Kto decydował o tym, kto pojedzie do Katynia?

[mkoltun]

Opublikowanie listy ofiar dało mi mocno do myślenia. Prawie wszyscy
związani z PIS, w większości z pałacem prezydenckim lub dawni
ministrowie rządu PIS-LPR-Samoobrona, ew. politycy z SLD. Co tam
robił taki Skrzypek, Gosiewki, dlaczego nie było nikogo ważnego z
obecnego rządu?

Kto tam był z PO? Karpiniuk? Nawet jeśli ktoś jeszcze, to raczej
mało znane osobistości.

[sekalek]

To miał być show medialny dla PIS, wiec po co zapraszać konkurencje ?
Decydował brat Jarosław i Spin Doktorzy.

[mkoltun]

Dzieki za wpis. Szukam ludzi, ktorych ta cala sytuacja jeszcze nie
oglupila i nie pisza o osieroceniu narodu, itp.

No wlasnie dla mnie wyglada to na chec lansowania sie PISu i kurcze
zle sie to dla nich skonczylo. Ale zanim zaczne wydawac opinie
chciałabym na 100% wiedzieć, dlaczego nie poleciał np. Tusk,
Sikorski, itd. Czy nie chcieli, czy nie mogli.

[pfg]

mkoltun napisała:

> dlaczego nie poleciał np. Tusk,
> Sikorski

Tusk był przecież w Katyniu trzy dni wcześniej, na zaproszenie
Putina. De mortuis nihil nisi bene, ale to prezydent Kaczyński chciał
przyćmić efekt wizyty Tuska. Tym razem Tusk i tak nie mógłby lecieć z
Kaczyńskim jednym samolotem ze względów bezpieczeństwa - wyobraź
sobie co by z punktu widzenia *państwa* się działo, gdyby obaj
zginęli - a drugiego nie ma.

Wizyta prezydenta Kaczyńskiego nie miała charakteru oficjalnej wizyty
międzypaństwowej, więc nie było protokolarnego wymagania, aby
prezydentowi towarzyszył minister spraw zagranicznych. A że Lech
Kaczyński i Radosław Sikorski serdecznie się nie znosili, żaden z
nich nie chciał, żeby Sikorski leciał - poleciał wiceminister Andrzej
Kremer.

[cavar1]

Wyobraź sobie, że jesteś prezydentem Polski, trwa kampania wyborcza, a Twój
wizerunek w dużej mierze opiera się na patriotyzmie.
1. Nie zapraszają Cię na główne uroczystości katyńskie, a Ty przecież MUSISZ tam
być.
2. W związku z tym MUSISZ zorganizować swoją własną uroczystość.
3. MUSISZ nadać jej rangę, więc bierzesz na pokład wszystkich możliwych
znajomych i nieznajomych, którzy tę rangę podniosą, nawet wbrew regułom,
zarządzeniom, nawet wbrew rozsądkowi.
4. Uroczystość jest przygotowana, kamery rozstawione, goście czekają,
najważniejsi siedzą też w samolocie. Nie jest źle. Oprócz znajomych z
kancelarii, są wszyscy generałowie, Prezesi NBP, PKOL, marszałkowie i posłowie
ze wszystkich partii. Środa była ich, ale sobota będzie nasza.
5. Jest mgła na lotnisku. Rosjanie radzą lądować w Mińsku lub Moskwie - z Mińska
do Katynia 300 km z Moskwy 370. A zatem na miejscu będziesz co najmniej 4
godziny później. Czy możesz sobie na to pozwolić? A co na to powiedzą media? Co
powiedzą konkurenci? Co pomyślą wyborcy?
6. MUSISZ wylądować.

[mkoltun]

podnosze watek, bo nie daje mi to spokoju.
Nie potrafie zrozumiec, dlaczego nie udalo sie pojechac nikomu
waznemu z PO, przeciez oni tez sie na pewno chcieli troche
polansowac. Tak z wlasnej woli by nie zrezygnowali. Czemu tak wazny
czlowiek, jak premier nie potrafil przeforsowac tego.

I zapraszam do dyskusji w watku wszystkich, ktorzy juz po tragedii
ochloneli i chca sie dowiedziec prawdy, nie maja oporow krytykowac
tych, ktorzy zgineli i nie boja sie powiedziec prawdy.

[aja74]

Jezeli na groby 1 listopada idziesz tylko po to by sie lansowac to
pogratulowac. Wiedz jednak ze nie kazdy chce sie lansowac na
mogilach ...

[mkoltun]

aja, co ma piernik do wiatraka?
Skoro nie chodziło o lans, to dlaczego pojechało tylu ludzi z PIS, a
prawie nikt z PO czy PSL. Co taki Skrzypek ma do zbrodni katynskiej?

Ekipa Tuska lansowała sie kilka dni wcześniej na u

[kmaras77]

Ekipa Tuska lansowała sie kilka dni wcześniej na uroczystościach z Putinem

[sekalek]

I ci mieli szczęście bo nie było mgły i bohaterów na pokładzie, którzy musieli
udzielić wywiadu TVP za wszelką cenę

[...]

[mimi0080]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[sekalek]

To miał być SHOW. Przygotowany pod kampanie Lecha Kaczyńskiego. SHOW, kamery,
wywiady udzielanie przez polityków PIS. Pluralizm przedsięwzięcia wymagał aby
zabrać po kilku z innych partii. Ale co może powiedzieć o zbrodni katyńskiej
Skrzypek, Kempa, Wasserman, Kochanowski i Gosiewski. Oni mieli gadać o polityce
historycznej kandydata PIS na reelekcje.
To miał być SHOW, konwencja wyborcza z grobami w tle.
I ŻADNA MGŁA NIE MIAŁA PRAWA GO POPSUĆ

[saana]

sekalek napisał:

> To miał być SHOW. Przygotowany pod kampanie Lecha Kaczyńskiego.
SHOW, kamery,
> wywiady udzielanie przez polityków PIS. Pluralizm przedsięwzięcia
wymagał aby
> zabrać po kilku z innych partii. Ale co może powiedzieć o zbrodni
katyńskiej
> Skrzypek, Kempa, Wasserman, Kochanowski i Gosiewski. Oni mieli
gadać o polityce
> historycznej kandydata PIS na reelekcje.
> To miał być SHOW, konwencja wyborcza z grobami w tle.
> I ŻADNA MGŁA NIE MIAŁA PRAWA GO POPSUĆ

Martwiace jest to jak duzo ludzie nie interesujacym sie na codzien
polityka, teraz stawia ofiary na pediestale. Zmrozilo mnie gdy
przeczytalam watek z tytulami, ze najlepsi odeszli. Szkoda, ze
ludzie czytaja biografie a nie patrzyli na kolejne akcje.

W tym pytanie dlaczego nie bylo nikogo z PO. Prezydent zapraszal na
poklad samolotu, byli tam tylko zaproszeni. Prosze niech osoba
dowiadujaca sie popatrzy jak wojsko wybrnelo. Zlamano zasady
wojskowe. Czyli jadacy na zaproszenie wojskowi, nieprzestrzegali
procedur bezpieczenstwa kraju. W tej jednak chwili, wojsko napisalo,
ze to byl zaszczyt dla zaproszonych byc na pokladzie.

Ja mysle, ze oceniajac po fakcie, to bylo powazne wykroczenie
prezydenta i lamanie zasady bezpieczenstwa kraju. To jest powazna
sprawa, i generalnie, powinien odbyc sie sad wojskowy po powrocie.

[szopii]

nie rozumiem, jak można dopuścić do tak prymitywnych wpisów? gdzie kultura i
poszanowanie ludzkiego życia?

[sekalek]

Boli Cie prawda. Udowodnij mi brak logiki w tym rozumowaniu.
Twój światopogląd dopatruje się w tym wydarzeniu zmowy i spisku Rosjan, Niemców,
Żydów, masonów i cyklistów?

[aniani7]

Zapomniałeś o Al-Kaidzie i niezidentyfikowanych obiektach latających
zwanych powszechnie UFO. Chociaż to może to jakiś wampir albo
wilkołak z cyklu Meyer?

[mimi0080]

Zniżyłam się celowo do poziomu wypowiedzi tutaj, odnoszę wrażenie, że
co niektórym na rękę ta sytuacja

[sekalek]

Za dwa tygodnie jego brat będzie robił z niego męczennika celem przejęcia
urzędu. Zakładasz się ??

[mimi0080]

Co z tego kiedy platformers mają całą władzę w łapkach,

[mkoltun]

mimi, rzeczywiscie wszystko obrocilo sie na korzysc dla PO, bo nie
sadze, zeby PIS udalo sie ta cala sytuacje na tyle obrocic dla
siebie, zeby byli w stanie wygrac wybory prezydenckie. Stracili
swoich kluczowych ludzi, tak jak SLD i z kim oni teraz wystartuja do
wyborow?

Zobaczymy teraz klase politykow, jak bardzo zechca wykorzystac
dzisiejsza tragedie.

[sekalek]

Tak to bywa. PIS chciał mieć przy pomocy TVP nad grobami taniec z gwiazdami PIS
a wyszedł bolesny upadek.

Dziękuj Bogu, że to nie stało się za czasów kiedy u władzy był PIS-SO-LPR. Bo
być może Lepper by ogłaszał termin wyborów.

[saana]

sekalek napisał:

> Za dwa tygodnie jego brat będzie robił z niego męczennika celem
przejęcia
> urzędu. Zakładasz się ??


Nie bedzie, jest alkoholikiem, a to straszna tragedia dla brata
blizniaka. Do tego chyba Matka tez jest w niestabilnym stanie.
Mysle, wiec ze jako chory na alkoholizm, bedzie pil.

[elfyourself]

> Za dwa tygodnie jego brat będzie robił z niego męczennika celem
przejęcia
> urzędu. Zakładasz się ??


Niestety, ale myślę, że tak się właśnie stanie.

Możemy się spotkać w tym wątku za dwa tygodnie.

[mlusca]

Niestety,ale Jaruś nie popuści

Szopii

[mkoltun]

posluchaj, nie kazdy musi byc poprawny politycznie, osobiscie nie
uwazam, ze jesli ktos zginal to juz jest swiety i nie mozna mowic o
jego bledach.

To wolny kraj, nie wpisuje sie do watkow, gdzie ludzie cierpia po
tragedii i pisza o osieroceniu narodu, bo nie chce urazic niczyich
uczuc.

Dlatego zalozylam swoj watek, ktorego tytul sugeruje, jakie mam
poglady.

I nie rozumiem, dlaczego myslenie inne od Twojego musi byc zaraz
prymitywne? Szukanie odpowiedzi na pytania i odstawanie od ogolnego
nurtu jest moze nietypowe dla naszego spoleczenstwa, ale na pewno
nie prymitywne.

[saana]

mkoltun napisała:

> posluchaj, nie kazdy musi byc poprawny politycznie, osobiscie nie
> uwazam, ze jesli ktos zginal to juz jest swiety i nie mozna mowic
o
> jego bledach.
>
> To wolny kraj, nie wpisuje sie do watkow, gdzie ludzie cierpia po
> tragedii i pisza o osieroceniu narodu, bo nie chce urazic niczyich
> uczuc.
>
> Dlatego zalozylam swoj watek, ktorego tytul sugeruje, jakie mam
> poglady.
>
> I nie rozumiem, dlaczego myslenie inne od Twojego musi byc zaraz
> prymitywne? Szukanie odpowiedzi na pytania i odstawanie od
ogolnego
> nurtu jest moze nietypowe dla naszego spoleczenstwa, ale na pewno
> nie prymitywne.


mysle, ze to sa efekty zbiorowej histerii. Gratulacje M, za
rozsadek.

[szopii]

Nie obrażaj mnie, proszę, okraślając jako histeryczkę. Nie masz żadnych podstaw.

[szopii]

Po pierwsze: nie wiem, jak było na pokładzie samolotu i czy to znów Kaczyński
wymógł lądowanie. Być może. Nie jestem jego zwolenniczką i nie głosowałam na
niego, ani na PIS, ale...

...ale określanie go wyszukanymi inwektywami typu "buc", "mały prezydent z
wielkim ego" etc. to moim zdaniem wyraz nietaktu wobec zmarłego. Nie musieliśmy
go lubić, ale też nie zrobił nam nic złego, nie był zbrodniarzem, nie wywołał
wojny, był specyficzny i konserwatywny. Czy akurat teraz jest czas, żeby oceniać
jego sposób prezydentury?

Po drugie: W pytaniu "Kto decydował o tym, kto pojedzie do Katynia" nie ma
wypisanych Twoich poglądów politycznych.

Po trzecie: Dlaczego oddanie hołdu poległym odbierane jest jako lans? Kaczyński
poleciał, żeby się lansować, ale już Tusk nie, prawda? Nie jest to aby "troszkę"
niesprawiedliwe?

Po czwarte: Niestety tak mamy w Polsce, że obozy prezydenta i premiera są
podzielone. I nie jest to wyłącznie wina Kaczyńskiego. Dlatego do Katynia
jechano dwa razy: pierwszy premier i jego "ekipa", a drugi miał polecieć prezydent.

[maadzik3]

Poprawka. Do Katynia jechano dwa razy bo Putin, sam bedac premierem, zaprosil z
oficjalna wizyta wlasnie premiera i dlatego pojechal Tusk (pewnie gdyby trafilo
na czasy prezydentury Putina zaprosilby prezydenta, ale to juz bez znaczenia). I
stad oficjalna wizyta 3 dni temu. Zas prezydent - z potrzeby, przekonan lub jako
element kampanii prezydenckiej - nie wiem z jakich motywow i juz nie chce
oceniac, ale OSWIADCZYL ze chce jechac do Katynia. Wiec pojechal. Z samego
protokolu dyplomatycznego w stosunkach miedzypanstwowych wynikalo ze oficjalnie
jechal Tusk (jako zaproszony oficjalnie przez strone rosyjska).

[lolo11]

wszyscy ci, o ktorych sie martwisz byli na liscie z tuskiem, o ktorej
decydowal.....(znasz odpowiedz?)

[mimi0080]

Tak macie rację teraz zobaczymy jak to wszystko się potoczy...

"Panie prezesie, melduję wykonanie zadania"

[zed123]

Te słowa, wypowiedziane przez Lecha Kaczyńskiego w dniu wyborów w 2005 roku,
mówią wiele o charakterze jego prezydentury. Prezydent Kaczyński był narzędziem
w rękach swojego brata. Narzędziem, które tym razem miało ponownie wynieść go do
władzy. Była to być może ostatnia szansa dla Jarosława Kaczyńskiego. Ewentualna
przegrana w wyborach prezydenckich oznaczałaby marginalizację, nieuchronny
kryzys w partii, a może nawet rozpad PiS. Dlatego trzeba było grać ostro.
Premier Donald Tusk pojechał do Katynia nie dla lansu, ale dlatego, że został
zaproszony przez Władimira Putina. Odmowa przyjęcia zaproszenia nie wchodziła w
grę i rozumieli to nawet bracia Kaczyńscy. Władze PiS zdawały sobie sprawę, że
taka okazja, jak 70 rocznica tragedii katyńskiej już się nie powtórzy i trzeba
za wszelką cenę "przykryć" medialnie wizytę Tuska. Stąd ta liczna, nie tylko
pisowska świta i wybór terminu: "event" w sobotę, w niedzielę nic się nie
dzieje, a w poniedziałek relację w wizity na pierwszysch stronach. Słowem trzy
dni lansu w mediach. Nie po to PiS odzyskał TVP, by zaprzepaścić taką okazję
pokazania Lecha Kaczyńskiego, jako strażnika pamięci historycznej. Pamiętamy,
jak świetnie udało się spindoktorom "rozegrać" 60 rocznicę Powstania
Warszawskiego. Teraz gra szła o dużo wyższą stawkę. Prezydent Kaczyński otrzymał
od brata zadanie do wykonania i ten samolot musiał wylądować. Za wszelką
cenę.

[mkoltun]

chyba jednak tragedia wstrzasnela mna bardziej, niz myslalam, w nocy
snil mi sie Kaczynski z zona. Kaczynska bardzo lubilam i szanowalam,
to byla taka madra kobieta.

Mimo wszystko chcialabym poznac cala prawde.

A czy naprawde uwazacie, ze ta tragedia doprowadzi do dezorganizacji
Państwa? Czy dla takiego zwyklego czlowieka, oprocz burzy w mediach,
bedzie to zauwazalne? Ja mimo wszystko uwazam, ze nie ma ludzi
niezastapionych.

[saana]

mkoltun napisała:
'Kaczynska bardzo lubilam i szanowalam,
to byla taka madra kobieta.'

a gdzie widzialas jej madrosc? Bo widze, ze staje sie ona pomnikiem,
a ja nie mialam dostepu do mediow, i naprawde chcialabym uslyszec
opinie osoby sprzyjajacej Kaczyskiej.

[kol.3]

Po co zadajesz tyle głupich pytań?

[netkatarynka6661]

wiadomo o co chodziło

[sekalek]

SHOW, SHOW, SHOW, wywiady, zdjęcia. Nie wyszło. Teraz spin doktorzy szykują
nowego Męczennika

[kol.3]

Ależ skądże, wyszło. Show zaćmił wszystkie inne spotkania.
Paradoksalnie prezydent Kaczyński przyczynił się do zbliżenia polsko -
rosyjskiego.

[alla.dyn]

Po jakiej ty planecie chodzisz, ty nie wiesz że wszystkie instytucje są
opanowane przez KGB. A pan T... jest kumplem pana P..... więc nie mogło go być w
ty zdalnie sterowanym Tupolewie .

[amikeo]

Jak dobrze, że jest taki wątek, bo ja siedzę w domu, oglądam TV i
czuję się ogłupiona. Tak, też uważam, że to miał być SHOW PiS. Pełna
lanserka. Szczególnie jak się poczyta archiwalne wiadomości w necie
jak to Putin zaprosił Tuska a Kaczyński się obraził i zaaranżował
swój wyjazd na uroczystości z rodzinami.
Nadal nie wiem po kiego pojechał tam szef NBP czy PKOl...