Czy Kaczyńscy są winni tragedii w Smoleńsku

[druginumerouno]

To pytanie musi paść

No to padło

[kubala11]

Jakie jest twoje zdanie?

[druginumerouno]

niepotrzebny wyjazd -niepotrzebna śmierć

[kubala11]

potrzebny wyjazd - niepotrzebna smierć.

[druginumerouno]

To była prywatna wyprawa Lecha K w celu zorganizowania wiecu wyborczego na
grobach tych co zginęli 70 lat temu

[kubala11]

druginumerouno napisała:

> To była prywatna wyprawa

Nie, to była oficjalna delegacja.

[wanda43]

Gdyby byla oficjalna, to by byla oficjalnie, zgodnie z protokolem dyplomatycznym
witana przez przynajmniej przedstawicieli wladz rosyjskich.
Przeciez w skladzie wycieczki byl prezydent i same szychy.
Ty byl wyjazd nieoficjalny.

Wałęsa też mówi że prywatny....

[madameblanka]

fragment wywiadu z Wałęsą:


W jaki sposób? Przecież to był wypadek. Całkiem nieprawdopodobny i nie do przewidzenia.

Ale jest na przykład pytanie, które ja zadaję, czy można taki skład puścić jednym samolotem. Czy można jechać na prywatny wyjazd w takim składzie.

Jak to prywatny?

Są wyjazdy dyplomatyczne i są nieoficjalne. I ten właśnie był taki nieoficjalny, prywatny. Nieubezpieczony nawet. W każdym państwie jest tak, że są różne uzgodnienia zachowania. Jeśli pan jedzie ot tak, bez uzgodnień między państwami, to nikt pana nie wita itp. Oczywiście, przyjmą pana, ale inaczej, niżby pan jechał oficjalnie. Swoją drogą, dobrze by było też wiedzieć, czy ci, co lecieli z prezydentem Kaczyńskim, wiedzieli, że lecą na taki nieuzgodniony wyjazd. Po drugie, trzeba jasno powiedzieć, że kiedy jest prezydent na pokładzie samolotu, to gdy są sprawy dyskusyjne, pojawiają się jakieś trudności i nie wiadomo, co zrobić, to jego się pyta o zdanie.

[natalia_sankowska1]

Jeżeli wypowiadasz się, powinienes pierw obserwować wydarzenia. Otóż
oficjalne obchody rocznicowe odbyły się 7 kwietnia, 10 kwietnia
miała się odbyć prywatna impreza zorganizowana przez polską stronę.
Od lat podobne imprezy odbywają się w lesie w Katyniu, rosyjska
strona sprzyja przydzielając ochronę, kampanię honorową, transport z
dworca w Smoleńsku dla przybywajacych koleją. Zwykle są tez rosyjscy
oficjele z adminisrtacji obwodu, składają wieńce i kwiaty.

[edyta.irka]

To nie była oficjalna wizyta państwowa.
Gdyby takową była to:
po 1 - jej członkowie nie potrzebowaliby wiz;
po 2 - scenariusz powitania na lotnisku wyglądałby troszkę inaczej;
po 3 - podejrzewam że sam przebieg lotu na obcym terytorium też by troszkę
inaczej wyglądał - chodzi mi o dodatkowe zabezpieczenie ze strony gospodarza;
itp. itd.

[wm52]

zapodaj.net/24514de7cc62.jpg.html
Chorzy z nienawiści ludzie zawsze będą robić z gęby dupę

[scoutek]

kubala11 napisał:

> potrzebny wyjazd - niepotrzebna smierć.

do czego byl potrzebny powtorny wyjazd trzy dni po pierwszym?
i jesli tak to komu?

[druginumerouno]

wiadomo .. wiadomo

[kubala11]

Jak to do czego? Do oddania hołdu pomordowanym przez sowietów.

[scoutek]

kubala11 napisał:

> Jak to do czego? Do oddania hołdu pomordowanym przez sowietów.

hold pomordowanym oddano trzy dni wczesniej
a prezydent Kaczynski jakos nie uwazal za konieczne tego robic co rok,
przypominam, ze ostatnio tam byl w roku wyborczym 2007,

[sclavus]

A nie mógł przyłączyć się do tej naprawdę oficajlnej?
Ćzy żeby oddać hołd, musi się być prezydentem?
No bo w czyim imieniu niby, ten hołd chciał składać prezydent, skoro
premier złożył go w imieniu narodu?
Chcesz, żeby wysnuć przypuszczenie, że ten hołd, to w imieniu PiSu
miał być składany a ta setka towarzyszących to ściema?
No i pytanie zasadnicze: po kiego była mu setka dworzan?
Czyżby dla podkreślenia jedynie, że to on jest ... najwyższym...?

[jot-es49]

Pisałem o tym dawno, dawno temu.

Katyń - miejsce pojednania?
Autor: jot-es49 ☺ 22.02.10, 09:02

17 września 2007 r. Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Lech Kaczyński mówił w Katyniu:

"Minęło już 68 lat od 17 września 1939 roku i 67 i pół roku od katyńskiej, charkowskiej, związanej z miejscowością Miednoje, starobielskiej zbrodni. Prawie wszyscy ludzie, którzy wtedy jej dokonali, już nie żyją. Ludzi, którzy dziś rządzą Rosją i Polską, nie było wtedy na świecie, a jeżeli byli, to byli małymi dziećmi i nie ponoszą żadnej odpowiedzialności za tamte wydarzenia – to jest zupełnie jasne. Mamy dziś demokratyczną Polskę, mamy zupełnie inną Rosję, nie ma Związku Radzieckiego, nie ma komunistycznego totalitaryzmu. (...)
To, co działo się tu w roku 1940 związane jest z fazą najbardziej krwawą, okrutną i nieludzką. Jej ofiarą padły tysiące polskich oficerów i funkcjonariuszy. Wiemy też, że jego ofiarami padły miliony Rosjan i przedstawicieli innych narodowości. Byliśmy przed chwilą na tej części nekropolii, na której leżą obywatele Związku Radzieckiego. Jak powiedział Pan Gubernator, Rosjanie, Ukraińcy, Żydzi, Białorusini, Łotysze. Takich nekropolii na terenie całej Rosji jest więcej – wiemy o tym i pamiętamy. (sic!!!)"

Wynika z tego, że Pan Prezydent wie o tym i zdaje sobie z tego sprawę, że Rząd Rosji i jego Premier ma prawo organizować uroczystości w lasach katyńskich. Ma również prawo zaprosić na te uroczystości swojego odpowiednika z Polski. Nikt nie zabrania Kancelarii Prezydenta wystąpić z inicjatywą do Prezydenta Miedwiediewa z inicjatywą zorganizowania kolejnych obchodów 17 września lub na równoległą uroczystość w Polsce pod Pomnikiem Katyńskim - takie postępowanie byłoby godne Prezydenta - bez względu na jego końcowy efekt! To co wyczynia obecnie Kancelaria Prezydencka wraz z Panem Prezydentem jest śmieszne i niegodne a ukierunkowane jedynie na doraźny efekt wyborczy oraz chęć zdyskredytowania Premiera nie tylko polskiego ale i rosyjskiego rządu. Wynika z tego wyraźnie, że za mądrymi i zacnymi słowami Prezydenta nie stoi chęć pojednania a chęć jątrzenia w stosunkach między naszymi krajami!


To było 22 lutego 2010 roku....

[vargtimmen]

Donald Tusk z Władimirem Putinem postanowili uczcić razem ofaiey Katynia,
eliminując udział w tej, tradycyjnie "prezydenckiej" uroczystości, Lecha
Kaczyńskiego. Donek winien mieć teraz sporego kaca.

[druginumerouno]

tak tak słyszałem jak w trakcie trwania żałoby -żałobnicy z PIS mówili -
dlaczego ten Ryży nie zleciał

[vargtimmen]

druginumerouno napisała:

> tak tak słyszałem jak w trakcie trwania żałoby -żałobnicy z PIS mówili -
> dlaczego ten Ryży nie zleciał

Takiego idiotę się zawsze znajdzie, ale to poza tematem.

Pytanie, dlaczego były dwie wizyty, skoro zawsze jeździł Prezydent RP, zgodnie z
rangą Katynia.

Czy dlatego Putin postanowił zorganizować te obchody po swojemu, wpływając na
przebieg kampanii prezydenckiej w Polsce, a Donek temu przyklasnął?

[scoutek]

vargtimmen napisał:
> Pytanie, dlaczego były dwie wizyty, skoro zawsze jeździł Prezydent RP, zgodnie
> z
> rangą Katynia.

co to znaczy "ranga Katynia"?
ze premier juz nie moze tam jezdzic?
i znowu hiperbola: "nie powiedzial nie, gdy go premier Rosji zaprosil" znaczy w
Twoim jezyku "Donek przyklasnal"

[vargtimmen]

scoutek napisała:

> vargtimmen napisał:
> > Pytanie, dlaczego były dwie wizyty, skoro zawsze jeździł Prezydent RP, zg
> odnie
> > z
> > rangą Katynia.
>
> co to znaczy "ranga Katynia"?

slowniki.gazeta.pl/pl/ranga
pkt 2.

> ze premier juz nie moze tam jezdzic?

Że pierwszeństwo ma Prezydent.


> i znowu hiperbola: "nie powiedzial nie, gdy go premier Rosji zaprosil" znaczy w
> Twoim jezyku "Donek przyklasnal"
>

Oj, zaproszenie się wzięło z powietrza, tak?

Tak o tym pisał w lutym zwolennik PO:


(...)

Zaproszenie Premiera RP D.Tuska przez Premiera Rosji W.Putina do zlozenia wizyty
w Rosji i wspolnego uczczenia 70 rocznicy mordu katynskiego nie wzielo sie
znikad. Jest owocem wielomiesiecznych negocjacji dyplomatow z ekip politycznych
Tuska i Putina oraz ekspertow jak prof. Adam Daniel Rotfeld, współprzewodniczący
polsko - rosyjskiej komisji do spraw trudnych, znakomity dyplomata i negocjator
( jeden z byłych ministrów Spraw Zagranicznych, którym bracia Kaczyńscy
odmówili zaufania, a A.Macierewicz haniebnie pomowil oskarzajac o agenturalnosc
nie przedstawiajac cienia dowodu).

Ten sukces dyplomatyczny i polityczny byl mozliwy dzieki zmianie kursu polskiej
polityki zagranicznej po odejsciu w 2007 r. rzadu PiS J.Kaczynskiego i objeciu
wladzy przez rzad PO D.Tuska.

(...)


A dążenie pemiera Tuska, by zmarginalizować zagraniczną obecność prezydenta
Lecha Kaczyńskiego (z wzajemnością, gwoli ścisłości) było ewidentne.

[scoutek]

vargtimmen napisał:

link nie dziala, ale znam znaczenie slowa ranga, zapytalam co oznacza zwrot
"ranga Katynia", ktorego uzyles
bo zastanawia mnie skad wyzszosc Katynia nad Charkowem i Ostaszkowem

pierwszenstwo MA prezydent, ale to zaproszenie DO premiera wystosowal premier
i trudno, aby reagowal prezydent
nie ma znaczenia skad sie wzielo zaproszenie, swiat wie, ze to Putin zaprosil,
choc lata cale nie zapraszal nikogo od nas, o Katyniu nie wspomne
i zamiast sie cieszyc, ze to nareszcie zrobil wszyscy zwolennicy PiS strasznie
przejmuja sie tym, ze tego sukcesu nie moga przypisac ani Fotydze, ani Jarkowi
ani LK

[vargtimmen]

scoutek napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> link nie dziala, ale znam znaczenie slowa ranga, zapytalam co oznacza zwrot
> "ranga Katynia", ktorego uzyles
> bo zastanawia mnie skad wyzszosc Katynia nad Charkowem i Ostaszkowem
>


Stąd, że to miejsce najlepiej znane, symbol całej akcji eksterminacji polskiej
kadry państwowej inteligencji przez Sowietów.


> pierwszenstwo MA prezydent, ale to zaproszenie DO premiera wystosowal
premier
> i trudno, aby reagowal prezydent
> nie ma znaczenia skad sie wzielo zaproszenie,

Jak to nie? Czy nie o tym mówimy, że było rezultatem długich uzgodnień
dyplomatycznych, wymagających aktywnego udziału Tuska?



swiat wie, ze to Putin zaprosil,
> choc lata cale nie zapraszal nikogo od nas, o Katyniu nie wspomne
> i zamiast sie cieszyc, ze to nareszcie zrobil wszyscy zwolennicy PiS strasznie
> przejmuja sie tym, ze tego sukcesu nie moga przypisac ani Fotydze, ani Jarkowi
> ani LK
>


Zwolennicy PO pisali na tym forum, z zadowoleniem, że Putin pomaga Tuskowi
przeciw Kaczyńskiemu - nie widziałem wtedy Twoich protestów - zbudziłaś się teraz.

A co do Katynia i Tuska - Rosjanie są specjalistami od tworzenia sobie "partii
Rosji" i wspieraniu ich w krajach, które są dla nich ważne, w Polsce znamy to od
300 lat. Tusk, jeśli wszedł w tę grę świadomie, popełnił straszny błąd. W tym
kontekście, szczególnie niepokoi mnie zły dla Polski kontrakt gazowy, który jest
dziełem rządu Tuska.

[robitussin]

> Jak to nie? Czy nie o tym mówimy, że było rezultatem długich
> uzgodnień dyplomatycznych, wymagających aktywnego udziału Tuska?

Jeśli nawet, to cóż stało na przeszkodzie, by Prezydent zrobił to
samo? A może czekał z nadzieją, że "samo się zrobi"?

> Tusk, jeśli wszedł w tę grę świadomie, popełnił straszny błąd.

Jasne, powinien sobie potupać nóżką, pogrozić palcem Putinowi, a
potem jakby co zdziwić się, że ... Obama jednak ma nas w dupie.
Z kim Ty chcesz zadzierać? I co najważniejsze - po co?

> W tym kontekście, szczególnie niepokoi mnie zły dla Polski
> kontrakt gazowy, który jest dziełem rządu Tuska.

Jaaaasne, bo rząd pisowski z pewnością załatwiłby to lepiej :-/
Jak jak lepiej poradziłby sobie z kryzysem, z deficytem i w ogóle ze
wszystkim. Szkoda tylko, że w tej swojej wielkiej mocy wziął i podał
się do dymisji pewnego pięknego listopadowego dnia :-/

[gucio60]

> >
> Że pierwszeństwo ma Prezydent

tak tak należało mu się pierwszeństzwo i je otrzymał, to o które
zabiegał

[hummer]

vargtimmen napisał:

> druginumerouno napisała:
>
> > tak tak słyszałem jak w trakcie trwania żałoby -żałobnicy z PIS mówili -
> > dlaczego ten Ryży nie zleciał
>
> Takiego idiotę się zawsze znajdzie, ale to poza tematem.

Tylko dlaczego jest on prałatem przemyskim? Do tego głosi swe słowa w homilii?

[x2468]

Czy idiotow szukasz? Prezydent nigdy nie jezdzil w kwietniu do
Katynia.Nigdy nie musial i nigdy nie mial ochoty.Wolal jezdzic do
Juraty.W Katyniu byl jeden raz.W celach propagandowych przed
wyborami w jesieni 2007 roku.To byla jego druga wycieczka na groby
pomordowanych.Dziwnym trafem znowu przed wyborami.

[marysia130]

vargtimmen napisał:



> Takiego idiotę się zawsze znajdzie, ale to poza tematem.
>
Myślę, że znajdzie się nawet nie jednego, nawet nie trzeba specjalnie się starać.

[scoutek]

vargtimmen napisał:

>
> Donald Tusk z Władimirem Putinem postanowili uczcić razem ofaiey Katynia,
> eliminując udział w tej, tradycyjnie "prezydenckiej" uroczystości, Lecha
> Kaczyńskiego. Donek winien mieć teraz sporego kaca.
>

tlumaczenie hiperboliczne: "eliminujac" w jezyku Vargtimmena oznacza, ze po
uzgodnieniach z duzym palacem premier z prezydentem rozdzielili imprezy na dwie,
bo glupio wyszloby, gdyby na zaproszenie TYLKO premiera Putina zjawili sie obaj

[vargtimmen]

scoutek napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Donald Tusk z Władimirem Putinem postanowili uczcić razem ofaiey Katynia,
> > eliminując udział w tej, tradycyjnie "prezydenckiej" uroczystości, Lecha
> > Kaczyńskiego. Donek winien mieć teraz sporego kaca.
> >
>
> tlumaczenie hiperboliczne: "eliminujac" w jezyku Vargtimmena oznacza, ze po
> uzgodnieniach z duzym palacem premier z prezydentem rozdzielili imprezy na dwie
> ,
> bo glupio wyszloby, gdyby na zaproszenie TYLKO premiera Putina zjawili sie obaj
>

Nie, tu nie ma hiperboli, jest pełna precyzja, aczkolwiek, ponieważ rzecz
dotyczy intencji, to powyższe jest moją opinią wynikłą z obserwacji.

[sclavus]

Ciudowna... no wprost CIUDOWNA teoria...
Po takiej, to nie tylko kac, ale cały ekstra kociokwik powinien ci
się przydarzyć...
Pozwolisz, że kontynuując tropem twojej teorii, wysunę
przypuszczenie, że Kaczyński wszystko im zepsuł swoim wykrzyknikiem:
ja! ja też tam będę! ... bo jestem najwyższy!...
Ponieważ Tusk z Putinem nie mogli inaczej, to powykręcali żarówki i
sprowadzili mgłę (nie wiadomo czy za euro, czy za dolary), mrucząc
do siebie: resztę zrobi bóg... - Tusk i sława bohu... - Putin...

[vargtimmen]

Czepiaj się może tego, kto sugeruje, że Prezydent jest winny katastrofy, bo
chciał pojechać do Katynia.

[sclavus]

Jestem właśnie takiego zdania....
Jest jeszcze taki aspekt całej sprawy, że Smoleńsk... leży w Rosji...
Nie wątpię również, że wpuszczenie kogoś na teren swojego kraju,
zależy wyłącznie od gospodarza i chciejstwo połączone z musiejstwem,
nawet jeśli się prezydentem RP, należy schować głęboko w kieszeń...
szczególnie, kiedy się wymachuje komuś szabelką - a choćby i
drewnianą - przed nosem...
Nie sądzisz?

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Jestem właśnie takiego zdania....

To bardzo niemądre, samoloty są bezpiecznym środkiem lokomocji i nikt nie może
być obwianiany za katastrofę dlatego, że się wybrał w podróż.

@vargtimmen

[natalia_sankowska1]

Otóż nie Tusk z Putinem, a strona rosyjska postanowiła urządzić
oficjalne obchody tragedii w Katyniu pod patronatem premiera FR.
Odpowiednio zaproszenie zostało skierowane do premiera RP. Prezydent
RP chcąc uczestniczyć w oficjalnej uroczystości powinien był za
pośrednictwem swej kancelarii zawiadomić rosyjską stronę o takim
swym życzeniu i zaproponowac podniesienie rangi obchodów. Wtedy
strona zapraszająca na pewno rangę by podniosła, reprezentowałby ją
prezydent FR, a zaproszenie skierowanoby odpowiednio do prezydenta.
A tak, ponieważ wyperswadowano mu kolejne wyrywanie krzesła spod
Tuska, LK wymyslił, że przeprowadzi prywatna imprezę "otwierając
sezon" walki przedwyborczej.
Poza tym nie była to impreza "tradycyjnie prezydencka", ponieważ
bywał on na niej od czasu do czasu - a latach wyborczych.
Wobec czego Donka to wszystko w ogóle nie dotyczy.

[cloclo80]

Nie, ale to nie zmienia faktu, że nie są potrzebni polskiej polityce. Im
szybciej zrozumieją to członkowie PiS wywalając drugie jajo tym lepiej.

Strategia kaczystowska zawiodła - są winni !

[retronick]

To przez nich zginęło tylu ludzi, ponieważ ta prywatna wyprawa odbyła się
z ich inspiracji, była reklamą wyborczą "Napoleona z pałacu".
Nie mam więc zamiaru głosować na kogokolwiek z jadowitego sPiSku.

[vargtimmen]

retronick napisał:

> To przez nich zginęło tylu ludzi, ponieważ ta prywatna wyprawa odbyła się
> z ich inspiracji, była reklamą wyborczą "Napoleona z pałacu".
> Nie mam więc zamiaru głosować na kogokolwiek z jadowitego sPiSku.


W Katyniu Polskę zwykł reprezentować Prezydent, jako najwyższy przedstawiciel
państwa, ale Tusk z Putinem mieli inną koncepcję.

Przy okazji, czy ktoś się orientuje, ile razy Donald Tusk był w Katyniu?

[scoutek]

vargtimmen napisał:
> W Katyniu Polskę zwykł reprezentować Prezydent, jako najwyższy przedstawiciel
> państwa, ale Tusk z Putinem mieli inną koncepcję.

znowu zaczynasz swoje hiperbole
koncepcja nie byla Tuska, tylko Putina, ale o ile to fajniej brzmi zwalic na Donalda

[vargtimmen]

scoutek napisała:

> vargtimmen napisał:
> > W Katyniu Polskę zwykł reprezentować Prezydent, jako najwyższy przedstawi
> ciel
> > państwa, ale Tusk z Putinem mieli inną koncepcję.
>
> znowu zaczynasz swoje hiperbole
> koncepcja nie byla Tuska, tylko Putina, ale o ile to fajniej brzmi zwalic na Do
> nalda
>

Nie, to były długie uzgodnienia dwustronne. A, swoją drogą, na forum regułą
jest, niestety, że gdy dać komuś palec, to zaraz sięgnie po rękę.

[scoutek]

vargtimmen napisał:
> A, swoją drogą, na forum regułą
> jest, niestety, że gdy dać komuś palec, to zaraz sięgnie po rękę.


???????

[vargtimmen]

scoutek napisała:

> vargtimmen napisał:
> > A, swoją drogą, na forum regułą
> > jest, niestety, że gdy dać komuś palec, to zaraz sięgnie po rękę.
>
>
> ???????
>

No, po prostu, chodzi o to, że wystarczy wykazać koncyliacyjność i wyjść
naprzeciw, żeby adwersarz natychmiast uczynił z tego oręż. Retoryka ma swoje
ogólnie znane reguły, nie musiałbym ich tłumaczyć, ale skoro to zrobiłem,
natychmiast to zostaje użyte przeciw mnie.

[robitussin]

> Nie, to były długie uzgodnienia dwustronne.

A Ty je pewnie protokołowałeś a może nawet pracujesz w Kancelarii
Tuska i stąd szczegółowa wiedza.
Weź już odpuść, bo śmiesznie się robi.
"Kancelaria szefa polskiego rządu w specjalnym komunikacie
poinformowała, że zaproszenie zostało przekazane podczas rozmowy
telefonicznej Tuska i Putina, do której doszło z inicjatywy
rosyjskiego premiera."

[porannakawa22]

vargtimmen napisał:
> W Katyniu Polskę zwykł reprezentować Prezydent, jako najwyższy przedstawiciel>
państwa,

Tylko w czasie akcji wyborczej.
Potem nie ma siem czego bujać tyle kilometrów.
Katyń nie był im do niczego innego potrzebny.
Wybory kiciuś, wybory.
Bo patrotamy my som! Patrotamy najwenkszymi!
Maaaaaarsz, maaaaarsz Dombroski z ziemi włoskie do woooooolski!

[republika.republika]

vargtimmen napisał:


> W Katyniu Polskę zwykł reprezentować Prezydent, jako najwyższy przedstawiciel
> państwa, ale Tusk z Putinem mieli inną koncepcję.

"zwykł" - był raz przy poprzedniej kampanii wyborczej. Tuskowi i Putinowi nie
wolno tam być?. Co jest dla Polski ważniejsze - poprawa stosunków z Rosją, czy
też prywatne ambicje Kaczyńskich?

>
> Przy okazji, czy ktoś się orientuje, ile razy Donald Tusk był w Katyniu?
>

raz - tyle samo co Lech Kaczyński

[natalia_sankowska1]

JAk to "w Katyniu polskę zwykł reprezentowac prezydent"? Kiedy to on
zwykł? Często bywał?
Tusk nie miał żadnej własnej koncepcji, dostał zaproszenie od strony
rosyjskiej. A rozmowy dypomatyczne odnośnie obchodów toczyły się ze
względu na okrągłą rocznicę i chęć strony polskiej, by strona
rosyjska uczestniczyła na poziomie wyższym, aniżeli dotychczas (bo
czły czas Rosjan reprezentowały władze obwodowe i miejsko-rejonowe).
Że udało się "załatwić" patronat samego premiera, a nie kogoś ze
spikerów Dumy i ministra SZ, było sukcesem, i to jakim!
A czy prywatnie Tusk byl i ile razy w Katyniu, nie ma znaczenia - to
są sprawy prywatne, nic nikomu do tego (tak samo, jak nikogo nie
obchodzi, czy ktoś często bywa na cmentarzu, gdzie leżą jego krewni).

ja też pojadę, bo chcę

[republika.republika]

Po zaproszeniu Putina sytuacja z ew. wyjazdem Prezydenta skomplikowała się z
powodu protokołu dyplomatycznego.Na dobrą dla Polski i rozsądną propozycję, żeby
pojechać do Charkowa i Miednoje, a Katyń sobie odpuścić, prezydent Kaczyński nie
przystał.

Musiał zabrać dwór i wielu gości, żeby przebić propagandowo spotkanie Tusk-Putin.

Do Katynia nie zawiodła go chęć uczczenia ofiar (Ci z Charkowa i Miednoje
gorsi?) tylko walka polityczna i ujawniająca się tylu krotnie podczas tej
tragicznej prezydentury chęć wykazania że jest najważniejszy i będzie robił co chce.

[szmul.bender]

druginumerouno napisała:

> To pytanie musi paść

Szanowny Numerze - to ja ciebie powiem, ze oni sa winni, albo nie
sa !

Lecieć każdy może.

[w.i.l]

Tylko nie wolno dyrygować pilotami.
A Lech Kaczyński robił tak już w 2008 r.
Potem jako człowiek małostkowy szykanował nieposłusznego: osobiście
zhańbił pilota posadzeniem o tchórzostwo, oskarżono pilota w
prokuraturze, Gosiewski zgłosił w sejmie interpelację przeciw
nagrodzeniu pilota medalem przez ministra z PO.
Kto pracował kiedyś z szefem arogantem i ignorantem, zwykłym
podlecem który na rozkaz wymaga rzeczy niemożliwych?
Jeżeli tak, to wie już dlaczego lądowali.
I wie dlaczego lądowała CASA w Mirosławcu

Miller wyjaśnia jakie są procedury

[republika.republika]

"Jeśli o mnie chodzi to każdemu mogę powiedzieć, jakie były procedury, kiedy ja
latałem samolotami Tu-154 i Jakami. Byłem kilka razy w sytuacji, gdy musieliśmy
lądować na innym lotnisku, albo z opóźnieniem. Wtedy zawsze otrzymywałem
wiadomość, że taka jest konieczność i jaki jest mój pogląd w tej sprawie - mówił
Miller. - Pilot powinien odmówić. Bardzo żałuję, że nie odmówił lądowania na
lotnisku w Smoleńsku w sytuacji, gdy absolutnie nie powinien tam lądować."

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,7803834,Miller__Trzeba_zadac_pytanie__kto_personalnie_ponosi.html

[ionginus]

Miller wyraźnie powiedział, ze w takiej sytuacji pyta sie o zdanie najważniejszą
osobę na pokładzie samolotu.

[marysia130]

Tak na marginesie, lecieć może każdy kto chce, ok, ale za swoje nie leci, leci
za nasze, leci w celach propagandowych, łamie zasady zabierając na pokład ludzi,
którzy po Mirosławcu w jednym samolocie razem być nie powinni, zasady łamie się
wszystkie po kolei, czy wydał plecenie lądowania pewnie się nie dowiemy,
historia pokazuje, że tak być mogło. Podsumowując droga była ta wyprawa, 96 żyć
ludzkich i nie wiem ile pieniędzy z kasy państwa. Stracili wszyscy, żałoba
odbiła się na gospodarce, nawet w mojej małej firmie odczuliśmy skutki żałoby,
drastyczny spadek obrotów, nawet we wszystkich tv które przez 9 dni nie nadawały
reklam, pewnie takich ukrytych kosztów jest bardzo dużo. Można wszystko ale
trzeba mieć rozsądek a nie wiecznie kierować się przekłamanym honorem i
przerysowanymi ideałami. A teraz nawet nie mamy prawa w jak najszybszym czasie
dowiedzieć się kto za to wszystko odpowiada bo jak zwykle u nas nie odpowiada
nikt i wszystko jest tajne przez poufne, potęga manipulacji działa.

Oczywiscie, ze tak

[imponeross]

Nikt chyba w to nie watpi. Sa tez inne przyczyny, mgla np., ale
Kaczynscy sie tu niestety pieknie zasluzyli.

z innej beczki

[roled]

Primo oczywiście są winni, ale nikt z decydentów w tym kraju nie ma
jaj żeby to wyraźnie powiedzieć (jeden Miller delikatnie
zasugerował, że decyzje są zawsze konsultowane).

Secundo, ja już jednak wolę SLD i okolice niż czystej wody komunizm
zbratany z klerem. Tym tzw. czerwonym przynajmniej zależało na
rozwoju gospodarczym (bo sami dzięki temu więcej mieli), a nie tylko
i wyłącznie na martyrologiczno-katolicko-historycznej papce i
onanizowaniu się trupami i klęskami narodowymi.

[druginumerouno]

to ich mantra

[hamburg162]

.....wsrod debili na tym forum...zgadzam sie !

[roled]

hamburg idź się podmódl przed świętym obrazkiem, bo już późno i
dzieci spać powinny, a potem czekaj grzecznie, aż ci proboszcz
przedstawi z ambony jedyną słuszną wersję katastrofy. Pa pa.

[yanfhowah]

Wiele na to wskazuje,,,,glownie chodzi mi o -d e c y z j e- o
ladowaniu w trudnych warunkach

Całe ich kierowanie Polską to wielka katastrofa!

[q3000]

W przenośni i dosłownie. Tu nie chodzi tylko o przyczyny samej
katastrofy ale jej rozmiar. A skład delegacji to już autonomiczny
pomysł prezydenta bez zastanowienia nad ewentualnymi konsekwencjami.
Konsekwencje są i co teraz? Polska sprawi sobie Kaczyńskiego -Bis
na kolejne 5 lat? To szokująca perspektywa.

[gs-ms]

"To ze oba zaplute kaczory nie wsiadły do tego samolotu zamasut
jakiegos, uczciwego człowieka w każdym z nas normalnych podatników
pozostawia jakiś niedosyt"

[you-know-who]

> Kaczyńskiego -Bis
> na kolejne 5 lat?

mayday, mayday, mayday!

[joanna_on-line]

you-know-who napisał:

> > Kaczyńskiego -Bis
> > na kolejne 5 lat?
>
> mayday, mayday, mayday!

to nie jest śmieszne!!! nawet sobie tak nie żartujcie, pls...

[iminie]

W najbardziej optymistycznej wersji to tylko przyczynili się
do tej tragedii.

oczywiscie, ze sa winni

[imponeross]

druginumerouno napisała:

> To pytanie musi paść

Oczywiscie, ze sa winni, chyba nikt przy zdrowych zmyslach w to nie
watpi.