List 193 profesorów i pracowników naukowych

[4_oddech_kaczuchy]

Oświadczenie o stanowisku prokuratury w sprawie tragedii smoleńskiej

W ubiegły piątek, 1 kwietnia, nie zważając na datę nie sprzyjającą poważnym stwierdzeniom w dramatycznej sprawie wagi państwowej, prokurator generalny, pan Andrzej Seremet, wraz prokuratorami śledczymi stwierdził podczas konferencji prasowej, że nie ma przesłanek do uznania katastrofy smoleńskiej za skutek aktu terrorystycznego bądź zamachu. Uczynił tak, choć żadna poważna instytucja powołana do dochodzenia przyczyn katastrof lotniczych nie powinna pozwolić sobie na formułowanie ostatecznych werdyktów bez szczegółowego zbadania przez niezależnych ekspertów kluczowych dowodów, przede wszystkim wraku samolotu i oryginalnych zapisów czarnych skrzynek.

Wiadomo, że materiały te nie zostały przekazane stronie polskiej, a zatem i polskiej prokuraturze, nie było więc możliwości przeprowadzenia ich wnikliwej ekspertyzy. Teza prokuratury postawiona została bez niezbędnych podstaw dowodowych i z pominięciem uprawniających do tego procedur. Teza ta ogłoszona została natomiast tak, jakby wszystkie konieczne warunki zostały spełnione. W ten sposób nadużyto autorytetu jednej z najważniejszych instytucji w państwie, a miliony naszych rodaków wprowadzono w błąd. Taka próba przekonania opinii publicznej do wątpliwej jakości ustaleń drastycznie narusza zarówno zasady racjonalnego i sumiennego myślenia, jak i, niestety, podstawy państwa prawa.

Jako profesorowie i pracownicy naukowi wyższych uczelni Poznania oraz innych ośrodków akademickich Polski - zobowiązani z racji uprawianego zawodu do stosowania właściwych reguł metodologicznych, skrupulatnej analizy faktów empirycznych i odpowiednich metod ich analizy - mamy obowiązek reagować, kiedy organa powołane do przestrzegania ścisłych procedur badawczych i zasad logicznego wnioskowania nie wywiązują się ze swoich obowiązków, rezygnują z rzetelności śledztwa i uczestniczą w medialnej manipulacji. Stawia to pod wielkim znakiem zapytania zarówno ich profesjonalizm, jak i determinację w dochodzeniu do prawdy.

Wyrażamy sprzeciw wobec takiego postępowania i oczekujemy od niezależnej prokuratury respektowania wysokich standardów badawczych, kultury prawnej i nieuczestniczenia w doraźnych rozgrywkach politycznych.

Poznań, 06.04.2011 r.

(Następują 193 podpisy)

[scoutek]

linkę dawaj do tych światłych naukowców, niech się dowiem, którzy to

Też jestem ciekaw....

[dr.krisk]

Kto zacz.

[4_oddech_kaczuchy]

scoutek napisała:

> linkę dawaj do tych światłych naukowców, niech się dowiem, którzy to

#
Chciałabyś kobieto do raju.
Z pewnością jest tam kilku takich profesorów, których nazwiska można spokojnie obśmiać.
Za samo ich brzmienie.
A to już dyskwalifikuje treść oświadczenia.
Nie mogę na to pozwolić.

Proszę uprzejmie.

[woda_woda]

www.wykop.pl/ramka/694439/nauczyciele-akademiccy-przeciwko-wykluczeniu-wersji-zamachu-list-otwarty/
Wśród tych pracowników naukowych szczególnie wzruszają nazwiska:
inż. Janusz Matysiak – przedsiębiorca
mgr Ryszard Materny
mgr Jan Martini – artysta muzyk
mgr Barbara Materny – nauczyciel
mgr Celina Monikowska-Martini – artysta muzyk
mgr Danuta Namysłowska
dr Ryszard Piasek – reżyser
mgr Wanda Różycka-Zborowska – reżyser
mgr Halina Aurelia Siwa – dziennikarz
mgr Janusz Smólski
mgr Zygmunt Sporny
mgr Piotr Stawicki – radca prawny
dr Tadeusz Zysk – przedsiębiorca
mgr Tomasz Zdziebkowski – przedsiębiorca
mgr Maria Zawadzka – nauczyciel
mgr Stanisław Szymański – przedsiębiorca
mgr Bogdan Freytag

i tak dalej... :)

List zabolał zaprzańców.

[ae911truthorg]

1. prof. dr hab. Stanisław Mikołajczak – UAM – Przewodniczący AKO
2. ks. dr Adam Adamski Cor - UAM
3. mgr Przemysław Alexandrowicz – KIK
4. mgr Krystyna Andrzejewska UAM
5. prof. dr hab. Marek Andrzejewski – USzczeciński
6. dr Roman Andrzejewski
7. dr Róża Antkowiak – UAM
8. prof. dr hab. Wiesław Antkowiak - UAM
9. dr Adam Babula – UAM
10. dr Lidia Banowska – UAM
11. dr Arkadiusz Bednarek – UAM
12. prof. dr hab. Czesław Błaszak – UAM
13. prof. dr hab. Jacek Błażewicz – PP
14. dr Paweł Binek – UP Kraków
15. prof. dr hab. Krystyna Boczoń – UMed
16. prof. dr hab. Władysław Boczoń – UAM
17. dr Krzysztof Borowczyk - UAM
18. ks. prof. dr hab. Paweł Bortkiewicz – UAM
19. dr hab. Mariusz Bryl – UAM
20. Krystyna Celichowska – lekarz
21. doc. dr hab. Bogdan Celichowski – architekt
22. dr Remigiusz Ciesielski – UAM
23. prof. dr hab. Andrzej Cieśliński – UMed
24. dr Ewa Ciosek – UAM
25. dr Elżbieta Czarniewska – UAM
26. prof. dr hab. Janusz Czebreszuk – UAM
27. prof. dr hab. Jacek Dabert – UAM
28. dr Mirosława Dabert – UAM
29. mgr Jan Dasiewicz – UAM
30. dr Maria Dąbrowska-Bąk – UAM
31. mgr inż. Maria Dolata – architekt
32. inż. Józef Drausowski
33. prof. dr hab. Leon Drobnik – UMed
34. prof. dr hab. Edward Dutkiewicz – UAM
35. prof. dr hab. Maria Dutkiewicz – UAM
36. dr Tadeusz Dziuba – radny Miasta Poznania
37. mgr Sylwiana Firin – Gramowska
38. mgr Agata Fischbach
39. dr Jerzy Fischbach
40. prof. dr hab. Antoni Florkiewicz
41. mgr Bogdan Freytag
42. dr hab. Jerzy Galina – PAN
43. mgr Witold Gedymin – UE
44. dr Grzegorz Gertig
45. prof. dr hab. Henryk Gertig – UMed
46. prof. dr hab. Bożena Górczyńska-Przybyłowicz – UAM
47. prof. dr hab. Witold Grzebisz – UP
48. dr Jolanta Hajdasz – naucz. akad .
49. prof. dr hab. Henryk Hudzik – UAM
50. prof. dr hab. Jacek Jackowski – PP
51. prof. dr hab. Zbigniew Jacyna-Onyszkiewicz – UAM
52. prof. dr hab. Dobrochna Jankowska – UAM
53. prof. dr hab. Artur Jarmołowski – UAM
54. prof. dr hab. Jarosław Jarzewicz – UAM
55. dr Teresa Jerzak-Gierszewska – UAM
56. mgr Jolanta Jasińska – nauczyciel
57. prof. dr hab. Tomasz Jasiński – UAM
58. mgr Andrzej Judek
59. prof. dr hab. Stefan Jurga – UAM
60. mgr Kazimierz Jósko-Wielgocki – radca prawny
61. prof. dr hab. Janusz Kapuściński
62. Zofia Karaszkiewicz – lekarz-neurolog
63. dr Anna Kasprzyk – UAM
64. prof. dr hab. Andrzej Kaźmierski – UAM
65. mgr Iwona Klimaszewska – UAM
66. prof. dr hab. Bożena Klimczak – UE Wrocław
67. prof. dr hab. Zdzisław Kołaczkowski – AWF
68. mgr Izabela Komar-Szulczyńska – UAM
69. prof. dr hab. Aleksander Kośko – UAM
70. prof. dr hab. Maciej Kozak – UAM
71. prof. dr hab. Edmund Kozal – UP
72. prof. dr hab. Stanisław Kozłowski
73. prof. dr hab. Henryka Kramarz – UP Kraków
74. prof. dr hab. Marek Kraska – UAM
75. prof. dr hab. Tadeusz Marek Krygowski – UWarszawski
76. dr Henryk Krzyżanowski – UAM
77. dr Dariusz Kucharski – Warsztaty Idei Obywateli Rzeczypospolitej
78. prof. dr hab. Mieczysław Kujawski
79. mgr Ewa Kuleczka - Drausowska
80. dr Małgorzata Kulesza-Kiczka – lekarz
81. dr Katarzyna Kulińska – PAN
82. prof. dr hab. Tadeusz Kuliński – PAN
83. dr Krystyna Laskowicz – naucz. akad.
84. dr Przemysław Lehmann – PAN
85. mgr Elżbieta Leszczyńska – UAM
86. dr Maria Leśniewicz
87. prof. dr hab. Ignacy Lewandowski – UAM
88. dr Jarosław Liberek – UAM
89. mgr Jolanta Lisiak
90. mgr Rafał Lisiak
91. mgr Agata Ławniczak – dziennikarz
92. dr Eryk Łon – UE
93. mgr Małgorzata Łośko – UAM
94. dr Piotr Łukasiak – PP
95. prof. dr hab. Andrzej Maciejewski – UAM
96. prof. dr hab. Andrzej Malinowski – UAM
97. prof. dr hab. Jerzy Marcinek – UP
98. prof. dr hab. Arkadiusz Marciniak – UAM
99. prof. dr hab. Wojciech Markiewicz – PAN

[maxikasek]

To skład (niepełny) KOmitetu Społecznego na rzecz budowy pomnika Lecha Kaczyńskiego i 95 ofiar katastrofy pod Smoleńskim z zeszłego roku ;-)
www.bibula.com/?p=25738
5. prof. dr hab. Marek Andrzejewski – USzczeciński
Błąd. Jeśli to prawnik z US to powinno być:
5. dr hab. prof. US Marek Andrzejewski – USzczeciński.
Chyba że to historyk z UG.

[maxikasek]

A tutaj lista Poznańskiego komitetu popracia PiS w wyborach samorządowych 2010- znajome nazwiska nieprawdaż ;-)
www.tadeuszdziuba.pl/poznanski-komitet-poparcia-pis

[maccard]

maxikasek napisał:

> A tutaj lista Poznańskiego komitetu popracia PiS w wyborach samorządowych 2010-
> znajome nazwiska nieprawdaż ;-)
> www.tadeuszdziuba.pl/poznanski-komitet-poparcia-pis

To zdradza intencje, ale jeszcze nie odbiera kompetencji naukowych.
Problem w tym, że na palcach jednej ręki można tam zliczyć osoby o wykształceniu technicznym, a np. żadnego kryminalistyka/kryminologa. Przeważają kierunki artystyczne i osoby nie prowadzące działalności naukowej (przedsiębiorcy). Ich kwalifikacje są więc cokolwiek wątpliwe. Użyte w nagłówkach określenie, że to profesorowie i pracownicy naukowi (bez wyjątku) jest celowo mylące.

errata

[maccard]

Przeważają kierunki ar
> tystyczne

miało być jeszcze i humanistyczne

i osoby nie prowadzące działalności naukowej (przedsiębiorcy). Ich kw
> alifikacje są więc cokolwiek wątpliwe. Użyte w nagłówkach określenie, że to pro
> fesorowie i pracownicy naukowi (bez wyjątku) jest celowo mylące.

Ciekawe ile z tych osób zadało sobie trud

[absurdello]

przeczytania od deski do deski instrukcji pilotażu TU154M by móc w pełni zrozumieć chociażby opublikowany zapis rozmów (chodzi mi o podawane tam parametry techniczne lotu, polecenia i informacje wymieniane między załogą) ?

Ilu miało dostęp do takiej ilości informacji jak miała Prokuratura ?

Itd ...

Ja też się mogę wypowiadać krytycznie o metodologii werdyktach jury Tańca z gwiazdami ... nie znając kroków tych różnych tańców (z czego sterowanie TU154M jest "ciutek" bardziej złożone niż tańczenie rumby a do tego jeszcze bardziej egzotyczne dla przeciętnego obywatela nawet z tytułem naukowym) i będzie to miało równy "sens" :|||||

[maccard]

absurdello napisał:

> przeczytania od deski do deski instrukcji pilotażu TU154M by móc w pełni zrozum
> ieć chociażby opublikowany zapis rozmów (chodzi mi o podawane tam parametry tec
> hniczne lotu, polecenia i informacje wymieniane między załogą) ?
>
> Ilu miało dostęp do takiej ilości informacji jak miała Prokuratura ?
>
> Itd ...
>
> Ja też się mogę wypowiadać krytycznie o metodologii werdyktach jury Tańca z gwi
> azdami ... nie znając kroków tych różnych tańców (z czego sterowanie TU154M jes
> t "ciutek" bardziej złożone niż tańczenie rumby a do tego jeszcze bardziej egzo
> tyczne dla przeciętnego obywatela nawet z tytułem naukowym) i będzie to miało r
> ówny "sens" :|||||

Grunt, że dla poszukiwaczy Najprawdziwszej Prawdy o Zamachu Smoleńskim są oni autorytetami.

absurdello zacznij od abecadła

[niegracz]

absurdello napisał:

> przeczytania od deski do deski instrukcji pilotażu TU154M..

.
nie ma takiej potrzeby

abecadło badania katastrfo lotniczych:
zabezpieczenie sladów z miejsca katastrofy
zebranie mozliwie wszystkich szczątków i zbadanie wraku

bez tego nie ma badania katastrofy ale kpina z tegoż

Podpisy cz.2

[ae911truthorg]

100. mgr Jan Martini – artysta muzyk
101. mgr Barbara Materny – nauczyciel
102. mgr Ryszard Materny
103. mgr Maria Matysiak – UAM
104. inż. Janusz Matysiak – przedsiębiorca
105. dr Jerzy Michalik – UAM
106. dr Bożena Mikołajczak – UAM
107. prof. dr hab. Krzysztof Moliński – AMuz
108. mgr Celina Monikowska-Martini – artysta muzyk
109. prof. dr hab. Grzegorz Musiał – UAM
110. prof. dr hab. Czesław Muśnicki – UP
111. mgr Danuta Namysłowska
112. prof. dr hab. Andrzej Nowak – UJ Kraków
113. mgr Wilhelmina Nowak
114. prof. dr hab. Elżbieta Nowicka – UAM
115. dr Małgorzata Okulicz-Kozaryn – UAM
116. prof. dr hab. Radosław Okulicz-Kozaryn – UAM
117. Włodzimiera Pajewska – UAM
118. inż. Ryszard Paprzycki
119. prof. dr hab. Jan Paradysz – UE
120. prof. dr hab. Stanisław Paszkowski – UP
121. dr Andrzej Pawuła – UAM
122. prof. dr hab. Krystyna Pecold – UMed
123. dr Ryszard Piasek – reżyser
124. mgr Mikołaj Pietraszak-Dmowski – Fundacja Rogalin
125. prof. dr hab. Barbara Piłacińska – UAM
126. dr Ryszard Piotrowicz – UAM
127. dr hab. Jan Prostko-Prostyński – UAM
128. mgr Maria Przybylska – UAM
129. prof. dr hab. Andrzej Przyłębski – UAM
130. prof. dr hab. Zdzisław Puślecki – UAM
131. dr Jacek Radomski – UAM
132. dr Wiesław Ratajczak – UAM
133. prof. dr hab. Lucyna Rempulska
134. prof. dr hab. Tadeusz Rorat – PAN
135. prof. dr hab. Grzegorz Rosiński – UAM
136. dr Lech Różański
137. mgr Wanda Różycka-Zborowska – reżyser
138. prof. dr hab. Wojciech Rypniewski – PAN
139. prof. dr hab. Jan Sadowski – UAM
140. prof. dr hab. Jerzy Samson-Zakrzewski – UMed
141. mgr Halina Aurelia Siwa – dziennikarz
142. prof. dr hab. Jan Skuratowicz – UAM
143. dr Andrzej Jan Skrzypczak – PP
144. prof. dr hab. Marian Smoczkiewicz – UMed
145. mgr Janusz Smólski
146. mgr Maria Sobańska-Liberek – UAM
147. prof. dr hab. Marek Sozański – PP
148. mgr Zygmunt Sporny
149. dr Teresa Stanek
150. prof. dr hab. Anna Stankowska – UAM
151. prof. dr hab. Wojciech Stankowski – UAM
152. mgr Piotr Stawicki – radca prawny
153. mgr Gabriela Stępczak
154. prof. dr hab. Kazimierz Stępczak – UAM
155. prof. dr hab. Wojciech Suchocki – UAM
156. prof. dr hab. Eugeniusz Szcześniak – UAM
157. prof. dr hab. Zofia Szczotka – UP
158. prof. dr hab. Andrzej Szpulak – UAM
159. prof. dr hab. Jacek Sztaudynger – U Łódź
160. mgr Maciej Szulc – przedsiębiorca
161. prof. dr hab. Roman Szulc – UMed
162. mgr Halina Szwarc-Hetmaniak – lekarz
163. dr Hanna Szweycer
164. prof. dr hab. Michał Szweycer
165. prof. dr hab. Zofia Szweykowska-Kulińska – UAM
166. dr Urszula Szybiak-Stróżycka – UAM
167. prof. dr hab. Henryk Szydłowski – UAM
168. mgr Stanisław Szymański – przedsiębiorca
169. prof. dr hab. Wojciech Święcicki – PAN
170. prof. dr hab. Jerzy Tarajkowski – UE
171. prof. dr hab. Kazimierz Tobolski - UAM
172. mgr Grzegorz Tomczak – reżyser
173. prof. dr hab. Lech Torliński – UMed
174. prof. dr hab. Ryszard Vorbrich – UAM
175. prof. dr hab. Jerzy Bożydar Warchoł – UMed
176. dr Marek Wedemann - UAM
177. dr Maria Wejchan-Judek – PP
178. prof. dr hab. Józef Wieczorek – Niezależne Forum Akademickie
179. dr Jerzy Wierzchowiecki – Szpital Miejski Grodzisk Wlkp.
180. prof. dr hab. Michał Wierzchowiecki – UMed
181. dr Maria Wołuń-Cholewa – UMed
182. prof. dr hab. Barbara Wysocka – PAN
183. prof. dr hab. Zygmunt Zagórski – UAM
184. mgr Maria Zawadzka – nauczyciel
185. prof. dr hab. Stefan Zawadzki – UAM
186. mgr Tomasz Zdziebkowski – przedsiębiorca
187. dr Franciszek Zerbe – lekarz
188. mgr Małgorzata Zielonacka – adwokat
189. dr Andrzej Zielonacki – adwokat
190. dr Tadeusz Zysk – przedsiębiorca
191. Jerzy Żarnowski – em. HCP
192. prof. dr hab. Tadeusz Żuchowski – UAM
193. dr Jakub Żmidziński – PP

Fakt, artysta muzyk

[absurdello]

ma pełne podstawy do krytycznego wypowiadania się w temacie ... w końcu w tym locie coś nie zagrało ... ehhh

reżyser - bo źle obsadzono role dramatu (załoga) ... ehhh (nr 2)

Inteligentny, niestety nie z PO ;)))))

[ae911truthorg]

Ludzie powinni jakieś znaczki nosić, albo opaski jak za Niemca.
Żyd - zły, nieŻyd - dobry.
Z PiS - zły, z PO- dobry i mądry ;)))).
Palikot miał też dobry pomysł, świński łeb pod pachą nosić.
No i oczywiście tym co podpisali - tytuły naukowe odebrać, zdjęcia na mieście rozlepić, rodzinę przekląć do 4 pokolenia.
Dobrze by było w jakimś programie np Powiatowego wyśmiać, opluć.

Wiesz, ja bym nigdy na taki pomysł nie wpadł

[absurdello]

z założenia nie dzielę ludzi wg pochodzenia etnicznego czy partyjnego (sam też nie należę do żadnej).

To nie o to chodzi, że podpisali, tylko o to, że większość ludzi myśli, że jak ktoś jest doktorem czy profesorem, to już jest alfą i omegą we wszystkich dziedzinach nawet dalekoodległych od swojego kierunku, a potem wszyscy wierzą w największe bezsensy (szczególnie techniczne), no bo przecież magister (nieważne, że humanista), doktor (nie ważne, że się doktoryzował w ilości nibynóżek ameby) czy nawet profesor (nie ważne, że specjalista od kultury helleńskiej) podpisali.

Jak dla mnie to jest lekka manipulacja społeczeństwem ... co raz mniej czytającym i co raz mniej rozumiejącym z tego co przeczyta (o ile dotrwa do końca tekstu albo nie zatnie się na rzadziej używanych słowach) :|


> ozlepić, rodzinę przekląć do 4 pokolenia.
> Dobrze by było w jakimś programie np Powiatowego wyśmiać, opluć.

Widzę, że jesteś zwolennikiem radykalnych rozwiązań, skoro nawet wysiliłeś wyobraźnię w danym kierunku ... tyle, że to tylko twoja wyobraźnia

[maxikasek]

> To nie o to chodzi, że podpisali, tylko o to, że większość ludzi myśli, że jak
> ktoś jest doktorem czy profesorem, to już jest alfą i omegą we wszystkich dzied
I tu masz rację. Niestety od kilkunastu lat na codzień pracuję w profesorami i już zrozumiałem, że wyższe wykształcenie nie oznacza że ktoś nie może być skończonym kretynem. Ale dla ogółu profesur to profesur.

Profesor, moher i do tego GW nie czyta ;)

[ae911truthorg]

Profesor - źle, moher -źle, ciemnogród (ale Polak) - źle.
Idzie człowiek po chodniku i mija czort wie kogo.
Zdecydowanie powinna powstać komisja, najlepiej na Czerskiej.
Zbliża się lato, każdemu wyrobić odpowiednią koszulkę:
- jestem profesorem, ale kretynem.
- głosowałem na PiS, nie zbliżać się.
- jestem Polakiem, przepraszam.
- podpisałem list otwarty, jestem nic nie warty.
- jestem z PO i chwacit.
- przy mnie wajta nie kuca.
- należę do narodu mazowieckiego.
- zamachu nie było.

[maxikasek]

> Z PiS - zły, z PO- dobry i mądry ;))))
Ae... miałbyś to samo prawo napisać gdyby jakiś pomysł PO poparli "niezalezni" działacze polityczni tej partii ;-). Na tej liście nie są jakieś autorytety naukowe i moralne tylko w pierwszej kolejności działacze polityczni, którzy opowiadają się za jedną z partii- więc wybacz mam prawo wątpić w ich rzetelność. Tak samo bym napisał gdyby to byli działacze PO czy SLD. Faryzeustwa nie lubię.

ratują honor Polski i intelektualistów

[niegracz]

pisałem o tym dawno"

mamy w Polsce tylu specjalistów
a ci siędzieli cicho
gdy Rosja i komisja Millera robia sobie kpiny z badania katastrofy
która dotkneła Polskę

także wskutek milczenia naukowców, intelektualistów
wode z mózgu ludziom robią dziennikarze- ignoranci

kórzy nie znajac się na sprawach technicznych
łatwo ulegli propagandowej wersji lansowanej przez służby

lista jest niepełna, co prawda ratują honor

[tojabogdan]

Polski i intelektualistów, ale brakuje na niej dozorców domu i innych intelektualistów, którzy też chętnie ratowaliby honor Polski.
Ta słynna lista profesorów, to nic innego, jak komitet popierania spraw przegranych, pojawia się cyklicznie, popiera znane inicjatywy np. budowy jednych pomników, domaga się usuwania ich zdaniem niesłusznych innych, protestuje, apeluje i bardzo dobrze.
Jest to dobry sposób,by zabepieczyć sobie tyły, bo gdy nasz człowiek dojdzie do władzy, karty (czytaj: stołki) będą rozdawane na nowo.

[maccard]

tojabogdan napisał:

> [...]brakuje na niej dozorców domu[...]

Chyba są jacyś rzeczoznawcy nieruchomości, jak wyśledziłem.

Nie oskarżajcie pilotów o współudział w zamachu

[qwakacz]

Gdyby nie zeszli poniżej stu metrów to żaden ruski by ich nie rozwalił . Zeszli niżej - czyli co ? Współdziałali z ruskimi ? Zeszli specjalnie aby ruskim ułatwić zadanie ?

[gucio60]

Tych 193 jest dokładnie tyle samo warte co wielu z tamtego z samolotu.
Dno intelektualne, śmieć nie kwiat.

[niegracz]

gucio60 napisał:

> Tych 193 jest dokładnie tyle samo warte co wielu z tamtego z samolotu.
> Dno intelektualne, śmieć nie kwiat.
...
popisujesz sie chamstwem i glupotą