ae911truthorg 30.04.12, 11:02 Przyznanie 2 nagród, przedstawienie wyników symulacji uderzenia skrzydła Tu-154 w brzozę. wywiad. Nagranie Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
calun_torunski wies tanczy i spiewa 30.04.12, 14:02 zenujace dziekan niesklasyifkowanego uczyliszcza - a klasyfikacje posiada 193 uczelnie w USA prowicjonalna szkola, prowincjonalna konferencja, prowincjonalne typki, pseudonauka w sam raz dla Fasz Dziennika Odpowiedz Link Zgłoś
zoro_wieczorowo_poro Liczne grono słuchaczy :D 30.04.12, 14:43 z Biniendą szacownym 4-sobowym jury i prowadzącym naliczyłem 11 osób :D Odpowiedz Link Zgłoś
calun_torunski i jakie egzotyczne kraje !!!! 30.04.12, 16:00 zaprawde miedzynarodowa konferencja Odpowiedz Link Zgłoś
ae911truthorg ASCE. 30.04.12, 15:05 calun_torunski napisał: > prowincjonalna konferencja, prowincjonalne typki, pseudonauka pseudo NASA , pseudo ASCE ASCE Founded in 1852, the American Society of Civil Engineers (ASCE) represents more than 140,000 members of the civil engineering profession worldwide and is America's oldest national engineering society. The Earth & Space 2012 Conference will unite engineers from all corners of the world to tackle the issues facing construction and operations in challenging environments, space exploration, and sustainable development on earth, in space, and other planetary bodies. Be a part of this dynamic Conference and share your unique perspective. Technology Transfer is a key goal. The Conference will appeal to academicians and professional engineers in many areas of expertise important for future space exploration and earth applications for extreme environments. The following disciplines will be represented: Aerodynamics Dynamics and Controls Space Engineering and Construction Field Sensing and Robotics in Civil Engineering Advance Material and Structures Odpowiedz Link Zgłoś
calun_torunski masowe stowarzyszenie inzynierow ... 30.04.12, 15:59 tego typu ciala zawsze byly HAMULCEM postepu i rozwoju 98% epokowych wynazkow powstalo POZA uniwersytetami i fachowymi stowarzyszeniami to wlasnie takie szacowne gremia blokowaly akceptacje dziel Kopernika i Einsteina i zwalczaly Edisona > The Conference will appeal to academicians and professional engineers in many a > reas of expertise important for future space exploration and earth applicati > ons for extreme environments. The following disciplines will be represented > : a czemu nie bylo nic na temat latania 80 tonowym samolotem we mgle 6 metrow nad ziemia w poblizu lotniska wyposazonego w budke z piwem z radarami hand made in UdSSR 30 lat temu ??? trudno sobie wyobrazic cos bardziej EKSTREMALNEGO zabraklo inwencji ??? Odpowiedz Link Zgłoś
calun_torunski dobrze, ze temu prowincjonalnemu profesorowi 30.04.12, 17:01 takiego pendrive nie podrzucili wiadomosci.onet.pl/cnn/irlandia-pln-echa-skandalu-z-gejowskim-porno-ksiad,1,5118934,wiadomosc.html podobno to juz jakas plaga jest - masonski spisek czy cos ... Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz no i co doktorku 01.05.12, 21:23 ae911truthorg napisał: > Przyznanie 2 nagród, przedstawienie wyników symulacji uderzenia skrzydła Tu-154 > w brzozę. > wywiad. > > Nag > ranie > . doktorek PaweŁ Artymowicz mogłby się tam oczywiscie pojawic ale nie w częsci merytorycznej z jego domoroslymi błędnymi wyliczankami lamania tego przez owe czy odwrotnie może sobie zrobić konferencje w Pcimiu\ a jedna z sesji poswiecić zgadnieniu zrzucania kluczy z awionetki .................. Binienda to klasa światowa Odpowiedz Link Zgłoś
hal9000 Czy Binienda opublikował szczegóły symulacji? 01.05.12, 22:02 Mam na myśli wszystkie dane jakie są potrzebne do weryfikacji jego modelu? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Czy Binienda opublikował szczegóły symulacji? 01.05.12, 22:13 hal9000 napisał: > Mam na myśli wszystkie dane jakie są potrzebne do weryfikacji jego modelu? . nie ale Tobie to i tak by nic nie dało Binienda ma papiery na badanie tego typu zdarzen to dokładnie profil jego specjalności a ty tych papierów nie masz i wszystko w temacie Odpowiedz Link Zgłoś
calun_torunski mylisz naukowca z urzednikiem 02.05.12, 07:38 w nauce obowiazuje jawnosc danych i ocena dokonan - a nie papierow zreszta Binienda akurat ani w aerodynamice ani z analizie struktury skrzydla zadnych dokonan nie ma - mozna powiedziec, ze w tym obszarze ma takie same papiery jak Dunlop, ktory wynalazl opone pneumatyczna - bedac weterynarzem, jedyna roznica jest taka, ze Dunlop wynalaz cos wiecej niz kreskowke Odpowiedz Link Zgłoś
don_eugenio Re: Czy Binienda opublikował szczegóły symulacji? 02.05.12, 08:02 > Binienda ma papiery na badanie tego typu zdarzen > to dokładnie profil jego specjalności nie miał ,nie ma i nigdy nie będzie miał tych papierów. A że głupka z siebie zrobił z tymi 12 metrami ,to inne papiery można mu przypisać. Odpowiedz Link Zgłoś
ae911truthorg Tłumaczyć baranowi. 02.05.12, 12:52 niegracz napisał: > hal9000 napisał: > > > Mam na myśli wszystkie dane jakie są potrzebne do weryfikacji jego modelu > ? > . > nie > ale Tobie to i tak by nic nie dało > > Binienda ma papiery na badanie tego typu zdarzen > to dokładnie profil jego specjalności > > a ty tych papierów nie masz > i wszystko w temacie On chodzi do wróżki i znachora, bo w gw napisali, że są koszerni. Co tam uprawnienia. Ewentualnie kabała ich interesuje, tam jest tajemna wiedza. Co tam nauka, fakty.....ba, nawet korytarze są pionowe. Ten poziom. W pionie. Odpowiedz Link Zgłoś
hal9000 Dobrze się czujesz? 02.05.12, 19:31 > On chodzi do wróżki i znachora, bo w gw napisali, że są koszerni. > Co tam uprawnienia. > Ewentualnie kabała ich interesuje, tam jest tajemna wiedza. > Co tam nauka, fakty.....ba, nawet korytarze są pionowe. > Ten poziom. W pionie. Przecież ty bełkoczesz... Odpowiedz Link Zgłoś
state.of.independence Czy chodzi może o żółte papiery? 02.05.12, 17:11 Jeśli tak, to postaramy się być bardziej wyrozumiali dla jego "dokonań". A tak poza tym niegracz napisał: > Binienda ma papiery na badanie tego typu zdarzento dokładnie profil jego specjalności Weź mi mądralo wytłumacz, co to za szumne papiery na "badanie tego typu zdarzeń"? Certyfikat jakiś, czy co? A jeżeli certyfikat to przez kogo wydany i kiedy? Bo wiesz, ja się w życiu wszelkimi dziwnymi rzeczami z dziedziny fizyki zajmowałam i jakoś nikt mi nie wystawia osobnego papierka na to, że tu symulację napisałam, tam przeorałam 50 GB danych, ani na to, że sobie przygotowałam próbki, włączyłam urządzenie, zrobiłam pomiary, podrapałam się po głowie, a potem po doopie... Może powinnam o certyfikat na każdą z tych rzeczy wystąpić? Odpowiedz Link Zgłoś
hal9000 Re: Czy Binienda opublikował szczegóły symulacji? 02.05.12, 19:36 > ale Tobie to i tak by nic nie dało > > Binienda ma papiery na badanie tego typu zdarzen > to dokładnie profil jego specjalności > > a ty tych papierów nie masz > i wszystko w temacie 1) Jaki jest profil twojej specjalności, że mądrzysz się na temat fizyki, nie potrafiąc jednocześnie rozwiązać prostego zadania z fizyki ze na poziomie szkolnym, które ci kiedyś podrzuciłes? 2) Moje pytanie dotyczy tego, czy praca Biniendy może aspirować do miana naukowej. Jeżeli tak to powinien wyłożyć karty na stół. Jeżeli tego nie robi to co ma do ukrycia? Odpowiedz Link Zgłoś
hal9000 Re: Czy Binienda opublikował szczegóły symulacji? 02.05.12, 19:38 > ...które ci kiedyś podrzuciłes? Oczywiście miało być: ...które ci kiedyś podrzuciłem? Odpowiedz Link Zgłoś
you-know-who dajmy spokoj tym bredniom 02.05.12, 22:03 jestem mocno zazenowany tym co widzialem na filmie, ale ja to dawno przewidzialem: mala sesyjka, pare osob, nikt nie wie nawet o czym Binineda mowi; dalej pokazywane sa lekko przeliczone nonsensy (odrobine lepsza rozdzielczosc jak zauwazylem, ale brzoza cieta dalej jak nozem, doznaje przelomu bezdrzazgowego, tak zadne drewno nie peka). zapewne nadal totalne niezrozumienie co to jest AOA i totalnie partackie modelowanie znikajacych jak kamfora klockow duplo z drewna niewlasciwie modelowanego. nowy scenariusz Szuladzinskiego "dwoch wybuchow" jest sprzeczny z opowiesciami Biniendy o wybuchu 70 m za brzoza. Rowniez sam Szuladzinski atakuje "12m" Biniendy i mowi w swoim raporcie, ze koncowka przelecialaby 50-90 m (prawie poprawnie, gdzyz przeleciala 110m). Czyli - wiedzy o aerodynamice nadal brak, mimo ze prof. Binienda mial tyle czasu zeby wypozyczyc sobie o niej jakas ksiazke. rozumiem ze wizyty w parafiach przeszkodzily. zostawmy to w spokoju, trzeba poprzec organizacje kilku kluczowych obliczen w kraju (lub za granica) pod egida PANu a ten zespol i jego wzajemnie sprzeczne i niefizyczne "dowody" pomijac. nawet nie nadaja sie do sformulowania programu badan, sa tak zle. szkoda czasu. YKW Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz dajcie spokój brednion Artymowicza( d-ra) 02.05.12, 23:17 you-know-who napisał: > jestem mocno zazenowany tym co widzialem na filmie, ale ja to dawno przewidzial > em: mala sesyjka, pare osob, nikt nie wie nawet o czym Binineda mowi; dalej pok > azywane sa lekko przeliczone nonsensy . dr Paweł Artymowicz nigdy w zyciu nie zrobi podobnej prezentacji na temat zderzen obiektów o dużej energii - do tego trzeba nie tylko wiedzy ale i lat pracy dr Paweł Artymowicz jest w stanie zrobic dobra prezentację na temat obrotów sfer niebieskich przedziwna próba obrzucania błotem Biniendy mu nie wychodzi i nie wyjdzie ciekawe tylko jaka jest jego motywacja Binineda niewątpliwie podał rezultat zderzenia skrzydła z brzozą który jest rezultatem profesjonalnego zastosowania programu komputoerowgo do symulowanai tego typu zderzeń jest pewne że gdyby - po zgloszonych wiele m-cy temu uwagach krytycznych czy raczej krytykanckich- Binienda zauwazył jakis bląd to by się z tego stanowiska wycofał z prostego powodu: - jak uznany specjalita, zarabijacy dobre pieniądze , wykonujacy odpowiedzialne badania dlanp. dla Boeinga nie pozwliłby sobie na ryzykowanie swej kariery przez prezentowanie zdecydowanie błędnej symulacji krytykantom - jak Paweł Artymowicz nadal pozostaje tylko próbowanie obrzucania go błotkiem Odpowiedz Link Zgłoś
hal9000 Re: dajcie spokój brednion Artymowicza( d-ra) 02.05.12, 23:26 Binineda niewątpliwie podał rezultat zderzenia skrzydła z brzozą który jest rezultatem profesjonalnego zastosowania programu komputoerowgo do symulowanai tego typu zderzeń A.... skąd ty możesz to wiedzieć? Sprawdzałes jego obliczenia? Skąd miałeś dane, skoro Binienda ich nie opublikował? No i w końcu jesteś specjalistą od tego typu pracy? Jeżeli nie to twoją wypowiedź można co najwyżej potraktować jako wyznanie wiary a nie głos merytoryczny. jest pewne że gdyby - po zgloszonych wiele m-cy temu uwagach krytycznych czy raczej krytykanckich- Binienda zauwazył jakis bląd to by się z tego stanowiska wycofał z prostego powodu: - jak uznany specjalita, zarabijacy dobre pieniądze , wykonujacy odpowiedzialne badania dlanp. dla Boeinga nie pozwliłby sobie na ryzykowanie swej kariery przez prezentowanie zdecydowanie błędnej symulacji A może dlatego własnie nie opublikował założeń do swojej pracy? krytykantom - jak Paweł Artymowicz nadal pozostaje tylko próbowanie obrzucania go błotkiem Spróbuj ustosunkować się do konkretnych zarzutów, które padły w poscie który komentujesz. Jeżeli nie potrafisz to wychodzi na to, że błotkiem to ty obrzucasz. Odpowiedz Link Zgłoś
calun_torunski dajcie spokój bredniom niegracza 03.05.12, 08:43 on i tak klepie bez czytania Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz z Artymowiczem Binienda nie będzie gadał 05.05.12, 11:11 hal9000 napisał: > krytykantom - jak Paweł Artymowicz nadal pozostaje tylko próbowanie obrzucan > ia go błotkiem > > Spróbuj ustosunkować się do konkretnych zarzutów, które padły w poscie który ko > mentujesz. Jeżeli nie potrafisz to wychodzi na to, że błotkiem to ty obrzucasz. > . z prostego powodu zapyta go a jak jest Pańska specjalnośc panie doktorze? - zderzenia mgławic gwiezdnych i obroty sfer niebieskich - Przykro mi, szkoda mojego czasu na rozmowę z laikiem Odpowiedz Link Zgłoś
hal9000 Re: z Artymowiczem Binienda nie będzie gadał 06.05.12, 22:22 > - zderzenia mgławic gwiezdnych i obroty sfer niebieskich > - Przykro mi, szkoda mojego czasu na rozmowę z laikiem Zapomniełeś, że jest też pilotem. Odpowiedz Link Zgłoś
state.of.independence Ale ja mogę... 03.05.12, 17:16 niegracz napisał: > dr Paweł Artymowicz nigdy w zyciu nie zrobi podobnej prezentacji na temat zderzen obiektów > o dużej energii - do tego trzeba nie tylko wiedzy ale i lat pracy ... od ręki zrobić prezentację na temat zderzeń ciężkich jonów w zakresie jakichś 25-50 MeV (słownie: megaelektronowoltów) na nukleon. Zadowolony? Odpowiednio duża energia? Starczy sześć lat mojej pracy w tej dziedzinie? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz dajmy spokój bredniom Artymowicza 03.05.12, 10:28 you-know-who napisał: nikt nie wie nawet o czym Binineda mowi; . chyba ty :))) dalej pokazywane sa lekko przeliczone nonsensy (odrobine lepsza rozdzielczosc jak zauwaz > ylem, ale brzoza cieta dalej jak nozem, doznaje przelomu bezdrzazgowego, tak za > dne drewno nie peka). . dodaj drzazgi w swojej symulacji . zapewne nadal totalne niezrozumienie co to jest AOA i tot > alnie partackie modelowanie znikajacych jak kamfora klockow duplo z drewna niew > lasciwie modelowanego. . widąc że nic nie rozumiesz symulacja zderzenia nie polega na pieknej wizualizacji która spełnia zachcianki estetyczne widzów dyletantów wizualizacja jest tylko przedstawieniem wyników matematycznego/fiycznego modelowania wg wypracowanych i sprawdzonych zasad wiedzy o aerodynamice nadal brak, mimo ze > prof. Binienda mial tyle czasu zeby wypozyczyc sobie o niej jakas ksiazke. . co do zderzenia skrzydła z brzoza aerodynamika nie ma nic do rzeczy tu wychodzi Twój brak wiedzy z tej dziedziny co do lotu skrzydła - wobec nie złamania końcówki wskutek zderzenia - jest to bezprzedmiotowe być może tu Binienda sie myli albo i nie ale nie ma to żadnego znaczenia Odpowiedz Link Zgłoś
don_eugenio Re: dajmy spokój bredniom Biniendy 03.05.12, 11:46 niegracz napisał: > być może tu Binienda sie myli albo i nie > ale nie ma to żadnego znaczenia nie myli się tylko robi z siebie głupka... i rzeczywiście ,nie ma to żadnego znaczenia dla wyjaśnienia katastrofy. Odpowiedz Link Zgłoś
ultrabezstronny Re:do tego niecałuśnego całuna. 04.05.12, 17:34 Prócz "żenujące" nic więcej! Zero!. Jednocześnie komunał o jawności badań. Tak właśnie-Binienda "ujawnił" się i ogłosił to co zbadał. A ty niecałuśny-? Jakiś-????-choć jeden argument. Toruński.Tam przecież opokowych odkryć dokonywał Kopernik. Może zanegujesz(i cała reszta pobratymców)-!!!!- ale nie inwektywami - konkretnymi ,rzeczywistymi argumentami-???? Przecież ta jawność pp. phremiera i Millera jest oczywistością. I ani jawnie ,ani skrycie -prócz werbalnych baju,baju-nie przedstawiono-czarno na białym(np. na papierze ,choćby) własnych badań,a tymbardziej badań negujących(!) badania Biniendy. I ino się nie zaplujcie. Argumenty ,tylko. Inwektywy wrzućcie do kosza. Odpowiedz Link Zgłoś
hal9000 Re:do tego niecałuśnego całuna. 04.05.12, 21:32 Jednocześnie komunał o jawności badań. Tak właśnie-Binienda "ujawnił" się i ogłosił to co zbadał. Wybacz, ale jeżeli praca ma pretendować do miana naukowej to musi się poddać kryterium falsyfikowalności. To nie są komunały, jak ci się wydaje. Odpowiedz Link Zgłoś
calun_torunski nawet w naglowku uzyles inwektywy - nie kontroluje 05.05.12, 07:39 nie kontrolujesz swoich zachowan ??? > Prócz "żenujące" nic więcej! > Zero!. duzo wiecej napisalem - tylko w ramach swojej pisiej ultrabestronnonsci nie zauwazyles > Jednocześnie komunał o jawności badań. po pierwsze - badania - a tego Binienda nie zrobil po drugie - jawnosci - tego tez Binienda nie zrobil > Tak właśnie-Binienda "ujawnił" się i ogłosił to co zbadał. wedlug tego co oglosil ani nie badania nie bylo ani ujawnienia metod - wylacznie prezentacja kreskowki, ktora moze co najwyzej podowodowac masowe spadanie z krzesel > A ty niecałuśny-? a to nie inwektywa przypadkiem ?? > Jakiś-????-choć jeden argument. ja widzialem mgle i wiedzialem o 5-6 metrach nad ziemia - 78,5 i pol tony - katastrofa to zwykly i prosty skutek, to jest dla mnie najmocniejszy argment jaki moze wystapic w przyrodzie > Toruński.Tam przecież opokowych odkryć dokonywał Kopernik. grawitacja to jeszcze bardziej epokowe odkrycie > Może zanegujesz(i cała reszta pobratymców)-!!!!- ale nie inwektywami - konkretn > ymi ,rzeczywistymi argumentami-???? ale co ja mam negowac ???? raporty dwoch komisji ??? na jakiej podstawie ??? > Przecież ta jawność pp. phremiera i Millera jest oczywistością. kto to jest "phremiera" i co tu ma do rzeczy ??? raport MAK i raport Millera sa jawne - w odroznieniu od danych do kreskowki Biniendy > I ani jawnie ,ani skrycie -prócz werbalnych baju,baju-nie przedstawiono-czarno > na białym(np. na papierze ,choćby) własnych badań,a tymbardziej badań negującyc > h(!) badania Biniendy. najpierw Binienda musi zrobic badania i pokazac co i jak zrobil i dlaczego okreslone zalozenia przyjal - na razie mamy kreskowke, z kotorej mozna sie posmiac, oraz sprzeczna z nia opowiscia Szuladzinskiego - nawet Fasz Dziennik kreskowke Biniendy juz odwolal > I ino się nie zaplujcie. plucie zostawiam pisoidom > Argumenty ,tylko. to ty potrzebujesz argumentow do obronienia swojej tezy > Inwektywy wrzućcie do kosza. Odpowiedz Link Zgłoś
a74-7 Re: dajmy spokoj tym bredniom 04.05.12, 20:45 drogi ykw, ciekawi mnie dlaczego uzywasz mediow i forum do udowodnienia ze K.Binienda nie ma racji , zamiast osobiscie sobie z nim podyskutowac :-) Zawsze mozna wygospodarowac troche czasu zeby przekonac kolege w sprawie dobrej dla kraju :-) Niechby to nawet byla konferencja na zapleczu kosciola :-) Pozdrawiam . Odpowiedz Link Zgłoś
don_eugenio Re: dajmy spokoj tym bredniom 04.05.12, 20:57 bo Binienda jest zakłamanym tchórzem i spieprza z podkulonym ogonem jak szczurek, przed jakakolwiek dyskusją.Rozmawia tylko z nierozgarniętym Nowaczykiem i głupawym posłem Macierewiczem. Odpowiedz Link Zgłoś
zuzkazuzka111 Re: dajmy spokoj tym bredniom 05.05.12, 08:15 > drogi ykw, ciekawi mnie dlaczego uzywasz mediow i forum do udowodnienia ze K > .Binienda nie ma racji , dla kasy??? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
calun_torunski i ruskazuzka wrzucila sowj post za 2 PLN 05.05.12, 09:54 dlatego jej sie media i forum wylacznie z kasa kojarza 2 PLN za post Odpowiedz Link Zgłoś
a74-7 Re: i ruskazuzka wrzucila sowj post za 2 PLN 05.05.12, 12:19 torunska szmato - nie pisze na salonie , udowodnij najpierw zanim rzucisz obelga . Odpowiedz Link Zgłoś
calun_torunski i ruskazuzka wrzucila swoj post za 2 PLN 05.05.12, 22:29 > torunska szmato - nie pisze na salonie , udowodnij najpierw zanim rzucisz obelg > a . wow - Kali rzucac obelgami to je git !!! Odpowiedz Link Zgłoś
maccard.3 Re: dajmy spokoj tym bredniom 05.05.12, 12:29 a74-7 napisał: > drogi ykw, ciekawi mnie dlaczego uzywasz mediow i forum do udowodnienia ze K > .Binienda > nie ma racji , zamiast osobiscie sobie z nim podyskutowac :-) Na swoim blogu You-know-who wyjaśniał już jak próbował nawiązać kontakt z dr Biniendą i jaka była jego odpowiedź (żadna). Prowadzący swojego bloga na Salonie 24 dr Kazimierz Nowaczyk (podobno współpracujący z Biniendą) zablokował go i usunął posty. Tak właśnie wygląda rzeczywistość jeśli chodzi o naukową czystość intencji Biniendy i Nowaczyka. Odpowiedz Link Zgłoś
a74-7 Re: dajmy spokoj tym bredniom 05.05.12, 12:43 rzuc linkiem jesli mozesz , prosze, chetnie poczytam Odpowiedz Link Zgłoś
maccard.3 Re: dajmy spokoj tym bredniom 05.05.12, 13:11 Salon24, w wyszukiwarkę wpisujesz you-know-who albo po tytule bloga "Fizyka smoleńska". Odpowiedz Link Zgłoś
a74-7 Re: dajmy spokoj tym bredniom 05.05.12, 19:46 dzieki ,poczytam po dlugim weekendzie . Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Binienda słusznie nie gada z Artymowiczem 05.05.12, 13:03 maccard.3 napisał: > Na swoim blogu You-know-who wyjaśniał już jak próbował nawiązać kontakt z dr Bi > niendą i jaka była jego odpowiedź (żadna). - tak jak pisałem nie bedzie tracił czasu na gadki z laikiem podobnie nie nawiąże dysputy np. ze mną mimo calego szacunku dla siebie:)) nie bedę twierdzil że byłbym partnerem do specjalistycznej dyskusji na temat zastosowania metody elementów skonczonych do symulacji zderzeń o dużej energii złozonych elementów ( nie mówimy tu zderzeniach .. jąder - to specjalnośc podobno state.of.independence) Odpowiedz Link Zgłoś
a74-7 Re: dajmy spokoj tym bredniom 05.05.12, 12:23 sorki torunska, mialo byc do don lemingo :-) - nie pisze na salonie , udowodnij najpierw zanim rzucisz obelga Odpowiedz Link Zgłoś