Zagubiona

[lucynka_k8011]

Witam serdecznie. Mam problem i mam nadzieje że znajdzie sie ktos kto mi
doradzi. Otóż przez znajomą otrzymałam oferte wyjazdu do pracy do Niemiec.
Praca całkiem przyjemna choć nielegalna. Opieka nad starszą panią bardziej
pani do towarzystwa niz opiekunka. Ale nie musze mówić ze troszkę mnie to
przeraża. Nie wiem czy skorzystać z tej oferty a będąc już na miejscu
poduczyć się języka i rozejrzeć za czymś legalnym? Dodam że tutaj w Polsce
pracuje za 400 zł bez możliwości rozwoju, sami wiecie zresztą jak tu jest.
Proszę o jakąś radę i bardzo serdecznie z góry dziękuję. Pozdrawiam Lucyna.

[ro-bert]

lucynka_k8011 napisała:

> Witam serdecznie. Mam problem i mam nadzieje że znajdzie sie ktos kto mi
> doradzi. Otóż przez znajomą otrzymałam oferte wyjazdu do pracy do Niemiec.
> Praca całkiem przyjemna choć nielegalna. Opieka nad starszą panią bardziej
> pani do towarzystwa niz opiekunka. Ale nie musze mówić ze troszkę mnie to
> przeraża. Nie wiem czy skorzystać z tej oferty a będąc już na miejscu
> poduczyć się języka i rozejrzeć za czymś legalnym? Dodam że tutaj w Polsce
> pracuje za 400 zł bez możliwości rozwoju, sami wiecie zresztą jak tu jest.
> Proszę o jakąś radę i bardzo serdecznie z góry dziękuję. Pozdrawiam Lucyna.

Nie bardzo rozumiem. Czekasz na dobra rade od kogos, kogo w przyszlosci
zamierzasz w posredni sposob okradac? Co najmniej dziwne...

robert

[tomek-niemcy]

Stary, troche przeginasz.

Dziewczyna ma watpliwosci, ma malo informacji i oczekuje porad
a Ty od razu z grubej rury.

Nie wszyscy wszytko od dziecka wiedza
tak jak Ty.

A moze Ci zal, ze sma kiedys braklo ci odwagi
zeby w ogole takie pytanie publicznie postawic??

Z takimi radami zaden polak drugiemu polakowi nie pomoze.

Z takimi psedo-poradami to mozesz sie w pl-u wyzywac,
wsrod "swoich" tu w niemczech takie porady sa nie na miejscu!

[ro-bert]

tomek-niemcy napisał:

> Stary, troche przeginasz.

Tak sadzisz? Twoje prawo.

>
> Dziewczyna ma watpliwosci, ma malo informacji i oczekuje porad
> a Ty od razu z grubej rury.

Watpliwosci? W sprawie czego? Czy glupi Niemcy nadal daja sie jeszcze
bezkarnie okradac? Te watpliwosci sa wlasnie rura mniej wiecej tego samego
kalibru co moja odpowiedz.

>
> Nie wszyscy wszytko od dziecka wiedza
> tak jak Ty.

A szkoda! Moze gdyby wiecej z naszych rodakow bylo nauczonych od dziecka, ze
oszustwo i kradziez sa czyms zlym, nie trzeba by bylo tak czesto tlumaczyc, iz
Polacy to nie tylko zlodzieje i pijacy.

>
> A moze Ci zal, ze sma kiedys braklo ci odwagi
> zeby w ogole takie pytanie publicznie postawic??

Wyobraz sobie, ze mi takie pytanie nawet do glowy nie przyszlo. Sadzac jednak
po Twojej ocenie mojego postu, tak czy tak mi nie uwierzysz :)

>
> Z takimi radami zaden polak drugiemu polakowi nie pomoze.

Takie to polskie :( Instruktaz oszustwa to najlepsza pomoc...

>
> Z takimi psedo-poradami to mozesz sie w pl-u wyzywac,
> wsrod "swoich" tu w niemczech takie porady sa nie na miejscu!

Jesli nie zapomnials postawic przecinka po slowie "swoich", to prosilbym o
wytlumaczenie co to dla Ciebie sa "swoi".


robert

[lucynka_k8011]

Tak po pierwsze nie chce nikogo okradać ani oszukiwać. W Polsce ludzie pracują
na czarno bo nie ma szans na zatrudnienie jest bieda i kazdy kombinuje jak moze
łącznie z pracodawcami. Nie płacą za nic ani za nadgodziny ani nie
przestrzegają nawet ustawowo ogłaszanej kwoty najniższego wynagrodzenia tak
jest w moim przypadku akurat(nie tylko w moim bo u mnie w firmie pracuje 600
osób) i co z tego? Boss ma wszystkich w kieszeni i kto mu jakąś karę nałoży?
Nikt.
Co do okradania- To chyba są trochę przesadzone słowa i nie bronie tu siebie
ale wielu tysiecy Polaków którzy nawet we własnym kraju nie mają prawa do
godnego życia. Ja nie uważam że jakiś Polak który załapał się na lewo na
jakiejś budowie za 800 zł mnie okrada. To co powiesz o ludziach na wysokich
stołkach, co o lekarzach, gdzie kupę kasy z pensji jest odciągane na
ubezpieczenie chorobowe? A jak się idzie do lekaża to i tak trzeba dać w łapę
bo inaczej można umrzeć i nikt się nad tobą nie ulituje. Gdzie są pieniądze
odciągane mi i wielu milionom z pensji. Szpitale zadłużone, wzrasatją ceny
biletów( dla kogo oczywiście że dla studentów przecież to bogaci ludzie) na nic
nie ma pieniędzy. A prezydent miasta co i rusz nowy samochód, jedna chata,
druga i skąd? Powiedz mi skąd jeżeli nie z mojej kieszeni. Więc jak mam dać
bogatemu żeby sobie tyłek podtarł to wolę dać biednemu żeby chleb kupił.
Wiec wybacz że zbulwersowałam cię tym że chcę pracować na czarno. Spróbuj
założyć rodzinę i wyżyć za 400 złotych to wtedy będziesz mógł mnie osądzić.

[alina29]

lucynko, ja sie podpisuje pod twoim postem. Jak masz mozliwosc to jedz i sie
nie zastanawiaj. Skoro we wlasnym kraju nie ma jak godnie zyc, to jestesmy
zmuszeni do takich wyjazdow. Trzeba sobie jakos radzic, bo nikt inny nam nie
pomoze.
Sama mieszkam w Niemczech od niedawna (legalnie) do tej pory nie moge znalezc
pracy, chociaz mam wyksztalcenie, itd. I powiem szczerze, ze gdybym miala
mozliwosc gdzies zaczac prace na czarno, to bym ta prace przyjela (przeciez
musze jakos zyc), niestety legalnej pracy nie moge tu znalezc, bo Niemcy caly
czas widza jakies ale.... albo to, albo, ze mowie z polskim akcentem , itp.
Czyli widzisz Robercie, ze choc mam checi do pracy, legalne papiery, to Niemcy
nie chca mi pracy dac i jestem zmuszona do szukania czegos na czarno, nad czym
bardzo ubolewam......
Alina


lucynka_k8011 napisała:

> Tak po pierwsze nie chce nikogo okradać ani oszukiwać. W Polsce ludzie
pracują
> na czarno bo nie ma szans na zatrudnienie jest bieda i kazdy kombinuje jak
moze
>
> łącznie z pracodawcami. Nie płacą za nic ani za nadgodziny ani nie
> przestrzegają nawet ustawowo ogłaszanej kwoty najniższego wynagrodzenia tak
> jest w moim przypadku akurat(nie tylko w moim bo u mnie w firmie pracuje 600
> osób) i co z tego? Boss ma wszystkich w kieszeni i kto mu jakąś karę nałoży?
> Nikt.
> Co do okradania- To chyba są trochę przesadzone słowa i nie bronie tu siebie
> ale wielu tysiecy Polaków którzy nawet we własnym kraju nie mają prawa do
> godnego życia. Ja nie uważam że jakiś Polak który załapał się na lewo na
> jakiejś budowie za 800 zł mnie okrada. To co powiesz o ludziach na wysokich
> stołkach, co o lekarzach, gdzie kupę kasy z pensji jest odciągane na
> ubezpieczenie chorobowe? A jak się idzie do lekaża to i tak trzeba dać w
łapę
> bo inaczej można umrzeć i nikt się nad tobą nie ulituje. Gdzie są pieniądze
> odciągane mi i wielu milionom z pensji. Szpitale zadłużone, wzrasatją ceny
> biletów( dla kogo oczywiście że dla studentów przecież to bogaci ludzie) na
nic
>
> nie ma pieniędzy. A prezydent miasta co i rusz nowy samochód, jedna chata,
> druga i skąd? Powiedz mi skąd jeżeli nie z mojej kieszeni. Więc jak mam dać
> bogatemu żeby sobie tyłek podtarł to wolę dać biednemu żeby chleb kupił.
> Wiec wybacz że zbulwersowałam cię tym że chcę pracować na czarno. Spróbuj
> założyć rodzinę i wyżyć za 400 złotych to wtedy będziesz mógł mnie osądzić.

[ro-bert]

alina29 napisała:

> lucynko, ja sie podpisuje pod twoim postem. Jak masz mozliwosc to jedz i sie
> nie zastanawiaj.

Jestem tego samego zdania! Czy musi byc to jednak praca na czarno? O ile wiem
w wielu "Pflegeberufen" jest duze, niezaspokojone zapotrzebowanie na
pracownikow.

> Skoro we wlasnym kraju nie ma jak godnie zyc, to jestesmy
> zmuszeni do takich wyjazdow.

Pozwol, ze sparafrazuje Twoje zdanie: "Skoro we wlasnym kraju nie mozna godnie
zyc to jestesmy zmuszeni do nieuczciwosci za granica". Czy to mialas na mysli?


> Sama mieszkam w Niemczech od niedawna (legalnie) do tej pory nie moge
>znalezc pracy, chociaz mam wyksztalcenie, itd.

Nie wiem co dla Ciebie znaczy "niedawno", powiem tylko, ze ja na znalezienie
pierwszej posady potrzebowalem prawie dwoch lat. Byla za to zgodna z
wyksztalceniem i legalna. Mozesz powiedziec, miales szczescie. Tak ale np. juz
moja zona (z zawodu Hebamme) aby znalezc prace zgodna z wyuczonym zawodem
potrzebowala az lat czterech. Mozesz wierzyc lub nie ale przez owe cztery lata
miala trzy posady. Oczywiscie wszystkie nie w zawodzie, mniej platne ale NIE
NA CZARNO.


> I powiem szczerze, ze gdybym miala
> mozliwosc gdzies zaczac prace na czarno, to bym ta prace przyjela (przeciez
> musze jakos zyc),

Jest mi smutno jak czytam tego typu wypowiedzi.

> niestety legalnej pracy nie moge tu znalezc, bo Niemcy caly
> czas widza jakies ale.... albo to, albo, ze mowie z polskim akcentem , itp.

Nie znam Twojej sytuacji ale juz sposob w jaki ja opisujesz budzi pewne
watpliwosci. Moze po prostu trzeba pozbyc sie paru zahamowan czy uprzedzen. To
nie "Niemcy" widza ciagle jakies "ale" lecz po prostu Twoi niedoszli
pracodawcy. Uwierz, tak jest na calym swiecie. Moze trzeba pomyslec jak by
tym "Niemcom" niedac mozliwosci do wytkniecia Ci tych "ale"...


> Czyli widzisz Robercie, ze choc mam checi do pracy, legalne papiery, to
> Niemcy nie chca mi pracy dac

Pozwole sie znowu z Toba nie zgodzic. Otoz jesli oczekujesz, ze ktos tutaj
(czy gdziekolwek indziej na swiecie, gdzie panuja normalne uklady) cos Tobie
da tylko dlatego, ze masz na to chec i legalne papiery to jestes w fatalnym
bledzie.
Wiesz ile ja napisalem "Bewerbungen"? Okolo 150. Sposrod circa
40 "Vorstellungsgespräche" tez nie wszystkie nalezaly do milych i bardzo
budujacych. Rowniez te kilka kursow, ktore konczylem juz tutaj aby poprawic
moja "konkurencyjnosc" nie bylo za darmo. W koncu jednak udalo mi sie nawiazac
ten "kontakt z rynkiem pracy". Twierdze, ze wlasnie najwazniejsze jest,
pierwszy raz sie na cos "zalapac". Bedac juz gdzies zatrudnionym jest duzo
latwiej znalezc cos innego, co nam bardziej odpowiada.


> i jestem zmuszona do szukania czegos na czarno, nad czym
> bardzo ubolewam......

No widzisz. Jednak ubolewasz czyli to co napisalem nie jest chyba takie
zupelnie bez sensu.
Powtarzam, nie znam Twojej sytuacji, wiec trudno dawac mi rady. Moze jednak
warto jeszcze troche poprobowac zamiast sie poddawac?

robert

PSI
W calej mojej wypowiedzi opuscilem specjalnie takie pytania jak: "Na jak dlugo
ma byc to rozwiazanie? Co potem? Jak z ubezpieczeniami?" To jest jednak
zupelnie inny aspekt choc byc moze duzo wazniejszy od mojego moralizowania :)

PSII
Zycze ywtrwalosci w szukaniu pieknej, dobrze platnej, "bielutkiej" posady!

[alina29]

W Niemczech jestem od prawie 1,5 roku, z uznanym dyplomem po polskiej uczelni
jako inzynier. To jest oczywiste, ze praca na czarno nie jest szczytem moich
marzen i pracowalabym w ten sposob tylko w ostatecznosci nad czym powtorze
jeszcze raz ubolewam BARDZO, ale co mam obecnie zrobic???????
Wam latwo jest potepiac, bo macie prace, ja przyjelabym jakakolwiek prace
legalna (oczywiscie w granicach rozsadku), ale niestety nie moge na tak
trafic. Albo mam PECHA!
Nie przysluguja mi zadne pomoce socjalne, itd. Wiec co bys zrobil na moim
miejscu, zeby przezyc? Dalej powinnam potepiac prace na czarno i czekac na cud?

Alina
P.S. A TY Robercie jak szukales pracy? i czy od poczatku miales perfekcyjnie
opanowany jezyk niemiecki, jak masz ochote to podziel sie doswiadczeniami.



ro-bert napisał:

> alina29 napisała:
>
> > lucynko, ja sie podpisuje pod twoim postem. Jak masz mozliwosc to jedz i s
> ie
> > nie zastanawiaj.
>
> Jestem tego samego zdania! Czy musi byc to jednak praca na czarno? O ile
wiem
> w wielu "Pflegeberufen" jest duze, niezaspokojone zapotrzebowanie na
> pracownikow.
>
> > Skoro we wlasnym kraju nie ma jak godnie zyc, to jestesmy
> > zmuszeni do takich wyjazdow.
>
> Pozwol, ze sparafrazuje Twoje zdanie: "Skoro we wlasnym kraju nie mozna
godnie
> zyc to jestesmy zmuszeni do nieuczciwosci za granica". Czy to mialas na
mysli?
>
>
> > Sama mieszkam w Niemczech od niedawna (legalnie) do tej pory nie moge
> >znalezc pracy, chociaz mam wyksztalcenie, itd.
>
> Nie wiem co dla Ciebie znaczy "niedawno", powiem tylko, ze ja na znalezienie
> pierwszej posady potrzebowalem prawie dwoch lat. Byla za to zgodna z
> wyksztalceniem i legalna. Mozesz powiedziec, miales szczescie. Tak ale np.
juz
> moja zona (z zawodu Hebamme) aby znalezc prace zgodna z wyuczonym zawodem
> potrzebowala az lat czterech. Mozesz wierzyc lub nie ale przez owe cztery
lata
> miala trzy posady. Oczywiscie wszystkie nie w zawodzie, mniej platne ale NIE
> NA CZARNO.
>
>
> > I powiem szczerze, ze gdybym miala
> > mozliwosc gdzies zaczac prace na czarno, to bym ta prace przyjela (przecie
> z
> > musze jakos zyc),
>
> Jest mi smutno jak czytam tego typu wypowiedzi.
>
> > niestety legalnej pracy nie moge tu znalezc, bo Niemcy caly
> > czas widza jakies ale.... albo to, albo, ze mowie z polskim akcentem , it
> p.
>
> Nie znam Twojej sytuacji ale juz sposob w jaki ja opisujesz budzi pewne
> watpliwosci. Moze po prostu trzeba pozbyc sie paru zahamowan czy uprzedzen.
To
> nie "Niemcy" widza ciagle jakies "ale" lecz po prostu Twoi niedoszli
> pracodawcy. Uwierz, tak jest na calym swiecie. Moze trzeba pomyslec jak by
> tym "Niemcom" niedac mozliwosci do wytkniecia Ci tych "ale"...
>
>
> > Czyli widzisz Robercie, ze choc mam checi do pracy, legalne papiery, to
> > Niemcy nie chca mi pracy dac
>
> Pozwole sie znowu z Toba nie zgodzic. Otoz jesli oczekujesz, ze ktos tutaj
> (czy gdziekolwek indziej na swiecie, gdzie panuja normalne uklady) cos Tobie
> da tylko dlatego, ze masz na to chec i legalne papiery to jestes w fatalnym
> bledzie.
> Wiesz ile ja napisalem "Bewerbungen"? Okolo 150. Sposrod circa
> 40 "Vorstellungsgespräche" tez nie wszystkie nalezaly do milych i bardzo
> budujacych. Rowniez te kilka kursow, ktore konczylem juz tutaj aby poprawic
> moja "konkurencyjnosc" nie bylo za darmo. W koncu jednak udalo mi sie
nawiazac
> ten "kontakt z rynkiem pracy". Twierdze, ze wlasnie najwazniejsze jest,
> pierwszy raz sie na cos "zalapac". Bedac juz gdzies zatrudnionym jest duzo
> latwiej znalezc cos innego, co nam bardziej odpowiada.
>
>
> > i jestem zmuszona do szukania czegos na czarno, nad czym
> > bardzo ubolewam......
>
> No widzisz. Jednak ubolewasz czyli to co napisalem nie jest chyba takie
> zupelnie bez sensu.
> Powtarzam, nie znam Twojej sytuacji, wiec trudno dawac mi rady. Moze jednak
> warto jeszcze troche poprobowac zamiast sie poddawac?
>
> robert
>
> PSI
> W calej mojej wypowiedzi opuscilem specjalnie takie pytania jak: "Na jak
dlugo
> ma byc to rozwiazanie? Co potem? Jak z ubezpieczeniami?" To jest jednak
> zupelnie inny aspekt choc byc moze duzo wazniejszy od mojego moralizowania :)
>
> PSII
> Zycze ywtrwalosci w szukaniu pieknej, dobrze platnej, "bielutkiej" posady!
>
>

[ro-bert]

alina29 napisała:

> Nie przysluguja mi zadne pomoce socjalne, itd.

A dlaczegoz to?! To musisz miec naprawde jakas bardzo specyficzna sytuacje.


> Wiec co bys zrobil na moim miejscu, zeby przezyc? Dalej powinnam potepiac
> prace na czarno i czekac na cud?

Zrobisz tak czy tak to co bedziesz uwazala za sluszne. Jedyna moja rada to
przestan czekac na cud. Tego sie raczej nie doczekasz.


> A TY Robercie jak szukales pracy?

Zaczalem od tego, ze przestalem liczyc na cud czyli na to, Arbeitsamt mi
pomoze. Tylko i wylacznie inicjatywa wlasna. Initiativbewerbungen i osobiste
wizyty w firmach, ktore mialy jakikolwiek nieraz bardzo odlegly zwiazek z moim
fachem. "Walkowanie" wszystkich ogloszen z prasy lokalnej i nie tylko.


> i czy od poczatku miales perfekcyjnie opanowany jezyk niemiecki,

Oczywiscie, ze nie. Dlatego tez miedzy innymi napisalem, ze nie wszystkie z
moich kontaktow z niedoszlymi pracodawcami zaliczyc mozna bylo do milych. Po
kazdym jednak takim niemilym akcencie staralem sie znalezc bledy, ktore JA
popelnilem a nie zwalac wszystko na "niedobrych Niemcow". Nieraz owe bledy
byly bardzo ciezkie do znalezienia i usuniecia. Mentalnosc przecietnego Polaka
nie jest mentalnoscia idealnego kandydata do pracy w Niemczech:)

Ze nie jest latwo nie chce nikogo przekonywac.

No i inna jest chyba troche sytuacja kogos, kto w Niemczech, z tych czy z
innych powodow mieszka i prace stracil lub stara sie o nia po raz pierwszy,
niz osoby, ktora chce tu dopiero przyjechac, zakladajac, ze najlepiej pobyt
tutaj rozpoczac od pracy na czarno.


robert

[tomek-niemcy]

Ok Robert,
przepraszam ze tak ostro Ciebie potraktowlaem
ale musisz przyznac ze sam zmiekles i zmieniles
swoje podejscie do lucynki :-))

Co do Twojej/mojej niewiedzy,
sa tak rozne sytuacje w niemczech ze nie sposob
jest znac i wiedziec wszystko,
w kazdym badz razie ja nie wiem wszystkiego
i miedzy innymi z takich forow tez sie ucze.

Ciebie mozna i warto podziwiac
za Twoja postawa i samozaparcie.
Niestety oboje wiemy, ze tego
typu postawy to wyjatki
i dlatego Twoj i moj pierwszy post
w takiej a nie innej formie :-))

Jeszcze raz przepraszam
i szczerze zycze dalszych sukcesow
oraz wytrwalosci w Twoim podejsciu
do zycia (w Niemczech i w ogole...)
tomek
czyli Thomas Ochmann

www.polonia-it.org lub www.akra.de

[ro-bert]

Milo, ze i takie odpowiedzi sie dostaje :)
Moja nienawisc do cwaniactwa chyba rzeczywiscie nieraz przyslania mi sytuacje.

pozdrowienia

robert

[ro-bert]

Po pierwsze ciesze sie, ze sie na mnie smiertelnie nie obrazilas. Chcialbym
jednak abys sprobowala spojrzec na problem ze strony kogos, kto pracujac od
lat "na bialo", ze wszystkich stron widzi i slyszy jaka to glupota placic w
ogole podatki. Naprawde nerwy moga puscic jak obserwujesz np. tych
wszystkich "swojsko" wygladajacych robotnikow budowlanych na budowach domkow
jednorodzinnych, dla ktorych dzien pracy zaczyna sie okolo 17 w dni powszednie
no i oczywiscie ok. 7 w soboty i niedziele. Oczywiscie do tego dochodza
sprawozdania z urzedow pracy jak to bezrobotni odmawiaja pracy "bo nie
odpowiada ich wymaganiom".

Wybacz ale Twoja argumentacja mnie nie za bardzo przekonuje. Fakt, ze inni
kradna i dobrze na tym wychodza nigdy nie bedzie dla mnie pobudka do tego aby
samemu krasc. Co zas do tego, ze praca na czarno to kradziez, jak kazda inna
wydaje mi sie tak oczywiste jak fakt, ze wymienieni przez Ciebie lekarze czy
osoby na "wysokich stolkach" tez kradna. Powiedz jednak czy jest to jakis
argument? Powiedz mi jak dlugo ma to trwac? Za komuny sie "organizowalo".
Komuna sie skonczyla... i co? Ciagle to samo. Zalamac sie mozna. Nie uwazasz,
ze z tym trzeba jakos walczyc?
Co zas do zakladania rodziny to mam juz to poza soba i podejrzewam, ze
zaczynalem w jeszcze gorszych czasach niz Ty :)


robert

PS
Proponuje skontaktowac sie z Walterem. Jak widac ma duzo informacji o
mozliwosciach zatrudnienia... rowniez legalnie :)

[sabba]

wiesz, tak na prawda to ty sama musisz zadecydowac czy
decydujesz sie na nielegalna prace, czy nie, nikt za to
odpowiedzilanosci za Ciebie nie wezmie. Zalezy kto ci ta
prace "zalatwil", ktos pewny, kogo dobrze znasz? A nie da
sie tego zalatwic legalnie? O ile wiem takie niemozliwe
to nie jest. Poza tym, bedac w Niemczech nielegalnie
pracujac, czyli bedac na wyjezdzie turystycznym, jak
mozesz starac sie o cos legalnego w De? To tak samo
jakbys starala sie z Polski....

dlaczego na czarno

[walterbertin]

to jest troche lenistwo ludzi tutaj i niewiedza ludzi w Polsce

W Niemczech obywatele spoza UE (jak na razie rowniez Polski i przez okres
nowicjatu do 2011 roku) moga uzyskac zgode na legalna prace do trzech miesiecy
w roku w rolnictwie, w lesnictwie, w turystyce, w hotelarstwie,w restauracjach
z tym, ze juz jest to rozmiekczone bo w objazdowych i w sezonowych
- nazywa sie to na sezon - czyli przy objazdowych nawe do 9 miesiecy

W zawody socjalne - czyli wszelkie opieki - inwalidzi, ludzie starsi, dzieci i
podobne - do dwoch lat z opcja przedluzenia o dalszy rok - po prostu i starsi
i dzieci przyzwyczajaja sie do osoby opiekuna, keidys bylo na trzy miesiace
co powodowalo tylko frustracje.

Pracodawca, w tym przypadku rodzina, stawia wniosek do Arbeistamt
(niemieckiego posredniaka) z wskazaniem osoby, ktora chce zatrudnic imie
nazwisko adress domowy - moze byc ze jest wymagana umowa o prace jako
zalacznik do podania
calosc idzie przez Warszawe do urzedu posrednictwa pracy w miescu zamieszkania
w Polsce - ostatnio trwala ta procedura 4 miesiace - bo w Warszawie sie
przprowadzali, ale naogol do miesiaca - trzeba troche pilnowac zeby sie nie
przelezalo w posredniaku w miejscu zamieszkania - normalnie zawiadamiaja do
domu ale sa tez ludziska
Z ta promesa (obietnica) pozwolenia na legalna prace trzeba sie udac od
niemieckiej ambasady/konsulatu odpowiedniej do miejsca zamieszkania w Polsce
zlozyc wniosek o wize - na caly okres pracy - czas na otrzymanie 7 dni
jak w zegarku z tym ze wnioski przyjmuje ambasada/consulat do obiadu, a
paszport z wiza wydaje za 7 dni po obiedzie (po 12stej)
z ta promesa pozwolenia na prace i paszportem z wiza nalezy sie zglosic
po przyjzdzie do Niemec do AuslaenderAmt najblizszego dla miesca pracodawcy
i tam dostempowuja do wizy pozwolenia na prace - zgodnie z tekstem promesy -
taki i taki pracodawca taki i taki okres umowy. Jeszcze przy pobycie dluzszym
niz 3 miesiace - zameldunek w gminie. Ales. proste jak obrecz

Praca na czarno jest tu traktowana jak zlodziestow
- kara pracowdawca do 50.000 Euro pracobiorca
do 5.000 Euro plus 2xskladki ZUS do niemieckich ubezpieczen
- no i deport dla obywatela spoza UE, z zakazem wiazdu do UE na cale zycie -
deportowany z misaczkiem jest wciagany do centralnego rejestru i najwyzej moze
pojechac w Erupie do Islandii.

Walter

[ela_fra]

lucynka_k8011 napisała:

> Witam serdecznie. Mam problem i mam nadzieje że znajdzie sie ktos kto mi
> doradzi. Otóż przez znajomą otrzymałam oferte wyjazdu do pracy do Niemiec.
> Praca całkiem przyjemna choć nielegalna. Opieka nad starszą panią bardziej
> pani do towarzystwa niz opiekunka. Ale nie musze mówić ze troszkę mnie to
> przeraża. Nie wiem czy skorzystać z tej oferty a będąc już na miejscu
> poduczyć się języka i rozejrzeć za czymś legalnym? Dodam że tutaj w Polsce
> pracuje za 400 zł bez możliwości rozwoju, sami wiecie zresztą jak tu jest.
> Proszę o jakąś radę i bardzo serdecznie z góry dziękuję. Pozdrawiam Lucyna.
my mamy dosyc osob , ktore na czarno pracuja, to nam zrzera podatki i tacy
ludzie nie sa tutaj mile widziani. Zostan tam gdie jetses i naucz sie jaki
brutalny jest swiat. Ja nie bezde za ciebie podatkow placila zebys ty mogla
zarobic na czarno.
pozdrowki

[sabba]

wiecie co, ja tez za bardzo wolalbym na czarno nie
pracowac i nie popieram takich sytaucji, ale kochani, nie
zycze wam zle ale nigdy nie wiecie czy nie mieliscie
mozliwosci poznac jak moze czlowiekowi sie zle powodzic i
jak zdesperowany moze byc. Gdybym ja miala mozliwosc
zatrudniac gosposie w domu albo pomoc do dziecka i ktos
bylby potrzebujacy to nie miala bym oporow zatrudnic go
na czarno.
Jak juz nie macie zadnego cieplego slowa dla zagubionej
to przynajmniej nie rzucjacie tutaj swoich super
pomocnych-aroganckich sloganow, bo tym to ani nie
pomozecie, ani tez nie nauczycie. Troche spuscie z tonu i
cieszcie sie ze macie dobrze.
Pozdrawiam

[ro-bert]

sabba napisała:

> Jak juz nie macie zadnego cieplego slowa dla zagubionej
> to przynajmniej nie rzucjacie tutaj swoich super
> pomocnych-aroganckich sloganow,

To, ze praca na czarno to okradanie innych podatnikow to dla Ciebie pomocno-
arogancki slogan? Hmmm...

> bo tym to ani nie
> pomozecie, ani tez nie nauczycie.

A jak Ty uwazasz, ze najlepiej takim "zagubionym" pomoc? Maly instruktaz jak
zdobyc robote na czarno? Czy moze poglaskac po glowie i powiedziec "No masz
racje, jesli nic niczego Tobie nie chce dac to idz i kradnij"?

> Troche spuscie z tonu

Mozna wiedziec dlaczego???


> i cieszcie sie ze macie dobrze.


Cieszymy sie i nie chcemy aby nam przez kombinatorow i cwaniaczkow bylo gorzej.


robert

[wygasacz]

ro-bert napisał:

> sabba napisała:
>
> > Jak juz nie macie zadnego cieplego slowa dla zagubionej
> > to przynajmniej nie rzucjacie tutaj swoich super
> > pomocnych-aroganckich sloganow,
>
> To, ze praca na czarno to okradanie innych podatnikow to dla Ciebie pomocno-
> arogancki slogan? Hmmm...
>
> > bo tym to ani nie
> > pomozecie, ani tez nie nauczycie.
>
> A jak Ty uwazasz, ze najlepiej takim "zagubionym" pomoc? Maly instruktaz jak
> zdobyc robote na czarno? Czy moze poglaskac po glowie i powiedziec "No masz
> racje, jesli nic niczego Tobie nie chce dac to idz i kradnij"?
>
> > Troche spuscie z tonu
>
> Mozna wiedziec dlaczego???
>
>
> > i cieszcie sie ze macie dobrze.
>
>
> Cieszymy sie i nie chcemy aby nam przez kombinatorow i cwaniaczkow bylo
gorzej.
>
>
> robert
>
> Popieram twoja wypowiedz. Nie chcemy miec gorzej jak mamy. A kto ma Polske
odbudowac jezeli wszyscy wyjada ?????? Mialas mozliwosc sie uczyc bezplatnie to
zabieraj sie do roboty w Polsce. Tutaj ciebie nikt niepotrzebuje i to jeszcze
na czarno.

[tara6]

wygasacz napisał

> >
> > Popieram twoja wypowiedz. Nie chcemy miec gorzej jak mamy. A kto ma Polske
>
> odbudowac jezeli wszyscy wyjada ?????? Mialas mozliwosc sie uczyc bezplatnie
to
>
> zabieraj sie do roboty w Polsce. Tutaj ciebie nikt niepotrzebuje i to jeszcze
> na czarno.
>
>
Rece opadaja jak sie cos takiego czyta.
No wlasnie, a dlaczego ty wyjechales/las, zamiast Polske odbudowywac?

ja nie wiem dlaczego wyjeachals ty

[walterbertin]

ale ja wyjechalem z Polski bo jestem wypchnietym za drzwi (wygonionym)
folksdojczem i hitlerowcem
jeszcze zostwilem tej Polsce taki majat, (odebrany moim dziadkom a tym samym
mi jako burzujom i kapitalistom) ze nie musila by nic innego robic
tylko do kiosku po poranna gazete, gdby ten majat byl moj.

To nie ja dostalem w Polsce szkoly za darmo, tylko moj dziadek Niemiec i
niemiecki przemyslowiec w Polsce fundowal stypendia dla studentow w Polsce.

A Polsce to wszystko Mao, jeszcze by teraz najchetnie podeslala do mnie swoich
glodnych na dokramianie - aktulany stan ca. 4 mln glodnych u mnie przy zlobie

Czy moze uwazasz ze dawanie pracy komus z Polski jest naszym swietym
obowiazkiem ??? niby w imie czego ???

Walter

Kto jest bez winy....

[sabba]

Oj Robciu mysle ze doskonale wiesz co w twojej wypowiedzi
bylo aroganckie (i nie tylko w twojej) ale jak sie
doptyujesz to ci powiem, cala Twoja pierwsza wypowiedz
byla arogancka i bez sensu i dziwie sie ze w ogole ktos
zareagowal. Jak taki madry jestes to mozesz dac kolezance
pare dobrych rad moze nie wszyscy sa tacy madrzy ja ty no
nie? C

>
> A jak Ty uwazasz, ze najlepiej takim "zagubionym"
pomoc? Maly instruktaz jak
> zdobyc robote na czarno? Czy moze poglaskac po glowie i
powiedziec "No masz
> racje, jesli nic niczego Tobie nie chce dac to idz i
kradnij"?

nie nie uwazam tak, nie czepiaj sie slow, jak juz sie nie
domyslasz znow o co mic hodzi to prosze bardzo, kawke na
lawke, glaskac po glowie nie musisz ale mogles napisac
cos podobnego w stylu Waltera, ktory wyrazil swoje zdanie
jasno i nikogo nie obrazil ani nikomu nic nie wytknal. Z
klasa, po prostu, normalnie jak czlowiek.

> Mozna wiedziec dlaczego???

MOzna wiedziec, bo ten ton po prostu nie jest odpowiedni
i nikomu tym nie pomozesz.
>
>
> > i cieszcie sie ze macie dobrze.
>
>
> Cieszymy sie i nie chcemy aby nam przez kombinatorow i
cwaniaczkow bylo gorzej.
>
>
> robert
>
>

Kto jest bez winy....

[sabba]

...niech pierwszy rzuci kamien, kazdy z was tutaj super
moralistow jest czysty jak lza, bez przestepstw
przewinien, niedociagniec. POdziwiam was w takim razie!

Oj Robciu mysle ze doskonale wiesz co w twojej wypowiedzi
bylo aroganckie (i nie tylko w twojej) ale jak sie
doptyujesz to ci powiem, cala Twoja pierwsza wypowiedz
byla arogancka i bez sensu i dziwie sie ze w ogole ktos
zareagowal. Jak taki madry jestes to mozesz dac kolezance
pare dobrych rad moze nie wszyscy sa tacy madrzy ja ty no
nie?

>
> A jak Ty uwazasz, ze najlepiej takim "zagubionym"
pomoc? Maly instruktaz jak
> zdobyc robote na czarno? Czy moze poglaskac po glowie i
powiedziec "No masz
> racje, jesli nic niczego Tobie nie chce dac to idz i
kradnij"?

nie nie uwazam tak, nie czepiaj sie slow, jak juz sie nie
domyslasz znow o co mi chodzi to prosze bardzo, kawke na
lawke, glaskac po glowie nie musisz ale mogles napisac
cos podobnego w stylu Waltera, ktory wyrazil swoje zdanie
jasno i nikogo nie obrazil ani nikomu nic nie wytknal. Z
klasa, po prostu, normalnie jak czlowiek.

> Mozna wiedziec dlaczego???

MOzna wiedziec, bo ten ton po prostu nie jest odpowiedni
i nikomu tym nie pomozesz.

> Cieszymy sie i nie chcemy aby nam przez kombinatorow i
cwaniaczkow bylo gorzej.


tez ci tego zycze. I zycze ci tez bys tak latwo nie
ocenial ludzi o ktorych nic nie wiesz.

No ale to tylko moje prywatne odczucia.
Pozdr.

Achtung rzucam kamieniem duck Dich

[walterbertin]

Walter

[sabba]

Walter nie trafiles tym kamieniem, ale sie obejrzalam.
Nie mowie ze pracowales na czarno ale nie wierze ze
jestes czystym jak lza obywatelem, bo takich nie ma.
MOje odczucie jest takie ze nie ma tu zadnych cwaniaczkow
na tym watku kto chce ograbic obywateli niemieckich lub w
niemczech mieszkajacych, ktorzy prawnie i uczciwie doszli
do tego co maja. Czy dyskusji nie mozna przeprowadzic
normalnie, normalnie wytlumaczyc co i jak bez
szarogeszenia sie ze my tu nikogo nie chcemy, meczcie sie
sami? Ty to zrobiles i chwala ci za to. Czy naprawde
myslisz ze to ze tyle bezrobotnych jest to wina
pracujacych na czarno obcokrajowcow? Bo mnie sie wydje ze
do konca tak nie jest.

[tigi69]

Czesc Luc,

postaram sie w punktach, to moze zachowam jakas logike ;)

1)praca na czarno nie jest najwiekszym grzechem. nie jest sytuacja komfortowa,
ale z tym gigantycznym okradaniem przesadzacie. na co tak naprawde ida
podatki? na same rzeczy przydatne? na pomoc socjalna jedynie dla
potrzebujacych? tam dopiero sa wyludzenia (vide ostatni art. w spiegel). sorry,
ale ktos pracujacy na czarno, bo inaczej nie moze (czytaj: czesciowo z powodu
wyjatkowo dostosowanych do zycia przepisow), dzieki swojej pracy tez co nieco
kupuje i pewnie ozywia gospodarke bardziej niz przez samo biadolenie.
i jak zwykle probujemy byc bardziej papiescy od papieza: osoby, ktore mieszkaja
pare/nascie lat robia z pracy na czarno wieksza afere niz niemcy z pokolenia na
pokolenie. znam pracujacych na czarno niemcow (rowniez studentow), szefow
niemcow proponujacych czesc wynagrodzenia w kopercie etc. maja z tym mniej
problemow niz goscie tego forum. nie przejmuj sie wiec lucynko.

2) upewnij sie ze wszystkich dostepnych ci zrodel, jacy ludzie, jakie prawdziwe
warunki pracy, zakres obowiazkow etc. bo kazdy oferte upieksza a potem
cudzoziemiec nie znajacy dobrze jezyka i - jakby nie bylo - lamiacy przepisy
zawsze jest na straconym.ZERO ROZOWYCH OKULAROW!

3) pomysl, na ile ta praca, o ile chcialabys ewentualnie pobyt przedluzyc, jak
to wplynie na twoja sytuacje rodzinna, czy rzeczywiscie w polsce nie da sie nic
zmienic etc. znam kilka przypadkow, gdy ludzie "wsiakali", w jednym miejscu
wykorzenieni, w inne nie w pelni przeszczepieni, w zawieszeniu, tu rzeczy,
ktore ciezko rzucac, ale kapital zgromadzony za maly, by cos zaczac w polsce
etc. takie przypadki rzadko konczyly sie happy endem, z reguly - zwlaszcza
dziewczyny - ciagnely w oczekiwaniu na cud, ktory nie nastepowal.

zycze duzo optymizmu,wiary w siebie i ROZSADKU,
t.

ps. anglicy, irlandczycy, holendrzy, dunczycy, hiszpanie itd. otwieraja swoje
rynki pracy dla polakow od dolaczenia polski do eu - polacy tam pracujacy
zaplaca podatki, skladki rentowe etc. niemcy wybrali inna droge - kazdy
poniesie konsekwencje swoich decyzji. moze im to przemowi do rozumu? bo jak
skostniale zasady wplywaja na ospodarke, widzi chyba kazdy...

praca na czarno jest przestpstwem

[walterbertin]

bo okradasz babcie z jej emerytury niemowle z jego zlobka dzieci ze szkoly
praca na czarno jest zlamaniem paktu o solidarnosci spolecznej

Walter

na bialo i nie pisz glupot

[walterbertin]

tigi69 napisała:

>
> ps. anglicy, irlandczycy, holendrzy, dunczycy, hiszpanie itd. otwieraja
> swoje rynki pracy dla polakow od dolaczenia polski do eu
> - polacy tam pracujacy zaplaca podatki, skladki rentowe etc. niemcy wybrali
> inna droge - kazdy poniesie konsekwencje swoich decyzji. moze im to
> przemowi do rozumu? bo jak skostniale zasady wplywaja na ospodarke, widzi
> chyba kazdy...
>
Anglicy, Irlandczycy, Holendrzy, Dunczycy, Hiszpanie zdecydowali nie zabraniac
pracowac Polakom i Polkom w okresie nowicjatu Polsi w UE bo koszta lapania
pracujacych na czarno przwyzszalyby koszta strat wynikajace z tej pracy.

Niemieccy policjanci maja sprawniejsza organizacje i mniejsze koszta wlasne
a moze tylko dluzsze paly

Poza tym napisalem dokladny instruktarz jak zalatwic pozwolenie pracy na bialo
w Niemczech i gdzie to jest mozliwe.

do biura kawke mieszac jak na razie nikogo z Polski nie przyjma
ale do truskawek ogorkow do hotelu do opieki socjalnej jak najbardziej

Walter

pozwol nie komentowac twojej uprzejmosci

[tigi69]

sorry walter, pewnie jestes tu dluzej ode mnie i stad takis madrzejszy...

jak ktos moze szukac pracy legalnej, to przy odrobinie rozsadku tak pewnie
zrobi - wybierajac ubezpieczenie, ochrone prawna, skladki rentowe i co tam
jeszcze. a jesli ktos nie moze - to wierz mi, wole, by przyjechal, jak to
nazywasz mnie okradac (dziwne, ze ktos okrada swoja ciezka praca), bo wyjdzie i
tak taniej niz twoje umowy/solidarnosci spol. mam wielu znajomych, gdzie u
dziadka po wylewie itp. siedzi pani ania, basia czy swieta; rodzina pani basi
ma za co zyc, rodzina dziadka szczesliwa, ze dziadek ma opieke, pania basie
trzeba nakarmic, a ona sama kupi cos dla rodziny w polsce. podatek by placila,
gdyby tylko niemcy jej na to pozwolili. a gdyby rodzina chciala byc tak
dostosowana spolecznie do wymyslow urzednikow, to by dziadek siedzial w
pflegeheimie i bysmy dokladali na niego z naszych podatkow, bo stawki nieco
inne, niz to co wezmie rzeczona pani basia.

moze wiec zwroc baczniejsza uwage na gosci, co to maja taka traume do niemiec,
ze musza zyc na florydzie za nasze podatki, niemieckie zreszta... czy za glupio
przyznac, ze to NIEMIEC cie bardziej okrada niz POLAK?

> >
> Anglicy, Irlandczycy, Holendrzy, Dunczycy, Hiszpanie zdecydowali nie
zabraniac
> pracowac Polakom i Polkom w okresie nowicjatu Polsi w UE bo koszta lapania
> pracujacych na czarno przwyzszalyby koszta strat wynikajace z tej pracy.

jak sie ciesze, ze polska zalapala sie na jakis nowicjat. wytlumacz mi
jeszcze , co to znaczy, bo na moim uni o tym nie ucza.
>
> Niemieccy policjanci maja sprawniejsza organizacje i mniejsze koszta wlasne
> a moze tylko dluzsze paly

no tak, w niemczech wszystko jest takie wspaniale, ze az strach. a moze po
prostu niemcy gorzej licza od rzeczonych irlandczykow i to dlatego irlandia
jest nazywana tygrysem europy, a niemcy kasuja kolejne listy od komisji eu?
>
> Poza tym napisalem dokladny instruktarz jak zalatwic pozwolenie pracy na
bialo
> w Niemczech i gdzie to jest mozliwe.

i bardzo dobrze!!! naprawde tu cie popieram, niech ludzie wiedza, ze maja nowe
mozliwosci, niech z nich korzystaja. watpie jednak, czy te mozliwosci dotycza
wszystkich. w przypadku lucynki i innych podobnych chodzi o osoby tak
zdesperowane, ze gotowe pracowac na czarno na obczyznie, a nie uprawwnionych do
pomocy socj tubylcow, ktorzy sobie dorabiaja na lewo na jakies luksusy.
>
> do biura kawke mieszac jak na razie nikogo z Polski nie przyjma
> ale do truskawek ogorkow do hotelu do opieki socjalnej jak najbardziej

przyjmuja tez do laboratoriow, kancelarii, firm informatycznych, instytucji
badawczych, klinik - to znane mi osobiscie przypadki. chyba zycie jest
barwniejsze niz sie czasem wydaje.

pzdr,
t.

>
> Walter

umowa pokolen i system socjalny

[walterbertin]

Dobrze by bylo zebys sie zaczela czuc i myslec w swiecie bialego czlowieka jak
bialy czlowiek, a nie dzikus Kali - musisz rozumiec, ze nie ma jazdy autobusem
socjalnym na gape.

Jezeli pani Ludcynka pracujac na czarno spadnie ze schodow i zwichnie sobie
kregoslup to kto bedzie placil jej 30 40 lat lezenia obloznie ???
Jacys tylko w Polsce isniejacy nikomu nie znani ONI ??? Nie, my wszystcy.
Przeciez tu nikt nie zostawi pani Lucynki na pastwe losu - jak te mrowki
swierszcza zza komina - nie wplacalas to teraz zdychaj.

Czyli w czasie gdy pani Lucynka ma pelne sily do pracy
to ma rowniez obowiazek wniesc swoj wklad do naszej wspolnej kasy,
tak samo jak ja i ty i kazdy, ktory ma proste plecy, dopuki je ma.

Czy zostawisz swoich rodzicow umierac pod plotem, bo sa starzy ???
a panie Lucynki tak robia.

Umowa pokolen robi z naszych rodzicow, rodzicow wszystkich dzieci,
bo to oni placa podatki za nasze "bezplatne" szkoly,
a my placimy skladki na ich spokojna starosc, bo to sa nas wszystkich rodzice
- tylko nie pan lucynek, te chyba ciotka urodzila albo je sklonowali
- one nie tylko zostawia swoich rodzicow pod naszym plotem, ale i zabieraja
troche i naszym rodzicom, ktorzy wspolplacili za jej szkole.
Takie kukulcze pisklecia.

Pracujac na czarno po prostu uciekaja od tego obowiazku wlozenia do wspolnego
garnka
- to jest tak jak gdyby ktos jezdzil tramwajem czy autobusem na gape
nie placac za bilet bo przeciez ten tramwaj czy autobus i tak jedzie.

Przypadek goscia ktory zeruje na nas wszystkich jest bardziej sensacja
dzinnikarska w okresie ogorkowym niz przypadkiem masowym
- nie mniej rowniez godnym palowania

Na dodatek wszystkie przypadki pan Lucynek i pan Bas pracujacych tu na czarno
sa wypadkami ludzkiego lenistwa - pracodawcow i pracobiorcow
i moga sie skonczyc zakazem wjazdu dla pan Lucynek minimum do roku 2011 na
teran UE - deportacja - misaczkiem - nie mowiac o dosc dotkliwej karze
pienieznej i dla jednych i dla drugich
dla pan lucynek - za porzucenie swoich rodzicow na pastwe losu
bo to jest to zlodziejstwo socjalne o ktorym mowimy
- to nie jest Kavaliersdelikt

[maria421]

walterbertin napisał:

> Jezeli pani Ludcynka pracujac na czarno spadnie ze schodow i zwichnie sobie
> kregoslup to kto bedzie placil jej 30 40 lat lezenia obloznie ???
> Jacys tylko w Polsce isniejacy nikomu nie znani ONI ??? Nie, my wszystcy.
> Przeciez tu nikt nie zostawi pani Lucynki na pastwe losu - jak te mrowki
> swierszcza zza komina - nie wplacalas to teraz zdychaj.

Na 30-40 lat obloznej choroby NIKT nie placi z wlasnych skladek. Gdyby Lucynka
zaczela pracowac legalnie i placic wszystkie swiadczenia, to i tak suma, jak
placilaby w ciagu roku starczylaby na pare dni takiego leczenia.

Pomijajac juz fakt, ze jako nielegalna moze by ja po "poskladaniu" do Polski
odeslali a nie trzymali tu przez 30-40 lat.

[tigi69]

walterbertin napisał:

> Dobrze by bylo zebys sie zaczela czuc i myslec w swiecie bialego czlowieka
jak
> bialy czlowiek, a nie dzikus Kali

moze mi wiec zdradzisz, jak to sie robi... ale chyba nie chcialabym myslec tak
jednostronnie i potepiajaco.

- musisz rozumiec, ze nie ma jazdy autobusem
> socjalnym na gape.

widzisz, ja nawet nie wiedzialam, ze sa autobusy socjalne...
>
> Jezeli pani Ludcynka pracujac na czarno spadnie ze schodow i zwichnie sobie
> kregoslup to kto bedzie placil jej 30 40 lat lezenia obloznie ???

NIKT!!! pani L. zostanie udzielona niezbedna pomoc w szpitalu, za ktora
dostanie ona slony rachunek, na tyle slony, ze z reguly pierwszym zyczeniem
takich pan L. po przebudzeniu jest wyjscie na wlasna odp i przewiezienie do
polski. pracodawca sie przypuszczalnie wykpi. z reguly, jak ktos spada z
rusztowania, to wlazl na budowe bez wiedzy wlasciciela i w ogole nie wiadommo,
czego tam szukal. takie sa z reguly zeznania zatrudniajacych i
policja/prokuratura niestety nie chca bawic sie w sprawdzanie, ze moze jednak
bylo inaczej. tak maja wyjasnienie, winnego, ew. podstawe do wlepienia misia i
moga po pracy napic sie z czystym sumieniem zimnego piwka.

> Jacys tylko w Polsce isniejacy nikomu nie znani ONI ??? Nie, my wszystcy.
> Przeciez tu nikt nie zostawi pani Lucynki na pastwe losu

nikt jej w ogole nie zostawi, wyjedzie albo wydala i tyle. to ze ktos mial
wypadek naprawde nie jest podstawa udzielenia mu pobytu, myslalam, ze nikt w
takie cuda nie wierzy, a jednak...

dopuki je ma.

o z kreska
>
> Czy zostawisz swoich rodzicow umierac pod plotem, bo sa starzy ???
> a panie Lucynki tak robia.

to je dobrze znasz. a podobno nie masz nic wspolnego z pracujacymi na czarno...

> Na dodatek wszystkie przypadki pan Lucynek i pan Bas pracujacych tu na czarno
> sa wypadkami ludzkiego lenistwa

? ze ktos chce pracowac to lenistwo? nadajesz na zbytnim poziomie abstrakcji,
sorry.

kobieta zapytala, jedni odpowiedzieli jej na pytanie, inni wyzwali od
zlodziejki oraz prorokowali porzucenie rodzicow na starosc. przykro mi, jesli
pani lucynka po zadaniu prostego pytania musiala poczuc sie spostponowana.
widac taki koszt nadziania sie na polaka robiacego z siebie super niemca.

zycze lucynce duzo szczescia i odmiany losu,

usmiecham sie serdecznie,
t.

[walterbertin]

tigi69 napisała:
> sa wypadkami ludzkiego lenistwa
>
> ? ze ktos chce pracowac to lenistwo? nadajesz na zbytnim poziomie
abstrakcji,
Nie ze ktos chce pracowac ale ze komus sie nie chce zalatwic w urzedzie pracy
i

[maria421]

Robert GRUUUUBO przesadza.

Sytuacja jest taka:

Jest sobie babcia, ktora nie ma dosyc pieniedzy, aby zaplacic pielegniarce
legalna pensje wedlug taryfy, tak, zeby i panstwo jeszcze na tym zarobilo.
Co robi? Szuka sobie chetnej z Polski, ktora zatrudnia na czarno. Ile jej
placi? Nie wiemy.

Robert, ile mozna zarobic bez opodatkowania? Ile ta kwota wynosi? Trzysta iles
Euro na miesiac?

A teraz policz na ile Lucynka moze Cie okrasc.

Policzyles?

To teraz zrob rachunek sumienia:

- nie korzystales nigdy z "pomocy sasiedzkiej" przy budowie domu czy renowacji
mieszkania?
- z czego sie utrzymywales w Niemczech szukajac pracy, piszac te 150 Bewerbungen
i chodzac na te 40 interviews? Nie dorabiales (Ty lub malzonka) ma lewo?
Wystarczaly pieniadze, jakie placilo panstwo? Czy fakt, ze panstwo placilo Ci
legalne pieniadze wystarczy zeby miec lekkie sumienie i byc z siebie zadowolo-
nym, ze sie nikogo nie okradalo?
- wiesz, ze pieniadze, ktore dostawales od panstwa, to byly po czesci MOJE
podatki?

Robert, spojrz w lustro....

Do Lucynki- oczywiscie idealnie byloby, gdybys mogla zalatwic cos legalnie.
Jezeli to jednak nie bedzie mozliwe, sprobuj na czarno, ale tak, abys w kazdej
chwili miala mozliwosc powrotu.
Nasz znajomy zatrudnil (na czarno) dla swojej matki staruszki opiekunke z
Wegier. Z tego co wiem, daje jej pokoj , wyzywienie plus 1000 Euro miesiecznie.

Zycze powodzenia!

[heru29]

Czytam niektore "porady" zyczliwych Polakow mieszkajacych za granica i kolejny
raz dochodze do wniosku, ze lepiej zwrocic sie o pomoc do kogos obcego niz do
rodaka.Czesi, Slowacy czy inne narody staraja sie trzymac za granica razem,
pomagaja sobie wzajemnie a my??? Czesc tylko czeka aby wbic drugiemu szpilke i
moze samemu sie przez to dowartosciowac?
Zycze szczescia w poszukiwaniu pracy bialej albo czarnej.

[ro-bert]

heru29 napisała:

> Czytam niektore "porady" zyczliwych Polakow mieszkajacych za granica i
kolejny
> raz dochodze do wniosku, ze lepiej zwrocic sie o pomoc do kogos obcego niz
do
> rodaka.Czesi, Slowacy czy inne narody staraja sie trzymac za granica razem,
> pomagaja sobie wzajemnie a my???

Potrzebujesz pomocy? Wal smialo. Jesli tylko bede w stanie cos zrobic to na
pewno to zrobie. Nie wymagaj jednak abym instruowal kogos jak ma mnie okradac.


robert

[ro-bert]

maria421 napisała:

> Robert GRUUUUBO przesadza.

Jestes pewna? Skad Ty bierzesz ta pewnosc? Zazdroszcze Ci.

>
> Sytuacja jest taka:
>
> Jest sobie babcia, ktora nie ma dosyc pieniedzy, aby zaplacic pielegniarce
> legalna pensje wedlug taryfy, tak, zeby i panstwo jeszcze na tym zarobilo.
> Co robi? Szuka sobie chetnej z Polski, ktora zatrudnia na czarno. Ile jej
> placi? Nie wiemy.

Nie wiemy, tak samo jak i nie wiemy ile placi polskiemu robotnikowi na czarno
ktos, kto bardzo chcialby miec wlasny dom ale nie ma na to wystarczajacej
ilosci pieniedzy (albo woli ta forse wydac na cos innego)

>
> Robert, ile mozna zarobic bez opodatkowania? Ile ta kwota wynosi? Trzysta
> iles Euro na miesiac?

Nie rozumiem co to wnosi do dyskusji.

>
> A teraz policz na ile Lucynka moze Cie okrasc.

Ja nie musze liczyc zrobili za mnie to juz inni. Jesli natomiast Ciebie
ogarnelaby przemozna chec liczenia to nie zapominaj po pierwsze ile
takich "Lucynek" jest no i np. ile nowych domkow jednorodzinnych buduje sie w
Niemczech.

>
> Policzyles?

Ty kpisz czy o droge pytasz? Wiesz, jesli chodziloby o ta jedna
konkretna "Lucynke" to wystarczyloby sie "zrzucic" na tym forum i sprawa
bylaby zalatwiona. Chodzi o tysiace "Lucynek", "panow Jankow" itd , ktorym sie
wydaje, ze praca w Niemczech na czarno to cos zupelnie normalnego a wrecz
godnego pochwaly. Przeciez sciagaja dewizy do Polski!

>
> To teraz zrob rachunek sumienia:
> - nie korzystales nigdy z "pomocy sasiedzkiej" przy budowie domu czy
>renowacji mieszkania?

Nie.

> - z czego sie utrzymywales w Niemczech szukajac pracy, piszac te 150
> Bewerbungen i chodzac na te 40 interviews?

Przede wszystkim z pieniedzy, ktore wraz z zona zarobilismy ciezka praca w
Polsce, z pozyczki, ktora zaciagnalem i w calosci splacilem oraz oczywiscie z
mojego ALG, ktore zostalo mi przyznane na podstawie lat przepracowanych w
Polsce (te pieniadze chyba juz tez kilkakrotnie splacilem moimi skladkami)


> Nie dorabiales (Ty lub malzonka) ma lewo?

Nie.

> Wystarczaly pieniadze, jakie placilo panstwo?

Tak, patrz wyzej.


> Czy fakt, ze panstwo placilo
> Ci legalne pieniadze wystarczy zeby miec lekkie sumienie i byc z siebie
> zadowolonym, ze sie nikogo nie okradalo?

Ty chyba nie chcesz porownywac Arbeitslosengeld z praca na czarno?!
Co zas do samozadowolenia to bylo ono u mnie na bardzo niskim poziomie. Caly
czas zdawalem sobie sprawe, ze jest to sytuacja przejsciowa, ktora jak
najszybciej musze zmienic.


> - wiesz, ze pieniadze, ktore dostawales od panstwa, to byly po czesci MOJE
> podatki?

Wiem. Tak samo jak podatki, ktore ja teraz place ida byc moze na nauke Twojego
dziecka lub na czyjas emeryture. Taki juz jest ten system. Uwazasz, ze zly?
Ktos tu juz wspomnial pojecie "solidarnosc spoleczna". To jest wlasnie to.


>
> Robert, spojrz w lustro....

Mario, nie licz wszystkich swoja miarka... mozesz sie kiedys przeliczyc.


robert

[maria421]

ro-bert napisał:


> > Robert, ile mozna zarobic bez opodatkowania? Ile ta kwota wynosi? Trzysta
> > iles Euro na miesiac?

> Nie rozumiem co to wnosi do dyskusji.

To, ze moze Lucynka zarobi akurat tyle, ile wynosi ta kwota, od ktorej nie
placi sie podatku? Czyli, ze wcale nikogo nie bedzie okradac....
A dla niej to i tak ponad 3 razy tyle, ile ma obecnie w Polsce.

> Ty kpisz czy o droge pytasz? Wiesz, jesli chodziloby o ta jedna
> konkretna "Lucynke" to wystarczyloby sie "zrzucic" na tym forum i sprawa
> bylaby zalatwiona. Chodzi o tysiace "Lucynek", "panow Jankow" itd , ktorym
sie
> wydaje, ze praca w Niemczech na czarno to cos zupelnie normalnego a wrecz
> godnego pochwaly. Przeciez sciagaja dewizy do Polski!

A kto tych Jankow i Lucynki zatrudnia?
Czy gdyby nie bylo popytu, bylaby podaz?
Lucynce juz napisales, ze Cie chce okrasc, napisz to jeszcze tej niemieckiej
babci, ktora ja chce zatrudnic.

> > - nie korzystales nigdy z "pomocy sasiedzkiej" przy budowie domu czy
> >renowacji mieszkania?

> Nie.

Gratuluje! I oby dalej bylo Cie stac na to, zebys wszystko robil sam, lub mogl
do kazdego tapetowania brac firme i placic rachunek z MwSt.

> > - z czego sie utrzymywales w Niemczech szukajac pracy, piszac te 150
> > Bewerbungen i chodzac na te 40 interviews?
>
> Przede wszystkim z pieniedzy, ktore wraz z zona zarobilismy ciezka praca w
> Polsce, z pozyczki, ktora zaciagnalem i w calosci splacilem oraz oczywiscie z
> mojego ALG, ktore zostalo mi przyznane na podstawie lat przepracowanych w
> Polsce (te pieniadze chyba juz tez kilkakrotnie splacilem moimi skladkami)

Z ALG, ktore Ci zostalo przyznane na podstawie lat przepracowanych w POLSCE.
Czyli najpierw czerpales z kasy, ktora napelnili inni.

> Ty chyba nie chcesz porownywac Arbeitslosengeld z praca na czarno?!

Chcialabym bardzo porownac koszty wynikajace dla panstwa z wyplacania ALG i
roznych swiadczen socjalnych ze stratami, jakie wynikaja z nieodprowadzania
podatkow od osob zatrudnionych na czarno. Masz moze jakies dane?

> Wiem. Tak samo jak podatki, ktore ja teraz place ida byc moze na nauke
Twojego
> dziecka lub na czyjas emeryture.

Na nauke mojego dziecka ( w szkole prywatnej) starczy z powodzeniem moich
podatkow...)))

> Taki juz jest ten system. Uwazasz, ze zly?
> Ktos tu juz wspomnial pojecie "solidarnosc spoleczna". To jest wlasnie to.

Nic przeciwko systemowi, Robert. System jest OK. Ten system pozwolil wiekszosci
piszacych tu osob wystartowac w Niemczech. Ten system dal rowniez Tobie KREDYT
pochodzacy z solidarnosci spolecznej, nie wiedzac, czy go kiedykolwiek
splacisz, czy nie.
Dziwie sie wiec, ze ktos, kto sam korzystal kiedys z takiego kredytu, kiedy
tylko sam zaczyna placic podatki staje sie nagle takim moralista i obronca
niemieckiego fiskusa.

> Mario, nie licz wszystkich swoja miarka... mozesz sie kiedys przeliczyc.

Ze kogo niby licze moja miarka? Lucynke zyczac jej powodzenia u niemieckiej
babci, czy Ciebie przypominajac Ci, ze bez owego ALG, jakie dostawales na
poczatku, moze tez bylbys zmuszony pracowac na czarno?
Byles w komfortowej sytuacji, Robert. Mogles sobie szukac pracy, a forsa i tak
co miesiac na konto wplywala. Ale czy masz prawo sadzic Lucynke tylko dlatego,
ze ona takiej komfortowej sytuacji nie ma? Ze chce zapracowac na wlasne
pieniadze i w desperacji gotowa jest nawet pracowac na czarno, bez
ubezpieczenia i bez zadnych gwarancji?

[ro-bert]

maria421 napisała:

> To, ze moze Lucynka zarobi akurat tyle, ile wynosi ta kwota, od ktorej nie
> placi sie podatku? Czyli, ze wcale nikogo nie bedzie okradac....
> A dla niej to i tak ponad 3 razy tyle, ile ma obecnie w Polsce.

Ty naprawde nie chcesz chyba zrozumiec o co mi chodzi. Na pewno nie o te
trzysta euro, uwierz mi.


> A kto tych Jankow i Lucynki zatrudnia?
> Czy gdyby nie bylo popytu, bylaby podaz?
> Lucynce juz napisales, ze Cie chce okrasc, napisz to jeszcze tej niemieckiej
> babci, ktora ja chce zatrudnic.

Jak tylko sie owa babcia, na forum niemieckojezycznym, gdzie pisuje, zglosi,
natychmiast jej to napisze. Zupelnie serio zas, w dyskusjach na forum czy w
realu potepiam rowno jednych i drugich.


> Gratuluje! I oby dalej bylo Cie stac na to, zebys wszystko robil sam, lub
> mogl do kazdego tapetowania brac firme i placic rachunek z MwSt.


Dziekuje za gratulacje. Zycze Tobie tego samego.



>> Z ALG, ktore Ci zostalo przyznane na podstawie lat przepracowanych w POLSCE.
> Czyli najpierw czerpales z kasy, ktora napelnili inni.


Po pierwsze nieladnie, ze najpierw mnie wypytujesz dokladnie o zrodla moich
dochodow a po mojej szczerej odpowiedzi, w dalszych swoich wywodach
nawiazujesz tylko do tych fragmentow mojej wypowiedzi, ktore pasuja do Twojej
argumentacji.
Oczywiscie, ze czerpalem z tej kasy. Po to ona miedzy innymi istnieje.


> Chcialabym bardzo porownac koszty wynikajace dla panstwa z wyplacania ALG i
> roznych swiadczen socjalnych ze stratami,


Prosze wytlumacz co rozumiesz pod pojeciem "roznych swiadczen socjalnych".
Jesli chcesz wrzucic ALG np. z Sozialhilfe do jednego gara to dalsza dyskusja
nie ma chyba sensu.


>jakie wynikaja z nieodprowadzania
> podatkow od osob zatrudnionych na czarno. Masz moze jakies dane?


Niestety nie mam. Mysle jednak, ze straty spowodowane praca na czarno sa
nieporownywalnie wieksze niz minusowe saldo wplywow i wydatkow kasy
Arbeitsamtu.


> Na nauke mojego dziecka ( w szkole prywatnej) starczy z powodzeniem moich
> podatkow...)))


No to sie ciesze, ze tak dobrze Ci sie powodzi i zycze Ci abys byla w stanie
rowniez samiutenka na swoja rente zapracowac :)))


> Nic przeciwko systemowi, Robert. System jest OK. Ten system pozwolil
> wiekszosci piszacych tu osob wystartowac w Niemczech. Ten system dal rowniez
> Tobie KREDYT pochodzacy z solidarnosci spolecznej,


Wlasnie, KREDYT. Kazdy kto daje kredyt musi sie niestety liczyc z tym, iz nie
bedzie on splacony. Ja jestem z tego dumny, ze ow kredyt z nawiazka juz
splacilem. Nie mam rowniez nic przeciwko temu aby z moich pieniedzy kredytowac
innych, ktorzy maja problemy i UCZCIWIE chca sobie z tymi problemami poradzic.
Prosze jednak po raz wtory, nie porownuj kredytu do zlodziejstwa.


> nie wiedzac, czy go kiedykolwiek splacisz, czy nie.

Patrz wyzej


> Dziwie sie wiec, ze ktos, kto sam korzystal kiedys z takiego kredytu, kiedy
> tylko sam zaczyna placic podatki staje sie nagle takim moralista i obronca
> niemieckiego fiskusa.


To "kiedy tylko" zachowaj moze dla Lucynki. Nie jestem tu wprawdzie tak dlugo
jak Ty ale mialem wystarczajaco duzo czasu aby poznac system tu panujacy i aby
poznac tych, ktorzy probuja ten system obejsc. Poza tym ja nie bronie fiskusa.
Bronie tylko moich pieniedzy, ktorych ten fiskus mi zabiera coraz wiecej,
skarzac sie jednoczesnie, iz ma ich coraz mniej.


> Ze kogo niby licze moja miarka?


Np. mnie wysuwajac podejrzenia, ze korzystalem z zatrudnionych na czarno
pracownikow.


> Byles w komfortowej sytuacji, Robert.


W komfortowej? Nie! W uprzednio dokladnie przemyslanej.


> Mogles sobie szukac pracy, a forsa i tak
> co miesiac na konto wplywala.


Znowu to tendencyjne wybieranie argumentow. Otoz ow "komfort" (dla mnie nie
byl to zaden komfort) zawdzieczalismy NIE TYLKO "forsie, ktora na konto
wplywala"


> Ale czy masz prawo sadzic Lucynke tylko dlatego,
> ze ona takiej komfortowej sytuacji nie ma?


Ja nikogo nie sadze. Kazdy robi tak jak uwaza. Jestesmy dorosli. Stwierdzam
fakt. Praca na czarno to zlodziejstwo i dziwi mnie, ze ktos pyta mnie jak
najlatwiej bedzie mu mnie okrasc. Punkt


> Ze chce zapracowac na wlasne
> pieniadze i w desperacji gotowa jest nawet pracowac na czarno, bez
> ubezpieczenia i bez zadnych gwarancji?


No przeciez niech pracuje. Czy ja ja od tego odwodze? Pisalem juz, ze akurat w
tej branzy, ktora ona ma na mysli, zapotrzebowanie na pracobiorcow jest tak
duze, ze problemow ze znalezieniem pracy miec nie powinna.
Poza tym jaka desperacja? Powiedz czy ona sprobowala dotad znalezc
jakakolwiek prace w Niemczech. Z tego co z jej postu zrozumialem, nie
sprobowala nawet na czarno w Polsce pracowac.


robert

Do Roberta

[maria421]

Tym razem pisze bez cytowania, bo znow przeskocze jakas Twoja wypowiedz, a
potem mi powiesz, ze wybieram tendencyjnie.
Wybacz tez, ze zadalam pare pytan, ktore wydaly Ci sie osobiste. Mam nadzieje,
ze zrozumiales, ze nie chodzilo mi konkretnie o Ciebie, lecz o przypomnienie,
ze wiekszosc ludzi tu piszacych korzystalo kiedys z niemieckiej kasy socjalnej.
Ty piszesz o ALG. Nie bylo nic wiecej, Robert? Kursy niemieckiego? Pobyt w
Heimie? Doplata do pierwszego mieszkania?
Nie musisz odpowiadac. To nie sa pytania skierowane konkretnie do Ciebie. To
jest po prostu przypomnienie drogi, jaka przeszly tysiace ludzi, ktorzy sie
przesiedlili z Polski do Niemiec.

Moja droga byla troche inna i prowadzila do Niemiec przez Anglie i Wlochy. Ja
nie mam pochodzenia. Ja tu sie znalazlam, bo moj maz dostal tu kontrakt.
Od poczatku naszego pobytu (od 1.1.84) placimy podatki. Nigdy nie pobieralismy
zadnych swiadczen z panstwowej kasy. Od 10 lat jestesmy "na swoim", co oznacza
rowniez prywatne ubezpieczenie emerytalne.

Na co szly nasze podatki? Rowniez na finansowanie calej rzeszy ludzi, ktorzy
przyjechali tu po nas, czy to z Polski, czy z Kazachstanu, czy ze Sri Lanki.
Wielu z nich, jak Ty, stanelo na wlasnych nogach i splaca to, co im kiedys
panstwo dalo. Wielu innych do tej pory nie skalalo sie legalna praca.
Czy przy wjezdzie tych ludzi wiadomo kto jest kto? NIE. Wiec oprocz kredytu
finansowego, ludzie ci dostaja tez kredyt zaufania...

Wiesz sam Robert, jakie jest nastawienie duzej czesci tubylcow do nowych
imigrantow. Wlasnie takie, jakie jest Twoje do Lucynki: "Przyjezdzaja nas
okradac, ma ich finansujemy, mamy prawo bronic naszych pieniedzy, ktore nam
fiskus z kieszeni wyciaga zeby ich utrzymac"....

Ty piszesz, ze Twoj przyjazd do Niemiec to byla bardzo dobrze przemyslana
decyzja. Jaka role w podjeciu tej decyzji odgrywal fakt, ze w Niemczech
dostaniesz pomoc finansowa na poczatek?
To jest ten KOMFORT, Robert, o ktorym ja pisze. Kto ma taki komfort, moze sie
zastanawiac nad duchowym dyskomfortem wynikajacym z zycia na kredyt i ponizej
zawodowych aspiracji.

Ja tez mialam komfortowa sytuacje ze nam wystarczalo na tyle, zebym nie musiala
dorabiac np. sprzataniem na czarno. Ale gdyby nam nie starczalo, to wolalabym
sprzatac na czarno niz brac zapomoge, a to dlatego, ze mialabym swiadomosc, ze
nie dostaje pieniedzy za darmo.

Naskoczyles na Lucynke, ze chce Cie okradac. Ja nie mam takiego wrazenia. Ja
raczej czesciej mam wrazenie, ze to fiskus nas okrada, wyciaga nam z kieszeni
ile tylko moze i wydaje nasze pieniadze jak chce i na co chce. Ile z tych
pieniedzy idzie w bloto? Ile na tych, ktorzy zeruja na pomocy socjalnej?

Robert, dla mnie problem, ze Lucynka nie zaplaci podatku od tych paru groszy
ktore tu zarobi, znajduje sie na samym koncu moich problemow. Zalozmy ze
niemiecka babcia zamiast placic Lucynce za opieke, placi te sama kwote
jako "Spende" na Caritas czy na DRK....

I to tyle, Robert. I obysmy tylko z takimi "kradziezami" mieli do czynienia....

[ro-bert]

Trudno sie z Tob Mario dyskutuje. I nie zawsze dlatego, ze uzywasz rzeczowych
argumentow :)


Za pytania osobiste nie musisz przepraszac. Jesli juz je jednak stawiasz to
starj sie odpowiedzi na nie traktowac serio.

Ja musze zrozumiec, ze to nie chodzi konkretnie o mnie natomiast Tobie wolno
wracac ciagle do naszej zagubionej Lucynki zapominajac, ze tak wlasciwie to
nie o nia konkretnie chodzi?

Ciesze sie, ze Ty bylas takim chwalebnym wyjatkiem i od panstwa nie wzielas
NIC. Ciekawe czy czujesz sie tylko dlatego moralnie usprawiedliwiona gdy
zatrudniasz na czarno ogrodnika albo tapeciarza? Lepiej nie odpowiadaj... tak
jak nie chodzi tutaj o mnie tak i nie chodzi o Ciebie.

To o kredycie zaufania to wlasciwie powtorka tego co ja napisalem. Kazdy bank
dajac kredyt zaklada pewne ryzyko...nieraz to ryzyko staje sie
rzeczywistoscia... ale bankom nadal widzie sie calkiem niezle :) Dlaczego? To
jest wlasnie ten system.


To co natomiast piszesz o moim (i wiekszosci tubylcow) nastawieniu do nowych
imigrantow to juz po prostu klamstwo. Dla mnie przyslowiowa Lucynka to zaden
imigrant! To, wybacz, oszust. Jesli w swoim zdaniu zmienisz slowo imigrant na
slowo oszust to bedziemy mogli sie zgodzic.


Chcialem rownez nie cytowac ale Twoje nastepne zdanie jest tak niepowtarzalnym
przykladem obracania faktow aby pasowaly do teorii, iz nie moglem sie temu
oprzec:

> To jest ten KOMFORT, Robert, o ktorym ja pisze. Kto ma taki komfort, moze
>sie zastanawiac nad duchowym dyskomfortem wynikajacym z zycia na kredyt i
>ponizej zawodowych aspiracji.

To ja wedlug Ciebie w koncu ten komfort mialem czy nie? Juz sie gubie.
Najpierw piszesz, ze mialem komfortowo bo forsa lala sie na konto
strumieniami. Nastepnie zarzucasz mi, ze rowniez naciagnalem panstwo na
pozyczke. Tu natomiast piszesz o dyskomforcie zycia na kredyt i ponizej
zawodowych aspiracji (obydwie przypadlosci dotyczyly na poczatku mojego pobytu
tez moja skromna osobe)
Wierz mi, ze duchowy stan ludzi, ktorych opisujesz powyzej jest mi calkiem
dobrze znany (w przeciwienstwie chyba do Ciebie) Stad moze ta rade o
zastanawianiu wez badziej do siebie.



> Naskoczyles na Lucynke, ze chce Cie okradac.

Co mnie u Lucynki najbardziej zirytowalo to jej bezczelnosc (bo chyba tak
naiwnym byc nie mozna) Prosic o instruktaz oszustwa kogos, kogo sie chce
oszukac...


No i jeszcze jeden maly cytacik:

> Ja raczej czesciej mam wrazenie, ze to fiskus nas okrada, wyciaga nam z
>kieszeni ile tylko moze i wydaje nasze pieniadze jak chce i na co chce. Ile
>z tych pieniedzy idzie w bloto? Ile na tych, ktorzy zeruja na pomocy
>socjalnej?

To najlepszy przyklad jak latwa jest dyskusja z Toba ;) Ty pamietasz jeszcze o
czym my tu sobie wlasciwie gawedzimy?
Przeciez to co napisalas to jest zuuupelnie inna para kaloszy.



>
> Robert, dla mnie problem, ze Lucynka nie zaplaci podatku od tych paru groszy
> ktore tu zarobi, znajduje sie na samym koncu moich problemow.

Ciekawe na ktore miejsce bedzie ten problem awansowal gdy kiedys sie okaze, ze
przez tysiace Lucynek i panow Jankow fiskus stwierdzi, ze pieniedzy trzeba
szukac tez u wszystkich, ktorzy "sa na swoim" i maja wszystko prywatnie
ubezpieczone.


>Zalozmy ze
> niemiecka babcia zamiast placic Lucynce za opieke, placi te sama kwote
> jako "Spende" na Caritas czy na DRK....

Znowu nie rozumiem. Dlaczego mamy to zakladac? Przeciez to znowu calkiem inna
historia.


Oj nielatwo sie z Toba dyskutuje, nielatwo...

robert

[maria421]

ro-bert napisał:

> Ja musze zrozumiec, ze to nie chodzi konkretnie o mnie natomiast Tobie wolno
> wracac ciagle do naszej zagubionej Lucynki zapominajac, ze tak wlasciwie to
> nie o nia konkretnie chodzi?

Dla mnie "Lucynka" czy "Robert" to po prostu hasla. Jedno symbolizuje prace na
czarno, drugie udana kariere przesiedlenca.
Co je dzieli? Najprawdopodobniej to, ze "Robert" mogl wykorzystac mozliwosci
prawne, ktore pewno "Lucynki" nie obejmuja.
Co je laczy? Motywacja. Chec poprawienia sobie bytu.

> Ciesze sie, ze Ty bylas takim chwalebnym wyjatkiem i od panstwa nie wzielas
> NIC. Ciekawe czy czujesz sie tylko dlatego moralnie usprawiedliwiona gdy
> zatrudniasz na czarno ogrodnika albo tapeciarza? Lepiej nie odpowiadaj... tak
> jak nie chodzi tutaj o mnie tak i nie chodzi o Ciebie.

Robert, odpowiem Ci pytaniem. Wiem juz, ze Ty wszystkich zatrudniasz legalnie.
Powiedzmy wiec, ze zatrudnisz Otto Malerbetrieb i ten ci przysle dwoch
tapeciarzy. Pytasz sie tych ludzi czy sa legalnie zatrudnieni? A jezeli
powiedza ci, ze pracuja u Otto na czarno, to co? Przerywasz tapetowanie i slesz
donos do odpowiednich instancji?

> To o kredycie zaufania to wlasciwie powtorka tego co ja napisalem. Kazdy bank
> dajac kredyt zaklada pewne ryzyko...nieraz to ryzyko staje sie
> rzeczywistoscia... ale bankom nadal widzie sie calkiem niezle :) Dlaczego? To
> jest wlasnie ten system.

Ej, Robert.... Banki zyja z procentow od kredytow i musza miec ZYSK. To jest
naprawde zupelnie inna para kaloszy niz "solidarnosc" spoleczna.

> To co natomiast piszesz o moim (i wiekszosci tubylcow) nastawieniu do nowych
> imigrantow to juz po prostu klamstwo. Dla mnie przyslowiowa Lucynka to zaden
> imigrant! To, wybacz, oszust. Jesli w swoim zdaniu zmienisz slowo imigrant na
> slowo oszust to bedziemy mogli sie zgodzic.

Chyba mnie zle zrozumiales. Ja napisalam, ze nastawienie wielu tubylcow do
imigrantow jest podobne do tego, jakie Ty masz do Lucynki. Ty sie boisz, ze ona
Cie okradnie, tak jak kiedys ktos sie bal ze Ty (znow symbolicznie "TY")
odbierzesz mu czastke jego dobrobytu. I wiesz co? Wtedy bronilam "Robertow" tak
samo jak teraz bronie "Lucynki".

> To ja wedlug Ciebie w koncu ten komfort mialem czy nie? Juz sie gubie.
> Najpierw piszesz, ze mialem komfortowo bo forsa lala sie na konto
> strumieniami. Nastepnie zarzucasz mi, ze rowniez naciagnalem panstwo na
> pozyczke. Tu natomiast piszesz o dyskomforcie zycia na kredyt i ponizej
> zawodowych aspiracji (obydwie przypadlosci dotyczyly na poczatku mojego
pobytu
> tez moja skromna osobe)
> Wierz mi, ze duchowy stan ludzi, ktorych opisujesz powyzej jest mi calkiem
> dobrze znany (w przeciwienstwie chyba do Ciebie) Stad moze ta rade o
> zastanawianiu wez badziej do siebie.

Robert, Robert! Zamiast zastanawiania sie nad stanem duchowym imigranta
zyjacego z ALG, moze raz bys pomyslal co by bylo gdyby tej ALG nie bylo?
Gdybys musial sam glowkowac jak nakarmic dzieci? Mowie tu o biologicznym
przetrwaniu. Ciekawa jestem, czy wtedy mialbys jakiekolwiek skrupuly odnosnie
pracy na czarno. Co postawilbys wtedy na pierwszym miejscu- dzieci czy jakas
tam solidarnosc spoleczna?
I nie chodzi tu tylko o Niemcy. Co by bylo gdybys zostal w Polsce i gdybys tam
byl bezrobotnym bez zasilku?

> No i jeszcze jeden maly cytacik:

> > Ja raczej czesciej mam wrazenie, ze to fiskus nas okrada, wyciaga nam z
> >kieszeni ile tylko moze i wydaje nasze pieniadze jak chce i na co chce. Il
> e
> >z tych pieniedzy idzie w bloto? Ile na tych, ktorzy zeruja na pomocy
> >socjalnej?
>
> To najlepszy przyklad jak latwa jest dyskusja z Toba ;) Ty pamietasz jeszcze
o
> czym my tu sobie wlasciwie gawedzimy?
> Przeciez to co napisalas to jest zuuupelnie inna para kaloszy.

To sie jedno z drugim laczy. Wszystko mi jedno, czy fiskus poniesie strate z
tytulu pracy na czarno Lucynki, czy z tytulu marnotrawstwa. Jedno i drugie
bylo, jest i bedzie.

> Ciekawe na ktore miejsce bedzie ten problem awansowal gdy kiedys sie okaze,
ze
> przez tysiace Lucynek i panow Jankow fiskus stwierdzi, ze pieniedzy trzeba
> szukac tez u wszystkich, ktorzy "sa na swoim" i maja wszystko prywatnie
> ubezpieczone.

Z pewnoscia nawet wtedy nie bede miala pretensji do Lucynki ze mnie okrada, tak
jak nie mialam pretensji do nikogo za "Solidaritätszuschlag".

> >Zalozmy ze
> > niemiecka babcia zamiast placic Lucynce za opieke, placi te sama kwote
> > jako "Spende" na Caritas czy na DRK....

> Znowu nie rozumiem. Dlaczego mamy to zakladac? Przeciez to znowu calkiem inna
> historia.

Dlaczego inna? To moglyby byc te same pieniadze babci ktore przechodzilyby
fiskusowi kolo nosa.

> Oj nielatwo sie z Toba dyskutuje, nielatwo...

Tylko nie bierz niczego osobiscie, Robert. Postaraj sie o dystans do siebie i
do calej sprawy, moze wtedy latwiej bedzie Ci zrozumiec moj punkt widzenia.
A moj punkt widzenia jest prosty: zyj i daj zyc. Jezeli Lucynka i babcia beda
zadowolone z ukladu, to co komu do tego?
A Ty zaraz z grubej rury ze kradziez, oszustwo...

[lucynka_k8011]

Aha i jeszcze jedno zdanie tak na koniec wybacz Robercie że nie zdradziłam od
samego początku prawdziwych powodów wyjazdu i myslę że dobrze się stało bo
wtedy wyzwałbyś mnie publicznie że mam wziąć się do roboty a nie prosić o
jałmużnę. To na tyle. Pa

[ro-bert]

maria421 napisała:

> Dla mnie "Lucynka" czy "Robert" to po prostu hasla. Jedno symbolizuje prace
> na czarno, drugie udana kariere przesiedlenca.

OK. Przyjalem do wiadomosci. Moglibysmy jeszcze wsrod tych symboli zdefiniowac
haslo "Maria"?


> Robert, odpowiem Ci pytaniem. Wiem juz, ze Ty wszystkich zatrudniasz
> legalnie.
> Powiedzmy wiec, ze zatrudnisz Otto Malerbetrieb i ten ci przysle dwoch
> tapeciarzy. Pytasz sie tych ludzi czy sa legalnie zatrudnieni? A jezeli
> powiedza ci, ze pracuja u Otto na czarno, to co? Przerywasz tapetowanie i
> slesz donos do odpowiednich instancji?

Niestety, to nie jest odpowiedz na moje pytanie. Jeszcze raz: Czy czujesz sie
moralnie ok zatrudniajac kogos nielegalnie? Prosze o prosta odpowiedz. Tak lub
nie.
Co zas do tych dwoch od Otta to na pewno gdyby Otto do mnie przyszedl i
powiedzial ze chce zatrudnic kogos schwarz to zrezygnowalbym z jego uslug.


> Ej, Robert.... Banki zyja z procentow od kredytow i musza miec ZYSK.

A z czgo zyje panstwo? Zyje z naszej pracy, ktora wlasnie jest
tymi "procentami"



> Chyba mnie zle zrozumiales. Ja napisalam, ze nastawienie wielu tubylcow do
> imigrantow jest podobne do tego, jakie Ty masz do Lucynki.

Rzeczywiscie zle zrozumialem.


>Ty sie boisz, ze ona
> Cie okradnie, tak jak kiedys ktos sie bal ze Ty (znow symbolicznie "TY")
> odbierzesz mu czastke jego dobrobytu.

Czy ja wiem czy strach to dobre okreslenie. Przed wszystkim niesmak. Niesmak,
ze cos, co jest po prostu nielegalne, stalo sie juz prawie "salonfähig" i bez
zenady mowi sie o tym zupelnie oficjalnie, wrecz dopominajac sie instruktazu.


> Robert, Robert! Zamiast zastanawiania sie nad stanem duchowym imigranta
> zyjacego z ALG, moze raz bys pomyslal co by bylo gdyby tej ALG nie bylo?

Straszna demagogia. Kto tu polecal zastanawiac sie nad stanem duchowym
kogokolwiek? Mario, Mario...


> Gdybys musial sam glowkowac jak nakarmic dzieci? Mowie tu o biologicznym
> przetrwaniu. Ciekawa jestem, czy wtedy mialbys jakiekolwiek skrupuly
odnosnie
> pracy na czarno. Co postawilbys wtedy na pierwszym miejscu- dzieci czy jakas
> tam solidarnosc spoleczna?
> I nie chodzi tu tylko o Niemcy. Co by bylo gdybys zostal w Polsce i gdybys
tam
> byl bezrobotnym bez zasilku?

Czy przeczytalas moze to co nasza "Lucynka" wypisala ostatnio? O jakim
biologicznym przetrwaniu piszesz. Jej udalo sie zebrac 300 tys $ i teraz szuka
drogi aby skrocic czas zbierania kolejnych stu. Prosze tylko nie atakuj mnie z
tej strony co ona! Zapomnijmy prosze na chwile o celu, na ktory owa forsa jest
niezbedna. Tu nie chodzi o biologiczne przetrwanie, tu chodzi o STO TYSIECY
DOLAROW. Kto tu jest bezrobotny na zasilku?
Ja nie twierdze, ze wszyscy, ktorzy przyjezdzaja pracowac nielegalnie to
bogaci ludzie (choc takich tez jest sporo) Ja twierdze, ze ci o ktorych Ty
piszesz (granica przetrwania itp.) zostaja tak czy tak w Polsce. Ci, ktorzy
nas "odwiedzaja" to w wiekszosci zupelnie inna kategoria.



> To sie jedno z drugim laczy. Wszystko mi jedno, czy fiskus poniesie strate z
> tytulu pracy na czarno Lucynki, czy z tytulu marnotrawstwa. Jedno i drugie
> bylo, jest i bedzie.

I zwiazku z tym, ze bylo jest i bedzie nalezy sie z tym zgodzic i przejsc nad
tym do porzadku dziennego? Coz mysle, ze chyba sama tak nie myslisz.


>... moze wtedy latwiej bedzie Ci zrozumiec moj punkt widzenia.


Przyznam szczerze, ze trudno mi to przychodzi.


> A moj punkt widzenia jest prosty: zyj i daj zyc. Jezeli Lucynka i babcia
> beda zadowolone z ukladu, to co komu do tego?


Jak to "co komu"? Chyba troche zapomnialas o trzeciej stronie w tym ukladzie
oprocz babci i Lucynki. Wlasnie owa trzecia strona jest nie za bardzo
zadowolona.


> A Ty zaraz z grubej rury ze kradziez, oszustwo...


Jak juz z pewnoscia nieraz zauwazylas z trudnoscia przychodzi mi nienazywanie
rzeczy po imieniu :)

robert

Z grubej rury?

[ro-bert]

Poczytaj:

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,256725,00.html
robert

[maria421]

ro-bert napisał:


> OK. Przyjalem do wiadomosci. Moglibysmy jeszcze wsrod tych symboli
zdefiniowac
> haslo "Maria"?

To juz nie moje zadanie.

> Niestety, to nie jest odpowiedz na moje pytanie. Jeszcze raz: Czy czujesz sie
> moralnie ok zatrudniajac kogos nielegalnie? Prosze o prosta odpowiedz. Tak
lub
> nie.

Zatrudnienie bratanka z Polski przy tapetowaniu i wcisniecie mu za to paru stow
w kieszen to juz przestepstwo? Jezeli tak, to i tak nie mam skrupulow.

> Co zas do tych dwoch od Otta to na pewno gdyby Otto do mnie przyszedl i
> powiedzial ze chce zatrudnic kogos schwarz to zrezygnowalbym z jego uslug.

Robert, ktory Meister uprzedzi Cie o tym, ze chce zatrudnic robotnikow na
czarno????
Ja sie pytam- sprawdzasz, czy sa zatrudnieni legalnie??? A jezeli nie sa, to co?
Przerywasz roboty? Piszesz donos?

> A z czgo zyje panstwo? Zyje z naszej pracy, ktora wlasnie jest
> tymi "procentami"

Widzisz, Robert, ale nie wszystkim panstwo daje kredyt. W spoleczenstwie sa
tacy, co tylko placa, tacy co najpierw zyja na koszt panstwa a potem splacaja,
i tacy co tylko na koszt panstwa zyja....

> Czy ja wiem czy strach to dobre okreslenie. Przed wszystkim niesmak. Niesmak,
> ze cos, co jest po prostu nielegalne, stalo sie juz prawie "salonfähig" i bez
> zenady mowi sie o tym zupelnie oficjalnie, wrecz dopominajac sie instruktazu.

Niesmak? A nie egoizm ukryty pod plaszczykiem "dobra spolecznego"?


> Straszna demagogia. Kto tu polecal zastanawiac sie nad stanem duchowym
> kogokolwiek? Mario, Mario...

Znowu wywijasz sie sianem.

> Czy przeczytalas moze to co nasza "Lucynka" wypisala ostatnio? O jakim
> biologicznym przetrwaniu piszesz. Jej udalo sie zebrac 300 tys $ i teraz
szuka
> drogi aby skrocic czas zbierania kolejnych stu. Prosze tylko nie atakuj mnie
z
> tej strony co ona! Zapomnijmy prosze na chwile o celu, na ktory owa forsa
jest
> niezbedna. Tu nie chodzi o biologiczne przetrwanie, tu chodzi o STO TYSIECY
> DOLAROW. Kto tu jest bezrobotny na zasilku?
> Ja nie twierdze, ze wszyscy, ktorzy przyjezdzaja pracowac nielegalnie to
> bogaci ludzie (choc takich tez jest sporo) Ja twierdze, ze ci o ktorych Ty
> piszesz (granica przetrwania itp.) zostaja tak czy tak w Polsce. Ci, ktorzy
> nas "odwiedzaja" to w wiekszosci zupelnie inna kategoria.

A jaka to kategoria, Robert?

> I zwiazku z tym, ze bylo jest i bedzie nalezy sie z tym zgodzic i przejsc nad
> tym do porzadku dziennego? Coz mysle, ze chyba sama tak nie myslisz.

Widzisz, jak sobie pomysle, ze od scigania nielegalnych jest policja a od
scigania marnotrawcow nie ma wlasciwie nikogo, to nie zostaje mi nic innego jak
przejsc nad tym do porzadku dziennego.

> Jak to "co komu"? Chyba troche zapomnialas o trzeciej stronie w tym ukladzie
> oprocz babci i Lucynki. Wlasnie owa trzecia strona jest nie za bardzo
> zadowolona.

Przez "trzecia strone" rozumiesz nas? Mnie i Ciebie? Spoleczenstwo?
Ja tam do babci wydatkow i Lucynki zarobkow nic nie mam.

> A Ty zaraz z grubej rury ze kradziez, oszustwo...

> Jak juz z pewnoscia nieraz zauwazylas z trudnoscia przychodzi mi nienazywanie
> rzeczy po imieniu :)

A ja jeszcze raz prosze, zebys mi powiedzial z czego mnie Lucynka okrada,
jezeli jej sie tu nic nie nalezy.

I wyobraz sobie taka sytuacje: Lucynka pracuje u babci legalnie i placi
groszowe podatki. Zalozmy jeszcze, ze Lucynka jest matka samotnie wychowujaca
dwoje dzieci i oczywiscie sciaga je z Polski do Niemiec. To, co placi jako
podatek, wraca do niej jako Kindergeld. Do tego panstwo funduje dzieciom
darmowa szkola, bilet autobusowy na dojazd do szkoly itd itp. Po paru latach
babcia umiera, Lucynka jest bez pracy wiec pobiera ALG, etc, etc.
I to ma sie panstwu oplacic?

[ro-bert]

maria421 napisała:

> Zatrudnienie bratanka z Polski przy tapetowaniu i wcisniecie mu za to paru
> stow w kieszen to juz przestepstwo? Jezeli tak, to i tak nie mam skrupulow.


Zdaje sie, ze przyslowie o wykrecaniu sie sianem znasz ;) Odpowiedz wiec po
prostu zamiast krecic nagle cos o bratanku.


> Robert, ktory Meister uprzedzi Cie o tym, ze chce zatrudnic robotnikow na
> czarno????

A dlaczego nie? Wyobraz sobie, ze sam, podczas budowy mojego domu, z taka
sytuacja mialem do czynienia. Otoz firma, ktora moj dom budowala zatrudnia
wielu podwykonawcow. Wyobraz sobie, ze temat nielegalnego zatrudnienia stal
sie juz tak powszechny, iz jeden z tych podwykonawcow podczas wstepnej rozmowy
zasygnalizowal mi mnej lub bardziej bezposrednio, ze nie zawsze zatrudnia
ludzi oficjalnie. Po prostu chcial mi zaproponowac niektorych robot bez wiedzy
irmy glownej no i "troche taniej". Otoz mozesz wierzyc lub nie ale nie
skorzystalem. Poprosilem glownego wykonawce o przyslanie innej firmy.


> Ja sie pytam- sprawdzasz, czy sa zatrudnieni legalnie???

Sprawdzac nie sprawdzam bo to nie moje zadanie. Jesli jednak wiedzialbym, ze
ktos pracuje u mnie na lewo to na pewno nie popracowalby juz dlugo.


>A jezeli nie sa, to co ?
> Przerywasz roboty? Piszesz donos?

Tak, przerywam roboty. Co do scigania przestepstw to jak juz wspomnialem nie
moje to zadanie.


> Widzisz, Robert, ale nie wszystkim panstwo daje kredyt. W spoleczenstwie sa
> tacy, co tylko placa, tacy co najpierw zyja na koszt panstwa a potem
> splacaja, i tacy co tylko na koszt panstwa zyja....

I to oznacza, ze musi mi sie ten stan podobac?


> Niesmak? A nie egoizm ukryty pod plaszczykiem "dobra spolecznego"?

Czy Ty przypadkiem z braku argumentow nie zaczynasz byc zlosliwa? Mario! To
naprawde do Ciebie niepodobne.

> Znowu wywijasz sie sianem.

Ucze sie, ucze ;)

> A jaka to kategoria, Robert?

To ta, z ktorej przedstawicielem mialem przyjemnosc miec do czynienia dwa
tygodnie temu podczas mojego pobytu na Mazurach. Wyobraz sobie taka sytuacje:
Kilka domkow letniskowych do wynajecia w pieknej okolicy przy tym male pole
namiotowe ze wszystkimi wygodami. Wlasnosc prywatna. Zmeczony droga zajezdzdam
z dwojka dzieci pod wieczor szukajac jakiegos miejsca do przenocowania.
Zostawiam samochod troche na uboczu podchodze do recepcji i pytam o wolne
domki. Nic nie ma. Wszystko zajete albo zarezerwowane od jutra. Jako przezorny
ojciec mam namiot w bagazniku wiec pytam o miejsce na polu. Tak. Miejsca na
rozbicie namiotu pod dostatkiem. Zadnych formalnosci oprocz platnego z gory :)
Wracam do samochodu. Wjezdzam na temat osrodka. Gdy przejezdzam kolo recepcji
wlasciciel wyskakuje jak oparzony machajac rekoma. "Pomylilem sie. Jeden domek
jest jeszcze wolny. Prosze oto klucze." Chce placic. "Nie nie trzeba. Jakos
siedogadamy" Nastepnego dnia same mile niespodzianki. Zona wlasciciela
zaprasza do malego baru przy domu na posilki. Na pytanie o rachunek ciagle ta
sama odpowiedz: "Maz sie sie juz z panem dogada" Troche podejrzane ale mile :)
Ot polska goscinnosc.
Wieczorem wlasciciel przychodzi do domku i zaprasza na wspolne grilowanie przy
ognisku. Oczywiscie full program. Posilki w poastaci stalej i plynnej. Moj
niepokoj rosnie. Poniewaz nastepnego dnia chcemy jechac dalej probuje
uregulowac rachunek. "Eee.. nie, to tylko jedna doba, domek tak czy tak byl
wolny..." Okolo godziny 23 sytuacja zaczyna sie wyjasniac. Przemily gospodarz
przechodzi do ofensywy. "Czy nie mialbym moze jakiejs mozliwosci...albo moze
znam chociaz kogos, kto by zatrudnil... bo tu wie pan taka bieda u nas (!)"
itd. itp. Moje odpowiedzi (moze nie tak radykalne jak tutaj bo w koncu w
gosciach bylem) zdaja sie gospodarzowi niezbyt podobac. Zegnamy sie.
Nastepnego dnia rano (07 godzina)intensywne pukanie do drzwi. "Pan jeszcze nie
placil. Prosze tu jest rachunek. Tak w ogole to domek mial byc juz dzisiaj
wolny. Dlugo pan bedzie jeszcze go zajmowal?" Rachunek uiszczam. Dzieci troche
sploszone gapia sie jeszcze z poscieli co jest grane a gosciu jeszcze na
odchodnym rzuca: "Tak wlasciwie to samochodami tu sie nie wjezdza. Parking
przed brama jest"
Troche dlugie, prawda? To jest jednak wlasnie dokladnie TA kategoria, o ktora
pytalas.




> Przez "trzecia strone" rozumiesz nas? Mnie i Ciebie? Spoleczenstwo?

Ciebie chyba nie bo wydajesz sie byc zadowolona. Wiec raczej spoleczenstwo w
tym wypadku reprezentowane przez fiskusa.


> A ja jeszcze raz prosze, zebys mi powiedzial z czego mnie Lucynka okrada,
> jezeli jej sie tu nic nie nalezy.

Napisalem w innym poscie.

>
> I wyobraz sobie taka sytuacje: Lucynka pracuje u babci legalnie i placi
> groszowe podatki. Zalozmy jeszcze, ze Lucynka jest matka samotnie
wychowujaca
> dwoje dzieci i oczywiscie sciaga je z Polski do Niemiec. To, co placi jako
> podatek, wraca do niej jako Kindergeld. Do tego panstwo funduje dzieciom
> darmowa szkola, bilet autobusowy na dojazd do szkoly itd itp. Po paru latach
> babcia umiera, Lucynka jest bez pracy wiec pobiera ALG, etc, etc.

Tego etc. nie bardzo rozumiem. Zapomnialas chyba o tych dzieciach, ktore
kiedys zaczynaja pracowac i przyczyniaja sie do tego, ze nasza, przepraszam,
moja (Ty jestes przeciez od tego niezalezna) renta jest odrobinke pewniejsza
niz bez ich skladek.
To jest wlasnie solidarnosc spoleczna: brac kiedy nie idzie inaczej ale i
dawac kiedy ta mozliwosc istnieje.

> I to ma sie panstwu oplacic?

No chyba bardziej niz w wariancie gdy babcia umiera, Lucynka uplynnia sie do
Polski a tu nie zostaje... nic.

robert

[maria421]

ro-bert napisał:

> Zdaje sie, ze przyslowie o wykrecaniu sie sianem znasz ;) Odpowiedz wiec po
> prostu zamiast krecic nagle cos o bratanku.

Odpowiadam: zatrudnilam bratanka z Polski do tapetowania. Nie mam z tego tytulu
wyrzutow sumienia. Nie jestem zorientowana, czy jego tapetowanie u mnie to
praca na czarno, czy pomoc rodzinna.
Innych na czarno nie zatrudnialam, ale nie wiem, czy bym nie zatrudnila jakby
byla taka potrzeba i okazja. Na przyklad gdybym byla potrzbujaca opieki babcia.
Nie mialabym wyrzutow sumienia. Kropka.

> A dlaczego nie? Wyobraz sobie, ze sam, podczas budowy mojego domu, z taka
> sytuacja mialem do czynienia. Otoz firma, ktora moj dom budowala zatrudnia
> wielu podwykonawcow. Wyobraz sobie, ze temat nielegalnego zatrudnienia stal
> sie juz tak powszechny, iz jeden z tych podwykonawcow podczas wstepnej
rozmowy
> zasygnalizowal mi mnej lub bardziej bezposrednio, ze nie zawsze zatrudnia
> ludzi oficjalnie. Po prostu chcial mi zaproponowac niektorych robot bez
wiedzy
> irmy glownej no i "troche taniej". Otoz mozesz wierzyc lub nie ale nie
> skorzystalem. Poprosilem glownego wykonawce o przyslanie innej firmy.
> Sprawdzac nie sprawdzam bo to nie moje zadanie. Jesli jednak wiedzialbym, ze
> ktos pracuje u mnie na lewo to na pewno nie popracowalby juz dlugo.
> Tak, przerywam roboty. Co do scigania przestepstw to jak juz wspomnialem nie
> moje to zadanie.

Czyli nie piszesz donosow? Wobec tego tez jestes nielojalny wobec panstwa,
poniewaz nie donosisz o przestepstwie...

> Czy Ty przypadkiem z braku argumentow nie zaczynasz byc zlosliwa? Mario! To
> naprawde do Ciebie niepodobne.

Ja tez zaczynam nazywac rzeczy po imieniu.

> To ta, z ktorej przedstawicielem mialem przyjemnosc miec do czynienia dwa
> tygodnie temu podczas mojego pobytu na Mazurach. Wyobraz sobie taka sytuacje:
> Kilka domkow letniskowych do wynajecia w pieknej okolicy przy tym male pole
> namiotowe ze wszystkimi wygodami. Wlasnosc prywatna. Zmeczony droga
zajezdzdam
> z dwojka dzieci pod wieczor szukajac jakiegos miejsca do przenocowania.
> Zostawiam samochod troche na uboczu podchodze do recepcji i pytam o wolne
> domki. Nic nie ma. Wszystko zajete albo zarezerwowane od jutra. Jako
przezorny
> ojciec mam namiot w bagazniku wiec pytam o miejsce na polu. Tak. Miejsca na
> rozbicie namiotu pod dostatkiem. Zadnych formalnosci oprocz platnego z
gory :)
> Wracam do samochodu. Wjezdzam na temat osrodka. Gdy przejezdzam kolo recepcji
> wlasciciel wyskakuje jak oparzony machajac rekoma. "Pomylilem sie. Jeden
domek
> jest jeszcze wolny. Prosze oto klucze." Chce placic. "Nie nie trzeba. Jakos
> siedogadamy" Nastepnego dnia same mile niespodzianki. Zona wlasciciela
> zaprasza do malego baru przy domu na posilki. Na pytanie o rachunek ciagle ta
> sama odpowiedz: "Maz sie sie juz z panem dogada" Troche podejrzane ale
mile :)
> Ot polska goscinnosc.
> Wieczorem wlasciciel przychodzi do domku i zaprasza na wspolne grilowanie
przy
> ognisku. Oczywiscie full program. Posilki w poastaci stalej i plynnej. Moj
> niepokoj rosnie. Poniewaz nastepnego dnia chcemy jechac dalej probuje
> uregulowac rachunek. "Eee.. nie, to tylko jedna doba, domek tak czy tak byl
> wolny..." Okolo godziny 23 sytuacja zaczyna sie wyjasniac. Przemily gospodarz
> przechodzi do ofensywy. "Czy nie mialbym moze jakiejs mozliwosci...albo moze
> znam chociaz kogos, kto by zatrudnil... bo tu wie pan taka bieda u nas (!)"
> itd. itp. Moje odpowiedzi (moze nie tak radykalne jak tutaj bo w koncu w
> gosciach bylem) zdaja sie gospodarzowi niezbyt podobac. Zegnamy sie.
> Nastepnego dnia rano (07 godzina)intensywne pukanie do drzwi. "Pan jeszcze
nie
> placil. Prosze tu jest rachunek. Tak w ogole to domek mial byc juz dzisiaj
> wolny. Dlugo pan bedzie jeszcze go zajmowal?" Rachunek uiszczam. Dzieci
troche
> sploszone gapia sie jeszcze z poscieli co jest grane a gosciu jeszcze na
> odchodnym rzuca: "Tak wlasciwie to samochodami tu sie nie wjezdza. Parking
> przed brama jest"
> Troche dlugie, prawda? To jest jednak wlasnie dokladnie TA kategoria, o ktora
> pytalas.

No to juz wiem, ze tu przyjezdzaja sami bogaci co chca byc jeszcze bogatsi...)))
Ciekawe tylko, ze jakos nikt z mojej rodziny jeszcze mnie nie poprosil o
zalatwienie roboty na czarno.

> Ciebie chyba nie bo wydajesz sie byc zadowolona. Wiec raczej spoleczenstwo w
> tym wypadku reprezentowane przez fiskusa.

Biorac pod uwage spoleczne przyzwolenie na prace na czarno, oraz ogolna niechec
spoleczenstwa do fiskusa, obawiam sie, ze w Niemczech niewielu jest podobnych
do Ciebie krysztalowych strozow panstwowej kasy.

> > A ja jeszcze raz prosze, zebys mi powiedzial z czego mnie Lucynka okrada,
> > jezeli jej sie tu nic nie nalezy.

> Napisalem w innym poscie.

I juz Ci na to odpowiedzialam.

> Tego etc. nie bardzo rozumiem.

To mialo zastapic wymienianie wszystkich swiadczen, ktore przysluguja jak sie
ALG skonczy.

> Zapomnialas chyba o tych dzieciach, ktore
> kiedys zaczynaja pracowac i przyczyniaja sie do tego, ze nasza, przepraszam,
> moja (Ty jestes przeciez od tego niezalezna) renta jest odrobinke pewniejsza
> niz bez ich skladek.
> To jest wlasnie solidarnosc spoleczna: brac kiedy nie idzie inaczej ale i
> dawac kiedy ta mozliwosc istnieje.

Z tego moznaby wnioskowac, ze panstwo niemieckie ( szczegolnie biorac pod uwage
niz demograficzny wlasnego spoleczenstwa) powinno na gwalt sciagac mase ludzi z
zagranicy, najlepiej wielodzietne rodziny.
Dlaczego jeszcze nikt w rzadzie ani w opozycji na to nie wpadl?

> > I to ma sie panstwu oplacic?

> No chyba bardziej niz w wariancie gdy babcia umiera, Lucynka uplynnia sie do
> Polski a tu nie zostaje... nic.

Gdyby Lucynka placila podatki a potem sie uplynnila do Polski, to bylby to dla
panstwa czysty zysk. Wyciagniety LEGALNIE z Lucynki kieszeni. I to wlasnie o to
Ci chodzi, Robert! O to, zeby panstwo moglo sobie troche na Lucynce zarobic!

[ro-bert]

maria421 napisała:


> Nie mialabym wyrzutow sumienia. Kropka.


Dlugo potrzebowalas zeby ta odpowiedz sprecyzowac. No ale teraz przynajmniej to
sie wyjasnilo.


> Czyli nie piszesz donosow? Wobec tego tez jestes nielojalny wobec panstwa,
> poniewaz nie donosisz o przestepstwie...

Wybacz ale to jest niepowazne.



>> Ja tez zaczynam nazywac rzeczy po imieniu.

To dobrze. Latwiej sie rozmawia ;)

> No to juz wiem, ze tu przyjezdzaja sami bogaci

Znowu zle zrozumialas. Powiedz gdzie napisalem, ze przyjezdza TYLKO ta
kategoria.


> Ciekawe tylko, ze jakos nikt z mojej rodziny jeszcze mnie nie poprosil o
> zalatwienie roboty na czarno.

Czyzbys miala biedna rodzine? :)))


> To mialo zastapic wymienianie wszystkich swiadczen, ktore przysluguja jak sie
> ALG skonczy.

Ktorych, zechcij zauwazyc, ja nie pobieralem.


> Z tego moznaby wnioskowac, ze panstwo niemieckie ( szczegolnie biorac pod
> uwage niz demograficzny wlasnego spoleczenstwa) powinno na gwalt sciagac mase
> ludzi z zagranicy, najlepiej wielodzietne rodziny.
> Dlaczego jeszcze nikt w rzadzie ani w opozycji na to nie wpadl?

Nie wiem gdzie Ty mieszkasz ale mozesz spojrzysz troche w statystki dotyczace
naplywu z krajow bylego ZSSR i Polski. No o przekroju sredniej rosyjskiej
rodziny mowic Ci chyba nie musze :)


>
> Ci chodzi, Robert! O to, zeby panstwo moglo sobie troche na Lucynce zarobic!

Mysle, ze juz czas skonczyc ta mila wymiane mysli. Ty chcesz mi na sile cos
udowodnic a ja nie mam na to ochoty ;)

robert

[maria421]

ro-bert napisał:

> > Czyli nie piszesz donosow? Wobec tego tez jestes nielojalny wobec panstwa,
> > poniewaz nie donosisz o przestepstwie...

> Wybacz ale to jest niepowazne.

Dlaczego? Sam piszesz ze praca na czarno to kradziez, oszustwo, przestepstwo.
Jezeli widzisz, ze komus rower kradna, czy telewizor z domu wynosza to nie
chwycisz za telefon? Nie powiadomisz policji?
Ja bym tam powiadomila....

> Znowu zle zrozumialas. Powiedz gdzie napisalem, ze przyjezdza TYLKO ta
> kategoria.

No wiec moze sie zgodzisz, ze oprocz tej kategorii przyjezdzaja rowniez ludzie
naprawde potrzebujacy srodkow do zycia?

> > Ciekawe tylko, ze jakos nikt z mojej rodziny jeszcze mnie nie poprosil o
> > zalatwienie roboty na czarno.
>
> Czyzbys miala biedna rodzine? :)))

Nie. Taka, ktorej polskie place wystarczaja na tyle, zeby nie musiec jezdzic do
niemieckich babc.

> > To mialo zastapic wymienianie wszystkich swiadczen, ktore przysluguja jak
> sie
> > ALG skonczy.
>
> Ktorych, zechcij zauwazyc, ja nie pobieralem.

Zauwazam i przyjmuje do wiadomosci.

> Nie wiem gdzie Ty mieszkasz ale mozesz spojrzysz troche w statystki dotyczace
> naplywu z krajow bylego ZSSR i Polski. No o przekroju sredniej rosyjskiej
> rodziny mowic Ci chyba nie musze :)

Oj Robert, Robert.... Jeszcze troche i zaczniesz mi wmawiac, ze to panstwo
niemieckie ze wzgledu na niz demograficzny wlasnych obywateli i z obawy o
wlasny system emerytalny werbowalo etnicznych Niemcow z Kazachstanu do powrotu
do macierzy....

> Mysle, ze juz czas skonczyc ta mila wymiane mysli. Ty chcesz mi na sile cos
> udowodnic a ja nie mam na to ochoty ;)

Jak sobie zyczysz.

[ro-bert]

maria421 napisała:

> Dlaczego? Sam piszesz ze praca na czarno to kradziez, oszustwo,
> przestepstwo.
> Jezeli widzisz, ze komus rower kradna, czy telewizor z domu wynosza to nie
> chwycisz za telefon? Nie powiadomisz policji?
> Ja bym tam powiadomila....

Glupia sprawa. Ja Cie tak lubie... ale nie cierpie donosicieli ;)

> No wiec moze sie zgodzisz, ze oprocz tej kategorii przyjezdzaja rowniez
> ludzie naprawde potrzebujacy srodkow do zycia?

Nigdzie tego nie negowalem. Poddaje tylko w watpliwosc czy Ci ostatni to
wiekszosc.


> Nie. Taka, ktorej polskie place wystarczaja na tyle, zeby nie musiec jezdzic
> do niemieckich babc.

A moze po prostu taka, ktora nie uwaza, ze i duzo to zawsze za malo.
Przepraszam niedyskretne pytanie. Ten bratanek czy siostrzeniec to z Polski?


>
> Zauwazam i przyjmuje do wiadomosci.

No to chociaz gdzies nie musimy szermierki uprawiac :)


> Oj Robert, Robert.... Jeszcze troche i zaczniesz mi wmawiac, ze to panstwo
> niemieckie ze wzgledu na niz demograficzny wlasnych obywateli i z obawy o
> wlasny system emerytalny werbowalo etnicznych Niemcow z Kazachstanu do
> powrotu do macierzy....

Wiesz, ja chyba nie taki swiatly jak Ty. Moze mi to wytlumaczysz?

> Jak sobie zyczysz.

To silniejsze ode mnie :)))

robert

[maria421]

ro-bert napisał:


> Glupia sprawa. Ja Cie tak lubie... ale nie cierpie donosicieli ;)

Zlapanie zlodzieja na kradziezy cudzego mienia i powiadomienie policji to
donosicielstwo? To nie jest obowiazek obywatelski?

Powiedz mi co uwazasz za donosicielstwo, a co za obowiazek obywatelski.

> A moze po prostu taka, ktora nie uwaza, ze i duzo to zawsze za malo.
> Przepraszam niedyskretne pytanie. Ten bratanek czy siostrzeniec to z Polski?

Pisalam juz- bratanek z Polski. A co, nie moze w czasie wakacji u ciotki
tapetowac?

> > Oj Robert, Robert.... Jeszcze troche i zaczniesz mi wmawiac, ze to panstwo
> > niemieckie ze wzgledu na niz demograficzny wlasnych obywateli i z obawy o
> > wlasny system emerytalny werbowalo etnicznych Niemcow z Kazachstanu do
> > powrotu do macierzy....

> Wiesz, ja chyba nie taki swiatly jak Ty. Moze mi to wytlumaczysz?

Pamietasz jeszcze o czym pisalismy? Zaczelo sie od mojego pytania jaki koszt
ponosiloby panstwo, gdyby legalnie zatrudniona Lucynka sprowadzila tu dwoje
dzieci i stracila prace. Ty na to, ze to by sie oplacilo, bo kiedys te dzieci
same by pracowaly i placily podatki na innych. Ja na to, ze wobec tego panstwo
powinno sciagac wielodzietne rodziny z zagranicy, jezeli duzo dzieci to sam
zysk dla panstwa. Ty na to o liczebnosci rodzin ktore tu przyjechaly z ZSRR.
A ja powyzsza odpowiedz.
Ale postaram sie prosciej: czy to niemieckie panstwo (w imie dobra przyszlych
pokolen) kogokolwiek tu sciaga , czy tez sami tu przyjezdzaja, nawet wbrew
polityki panstwa, ktora (szczegolnie ostatnio) chce zatamowac naplyw nowych
przesiedlencow (jezeli juz o ZSRR mowa), azylantow (ci tez maja duzo dzieci),
Turkow (tez liczebne rodziny).
No to jak to jest z tym naplywem licznych rodzin? Ma z tego panstwo pozytek czy
nie?

>
> To silniejsze ode mnie :)))
>
> robert
>
>
>

[ro-bert]

maria421 napisała:

> Zlapanie zlodzieja na kradziezy cudzego mienia i powiadomienie policji to
> donosicielstwo?

Nie.

> To nie jest obowiazek obywatelski?

Tak. To obowiazek.

>
> Powiedz mi co uwazasz za donosicielstwo, a co za obowiazek obywatelski.

Donosicielstwo to np. gdybym w tej chwili zadzwonil do Zoll (wlasnie z tarasu
widze, ze w nowo budujacym sie domu niedaleko mnie o 23:30 kladzie sie kafelki)
Za moj obowiazek zas uwazam, ze powinienem zareagowac gdyby to samo probowala
firma budujaca moj dom.
Na pewno Cie to nie przekonalo ale wybacz, uwazam, ze do scigania przestepstw
mmamy odpowiednie instytucje.

> Pisalam juz- bratanek z Polski. A co, nie moze w czasie wakacji u ciotki
> tapetowac?

Pytanie zadane prowokacyjnie wiec nie odpowiem. Ty sama musisz rozstrzygnac
czy moze. Prosze jednak na przyszlosc nie pisz, ze Twoja rodzina z Polski nie
prosila Cie o tego typu przysluge.


> Ale postaram sie prosciej: czy to niemieckie panstwo (w imie dobra
> przyszlych
> pokolen) kogokolwiek tu sciaga

Wedlug Ciebie naplyw przesiedlencow do Niemiec nie byl wynikiem decyzji
politycznych?


> czy tez sami tu przyjezdzaja, nawet wbrew
> polityki panstwa,


To nie jest wbrew polityce. Polityka nadal dopuszcza naplyw przesiedlencow. a
ze ktos sie chyba troche z tym przeliczyl nie spodziewajac sie AZ takiego
naplywu to juz inna historia.




> No to jak to jest z tym naplywem licznych rodzin? Ma z tego panstwo pozytek
>czy nie?


Ma. Tylko jak z wszystkim na tym swiecie, co za duzo to niezdrowo.

robert

[maria421]

ro-bert napisał:


> > Powiedz mi co uwazasz za donosicielstwo, a co za obowiazek obywatelski.

> Donosicielstwo to np. gdybym w tej chwili zadzwonil do Zoll (wlasnie z tarasu
> widze, ze w nowo budujacym sie domu niedaleko mnie o 23:30 kladzie sie
kafelki)

A gdybys zobaczyl, ze z tego domu nieznani ci ludzie wynosza o 23:30 worek z
lupem?

> Za moj obowiazek zas uwazam, ze powinienem zareagowac gdyby to samo probowala
> firma budujaca moj dom.
> Na pewno Cie to nie przekonalo ale wybacz, uwazam, ze do scigania przestepstw
> mmamy odpowiednie instytucje.

Jak zareagowac? Tylko nie skorzystac z uslug? Czy doniesc do ZOLL?
Gdybys wiedzial, ze ktos, kto u Ciebie pracuje dojezdza do pracy kradzionym
autem, tez bys tylko zrezygnowal z jego uslug?

> Pytanie zadane prowokacyjnie wiec nie odpowiem. Ty sama musisz rozstrzygnac
> czy moze. Prosze jednak na przyszlosc nie pisz, ze Twoja rodzina z Polski nie
> prosila Cie o tego typu przysluge.

Nie. Bo to ja go o to prosilam.
Posluchaj, Robert. W Polsce mialam wuja, ktory mial ogrodnictwo. W czasie
wakacji jezdzilam czesto do niego pomagac w szklarni czy na polu. Przed moim
powrotem do domu wujo wciskal mi pare stowek (tyle ile chcial) do reki.
To tez byla godna potepienia praca na czarno????

> Wedlug Ciebie naplyw przesiedlencow do Niemiec nie byl wynikiem decyzji
> politycznych?
> To nie jest wbrew polityce. Polityka nadal dopuszcza naplyw przesiedlencow. a
> ze ktos sie chyba troche z tym przeliczyl nie spodziewajac sie AZ takiego
> naplywu to juz inna historia.

Ja nie tylko o przesiedlencach pisalam, ale mniejsza z tym.
Ale, powiedz mi, wynikiem jakich decyzji politycznych byl naplyw
przesiedlencow? I czy motywacja tej decyzji byla troska o system emerytalny?

> Ma. Tylko jak z wszystkim na tym swiecie, co za duzo to niezdrowo.

A wiec jednak... Za duzo to niezdrowo dla obecnego systemu socjalnego, ktory
musi najpierw zainwestowac miliardy w to, zeby potem, w nastepnych pokoleniach
miec MOZE rownowage. A narazie jest na minusie.
To potwierdza moja teze, ze Lucynka nielegalna nie kosztuje panstwo nic, a w
Lucynke legalna z dwojgiem dzieci panstwo najpierw musi zainwestowac.

[lucynka_k8011]

Gdybym wiedziała że pisząc ten list okaże się że jestem do granic bezczelną
oszustką która czeka tylko na okazję aby okraść z całych oszczędności życiowych
i wyczyścić do zera konta pana Roberta wogóle nie zdecydowabym się na to. Nie
znajduję nawet słów na to co przeczytalam. Podziwiam jedynie pana Roberta za to
że tak gorąco broni swoich zasad. Mam nadzieję ze zawsze będzie pan tak
krystalicznie czystym człowiekiem i życie zawsze będzie dawało panu proste i
oczywiste wybory.

[lucynka_k8011]

Pytanie do pana Roberta: mam chorego brata jeżeli w ciągu najblizszych m-cy nie
zostanie przeprowadzona operacja umrze. Koszt w USA: ok.400 000$. DziEki pomocy
różnych ludzi mam 3/4 tej kwoty. Mam ofertę pracy na czarno za 12-krotność
mojej pensji tutaj. Dziwi sie pan że chcę wyjechać zeby te pieniądze zarobić?
Czytając pana wypowiedzi stwierdzam że pan by został w kraju bo przecież pan
nie bedzie kradł, prawda? Gratulacje żyje chyba trochę krócej od pana tak mi
sie zdaje ale chyba troche lepiej je znam. Ma wiele zakrętów i trudnych
wyborów. I nie wiem co by pańska żona zrobiła gdyby dziecko wam umierało na
waszych oczach a wy nie bylibyście w stanie mu pomóc tylko ze względu na kasę.
Ja powiem panu szczerze poszłabym nawet pracować na drogę jeśli to chociaż w
najmniejszym stopniu pomogłoby dziecku. Ja na szczęscie na drogę nie muszę iść
bo znalazłam coś innego i niech mi pan wierzy guzik mnie obchodzi czy nazwie
mnie pan złodziejką czy oszustką jezeli mogę mu pomóc to chwycę sie brzytwy
zeby to zrobić. I modle się za pana żeby nigdy nigdy w życiu nie musiał pan
stanąć przed takim wyborem. Tak właściwie to miało być pytanie : co pan by
zrobił w takiej sytuacji ale chyba nie chcę znać odpowiedzi. Chciałam tylko
powiedzieć że jutro wyjeżdżam i dzięki za dobre rady.

[ro-bert]

lucynka_k8011 napisała:

> Pytanie do pana Roberta: mam chorego brata jeżeli w ciągu najblizszych m-cy
> nie zostanie przeprowadzona operacja umrze. Koszt w USA: ok.400 000$. DziEki
> pomocy różnych ludzi mam 3/4 tej kwoty. Mam ofertę pracy na czarno za 12-
> krotność
> mojej pensji tutaj. Dziwi sie pan że chcę wyjechać zeby te pieniądze
> zarobić?
> Czytając pana wypowiedzi stwierdzam że pan by został w kraju bo przecież pan
> nie bedzie kradł, prawda?

Prawdopodobnie zostalbym ale nie z tych powodow, o ktorych pani pisze. Gdybym
mial tak dramatyczna sytuacje i kilka miesiecy aby zdobyc ca. 100 tys. $ na
pewno nie probowalbym zdobyc tej kasy podejmujac jakis smetny job za marne
1000 euro. Z moich wyliczen wychodzi, ze trwaloby to troche za dlugo.
Skoro udalo sie pani zdobyc 300 tys $ korzystajac z pomocy dobrych ludzi to
dlaczego nie isc dalej ta droga.


> Gratulacje żyje chyba trochę krócej od pana tak mi
> sie zdaje ale chyba troche lepiej je znam.


Gratuluje dobrej znajomosci zycia.


> i niech mi pan wierzy guzik mnie obchodzi czy nazwie
> mnie pan złodziejką czy oszustką

Wierze! Pomimo, ze zycie znam gorzej od pani to tego typu zludzen juz dawno
nie mam.


>Chciałam tylko powiedzieć że jutro wyjeżdżam i dzięki za dobre rady.


Zycze szerokiej drogi i prosze uwazac na Zoll (ostatnio nie tylko Arbeitsamt
poszukuje zatrudnionych na czarno)

robert

[ela_fra]

ro-bert napisał:

> lucynka_k8011 napisała:
>
> > Pytanie do pana Roberta: mam chorego brata jeżeli w ciągu najblizszych m-c
> y
> > nie zostanie przeprowadzona operacja umrze. Koszt w USA: ok.400 000$. DziE
> ki
> > pomocy różnych ludzi mam 3/4 tej kwoty. Mam ofertę pracy na czarno za 12-
> > krotność
> > mojej pensji tutaj. Dziwi sie pan że chcę wyjechać zeby te pieniądze
> > zarobić?
> > Czytając pana wypowiedzi stwierdzam że pan by został w kraju bo przecież p
> an
> > nie bedzie kradł, prawda?
>
> Prawdopodobnie zostalbym ale nie z tych powodow, o ktorych pani pisze. Gdybym
> mial tak dramatyczna sytuacje i kilka miesiecy aby zdobyc ca. 100 tys. $ na
> pewno nie probowalbym zdobyc tej kasy podejmujac jakis smetny job za marne
> 1000 euro. Z moich wyliczen wychodzi, ze trwaloby to troche za dlugo.
> Skoro udalo sie pani zdobyc 300 tys $ korzystajac z pomocy dobrych ludzi to
> dlaczego nie isc dalej ta droga.
>
>
> > Gratulacje żyje chyba trochę krócej od pana tak mi
> > sie zdaje ale chyba troche lepiej je znam.
>
>
> Gratuluje dobrej znajomosci zycia.
>
>
> > i niech mi pan wierzy guzik mnie obchodzi czy nazwie
> > mnie pan złodziejką czy oszustką
>
> Wierze! Pomimo, ze zycie znam gorzej od pani to tego typu zludzen juz dawno
> nie mam.
>
>
> >Chciałam tylko powiedzieć że jutro wyjeżdżam i dzięki za dobre rady.
>
>
> Zycze szerokiej drogi i prosze uwazac na Zoll (ostatnio nie tylko Arbeitsamt
> poszukuje zatrudnionych na czarno)
>
> robert
>
> Popieram Panie Robercie,

jakich to trzeba znac dobrych ludzi, ktorzy lekka reka daja 300.000$
(paranoja), no to ja moze tez zwroce sie do pani Lucynki i poprosze o takie
koneksje. Zamiast dostawac pecherzy od siedzenia w banku, moglabym lezec gdzies
pod palma. Co za tupet!!!!!!!!!!!!!

Do Roberta raz jeszcze

[maria421]

A wlasciwie, to od tego powinnam zaczac cala moja dyskusje.

Kto chce korzystac ze wspolnej kasy, niech do niej placi. Slusznie! Solidarnosc
spoleczna to piekna rzecz!

Ale czy Lucynka chce korzystac ze wspolnej kasy? Nic nie pisze o tym, ze chce
tu zamieszkac, ze ma zamiar tu posylac dzieci do przedszkola czy je tu
ksztalcic. Godzac sie na prace na czarno, swiadomie rezygnuje z dostepu do
sluzby zdrowia, z prawa do emerytury, z prawa do zasilku dla bezrobotnych.

Wiec z czego, Robert, ona nas okrada, jezeli nic sie jej tu nie nalezy i do
niczego nie ma prawa?

Z czego?

Do Marii chyba po raz ostatni

[ro-bert]

maria421 napisała:

> A wlasciwie, to od tego powinnam zaczac cala moja dyskusje.
> Kto chce korzystac ze wspolnej kasy, niech do niej placi. Slusznie!
> Solidarnosc spoleczna to piekna rzecz!
>
> Ale czy Lucynka chce korzystac ze wspolnej kasy? Nic nie pisze o tym, ze
> chce tu zamieszkac, ze ma zamiar tu posylac dzieci do przedszkola czy je tu
> ksztalcic. Godzac sie na prace na czarno, swiadomie rezygnuje z dostepu do
> sluzby zdrowia, z prawa do emerytury, z prawa do zasilku dla bezrobotnych.
>
> Wiec z czego, Robert, ona nas okrada, jezeli nic sie jej tu nie nalezy i do
> niczego nie ma prawa?
>
> Z czego?

Ty pisalas to na powaznie? Wybacz pytanie ale ten stek bzdur to zupelnie nie
Twoj styl. Zadaj to pytanie moze komus z twego otoczenia bo ja naprawde nie
mam sil aby na nie odpowiedziec.


robert

Robert, prosze Cie

[maria421]

ro-bert napisał:


> Ty pisalas to na powaznie? Wybacz pytanie ale ten stek bzdur to zupelnie nie
> Twoj styl. Zadaj to pytanie moze komus z twego otoczenia bo ja naprawde nie
> mam sil aby na nie odpowiedziec.

Robert, prosze Cie powiedz mi z czego Lucynka nas okrada, jezeli w Niemczech
nie ma prawa do niczego? Jezeli za nie ma prawa do opieki medycznej, do zasilku
dla bezrobotnych, do emerytury, do Kindergeld?

Znajdz jeszcze odrobine cierpliwosci dla mnie.Powiedz sobie "Marii odbilo i
pisze bzdury", ale potem wez gleboki oddech i uswiadom mnie z czego mnie
Lucynka okrada.

No wiec z czego?

[ro-bert]

maria421 napisała:

> No wiec z czego?

Z podatkow, ktore musialyby byc tutaj od jej zarobku zaplacone. Z pieniedzy,
ktore bylyby od jej zarobku odciagniete jak Kranken-, Renten- czy
Arbeitslosenversicherung gdyby na jej miejscu pracowal ktos legalnie
zatrudniony. Twoje niesamowite pytanie wynika prawdopodobnie z zalozenia, ze
babcia albo skorzysta z Lucynki albo sie zaprze i bedzie sobie do 130-ych
urodzin radzila sama. To zalozenie jest bledne.

robert

[tigi69]

Z pieniedzy,
> ktore bylyby od jej zarobku odciagniete jak Kranken-, Renten- czy
> Arbeitslosenversicherung gdyby na jej miejscu pracowal ktos legalnie
> zatrudniony.

hhahahahahaha... czy ty naprawde uwazasz, ze bezrobotny majacy prawo do
zasilku, dodatki na mieszkanie, dzieci, psa i kota pojdzie:
a)podcierac pupy babciom/dziadkom
b)sprzatac wiecznie latajac na godzine z pekiem kluczy
c)gubic kregoslup przy szparagach etc?

chyba szybciej uwierze w bajke o zelaznym wilku!

pzdr,
t.

[maria421]

ro-bert napisał:

> maria421 napisała:

> > No wiec z czego?

> Z podatkow, ktore musialyby byc tutaj od jej zarobku zaplacone. Z pieniedzy,
> ktore bylyby od jej zarobku odciagniete jak Kranken-, Renten- czy
> Arbeitslosenversicherung gdyby na jej miejscu pracowal ktos legalnie
> zatrudniony.

GDYBY Lucynka pracowala tu legalnie dokladalaby do wspolnej kasy.
GDYBY te legalna prace stracila, wyciagnelaby wiecej z tej kasy niz do niej
wplacila.
Jezeli legalna praca to tylko sam zysk dla panstwowej kasy, to dlaczego Niemcy
tak sie bronia przed udzieleniem Polakom pozwolenia na prace po wstapieniu
Polski do UE?

GDYBY Opel zbudowal nowa fabryke w Niemczech a nie w Gliwicach, to stan
niemieckiej kasy panstwowej tez bylby odrobine lepszy niz jest, prawda?

> Twoje niesamowite pytanie wynika prawdopodobnie z zalozenia, ze
> babcia albo skorzysta z Lucynki albo sie zaprze i bedzie sobie do 130-ych
> urodzin radzila sama. To zalozenie jest bledne.

Moje "niesmowite" pytanie bierze sie z tego, ze jak znam zycie, babcie nie stac
na zaplacenie "legalnej" pielegniarki.
Nie, babcia nie bedzie sobie radzila sama. Rodzina wystapi LEGALNIE
o "Pflegegeld" do panstwa, albo ja umiesci ja LEGALNIE gdzies , gdzie opieka
nad nia bedzie kosztowala...no wlasnie ILE?

[ro-bert]

maria421 napisała:

> GDYBY Lucynka pracowala tu legalnie dokladalaby do wspolnej kasy.
> GDYBY te legalna prace stracila, wyciagnelaby wiecej z tej kasy niz do niej
> wplacila.

Czyli podwazasz jednak caly system socjalny w Niemczech? Z tego co piszesz
wynika, ze najbardziej by sie oplacalo zatrudnic wszystkich nielegegalnie. Czy
znowu zle zrozumialem?


> Jezeli legalna praca to tylko sam zysk dla panstwowej kasy, to dlaczego
> Niemcy
> tak sie bronia przed udzieleniem Polakom pozwolenia na prace po wstapieniu
> Polski do UE?

Bo praca jest po prostu towarem, towarem przynoszacym zyski i do tego towarem
deficytowym. Myslelem, ze takich oczywistych rzeczy Tobie tlumaczyc nie trzeba.


>
> GDYBY Opel zbudowal nowa fabryke w Niemczech a nie w Gliwicach, to stan
> niemieckiej kasy panstwowej tez bylby odrobine lepszy niz jest, prawda?

Gdyby Opel byl firma panstwowa zbudowalby swoja fabryke z pewnoscia w Niemczech.

> Moje "niesmowite" pytanie bierze sie z tego, ze jak znam zycie, babcie nie
> stac na zaplacenie "legalnej" pielegniarki.

Wszyscy tu tacy jacys z zyciem obeznani... tylko ja jakbym z ksiezyca spadl.


> Nie, babcia nie bedzie sobie radzila sama. Rodzina wystapi LEGALNIE
> o "Pflegegeld" do panstwa,

A myslisz, ze jak Lucynka bedzie u babci zasuwala to rodzina o Pflegegeld nie
wystapi? Oj chyba z ta znajomoscia zycia u Ciebie tez nietego :)



> albo ja umiesci ja LEGALNIE gdzies , gdzie opieka
> nad nia bedzie kosztowala...no wlasnie ILE?

Dokladnie tyle na ile srodki finansowe rodziny plus Pflegegeld wystarcza. Chyba
logiczne?
Sadzac po tym, ze Lucynka z kasy babci jest zadowolona, podejrzewam, ze
wystarczylaby ona na wcale nienajgorszy Altesheim ;)

robert

[maria421]

ro-bert napisał:

> Czyli podwazasz jednak caly system socjalny w Niemczech?

System socjalny w Niemczech sam sie podwaza , i nawet juz niemieccy socjalisci
zauwazyli, ze tak dalej byc nie moze.

> Z tego co piszesz
> wynika, ze najbardziej by sie oplacalo zatrudnic wszystkich nielegegalnie.
Czy
> znowu zle zrozumialem?

Zrozumiales jak chciales. Na opak.
Ciagle jednak nie zrozumiales, ze szkoda, jaka wynika dla niemieckiego panstwa
z faktu, ze Lucynka nie placi groszowych podatkow jest i niewspolmiernie
mniejsza ze szkoda, jakie panstwo niemieckie ponosi wyplacajac zasilki socjalne
niejednemu ktory tu sie legalnie dostal.
Gdyby Lucynka chciala tu przyjechac po to, aby zyc na socjalu i korzystac z
pieniedzy pochodzacych rowniez z moich podatkow, to sama bym ja do diabla
poslala. Ale ona od nas nic nie chce. Ona chce sobie sama zarobic na babcine
pieniadze.

> Bo praca jest po prostu towarem, towarem przynoszacym zyski i do tego towarem
> deficytowym. Myslelem, ze takich oczywistych rzeczy Tobie tlumaczyc nie
trzeba.

A ja myslalam, ze wiesz o relacji popytu i podazy i o tym, jak to jest jak w
proste mechanizmy rynkowe zaczyna wkraczac panstwo.

> > GDYBY Opel zbudowal nowa fabryke w Niemczech a nie w Gliwicach, to stan
> > niemieckiej kasy panstwowej tez bylby odrobine lepszy niz jest, prawda?
>
> Gdyby Opel byl firma panstwowa zbudowalby swoja fabryke z pewnoscia w
Niemczech

Wybacz, Robert, oprocz tego, ze nie pojmuje jakie "panstwowe" firmy niemieckie
moglbys miec na mysli (biorac pod uwage, ze tu i kolej, i poczta, i
telekomunikacja i energetyka sa juz sprywatyzowane) nie rozumiem zwiazku z
tematem.
Opel to firma prywatna, wiec wolno jej "okradac" fiskusa tworzac nowe miejsca
pracy w Polsce a nie w Niemczech, natomiast firmie panstwowej byloby nie wolno?

Ale wiesz, to bylby pomysl dla niemieckiej babci. Babcia tez "prywatna", a
nie "panstwowa", prawda? To moze zamiast sobie Lucynke do domu sprowadzac,
wyjedzie do niej do Polski i tam, pod jej opieka doczeka smierci?
Wtedy byblbys zadowolony, Robert?

> A myslisz, ze jak Lucynka bedzie u babci zasuwala to rodzina o Pflegegeld nie
> wystapi? Oj chyba z ta znajomoscia zycia u Ciebie tez nietego :)

Moze wystapi. A moze nie wystapi, bo bedzie sie bala, ze w razie kontroli
podwojnie wpadnie.


> > albo ja umiesci ja LEGALNIE gdzies , gdzie opieka
> > nad nia bedzie kosztowala...no wlasnie ILE?
>
> Dokladnie tyle na ile srodki finansowe rodziny plus Pflegegeld wystarcza.
Chyba
> logiczne?

Robert, Robert.... A ile do tego panstwo doplaci?

> Sadzac po tym, ze Lucynka z kasy babci jest zadowolona, podejrzewam, ze
> wystarczylaby ona na wcale nienajgorszy Altesheim ;)

Nie jestem na tyle zorientowana, zeby rzucac konkretnymi liczbami, ale nie
przypuszczam, zeby jakikolwiek dom starcow kosztowal tyle co polska
pielegniarka plus Pflegegeld (ktorej kategorii)?
Jakies 15 lat temu znajomi placili za swojego ojca 3500 DM miesiecznie.
Skladali sie na to wszyscy synowie.

A w ogole, Robert, dlaczego babcia mialaby byc posylana do domu starcow, jezeli
moze ostatnie lata swego zycia spedzic w swoich czterech katach z mila polska
opiekunka?
Tylko dlatego, ze to sie fiskusowi nie podoba?

[ro-bert]

maria421 napisała:


> System socjalny w Niemczech sam sie podwaza , i nawet juz niemieccy
> socjalisci zauwazyli, ze tak dalej byc nie moze.

...i nalezy zaczac wpuszczac "Lucynki" co wplynie na wydatna poprawe sytuacji
ekonomicznej.

> Zrozumiales jak chciales. Na opak.
> Ciagle jednak nie zrozumiales, ze szkoda, jaka wynika dla niemieckiego
> panstwa z faktu, ze Lucynka nie placi groszowych podatkow jest i
> niewspolmiernie mniejsza ze szkoda, jakie panstwo niemieckie ponosi
> wyplacajac zasilki socjalne
> niejednemu ktory tu sie legalnie dostal.

A wiec jednak postepowanie "Lucynek" przynosi szkode? No to chociaz z tym sie
w koncu zgodzilas. SUKCES!

> Gdyby Lucynka chciala tu przyjechac po to, aby zyc na socjalu i korzystac z
> pieniedzy pochodzacych rowniez z moich podatkow, to sama bym ja do diabla
> poslala.

Tylko dlatego, ze szody jakie panstwo niemieckie by wowczas ponioslo byly
wyzsze? Oj Mario, Mario... dla jednego 1000 euro to duzo a dla innego nawet
100000 to jeszcze malo. Jakby powoli wkradala sie niekonsekwencja w Twoje
wypowiedzi.
Reasumujac: Malej (wg Ciebie) straty potepiac nie trzeba. Takich zas, ktorzy
powoduja straty w Twoim subiektywnym odczuciu duze, nalezy posylac do diabla.
Sprecyzuj jeszcze tylko co to duzo a co malo i juz bedziemy wszyscy wiedzieli
kogo do diabla wysylac nie trzeba a kogo tak ;)

> Ale ona od nas nic nie chce. Ona chce sobie sama zarobic na babcine
> pieniadze.

K O N S E K W E N C J A ! Powoduje Lucynka te straty czy tez niczego od nas
nie chce?


>
> A ja myslalam, ze wiesz o relacji popytu i podazy i o tym, jak to jest jak w
> proste mechanizmy rynkowe zaczyna wkraczac panstwo.

Eee... "panstwo wkraczajace w proste mechanizmy rynkowe" to chyba w innym
panstwie i w innych czysach :)



> Wybacz, Robert, oprocz tego, ze nie pojmuje jakie "panstwowe" firmy
> niemieckie
> moglbys miec na mysli (biorac pod uwage, ze tu i kolej, i poczta, i
> telekomunikacja i energetyka sa juz sprywatyzowane) nie rozumiem zwiazku z
> tematem.

Postaram wytlumaczyc powoli i dokladnie.
Otoz slowo "gdyby" oznacza warunek niespelniony. Wiec GDYBY Opel byl firma
panstwowa (a oczywiscie nie jest) zbudowala by oczywiscie fabryke w Niemczech.
Dlaczego? Bo jak kazdy podmiot gospodarczy (prywatny czy panstwowy) stara sie
swoje zyski powiekszac (ten wstretny kapitalizm!)
Poniewaz jednak Opel nie jest firma panstwowa doszedl do wniosku, ze wieksze
zyski osiagac bedzie budujac fabryke w kraju gdzie sila robocza jest na razie
tansza niz w Niemczech. Jest to normalny mechanizm rynkowy, w ktory dzieki
Bogu panstwo niemieckie jeszcze nie ingeruje.
Zdalem? Czy znowu "pala"? :))))




> Opel to firma prywatna, wiec wolno jej "okradac" fiskusa tworzac nowe
>miejsca
> pracy w Polsce a nie w Niemczech, natomiast firmie panstwowej byloby nie
>wolno?

Nie. Po prostu panstwo mialoby wieksze korzysci z lokalizacj fabryki w kraju
niz za granica

>
> Ale wiesz, to bylby pomysl dla niemieckiej babci. Babcia tez "prywatna", a
> nie "panstwowa", prawda? To moze zamiast sobie Lucynke do domu sprowadzac,
> wyjedzie do niej do Polski i tam, pod jej opieka doczeka smierci?

Jak jej tam tak dobrze bedzie czula jak tu to dlaczego nie?


> Moze wystapi. A moze nie wystapi, bo bedzie sie bala, ze w razie kontroli
> podwojnie wpadnie.

Acha, pojedynczej wpadki sie nie boja ale podwojna... to juz ho, ho ,ho!

> Robert, Robert.... A ile do tego panstwo doplaci?

No ile? Masz jakies dane?

> Nie jestem na tyle zorientowana, zeby rzucac konkretnymi liczbami, ale nie
> przypuszczam, zeby jakikolwiek dom starcow kosztowal tyle co polska
> pielegniarka plus Pflegegeld (ktorej kategorii)?

Z przebakiwania Lucynki wywnioskowalem jakies 1000 euro no i dodaj do tego
Pflegegeld (wyokosci niestety nie znam)


> Jakies 15 lat temu znajomi placili za swojego ojca 3500 DM miesiecznie.
> Skladali sie na to wszyscy synowie.

Mniej wiecej sie to zgadza. Moja zona w fazie poszukiwania pracy pracowala w
takiej placowce (dodam tylko, ze byla to eksluzywna "Seniorenwohnanlage").
Rozpietosc cen: Od ok 1200 DM za maly apartament do prawie 4500 DM za
trzypokojowe mieszkanie. Oczywiscie opieka troche bardziej profesjonalna niz w
wykonaniu Lucynki.


> A w ogole, Robert, dlaczego babcia mialaby byc posylana do domu starcow,
>jezeli
> moze ostatnie lata swego zycia spedzic w swoich czterech katach z mila
>polska opiekunka?

Jasne, niech spedza ale czy ta polska opiekunka nie moze byc zatrudniona
legalnie?


> Tylko dlatego, ze to sie fiskusowi nie podoba?

Fiskusowi? Czy wiesz, ze ten wstretny fiskus placi np miedzy innymi za to abys
miala po czym jezdzic swoim ,niewatpliwie pieknym, nowym samochodem. Ten sam
obrzydliwiec utrzymuje tez np. wiele przedszkoli do, ktorych byc moze kiedys
Twoja corka posle swoje dziecko...chyba sie nie obrazisz, ze starm Ci sie o
takich rzeczach przypomniec?

robert

[maria421]

ro-bert napisał:


> ...i nalezy zaczac wpuszczac "Lucynki" co wplynie na wydatna poprawe sytuacji
> ekonomicznej.

Wpuszcza sie tylko legalnie, Robert. Lucynka nielegalna, to tak Lucynka nie
wpuszczona, taka ktorej wlasciwie nie ma. A czy babcia swoje pieniazki na
Lucynke wyda, czy w karty przegra, to jej sprawa.

> A wiec jednak postepowanie "Lucynek" przynosi szkode? No to chociaz z tym sie
> w koncu zgodzilas. SUKCES!

Nie przynosi panstwu zysku.
Jezeli brak zysku (bilans zerowy) jest szkoda, to jak nazwac bilans ujemny,
tzn. sytuacje w ktorych panstwo utrzymuje wyplaca ludziom wiecej, niz oni sami
kiedykolwiek wplacili?

> > Gdyby Lucynka chciala tu przyjechac po to, aby zyc na socjalu i korzystac
> z
> > pieniedzy pochodzacych rowniez z moich podatkow, to sama bym ja do diabla
> > poslala.

> Tylko dlatego, ze szody jakie panstwo niemieckie by wowczas ponioslo byly
> wyzsze? Oj Mario, Mario... dla jednego 1000 euro to duzo a dla innego nawet
> 100000 to jeszcze malo. Jakby powoli wkradala sie niekonsekwencja w Twoje
> wypowiedzi.

Jakiej niekonsekwencji sie tu dopatrujesz?
W przypadku Lucynki "strata" panstwa jest brak zysku. Blians zerowy.
W przypadku pasozyta socjalnego strata panstwa mierzy sie bilansem ujemnym.
O tym, ze Lucynka pracuje, a pasozyt ssie, juz nie wspomne.

> Reasumujac: Malej (wg Ciebie) straty potepiac nie trzeba. Takich zas, ktorzy
> powoduja straty w Twoim subiektywnym odczuciu duze, nalezy posylac do diabla.
> Sprecyzuj jeszcze tylko co to duzo a co malo i juz bedziemy wszyscy wiedzieli
> kogo do diabla wysylac nie trzeba a kogo tak ;)

Patrz wyzej.

> > Ale ona od nas nic nie chce. Ona chce sobie sama zarobic na babcine
> > pieniadze.

> K O N S E K W E N C J A ! Powoduje Lucynka te straty czy tez niczego od nas
> nie chce?

Robert, jezeli Ty jutro kupisz garnitur za 500 Euro, a pojutrze go odsprzedasz
za te sama cene to bedzie to dla Ciebie strata, czy brak zysku?

> Otoz slowo "gdyby" oznacza warunek niespelniony. Wiec GDYBY Opel byl firma
> panstwowa (a oczywiscie nie jest) zbudowala by oczywiscie fabryke w
Niemczech.
> Dlaczego? Bo jak kazdy podmiot gospodarczy (prywatny czy panstwowy) stara sie
> swoje zyski powiekszac (ten wstretny kapitalizm!)
> Poniewaz jednak Opel nie jest firma panstwowa doszedl do wniosku, ze wieksze
> zyski osiagac bedzie budujac fabryke w kraju gdzie sila robocza jest na razie
> tansza niz w Niemczech. Jest to normalny mechanizm rynkowy, w ktory dzieki
> Bogu panstwo niemieckie jeszcze nie ingeruje.
> Zdalem? Czy znowu "pala"? :))))

No ale przeciez panstwo na tym traci!!! Traci miejsca pracy!!! A w zwiazku z
tym podatki i wszystkie inne haracze. A Ty jeszcze Bogu dziekujesz, ze panstwo
w to nie ingeruje?
A gdzie KONSEKWENCJA????

> Nie. Po prostu panstwo mialoby wieksze korzysci z lokalizacj fabryki w kraju
> niz za granica

EUREKA! Panstwo mialoby ZYSK gdyby Opel otworzyl nowa fabryke w Niemczech a nie
w Opolu. Panstwo mialoby ZYSK gdyby Lucynka pracowala legalnie, nie chorowala i
nie poszla na bezrobocie.
Opel zbudowal jednak fabryke w Opolu i panstwo stracilo potencjalny ZYSK.
Lucynka przyjmuje prace na czarno i panstwo traci ZYSK.
W obydwu przypadkach bilans= 0.

> Acha, pojedynczej wpadki sie nie boja ale podwojna... to juz ho, ho ,ho!

Po prostu, jak ktos pobiera panstwowe pieniazki, to jest pod lupa.
A jak ktos ma tylko nielegalna Lucynke, to Sozialamt nie ma powodu skladac
niezapowiedzianych wizyt.

> Jasne, niech spedza ale czy ta polska opiekunka nie moze byc zatrudniona
> legalnie?

Oby mogla byc! Ale jezeli nie, to co?

> Fiskusowi? Czy wiesz, ze ten wstretny fiskus placi np miedzy innymi za to
abys
> miala po czym jezdzic swoim ,niewatpliwie pieknym, nowym samochodem.

Robert, Robert! A na co idzie KFZ Steuer? Ile panstwo bierze od kazdego litra
benzyny? A jezeli tego malo, to dlaczego nie wprowadzi Vignette (jak w Austrii
czy Szwajcarii) chocby dla samochodow przyjezdzajacych do Niemiec z zagranicy?
Dlaczego Niemcy maja byc jedynym krajem w UE, gdzie wszyscy jada tranzytem za
darmo?

> Ten sam
> obrzydliwiec utrzymuje tez np. wiele przedszkoli do, ktorych byc moze kiedys
> Twoja corka posle swoje dziecko...chyba sie nie obrazisz, ze starm Ci sie o
> takich rzeczach przypomniec?

Robert, jakbym ja chciala zrobic bilans z niemieckim fiskusem, tak zeby wyszlo
na zero, to moja corka musialaby poslac do przedszkola czworaczki.

>

[ro-bert]

maria421 napisała:


> A czy babcia swoje pieniazki na
> Lucynke wyda, czy w karty przegra, to jej sprawa.

Powiedz uczciwe czy z taka argumentacja mozna polemizowac? Chyba do tego nie
doroslem bo ja nie potrafie.

> Nie przynosi panstwu zysku.

Chwilke! Napisalas wyraznie SZKODA. Przejezyczenie czy Freud sie klania?


> Jakiej niekonsekwencji sie tu dopatrujesz?

Takiej, ze tych, ktorzy mniej szkodza mozna tolerowac natomiast tych, ktorzy
szkodza "wiecej" trzeba slac do diabla. To jest wedlug mnie niekonsekwencja.

> > Sprecyzuj jeszcze tylko co to duzo a co malo i juz bedziemy wszyscy wiedzi
> eli kogo do diabla wysylac nie trzeba a kogo tak ;)
>
> Patrz wyzej.

Na co mam patrzec? Przeciez ani slowa nie wspomnialas za ile mozna jeszcze
tolerowac a za ile nalezy potepiac.


> Robert, jezeli Ty jutro kupisz garnitur za 500 Euro, a pojutrze go
> odsprzedasz
> za te sama cene to bedzie to dla Ciebie strata, czy brak zysku?

To chyba...bedzie... zysk. Nie dosyc, ze mam moje 500 euro w kieszeni to
jeszcze dwa dni sobie w ladnym garniturze pochodzilem.
Zdalem? Czy znowu zle? :)))))



>
> > Nie. Po prostu panstwo mialoby wieksze korzysci z lokalizacj fabryki w kra
> ju niz za granica
>
> EUREKA! Panstwo mialoby ZYSK gdyby Opel otworzyl nowa fabryke w Niemczech a
nie w Opolu.

Przepraszam. Niejasno sie wyrazilem. Chcialem napisac, ze gdyby to byla firma
panstwowa to postawilaby owa fabryke w kraju bo mialaby z tego w sumie wieksze
korzysci. Nie dotyczy to oczywiscie firmy prywatnej jaka jest Opel, ktora
kierujac sie zasada optymalizacji SWOICH zyskow, stawia owa fabryke za granica.



> Po prostu, jak ktos pobiera panstwowe pieniazki, to jest pod lupa.
> A jak ktos ma tylko nielegalna Lucynke, to Sozialamt nie ma powodu skladac
> niezapowiedzianych wizyt.

Smiem przypuszczac, ze ci, ktorym udaje sie jeden przekret nie zawahaja sie
zdecydowac na drugie oszustwo.


> Oby mogla byc! Ale jezeli nie, to co?

Co to znaczy "jezeli"? Nie chce? Nie moze? Nie lubi? Za malo kasy?
Mowiac o naszej Lucynce moge Ci zagwarantowac, ze w jej branzy legalna prace w
Niemczech dostanie.



> A jezeli tego malo, to dlaczego nie wprowadzi Vignette (jak w Austrii
> czy Szwajcarii) chocby dla samochodow przyjezdzajacych do Niemiec z
>zagranicy?

Z tego co wiem to Mautgebühr moze bedzie ju niedlugo przynajmniej dla LKW
wprowadzona. Pytasz dlaczego. Bo nasza wspaniala EU ma cos przeciwko temu.


> Dlaczego Niemcy maja byc jedynym krajem w UE, gdzie wszyscy jada tranzytem
>za darmo?

Tu Cie w 100% popieram.

> Robert, jakbym ja chciala zrobic bilans z niemieckim fiskusem, tak zeby
> wyszlo na zero, to moja corka musialaby poslac do przedszkola czworaczki.

Oj, obys nie wykrakala :)

robert

[ela_fra]

ro-bert napisał:

> maria421 napisała:
>
>
> > A czy babcia swoje pieniazki na
> > Lucynke wyda, czy w karty przegra, to jej sprawa.
>
> Powiedz uczciwe czy z taka argumentacja mozna polemizowac? Chyba do tego nie
> doroslem bo ja nie potrafie.
>
> > Nie przynosi panstwu zysku.
>
> Chwilke! Napisalas wyraznie SZKODA. Przejezyczenie czy Freud sie klania?
>
>
> > Jakiej niekonsekwencji sie tu dopatrujesz?
>
> Takiej, ze tych, ktorzy mniej szkodza mozna tolerowac natomiast tych, ktorzy
> szkodza "wiecej" trzeba slac do diabla. To jest wedlug mnie niekonsekwencja.
>
> > > Sprecyzuj jeszcze tylko co to duzo a co malo i juz bedziemy wszyscy w
> iedzi
> > eli kogo do diabla wysylac nie trzeba a kogo tak ;)
> >
> > Patrz wyzej.
>
> Na co mam patrzec? Przeciez ani slowa nie wspomnialas za ile mozna jeszcze
> tolerowac a za ile nalezy potepiac.
>
>
> > Robert, jezeli Ty jutro kupisz garnitur za 500 Euro, a pojutrze go
> > odsprzedasz
> > za te sama cene to bedzie to dla Ciebie strata, czy brak zysku?
>
> To chyba...bedzie... zysk. Nie dosyc, ze mam moje 500 euro w kieszeni to
> jeszcze dwa dni sobie w ladnym garniturze pochodzilem.
> Zdalem? Czy znowu zle? :)))))
>
>
>
> >
> > > Nie. Po prostu panstwo mialoby wieksze korzysci z lokalizacj fabryki
> w kra
> > ju niz za granica
> >
> > EUREKA! Panstwo mialoby ZYSK gdyby Opel otworzyl nowa fabryke w Niemczech
> a
> nie w Opolu.
>
> Przepraszam. Niejasno sie wyrazilem. Chcialem napisac, ze gdyby to byla firma
> panstwowa to postawilaby owa fabryke w kraju bo mialaby z tego w sumie
wieksze
> korzysci. Nie dotyczy to oczywiscie firmy prywatnej jaka jest Opel, ktora
> kierujac sie zasada optymalizacji SWOICH zyskow, stawia owa fabryke za
granica.
>
>
>
> > Po prostu, jak ktos pobiera panstwowe pieniazki, to jest pod lupa.
> > A jak ktos ma tylko nielegalna Lucynke, to Sozialamt nie ma powodu skladac
>
> > niezapowiedzianych wizyt.
>
> Smiem przypuszczac, ze ci, ktorym udaje sie jeden przekret nie zawahaja sie
> zdecydowac na drugie oszustwo.
>
>
> > Oby mogla byc! Ale jezeli nie, to co?
>
> Co to znaczy "jezeli"? Nie chce? Nie moze? Nie lubi? Za malo kasy?
> Mowiac o naszej Lucynce moge Ci zagwarantowac, ze w jej branzy legalna prace
w
> Niemczech dostanie.
>
>
>
> > A jezeli tego malo, to dlaczego nie wprowadzi Vignette (jak w Austrii
> > czy Szwajcarii) chocby dla samochodow przyjezdzajacych do Niemiec z
> >zagranicy?
>
> Z tego co wiem to Mautgebühr moze bedzie ju niedlugo przynajmniej dla LKW
> wprowadzona. Pytasz dlaczego. Bo nasza wspaniala EU ma cos przeciwko temu.
>
>
> > Dlaczego Niemcy maja byc jedynym krajem w UE, gdzie wszyscy jada tranzytem
>
> >za darmo?
>
> Tu Cie w 100% popieram.
>
> > Robert, jakbym ja chciala zrobic bilans z niemieckim fiskusem, tak zeby
> > wyszlo na zero, to moja corka musialaby poslac do przedszkola czworaczki.
>
> Oj, obys nie wykrakala :)
>
> robert
>
> Co ma piernik do wiatraka. A jak czworaczki niemoty i nie beda potrafily z
zyskiem wirtschaften. A moze my bedziemy musieli na nich cale zycie tyrac???.
Co za glupie wywody tej baby!!!!. A moze maly kursik "szkola zycia" by sie tej
pani przydal. Czytajac jej posty skreca mnie w zoladku. Tylu bzdur jednoczesnie
jescze nigdzie nie wyczytalam.
Nie pozdrawiam.

[maria421]

ela_fra napisała:

> > Co ma piernik do wiatraka. A jak czworaczki niemoty i nie beda potrafily z
> zyskiem wirtschaften. A moze my bedziemy musieli na nich cale zycie tyrac???

Juz ty sie el_fra o moje wnuki czworaczki nie martw....
A jezeli bedziecie musieli cale zycie na nie tyrac, to bedzie to tylko w imie
solidarnosci spolecznej, o ktorej tyle pieknych slow Robert napisal.

> Co za glupie wywody tej baby!!!!. A moze maly kursik "szkola zycia" by sie
tej
> pani przydal. Czytajac jej posty skreca mnie w zoladku. Tylu bzdur
jednoczesnie
> jescze nigdzie nie wyczytalam.

A moze by tak jakis argumencik, el_fra? Bo do tej pory tez nic konkretnego do
dyskusji nie wnioslas, oprocz odkrywczego zdania, ze zycie jest brutalne.

[ela_fra]

Z osobniczkami z takim zyciowym swiatopogladem wogole nie dyskutuje, mam sie do
Twojego poziomu znizyc???, NIE!!!!!!! Uwazam, ze takie pytanie nie powinno sie
na tym forum pojawic. Watpliwosci??? Na Twoim miejscu rowniez bym je miala.
Nie pozdrawiam. 300tsd$ ktos jej dal, wierzysz w to, bo ja nie.

[maria421]

ro-bert napisał:


> Powiedz uczciwe czy z taka argumentacja mozna polemizowac? Chyba do tego nie
> doroslem bo ja nie potrafie.

Jak sie ma argumenty, to mozna ze wszystkim polemizowac.

> > Nie przynosi panstwu zysku.

> Chwilke! Napisalas wyraznie SZKODA. Przejezyczenie czy Freud sie klania?

Czepiasz sie slowek, Robert.

> Takiej, ze tych, ktorzy mniej szkodza mozna tolerowac natomiast tych, ktorzy
> szkodza "wiecej" trzeba slac do diabla. To jest wedlug mnie niekonsekwencja.

Ty ciagle nie chcesz zauwazyc roznicy miedzy brakiem zysku, a bilansem ujemnym.

> Na co mam patrzec? Przeciez ani slowa nie wspomnialas za ile mozna jeszcze
> tolerowac a za ile nalezy potepiac.

No to jeszcze raz:
TOLERUJE fakt, ze praca Lucynki zamyka sie dla panstwa bilansem zero, bo ani
panstwo od niej nie bierze, ani jej nie placi.
NIE TOLERUJE faktu, kiedy ktos tu przyjezdza z zalozeniem ze bedzie tu ssal
system socjalny, bo wtedy oznacza to dla panstwa tylko strate, bilans ujemny.
Jasne?

> To chyba...bedzie... zysk. Nie dosyc, ze mam moje 500 euro w kieszeni to
> jeszcze dwa dni sobie w ladnym garniturze pochodzilem.
> Zdalem? Czy znowu zle? :)))))

1: 0 dla Ciebie!

> Przepraszam. Niejasno sie wyrazilem. Chcialem napisac, ze gdyby to byla firma
> panstwowa to postawilaby owa fabryke w kraju bo mialaby z tego w sumie
wieksze
> korzysci. Nie dotyczy to oczywiscie firmy prywatnej jaka jest Opel, ktora
> kierujac sie zasada optymalizacji SWOICH zyskow, stawia owa fabryke za
>granica.

Wyraziles sie jasniutko, Robert. I sam pewnie doszedles juz do wniosku, ze to,
czy Opel stawia fabryke w Polsce, czy w ogole jej nie stawia zamyka sie dla
panstwa bilansem zero.
To, czy babcia daje pieniazki Lucynce, czy przegrywa je w karty tez sie zamyka
dla panstwa bilansem zero.

> > Po prostu, jak ktos pobiera panstwowe pieniazki, to jest pod lupa.
> > A jak ktos ma tylko nielegalna Lucynke, to Sozialamt nie ma powodu skladac
> > niezapowiedzianych wizyt.

> Smiem przypuszczac, ze ci, ktorym udaje sie jeden przekret nie zawahaja sie
> zdecydowac na drugie oszustwo.

To sobie przypuszczaj.

> > Oby mogla byc! Ale jezeli nie, to co?

> Co to znaczy "jezeli"? Nie chce? Nie moze? Nie lubi? Za malo kasy?
> Mowiac o naszej Lucynce moge Ci zagwarantowac, ze w jej branzy legalna prace
w
> Niemczech dostanie.

To dlaczego jej od razu o tym nie napisales? Dlaczego nie udzieliles jej rad,
jak Walter, tylko zrobiles z niej zlodziejke i oszusta?

[ro-bert]

maria421 napisała:

> No to jeszcze raz:
> TOLERUJE fakt, ze praca Lucynki zamyka sie dla panstwa bilansem zero,


Nieprawda! To nie jest bilans zero. Zakladamy przeciez, ze babcia nie da sobie
rady. Wiec to co robi Lucynka gdyby, jej nie bylo, MUSIALBY robic kto inny
(placacy podatki) Wiec gdyby nie Lucynka to bylby zysk. To uwazasz bilansem
zerowym?

> NIE TOLERUJE faktu, kiedy ktos tu przyjezdza z zalozeniem ze bedzie tu ssal
> system socjalny, bo wtedy oznacza to dla panstwa tylko strate, bilans ujemny.

Wiec wedlug mnie powinnas Lucynki nie tolerowac

> Jasne?

Jasne zrobilo sie tylko to, ze powinnismy temat dyskusji zmienic. Proponuje:
"Czy nielegalne zatrudnienie przynosi straty czy jest tylko bilansem zerowym
dla panstwa?" Zgadzasz sie, ze wlasnie do tego sie nasza dyskusja sprowadzila?
Jesli tak to koncze bo odpowiedz na pytanie postawione w moim temacie jest tak
oczywista, ze szkoda klawiatury. Jesli zas nie to powiedz prosze co w mojej
argumentacji jest wedlug Ciebie jeszcze niesluszne?

> 1: 0 dla Ciebie!

Wreszcie! Chociaz raz :)


> Wyraziles sie jasniutko, Robert. I sam pewnie doszedles juz do wniosku, ze
> to,
> czy Opel stawia fabryke w Polsce, czy w ogole jej nie stawia zamyka sie dla
> panstwa bilansem zero.

Langsam, langsam! Jesli zalozymy, ze Opel ta fabryke postawic musial (tak jak
babcia opieke miec MUSI) to przynioslo to straty dla panstwa.


> To sobie przypuszczaj.

To bede sobie dalej przypuszczal zazdroszczac Tobie tej pewnosci siebie :)

> To dlaczego jej od razu o tym nie napisales?

To dlaczego o to nie spytala, zakladajac, ze najlepiej bedzie najpierw wybadac
mozliwosci na czarno?

> Dlaczego nie udzieliles jej rad,
> jak Walter, tylko zrobiles z niej zlodziejke i oszusta?

Wypraszam sobie! Ja z niej zlodziejki nie zrobilem. Ani jej krasc nie kazalem
ani nie probowalem jej tlumaczyc jak to sie robi. Jesli juz sie zrobila
kimkolwiek, to najwyzej sama, zadajac takie pytanie.
Ciekawe kim dla Ciebie bylby ktos stawiajacy pytanie jaki jest PIN do Twojej
Geldkarte, jesli nie potencjalnym zlodziejem.
Co do Waltera to polecam dokladniejsza lekture ze szczegolnym zwroceniem uwagi
na to co sadzi o nielegalnym zatrudnieniu.
Jesli natomiast Twoj problem lezy w tym, ze nazywam rzeczy po imieniu to
niestety nie jestem w stanie na to nic poradzic.


robert

[ela_fra]

Nareszcie jej strzeliles gola, podejrzewam, ze ona takie praktyki tez uprawiala
i dlatego popiera ludzi, ktorzy nieuczciwie probuja dojsc do "celu" (czytaj
lepszy standard zycia). A ja tam wiem jedno: "kto nie chcial nosic teczki niech
nosi woreczki".

[tara6]

ela_fra napisała:

> Nareszcie jej strzeliles gola, podejrzewam, ze ona takie praktyki tez
uprawiala
>
> i dlatego popiera ludzi, ktorzy nieuczciwie probuja dojsc do "celu" (czytaj
> lepszy standard zycia). A ja tam wiem jedno: "kto nie chcial nosic teczki
niech
>
> nosi woreczki".


Piszesz ze sluzbowego komputera w pracy?
Tej na 38 pietrze?

[maria421]

ro-bert napisał:

> Nieprawda! To nie jest bilans zero. Zakladamy przeciez, ze babcia nie da
sobie
> rady. Wiec to co robi Lucynka gdyby, jej nie bylo, MUSIALBY robic kto inny
> (placacy podatki) Wiec gdyby nie Lucynka to bylby zysk. To uwazasz bilansem
> zerowym?

Rownie dobrze mozemy zalozyc, ze babcia jutro umrze, lub ze zajmie sie nia jej
wlasna rodzina pobierajac od panstwa Pflegegeld.

> > NIE TOLERUJE faktu, kiedy ktos tu przyjezdza z zalozeniem ze bedzie tu ssa
> l
> > system socjalny, bo wtedy oznacza to dla panstwa tylko strate, bilans ujem
> ny.
>
> Wiec wedlug mnie powinnas Lucynki nie tolerowac

Ona od systemu socjalnego nic nie dostaje!

> Jasne zrobilo sie tylko to, ze powinnismy temat dyskusji zmienic. Proponuje:
> "Czy nielegalne zatrudnienie przynosi straty czy jest tylko bilansem zerowym
> dla panstwa?" Zgadzasz sie, ze wlasnie do tego sie nasza dyskusja sprowadzila?
> Jesli tak to koncze bo odpowiedz na pytanie postawione w moim temacie jest
tak
> oczywista, ze szkoda klawiatury. Jesli zas nie to powiedz prosze co w mojej
> argumentacji jest wedlug Ciebie jeszcze niesluszne?

KRADZIEZ, Robercie to przywlaszczenie sobie czyjegos mienia. To pozbawienie
kogos czegos, co do niego nalezy. W szerszym tego slowa znaczeniu kradzieza
moze byc niezaplacenie za usluge - np. jazda pociagiem na gape lub prowadzenie
prywatnych rozmow ze sluzbowego telefonu. Ktos juz tu wspomnial o uzywaniu
komputera sluzbowego...
( Robert- jestes na urlopie?)

Kradziez w szerszym tego slowa znaczeniu to moze byc rowniez oszustwo
podatkowe, czyli np. ukrywanie prawdziwych dochodow. Ale moze je popelnic tylko
podatnik. Kazdy obywatel pracujacy tu legalnie zawiera z panstwem ( i z
fiskusem) umowe: obywatel placi podatki, a panstwo mu za to daje pewne
gwarancje i uslugi.
Lucynka jest poza tym kregiem. Nie zawiera z panstwem zadnego paktu. Ona
panstwu NIC, i panstwo jej NIC nie daje.

> Langsam, langsam! Jesli zalozymy, ze Opel ta fabryke postawic musial (tak jak
> babcia opieke miec MUSI) to przynioslo to straty dla panstwa.

No to scigaj Opla za kradziez!

> Wypraszam sobie! Ja z niej zlodziejki nie zrobilem. Ani jej krasc nie kazalem
> ani nie probowalem jej tlumaczyc jak to sie robi. Jesli juz sie zrobila
> kimkolwiek, to najwyzej sama, zadajac takie pytanie.
> Ciekawe kim dla Ciebie bylby ktos stawiajacy pytanie jaki jest PIN do Twojej
> Geldkarte, jesli nie potencjalnym zlodziejem.
> Co do Waltera to polecam dokladniejsza lekture ze szczegolnym zwroceniem
uwagi
> na to co sadzi o nielegalnym zatrudnieniu.
> Jesli natomiast Twoj problem lezy w tym, ze nazywam rzeczy po imieniu to
> niestety nie jestem w stanie na to nic poradzic.

To nie jest nazywanie rzeczy po imieniu. To jest widzenie swiata przez
paragrafy.

Dam ci nastepujacy przyklad z mojej okolicy. Jest tu rodzina z Kazachstanu. On
Niemiec, ona Rosjanka. Cala jego rodzina (rodzice i 3 bracia z rodzinami)
przesiedlila sie do Niemiec. Rodzice pobieraja w Niemczech emeryture.
Ona ma tylko matke, Rosjanke, ktora tez sciagnela do Niemiec. Jej matka ma
pozwolenie na pobyt, ale nie ma prawa ani do Krankenkasse (na ubezpieczenie
prywatne jest za stara), nie przysluguje jej zaden zasilek. Jest na calkowitym
utrzymaniu corki i ziecia. Ile kosztuja prywatne wizyty u lekarza tej starszej
pani, mozemy sobie tylko wyobrazic.
Oboje on i ona maja legalne posady ale ona dodatkowo sprzata na czarno.

Jak oceniasz taka sytuacje, Robert? Ta corka, ktora tu utrzymuje stara matke i
moze dlatego wlasnie sprzata na czarno, to tez zlodziejka?
Jakie straty panstwo ponosi z tego tytulu? Czy sa one wyzsze niz miesieczne
emerytury wyplacane tesciom tej kobiety tylko dlatego, ze oni maja pochodzenie?

Zaznaczam, ze nie mam nic przeciwko niemieckim dziadkom z Kazachstanu, bo
gdybym byla na ich miejscu i miala do wyboru samotna i nedzna starosc w
Kazachstanie, albo niemiecka emeryture przy dzieciach w Niemczech to tez bym
Niemcy wybrala.

Ale jak to sie dla panstwa bilansuje?

[ro-bert]

maria421 napisała:

> Ktos juz tu wspomnial o uzywaniu
> komputera sluzbowego...

To przekonalo mnie ostatecznie. Tobie naprawde brakuje argumentow.


> ( Robert- jestes na urlopie?)

Droga Mario, abys nie musiala pisac donosow i mogla dzisiaj spokojnie zasnac -
nie kazdy ma czas pracy od 8 do 16-stej (nawet jesli nie jest sie "na swoim")

Pozdrowienia

robert

[maria421]

ro-bert napisał:

> maria421 napisała:

> To przekonalo mnie ostatecznie. Tobie naprawde brakuje argumentow.

Robert, sprawiasz mi zawod!
Z calego mojego ostatniego wpisu wylapales tylko ten o uzywaniu komputera w
pracy?
I to na dowod ze mi brakuje argumentow?

> > ( Robert- jestes na urlopie?)
>
> Droga Mario, abys nie musiala pisac donosow i mogla dzisiaj spokojnie zasnac -
> nie kazdy ma czas pracy od 8 do 16-stej (nawet jesli nie jest sie "na swoim")

Wybacz, moj drogi, ale wczoraj pisales o 23:30 (z domu, ogladajac tych co
kladli kafelki u sasiada), dzisiaj jestes czynny na forum przez caly dzien, to
myslalam ze masz urlop.

Robert, nie pozostaje mi nic innego jak zlozyc szermierczy uklon konczacy
pojedynek.

Ale: do nastepnego!

[ro-bert]

maria421 napisała:

> Robert, sprawiasz mi zawod!
> Z calego mojego ostatniego wpisu wylapales tylko ten o uzywaniu komputera w
> pracy?
> I to na dowod ze mi brakuje argumentow?

No bo jakos tak nie w Twoim stylu. Dlatego tak sie w oczy rzuca ;)
> Wybacz, moj drogi, ale wczoraj pisales o 23:30 (z domu, ogladajac tych co
> kladli kafelki u sasiada), dzisiaj jestes czynny na forum przez caly dzien,
> to myslalam ze masz urlop.

Urlop niestety juz minal. Nastepny w pazdzierniku. Tlumaczenie mojego grafika
pracy chyba byloby nudne. Powiem tylko tyle, ze po szesciu dniach pracy mam
zazwyczaj cztery dni wolnego. Wiec nie pierwszy (i mysle nie ostatni raz) bede
Cie przez caly dzien meczyl ;)

>
> Robert, nie pozostaje mi nic innego jak zlozyc szermierczy uklon konczacy
> pojedynek.

Skladam podobny.

>
> Ale: do nastepnego!

Jak najbardziej. Do nastepnego!

robert

PS
Znowu te kafelki klada. Cholera, to skladac ten donos czy nie?