Nowe Spike i nie tylko...

[eliot]

proponowane Polsce:
www.defence24.pl/nowe-spike-dla-smiglowcow-pojazdow-i-piechoty-defence24-tv
[...]
Oferujemy polskiemu rządowi pocisk Skyceptor (...) dla drugiej fazy Wisły, a także dla Narwi. Jest to naprawdę technologia kolejnej generacji. Chcemy podzielić się nią z polskim przemysłem by dać polskiemu przemysłowi zdolność do produkcji takiego pocisku w przyszłości.
Pini Yungman, Executive Vice President, General Manager, Rafael Advanced Defense Systems Ltd.
[...]

[eliot]

www.defence24.pl/polski-wariant-modulowej-wyrzutni-camm-defence24-tv

www.defence24.pl/mspo-2019-system-antydronowy-jastrzab-od-hertz-systems

mspo.defence24.pl/

Piorun wreszcie gotowy!

[eliot]

I wygląda na to, że jest super...
www.defence24.pl/piorun-ma-szanse-byc-polskim-przebojem-eksportowym-wideo

Nowe oferty i co u sąsiadów...

[eliot]

eliot napisał:

www.defence24.pl/polski-przemysl-proponuje-wskazcie-rakiete--narew-zrobimy-sami
www.defence24.pl/pgz-i-mbda-rozmawiaja-o-niszczycielu-czolgow
www.defence24.pl/przebudzenie-bundeswehry-niemcy-stawiaja-na-pancerz-i-lad-analiza
www.defence24.pl/przebudzenie-bundeswehry-niemcy-stawiaja-na-pancerz-i-lad-analiza
Czasu robi się coraz mniej...

[eliot]

I jeszcze "Poprad":

www.defence24.pl/poprad-nastepca-osy-z-rakietami-piorun-2

Ech, łza się w oku kręci...

[eliot]

28 listopada została podniesiona bandera ma ORP "Ślązak" a min. Błaszczak wygłosił stosowne do tej okoliczności przemówienie i od razu poczuliśmy się bezpieczniejsi... Kiedy w 2001 roku rozpoczynano jego budowę, jako korwety "Gawron" nikt nie przypuszczał, że do czasu zakończenia jego budowy i wejścia na służbę RP dorośnie całe pokolenie, a niektórzy z tegoż pokolenia zdążą zostać studentami... No i oczywiście, korwet tych miało być siedem... Przez ten czas zmieniła si.ę Europa, Polska i sytuacja polityczna. W Polsce zdążyła upaść budująca "Gawrona" Stocznia Marynarki Wojennej, prawie zlikwidowana polska armia (niezapomniana "reforma" min. Klicha) a sam "Gawron" ledwie uniknąwszy pocięcia na żyletki został patrolowcem "Ślązak". Niby jest się z czego cieszyć, ale jakoś tak głupio... Jeszcze platformiana władza, widząc rozpaczliwe skutki swoich poczynań i mając na względzie nadchodzące wybory wydaliła z siebie plan modernizacji i odbudowy, mający pochłonąć około 130 mld zł. Rychło okazało się, był to jeno zabieg pijarowy a ewentualne bezpieczeństwo mileli nam zapewnić "sojusznicy". Min. Sikorski nawet wezwał Niemców do odegrania tej roli, ale w następnych latach okazało się, że Niemcy sami mają podobny problem... z Bundeswehrą a właściwie z jej rozkładem i upadkiem...
Szczęśliwa zmiana dała nam szansę i warto by było jej nie zmarnować. Również obecnie ogłoszono plan modernizacji naszej armii do 2035 roku i przeznaczono na ten cel zawrotną sumę 524 mld zł (ok. 133 mld $). Cieszy mnie to ale i budzi obawy czy to aby nie znowu pijar... Pieniądze maja pochodzić, ze stopniowego zwiększania udziału wydatków wojskowych z 2,1% w 2020 do 2,5% w 2030. Z jednej strony cieszy, że wreszcie, z drugiej niepokoi optymizm wyborczy... Podana kwota oznacza (przynajmniej w teorii), że każdego roku, w ciągu tych 15 lat na modernizację zostanie przeznaczone ok. 9 mld dolarów (ok. 8 mld euro).... coś trudno mi uwierzyć....

[mlodavy]

Jak wiadomo jestem przeciwnikiem programu orka uważam go za bezsensowny, za sensowne uważam drony podwodne, czy statki matki (krążowniki pomocnicze) do nich, które powinny być też śmigłowcowcami coś ala Mistral (2xjego wyporność). Czyli jeśli te używane okręty podwodne będą tanie i skończy się tylko na nich, to będzie to mała strata pieniędzy.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,25472701,polska-chce-kupic-uzywane-okrety-podwodne-ze-szwecji-eksperci.html#s=BoxOpImg2

Tu ciekawe koncepcyjnie katamarany płynące w ślizgu z możliwością lądowiska śmigłowca.

www.motorowy.com/artykul/03-02-2019/oceaniczny-katamaran-zeglugi-slizgu

"Dalszy rozwój hydrodynamiki i konstrukcji kadłubów sprawi, że będziemy mogli przebywać oceany ze ślizgową prędkością, zamiast tłuc się przy pływaniu wypornościowym."

[eliot]

Mam nadzieję, że kupowanie starego 30-letniego poszwedzkiego złomu nie dojdzie do skutku! Takie pomysły powinny być karane wieloletnim więzieniem, bez prawa wyjścia warunkowego!!!

[eliot]

mlodavy napisał(a):

> Jak wiadomo jestem przeciwnikiem programu orka uważam go za bezsensowny, za sen
> sowne uważam drony podwodne, czy statki matki (krążowniki pomocnicze) do nich,
> które powinny być też śmigłowcowcami coś ala Mistral (2xjego wyporność). Czyli
> jeśli te używane okręty podwodne będą tanie i skończy się tylko na nich, to będ
> zie to mała strata pieniędzy.
>
Same drony wojny nie wygrają. Nawet wyposażone w sztuczną inteligencję, co zresztą jest warunkiem koniecznym by ich używanie miało jakikolwiek sens. Oczywiście "wzbogacenie" jednostek głównych nawodnych, podwodnych, powietrznych itp w całe zespoły różnorakich dronów (obronnych, zwiadowczych, obserwacyjnych, ofensywnych itp.) to obecnie oczywista konieczność. Powinny i muszą działać w zespołach. Natomiast zmienność celów, czynników, sytuacji itd w warunkach rzeczywistych wymaga czegoś więcej niż pozwalają na to algorytmy AI. Więc same drony wojny nie wygrają, przynajmniej na razie...

Wracając do pomysłu zakupienia 30-letnich gratów podwodnych, to taki pomysł (bardzo niebezpieczny) mógł sie urodzić w jakiejś chorej głowie. Jeśli nie możemy obecnie liczyć na Francę i "Scorpene", to lepiej pieniądze, za które mamy kupić ten złom, przeznaczyć wspólny projekt polsko-szwedzki okrętu nowej generacji, co zresztą Szwedzi proponują nam od dłuższego czasu. Każdy inny pomysł powinien podlegać wyjątkowo surowej karze...

Chociaż zarówno Erdogan jak i Macron wycofali się ze swoich gróźb i pomysłów i oficjalnie nic z tego nie wyszło, to jednak liczenie na to, że oba te kraje spełnią swoje zobowiązania traktatowe można uznać za wyjątkowo niebezpieczne samooszukiwanie się. Europa zbliża się do stany śmierci klinicznej i jej "śmierć mózgowa" (by posłużyć się znanym cytatem), jest już chyba w trakcie... Zwycięstwo lewackich i neomarksistowskich ideologii jest tam już chyba zbyt głębokie? Świetnie to zresztą ilustrował sam wywiad Macrona w "The Econimist", gdzie był przedstawiany tam jako "myśliciel", oczywiście głęboko zatroskany... . Jeszcze śmieszniejsze jest uzasadnienie tego "myśliciela" przez redakcję "Economista". Otóż Macron, co zdumiewa redakcję, próbuje, w przeciwieństwie do innych przywódców, każdego dnia godzinkę a nawet dwie (!) czytać! Redakcja "Economista" nie informuje niestety, czy próby te odniosły sukces... i Panu Prezydentowi się udało... . Efekty "śmierci mózgowej" skłaniają jednak do pesymizmu...

[eliot]

Wracając zaś do tej naszej modernizacji, to te 133 mld dolarów rozbite zostało na 20 programów, które mają dać efekt i uczynić naszą armię zdolna do rzeczywistego działania i obrony. Niektóre są już na etapie finalizowania uów czy realizacji.
1. "HARPIA" - czyli zakup 32 F-35
2. "HARPI SZPON" - czyli drony bojowe współdziałające z F-35
3. "DROP" - samoloty transportowe
4. "PŁOMYKÓWKA" - samoloty rozpoznawcze
5. "KRUK" - śmigłowce bojowe (uderzeniowe) dla wojsk lądowych
6. "GRYF" - drony o średnim zasięgu
7. "WAŻKA" - mikro-drony rozpoznawcze do działań miejskich
8. "WISŁA" - obrona powietrzna, rakiety średniego zasięgu
9. "NAREW" - obrona powietrzna krótkiego zasięgu
10. "POPRAD" - rakietowe samobieżne zestawy przeciwlotnicze bardzo krótkiego zasięgu
11. "HOMAR" - rakietowa artyleria o zasięgu ok 300 km
12. "PUSTELNIK" - lekkie wyrzutnie ppanc pocisków kierowanych
13. "ORKA" - okręty podwodne wyposażone w wyrzutnie pocisków manewrujących ( zasięgu 1200-1500/2000?)
14. "MIECZNIK" - okręty obrony wybrzeża
15. "WILK" - czołgi nowej generacji
16. "REGINA" - czyli modułowe dywizjony ogniowe w oparciu o samobieżną armatohaubicę KRAB
17. "RAK" - moduły ogniowe na bazie moździerzy RAK
18. "BORSUK" - współczesne i nowoczesne wozy bojowe piechoty, w teorii polska konstrukcja i produkcja
19. "MUSTANG" - wojskowe pojazdy ciężarowo-osobowe
20. "CYBER.MIL.PL" - wyposażenie w sprzęt informatyczny na potrzeby cyber-wojny i kryptograficzny

Wygląda imponująco, byle nie wyszło jak zwykle, odmalowane T-72 czy 30-letni złom...

[mlodavy]

Co do floty to jeszcze raz... Duńczycy mają też coś bardziej imponującego 6200 ton wyporności...
"Jest to koncepcja modułowości, w ramach której można dokonać stosunkowo łatwej wymiany uzbrojenia i wyposażenia na okręcie, aby przystosować go do wypełniania różnych zadań, zgodnie z aktualną potrzebą. Jednostka typu Absalon może więc służyć jako okręt dowodzenia, okręt desantowy, transportowiec, okręt szpitalny lub stawiacz min"

pl.wikipedia.org/wiki/Okr%C4%99ty_wsparcia_typu_Absalon

[ignorant11]

Bardzo optymistyczne wieści)) Oby tak dalej...

[eliot]

mlodavy napisał(a):

> Co do floty to jeszcze raz... Duńczycy mają też coś bardziej imponującego 6200
> ton wyporności...
> "Jest to koncepcja modułowości, w ramach której można dokonać stosunk
> owo łatwej wymiany uzbrojenia i wyposażenia na okręcie, aby przystosować go
> do wypełniania różnych zadań, zgodnie z aktualną potrzebą. Jednostka typu Absa
> lon może więc służyć jako okręt dowodzenia, okręt desantowy, transportowiec,
> okręt szpitalny lub stawiacz min"
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Okr%C4%99ty_wsparcia_typu_Absalon

Co oczywiste, nie mam nic przeciwko takim modułowym projektom! Wręcz przeciwnie, jestem za! Chodzi o to by wreszcie skończyć z prowizorką, udawaniem, że coś się robi, mydleniem oczu jakimś starym złomem itp.
Do roboty! Ku..wa!!!

[mlodavy]

Ja jestem przeciwko zakupom za granicą drogiego uzbrojenia koncepcyjnie przestarzałego, które powoduje też to, że nie mamy własnych konstrukcji, spada nasza kompetencja w projektowaniu budowie i seryjnej produkcji statków itd., jedynie co produkujemy to Kraby, teraz Raki, rakietki Piorun wszystko to w zasadzie licencje nie byłby by w tym nic złego, gdyby one stanowiły podstawę do własnych konstrukcji i ulepszeń, a tak jest w bardzo małym zakresie.
Bo nawet ilości tej broni są śladowe co to jest 120 Krabów,1000 to może by była już jakaś liczba, co do floty taka mała Dania ma 9 dużych okrętów, 2 razy typu Absalon 6200 ton 4 fregaty 3500 ton 3 razy korweta rakietowa 1500 ton.
My mamy dwa duże plus patrolowca Ślązaka.

Duńczycy chyba nie maja okrętów podwodnych, ich flota to chyba w większości ich produkcja.

pl.wikipedia.org/wiki/Okr%C4%99ty_patrolowe_typu_Flyvefisken

pl.wikipedia.org/wiki/Du%C5%84skie_Si%C5%82y_Zbrojne#Uzbrojenie_2

My powinniśmy sobie budować coś ala baza, okręt dowodzenia śmigłowcowiec, okręt rakietowy, baza dla dronów podwodnych takich z 10, oraz szybkie okręty, mniejsze wydaje się najlepsze byłby trójkadłuboiwce, prędkość prawie 50 węzłów, takich z 30-40, może mniejsze niż te amerykańskie, taka flota by już coś ważyła nie tylko dosłownie.

"dużą powierzchnię użytkową pozwalającą umieścić obszerne lądowisko;
osiąganie dużych prędkości przy wysokich stanach morza;
20% zmniejszenie oporu hydrodynamicznego, dzięki zastosowaniu smukłych kadłubów, bez wpływu na jego stateczność, pozwalające na osiąganie tej samej prędkości przy mniejszej mocy siłowni;
mniejszą podatność na uszkodzenia bojowe, wynikającą z istnienia kadłubów bocznych, działających jak „tarcze”;
mniejszą sygnaturę akustyczną (głównie zmniejszenie szumów hydrodynamicznych i zaburzeń opływu wody, dzięki zastosowaniu smukłych kadłubów);
wysoką podatność na modyfikacje wyposażenia i uzbrojenia, dzięki temu że ta dodatkowa masa nie wpływa ujemnie na stateczność poprzeczną okrętu."

www.magnum-x.pl/artykul/trojkadlubowaprzyszloscusnavy

...tyle, że u nas nie ma nawet takiej koncepcji, u nas budują miniaturkę floty trzy po trzy, okręciki z zagranicy, drogie zabawki które nic strategicznie nie dadzą.

[ignorant11]

Jasne, że chciałoby sie wiecej... Ale i tak rusza w przemysle zbrojeniowym. Nigdy i tak nie bedziemy sakmowystarczalni militarnie, bo chyba zaden kraj poza USA nie jest, a nam zawsze albo przynajmniej przez dluuugi czas bedzie brakowało do braci amerykańskich.

Natomiast bardzo pozytywna była kooperacja z innymi krajami i to wcale nie najwiekszymi: z Norwegia w technologiach rakietowych, ze Szwecja, Dania we flocie, z Turcja, Korea w technologiach ladowych...

Zdecydowanie nas nie stac na opracowanie i produkcje samolotu klasy F35 ale okazuje sie, że mozemy przejac tureckie zaangazowanie kooperacyjne. Obsługa i podstawowy serwis musi być w Polsce, bo jesli nie umiemy podstaw serwisu to nas nie stać technicznie na taki sprzet.

Tym bardziej jesli pozycja jako sojusznika strategicznego jest powazna, to takie podstawowe serwsiy musza byc u nas, kooperacja centra szkoleniowe dla mniejszych, tym bardziej, że mamy u nas fabryki czołowych koncernów i wiozenie kazdego sprzetu daleeeko za to prawdziwe morze zawsze bedzie nieefektywne pod kazdym wzgledem.

Szczególnie gdyby namówić mniejszych na wspolony typ uzbrojenia w kazdej kolejnej klasie..., bo samoloty wiadomo z Chorwacji przeleca w ok 1h... To samo stocznie...

Nasz okret moze przejsc podstawowe naprawy w Rumuni, Bułgarii, zamiast wracac dookoła Europy... A na Bałtyku Adriatyku czy Czarnym Egejskim raczej podobne okrety sa potrzebne.

Ale podstawa polskiej siły musza gyc wojska ladowe oraz lotnictwo.., flota w 3ciej kolejnosci.

[ignorant11]

Co wiecej nasz statek morski lub powietrzny moze przejsc wymiane modułów u naszych mniejszych sojuszników. Wtedy bedzie szansa na polskie operacje na Adriatyku, Czarnym, Egejskim...