Konfederacja Polski i Białorusi

[ignorant11]

www.facebook.com/ConfederationOfPolandAndBelarus/?__tn__=kCH-R&eid=ARCDdOmLmYV1LUngsbevOYrsSSk11eCj2NfM3xFbSq-Hx7prIcgUErG8h5SEAPzNAScEeI09Q-PNe9wU&hc_ref=ARS4zOPDXBDEI8yUndRDfHP3COi8o86OSDj3N3v3CAFWMrEqnpWzUweadkmYG7bDpEg&fref=nf&__xts__[0]=68.ARA9ASlPvArEpzqO44BU2f95TuQupXP6M6quLv5Z_-7sA1qZsPu3UOERaPDi0-3VgoQ7RWDTtiU5xK-XHAfga3tNMCdSoMroaIsk3KrlFVmZ9uzWmgdKYoMEtwxepemEMexbznESxTFZYUBLWJnGq1nOQAk7deyc11Xn17TtDnlA4yrv233Peg1AAASZSf1MHt49TRV4J0KPZBs__ZW6F3Z2YECgR9ymcGUbh3z3ACvFI0psBwhKMI6NgHIg1BcSa5hpU_ycj6gZ1pNBBVOwtV4lBbPZtZKwy4o3W7m01ksqf-T9R1iv4fZU9Z2s4_qpj8oiBMZZ9a1Ee0Qt5nBQsgtTkEotJtKm1OB9d-ZpT0hv13REZS-YXovs

[ignorant11]

taka strone znalazłem na FB ten link za cały artykuł wystarczy))

[ignorant11]

Polska - Białoruś

www.salon24.pl/u/crusader1973/1011449,polska-bialorus?fbclid=IwAR3u0RESn_vLHwq4yqLN01vTwnhY_EuCHvGfYRlVDfCO3NySgw8ApZEzH7M

[eliot]

Jeśli chodzi o konfederację, to do tanga trzeba dwojga... Po stronie Białorusi jakoś nie widać ochoty do tańca...

Łukaszenkę interesuje tylko własna pozycja i sytuacja. Tu mamy pole do popisu i jakiejś polityki. Musimy tylko przestać moralizować i "walczyć o demokrację" na Białorusi a zacząć realizować własne interesy polityczne i narodowe. Tak jak to robią chociażby nasi zachodni sąsiedzi... Wzmacnianie samodzielności Białorusi ale też Ukrainy jest w naszym najbardziej oczywistym interesie. Musimy skończyć z głupotami i mrzonkami politycznymi, ewentualnie zostawić je w wersji werbalnej, ale realnie musimy prowadzić twardą i konkretną politykę wschodnią, motywowaną interesem narodowym.

[rabbi.rozencwajg]

i kto to będzie robić; żydowska klasa polityczna Polin?


eliot napisał:

> Jeśli chodzi o konfederację, to do tanga trzeba dwojga... Po stronie Białorusi
> jakoś nie widać ochoty do tańca...
>
> Łukaszenkę interesuje tylko własna pozycja i sytuacja. Tu mamy pole do popisu i
> jakiejś polityki. Musimy tylko przestać moralizować i "walczyć o demokrację" n
> a Białorusi a zacząć realizować własne interesy polityczne i narodowe. Tak jak
> to robią chociażby nasi zachodni sąsiedzi... Wzmacnianie samodzielności Białoru
> si ale też Ukrainy jest w naszym najbardziej oczywistym interesie. Musimy skońc
> zyć z głupotami i mrzonkami politycznymi, ewentualnie zostawić je w wersji werb
> alnej, ale realnie musimy prowadzić twardą i konkretną politykę wschodnią, moty
> wowaną interesem narodowym.
>
>

[scand]

Tak, konfederacja mało prawdopodobna.

[eliot]

scand napisał:

> Tak, konfederacja mało prawdopodobna.

Do samej konfederacji, w tej chwili nie dopuściłaby Rosja. Natomiast udało się Łukaszence dokonać czegoś, co wydawało się jeszcze choćby wiosną tego roku niemożliwe. A mianowicie obudzenie świadomości narodowej Białorusinów! Na ulice w miastach i miasteczkach wyszły tłumy niezależnie od języka w jakim na co dzień mówią - a mówią przeważnie po rosyjsku. Wszystko co dotąd pisaliśmy o Białorusi i Łukaszence straciło sens. W najlepiej rozumianym polskim interesie jest obecnie wspierać ten proces odrodzenia narodowego.

[scand]

Może są w takim punkcie jak my po stanie wojennym..

[eliot]

scand napisał:

> Może są w takim punkcie jak my po stanie wojennym..

Jak my przed stanem wojennym!
Mocno fascynująca jest umiejętność samoorganizacji w warunkach rozproszonych. Aresztowanie "przywódców" nie dezorganizuje protestów. Łukaszenka właśnie się zaprzysiągł, groteska.

[scand]

Niestety, Łukaszenka wzmocnił swój aparat policyjny i chyba jest skuteczny w tłumieniu wszelkiego oporu.

[eliot]

scand napisał:

> Niestety, Łukaszenka wzmocnił swój aparat policyjny i chyba jest skuteczny w tł
> umieniu wszelkiego oporu.

Jego obecne oparcie, to aparat policyjno-ubecki, kompleks wojskowy, sektor budżetowy, i Władimir Władimirowicz. Naprawdę szkoda mi Białorusinów, po wielkich nadziejach, jakie rozbudziły to społeczeństwo - znaleźli się nagle w "czarnej d.pie". Jeśli nie dojdzie do jakiegoś przesilenia w Rosji, to Białorusini mają przechlapane. U nas to trwało prawie 10-lat. Pozbawiło nas wielu złudzeń, jakie mieliśmy w latach 1980/1981. Powinniśmy teraz otworzyć się maksymalnie na młodych Białorusinów - studia, praca. To da im szansę na przyszłość.

[scand]

Pooglądałem trochę oficjalnych dzienników Białoruskich na youtubie. Niestety Łukaszenka ma wielu popleczników, także wśród młodych. (teraz własnie słyszę w tzw. gławnym efirie ( transmisja yt) jak jakaś młoda ładna kobieta mówi z dumą "u nas samyje łuczszije specsłużby"). Kiedyś zapewne tak komsomolcy byli dumni z NKWD. Cała ta sieć władzy nie odejdzie tak łatwo. Dla tych ludzi oznaczałoby to chyba wyjazd do Rosji, więc będą za wszelką cenę trzymać się przy władzy. Aresztowanie Protasiewicza jest dla nich ważne bo liczą że wydobędą do niego wiele nazwisk, które będą podstawą do następnych aresztowań. Już takie przeprowadzają - co więcej - pokazują w telewizji jak one przebiegają. Ma to jasny cel: zastraszyć resztę społeczeństwa. Ich komunikat:"Już się nie ukryjecie w Internecie, dopadniemy was wszędzie".
No ale nie dla wszystkich młodych starczy synekur w strukturze władzy..

Łukaszenka jasno powiedział: ja stworzyłem Białoruś, jest ona moim dzieckiem i nikomu nie pozwolę jej przejąć.

[rabbi.rozencwajg]

wiernipolsce1.wordpress.com/2021/05/27/a-lukaszenka-ogral-zydowski-rezim-iiirp/#more-22821

[eliot]

scand napisał:

> Pooglądałem trochę oficjalnych dzienników Białoruskich na youtubie. Niestety Łu
> kaszenka ma wielu popleczników, także wśród młodych. (teraz własnie słyszę w tz
> w. gławnym efirie ( transmisja yt) jak jakaś młoda ładna kobieta mówi z dumą "
> u nas samyje łuczszije specsłużby"). Kiedyś zapewne tak komsomolcy byli dumni z
> NKWD. Cała ta sieć władzy nie odejdzie tak łatwo. Dla tych ludzi oznaczałoby t
> o chyba wyjazd do Rosji, więc będą za wszelką cenę trzymać się przy władzy. Are
> sztowanie Protasiewicza jest dla nich ważne bo liczą że wydobędą do niego wiele
> nazwisk, które będą podstawą do następnych aresztowań. Już takie przeprowadzaj
> ą - co więcej - pokazują w telewizji jak one przebiegają. Ma to jasny cel: zast
> raszyć resztę społeczeństwa. Ich komunikat:"Już się nie ukryjecie w Internecie,
> dopadniemy was wszędzie".
> No ale nie dla wszystkich młodych starczy synekur w strukturze władzy..
>
> Łukaszenka jasno powiedział: ja stworzyłem Białoruś, jest ona moim dzieckiem i
> nikomu nie pozwolę jej przejąć.

Młodych z państwowych organizacji młodzieżowych (taki białoruski ZMP, ZMS, czy ZSMP) zawsze trochę jest. W końcu i u nas tacy ludzie jak Kwaśniewski czy Czarzasty z takich organizacji się wywodzą... Jak wiatr zawiejez innej strony, to tak jak ci nasi, okaże się, że od dziecka walczyli o wolność i demokrację... każdy to "samyj łuczszyj diemokrat"... i znajdą się w awangardzie przemian... A Łukaszenka i jego służby zachowują się tak jak nasze (oraz Jaruzel z Kiszczakiem) po grudniu 1981. Podobnie media spełniają rolę podobną do naszych w tamtym czasie. Jaruzel "bronił" Polski jak niepodległości. Łukszenka zaś "broni" Białorusi.... wszak Białoruś to on.
To bydlę gotowe jest na wszystko. Białorusinów czeka długi marsz...

[scand]

Tak, jest brutalny i chyba nawet dumny jest z tej brutalności. Stara bolszewicka szkoła. Dobrowolnie nigdy nie ustąpi, bo utożsamia się ze swoim "rebionkiem " czyli "wspaniałym" krajem, który "stworzył". Prawdziwy "ojciec narodu".

Ciekawe że przy relacjach z aresztowań, które ostatnio dodatkowo przeprowadzono ( w związku z negatywnymi wpisami o lotnikach którzy zginęli koło Baranowicz) pokazywany jest bałagan w pokojach internautów - białoruska TV lubuje się w pokazywaniu czystości Białorusi w stosunku do np. Ukrainy. Teraz AŁ chce oczyścić zawczasu społeczeństwo z tzw. "predatieli rodiny", którzy - jak powiedział - w przypadku gdyby Białoruś wpadła pod okupację, staliby się - wg AŁ - oprawcami porównywalnymi z kolaborantami z czasów WOW (wielikoj otieczestwiennoj wojny) - to jego własne słowa..
Dla tego człowieka tylko WOW jest mitem założycielskim Białorusi. Jest 10 razy bardziej sowiecki niż Putin. W gruncie rzeczy jakie to szczęście że taki Gorbaczow został w swoim czasie gensekiem a nie ktoś taki jak Łukaszenka.
Można podumać w tym momencie o roli jednostki w historii.

[rabbi.rozencwajg]

myslpolska.info/2021/05/30/mgla-dezinformacji-nad-bialorusia/

[eliot]

scand napisał:

>
> Dla tego człowieka tylko WOW jest mitem założycielskim Białorusi. Jest 10 raz
> y bardziej sowiecki niż Putin. W gruncie rzeczy jakie to szczęście że taki Gorb
> aczow został w swoim czasie gensekiem a nie ktoś taki jak Łukaszenka.
> Można podumać w tym momencie o roli jednostki w historii.

Rola Łukaszenki w historii Białorusi to czarna karta, niestety. Można się tylko zadumać, że tak długa i tak łatwo dawaliśmy się wszyscy nabierać na jego gierki. Teraz też zostaną złożeni, przez USA, na ołtarzu kolejnego "resetu" z Putinem. Niestety, w przypadku Demokratów, czy może szerzej - USA, można stwierdzić, że historia niczego ich nie nauczyła, szczególnie ich elit politycznych. Źle to wróży - również nam.

[scand]

Łukaszenka wciąż kreatywny w swojej antypolskości:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,27172892,bialorus-oglasza-dzien-jednosci-narodowej-w-rocznice-agresji.html#s=BoxOpImg4

[eliot]

scand napisał:

> Łukaszenka wciąż kreatywny w swojej antypolskości:
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,27172892,bialorus-oglasza-dzien-jednosci-narodowej-w-rocznice-agresji.html#s=BoxOpImg4


A na to:

"Ogłoszenie 'świętem' rocznicy ataku ZSRR na Polskę przeprowadzonego w porozumieniu z nazistami to ​kuriozalny pomysł reżimu Alaksandra Łukaszenki" - ocenił Bix Aliu, chargé d'affaires ambasady Stanów Zjednoczonych w Polsce. Zdaniem dyplomaty świadczy to o "kompletnym oderwaniu od rzeczywistości i jest kolejnym dowodem na to, jak niebezpieczne i antydemokratyczne są 'władze' Białorusi".


Chociaż mam nieodparte wrażenie, że ta opinia Łukaszence wisi i powiewa...
A znajomość historycznych faktów, w społeczeństwie białoruskim wychowanym i wychowywanym na sowieckiej wersji "historii", nie jest zbyt powszechna...
Ciekawe czy na taki "uroczyste obchody" zaprosi Putina... i może Merkel... albo chociaż Schroedera...

[scand]

I tak Białoruś będzie świętować ostateczny koniec II RP. który był początkiem rozstrzeliwań, aresztowań, deportacji.
Łukaszenka gdyby mógł to stałby się drugim Stalinem, o tym zapewne marzył.
Jest Stalinkiem Białorusi i dopóki nie padnie nie ma szans na zmiany.

[eliot]

scand napisał:

> I tak Białoruś będzie świętować ostateczny koniec II RP. który był początkiem r
> ozstrzeliwań, aresztowań, deportacji.
> Łukaszenka gdyby mógł to stałby się drugim Stalinem, o tym zapewne marzył.
> Jest Stalinkiem Białorusi i dopóki nie padnie nie ma szans na zmiany.

Lata sowieckiej dominacji i panowania na Białorusi dodatkowo "amputowały" Białorusinom pamięć historyczną i w znacznej mierze narodową. W Kuropatach i Bóg jeden wie gdzie jeszcze leżą Ci co tą pamięć posiadali...
Teraz ta pamięć się odbudowuje. I Putin i Łukaszenka zrobią wszystko by do tego nie doszło.

[scand]

Najbardziej denerwujące jest owo "wyzwolenie" - od niby czego? Chłop białoruski miał lepiej po przyłączeniu do ZSRR? "Wyzwolony" chłop białoruski został zrusyfikowany co Łukaszenka uznaje za wspaniałe osiągnięcie.

[ignorant11]

scand napisał:

> Pooglądałem trochę oficjalnych dzienników Białoruskich na youtubie. Niestety Łu
> kaszenka ma wielu popleczników, także wśród młodych. (teraz własnie słyszę w tz
> w. gławnym efirie ( transmisja yt) jak jakaś młoda ładna kobieta mówi z dumą "
> u nas samyje łuczszije specsłużby"). Kiedyś zapewne tak komsomolcy byli dumni z
> NKWD. Cała ta sieć władzy nie odejdzie tak łatwo. Dla tych ludzi oznaczałoby t
> o chyba wyjazd do Rosji, więc będą za wszelką cenę trzymać się przy władzy. Are
> sztowanie Protasiewicza jest dla nich ważne bo liczą że wydobędą do niego wiele
> nazwisk, które będą podstawą do następnych aresztowań. Już takie przeprowadzaj
> ą - co więcej - pokazują w telewizji jak one przebiegają. Ma to jasny cel: zast
> raszyć resztę społeczeństwa. Ich komunikat:"Już się nie ukryjecie w Internecie,
> dopadniemy was wszędzie".
> No ale nie dla wszystkich młodych starczy synekur w strukturze władzy..
>
> Łukaszenka jasno powiedział: ja stworzyłem Białoruś, jest ona moim dzieckiem i
> nikomu nie pozwolę jej przejąć.

Ależ to jest oczywiste! Kazdy rezym nawet najbardziej opresyjny i antynarodowy jesli istnieje musi mieć ludzi popierajacych go.

[boomerang]

Taka konfederacja ma sens. Nie ma historycznych przeszkód, a wręcz odwrotnie. Dużo wspólnego. Mickiewicz, Kościuszko, Moniuszko, Niemen. Myślę że Polska podołałaby temu zadaniu ekonomicznie. Białorusini to konkretni i pracowici ludzie. Tylko co na to Litwa, a tym bardziej co na to Rosja? Putin chętnie oddałby Polsce Zachodnią Ukrainę i wziął resztę Ukrainy, ale Białorusi na pewno nie puści. To by Rosję oddaliło na dobre od Europy.

[scand]

Putin? Co na to teraz Łukaszenka? ( który notabene jest 2 lata młodszy od Putina) Żadnych szans póki jest Łukaszenka nie ma.

[eliot]

boomerang napisał:

> Taka konfederacja ma sens. Nie ma historycznych przeszkód, a wręcz odwrotnie. D
> użo wspólnego. Mickiewicz, Kościuszko, Moniuszko, Niemen. Myślę że Polska pod
> ołałaby temu zadaniu ekonomicznie. Białorusini to konkretni i pracowici ludzie.
> Tylko co na to Litwa, a tym bardziej co na to Rosja? Putin chętnie oddałby Pol
> sce Zachodnią Ukrainę i wziął resztę Ukrainy, ale Białorusi na pewno nie puści.
> To by Rosję oddaliło na dobre od Europy.
>
Dla Białorusi taka konfederacja byłaby czymś wyjątkowo korzystnym. Pozwoliłaby jej wejść bezpośrednio w struktury europejskie (jeśli w przyszłości będzie to jeszcze miało sens) i otworzyło dla Białorusi europejski rynek.

[scand]

Jeśli już fantazjujemy sobie, to najlepsza byłaby konfederacja Polski, Białorusi i Ukrainy - prawdziwa Rzeczpospolita Trzech Narodów (RTN), europejskie mocarstwo o powierzchni ponad milion km2.
Również gdyby RTN była przyjęta do Unii byłaby najsilniejszym demograficznie państwem Unii.

[eliot]

scand napisał:

> Jeśli już fantazjujemy sobie, to najlepsza byłaby konfederacja Polski, Białorus
> i i Ukrainy - prawdziwa Rzeczpospolita Trzech Narodów (RTN), europejskie mocars
> two o powierzchni ponad milion km2.
> Również gdyby RTN była przyjęta do Unii byłaby najsilniejszym demograficznie pa
> ństwem Unii.

Owszem, taka konfederacja byłaby wyjątkowo korzystna dla wszystkich części składowych. Jednak do czegoś takiego muszą dojrzeć wszyscy. Białorusini są dopiero na początku drogi do odzyskania własnej tożsamości. Ukraina zaś jest chyba na takim etapie, że taką konfederację świadoma narodowo część społeczeństwa postrzegała by jako ponowną utratę świeżo uzyskanej niepodległości. Do tego trzeba dojrzeć, każde ze społeczeństw jest na innym etapie rozwoju. To, przynajmniej w najbliższych latach (dekadach?), nie da się złożyć... A jeszcze Rosja...

[scand]

Dlatego uważam to raczej za fantazję.

Obecnie, co najwyżej, na swoim terytorium możemy zbudować Rzeczpospolitą z liczącym się udziałem mniejszości białoruskiej i ukraińskiej.

[rabbi.rozencwajg]

Zyd decyduje o wszystkim; kto z kom i za ile...

[ignorant11]

eliot napisał:

> scand napisał:
>
> > Jeśli już fantazjujemy sobie, to najlepsza byłaby konfederacja Polski, Bi
> ałorus
> > i i Ukrainy - prawdziwa Rzeczpospolita Trzech Narodów (RTN), europejskie
> mocars
> > two o powierzchni ponad milion km2.
> > Również gdyby RTN była przyjęta do Unii byłaby najsilniejszym demograficz
> nie pa
> > ństwem Unii.
>
> Owszem, taka konfederacja byłaby wyjątkowo korzystna dla wszystkich części skła
> dowych. Jednak do czegoś takiego muszą dojrzeć wszyscy. Białorusini są dopiero
> na początku drogi do odzyskania własnej tożsamości. Ukraina zaś jest chyba na t
> akim etapie, że taką konfederację świadoma narodowo część społeczeństwa postrze
> gała by jako ponowną utratę świeżo uzyskanej niepodległości. Do tego trzeba doj
> rzeć, każde ze społeczeństw jest na innym etapie rozwoju. To, przynajmniej w n
> ajbliższych latach (dekadach?), nie da się złożyć... A jeszcze Rosja...


Nie musi być zaraz czapa biurokratyczna, przeciwnie mozna sie integrowac w wybranych dziedzinach: np wojsko wybiórczo u nia transportowa, celna, walutowa, energetyczna gazowa czy tylko rurociagowa.... jest mnostwo dziedzin które mozna uwspólnic bez utraty niepodleglosci. Nic nie traca a zyskuja dostep do morza my C Rusini B i nawet A

[scand]

Długo nie było cię Ignorancie. Dobrze że wróciłeś bo dużo się dzieje w słowiańskim świecie. Pozdrawiam.

[eliot]

ignorant11 napisał:


>
> Nie musi być zaraz czapa biurokratyczna, przeciwnie mozna sie integrowac w wybr
> anych dziedzinach: np wojsko wybiórczo u nia transportowa, celna, walutowa, ene
> rgetyczna gazowa czy tylko rurociagowa.... jest mnostwo dziedzin które mozna u
> wspólnic bez utraty niepodleglosci. Nic nie traca a zyskuja dostep do morza my
> C Rusini B i nawet A
>

Tu oczywiście racja, ale jest to możliwe tylko wtedy, kiedy Białorusini będą mieli wolność wyboru i stanowienia sami o sobie... W najbliższych latach raczej się na to nie zanosi!

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> >
> > Nie musi być zaraz czapa biurokratyczna, przeciwnie mozna sie integrowac
> w wybr
> > anych dziedzinach: np wojsko wybiórczo u nia transportowa, celna, walutow
> a, ene
> > rgetyczna gazowa czy tylko rurociagowa.... jest mnostwo dziedzin które m
> ozna u
> > wspólnic bez utraty niepodleglosci. Nic nie traca a zyskuja dostep do mor
> za my
> > C Rusini B i nawet A
> >
>
> Tu oczywiście racja, ale jest to możliwe tylko wtedy, kiedy Białorusini będą mi
> eli wolność wyboru i stanowienia sami o sobie... W najbliższych latach raczej s
> ię na to nie zanosi!
>

Jak napisałem obok mnie interesuje analiza SWOT ale bez bieżaczki ale jako cel strategiczny. Zagrozenia i korzyści narodowe, ekonomiczne geopolityczzne, militarne...

[ignorant11]

boomerang napisał:

> Taka konfederacja ma sens. Nie ma historycznych przeszkód, a wręcz odwrotnie. D
> użo wspólnego. Mickiewicz, Kościuszko, Moniuszko, Niemen. Myślę że Polska pod
> ołałaby temu zadaniu ekonomicznie. Białorusini to konkretni i pracowici ludzie.
> Tylko co na to Litwa, a tym bardziej co na to Rosja? Putin chętnie oddałby Pol
> sce Zachodnią Ukrainę i wziął resztę Ukrainy, ale Białorusi na pewno nie puści.
> To by Rosję oddaliło na dobre od Europy.
>

No właśnie! Tak włąsnie chcę dyskutować na ten temat. Abstrahując od bieżączki czy taka unia miałaby sens i jak mogłaby wyglądać? Jakie zagrozenia i korzysci czyli analiza SWOT...

[eliot]

ignorant11 napisał:

> boomerang napisał:
>
> > Taka konfederacja ma sens. Nie ma historycznych przeszkód, a wręcz odwrot
> nie. D
> > użo wspólnego. Mickiewicz, Kościuszko, Moniuszko, Niemen. Myślę że Pols
> ka pod
> > ołałaby temu zadaniu ekonomicznie. Białorusini to konkretni i pracowici l
> udzie.
> > Tylko co na to Litwa, a tym bardziej co na to Rosja? Putin chętnie oddał
> by Pol
> > sce Zachodnią Ukrainę i wziął resztę Ukrainy, ale Białorusi na pewno nie
> puści.
> > To by Rosję oddaliło na dobre od Europy.
> >
>
> No właśnie! Tak włąsnie chcę dyskutować na ten temat. Abstrahując od bieżączki
> czy taka unia miałaby sens i jak mogłaby wyglądać? Jakie zagrozenia i korzysci
> czyli analiza SWOT...
>

Analiza, każda, jeśli ma mieć sens musi się opierać na rzeczywistości i faktach. Zarówno w tzw. "długim trwaniu" jaki i w bieżącej sytuacji, bo i ta z czegoś wynika. Obecny układ sił, zarówno w układzie lokalnym jak i globalnym, nie pozostawia złudzeń. Gospodarczo oczywiście dalibyśmy już radę. Jednak aby mieć możliwość przeprowadzenia politycznego takiej operacji potrzeba kilku rzeczy jeszcze.

1. Po pierwsze chęci obu stron/społeczeństw - a taka (na razie) nie występuje.

2. Dysponować siłą militarną zdolną do zapewnienia bezpieczeństwa takiej operacji przed "życzliwymi sąsiadami/sojusznikami" - niczym takim nie dysponujemy.

3. Trzeba posiadać długofalowy plan działań w sferze społeczne, politycznej, PR-owej. Wyznaczone zadania dostosowane do celów - jeśli ktoś o czymś takim słyszał, to może się z nami tą wiedzą podzieli...

4. Związany z trzecim, przygotowany plan dla aktualnej, związanej z Łukaszenką, grupy społecznej będącą podstawą jego władzy i jego państwa. Czy nam się to podoba, czy nie, musimy mieć dla nich ofertę wystarczająco atrakcyjną żeby w ogóle chcieli ją rozważyć.... trzeba pamiętać, że jest to grupa społeczna związana nie tylko z biurokracją ale też z resortami siłowymi... - czy ktoś , gdzieś u nas o czymś takim słyszał? Bo ja jakoś nie słyszałem...

To tyle jeśli chodzi o SWOT. Weaknesses (słabe stron) - widać gołym okiem, Threats (zagrożenia) - przede wszystkim..., Opportunities ( szanse) - wobec braku Strenghts (mocne strony) - w dającej się przewidzieć przyszłości żadne...

Jedyna nadzieja, że historia i polityka to kapryśne kochanki... nigdy nie wiadomo czym cię zaskoczą...

Najmądrzejsi "sowietolodzy" upadku Związku Sowieckiego akurat nie przewidzieli...

Pozdr.

[ignorant11]

Ja myśle omniejszych krokach.... Np Via Carpatia... Nie przebiega przez Białorus ale oni chcą sie d o nie dołaczyć, to przeciez nie zabronimy Łukaszece doprawadzić droge dojazdowa i przeciez wpuscimy białoruskich przewożników aby dostarczali towary do Elbląga, dalej jesli Olek zechce budowac droge wodna do Elbląga to rozwazmy propozycje logistycznie tecnicznie przyrodniczo ekologicznie finasowo biznesowo itp... I pozwólmy NATO)) Bo droga zostanie po ucieciu głowy Łukaszence i nasze wpływy pzoostana a nawet beda miały szanse rozwinąc sie... To samo z rurami szczególnie gdy beda moskiewskie naciski to wtedy nasze wpływy moga wrecz EXPLODOWAC.

Oczywiście przy takich planach wspołpracy nie mylić z kolaboracja ( mimo tożsamości obu terminow, która jednak zaczyna sie rozchodzić) mozemy zawsze szepnąc słowko w stylu wiesz Olek mamy wspaniałe plany któere chcemy realizować ale nie mozesz odpowiadac nam kamieniem gdy my do ciebie z chlebem i morska) sola...

I i zadbaj troche o wizerunek...

[eliot]

ignorant11 napisał:

> Ja myśle omniejszych krokach.... Np Via Carpatia... Nie przebiega przez Białoru
> s ale oni chcą sie d o nie dołaczyć, to przeciez nie zabronimy Łukaszece dopraw
> adzić droge dojazdowa i przeciez wpuscimy białoruskich przewożników aby dostarc
> zali towary do Elbląga, dalej jesli Olek zechce budowac droge wodna do Elbląga
> to rozwazmy propozycje logistycznie tecnicznie przyrodniczo ekologicznie finaso
> wo biznesowo itp... I pozwólmy NATO)) Bo droga zostanie po ucieciu głowy Łuka
> szence i nasze wpływy pzoostana a nawet beda miały szanse rozwinąc sie... To sa
> mo z rurami szczególnie gdy beda moskiewskie naciski to wtedy nasze wpływy moga
> wrecz EXPLODOWAC.
>
Tu pełna zgoda, właśnie o to chodzi. Trzeba mieć w tyle głowy cel a bieżąco realizować plany cząstkowe. Współpraca przy infrastrukturze, połączenia komunikacyjne i handlowe, wspólne interesy na poziomie podstawowym, tak by były nimi zainteresowane (jako opłacalnymi) również obecne "elity" biurokratyczno-siłowe. To wszystko w przyszłości zaprocentuje. Trzeba tylko mieć jakiś plan!!! Jakąś politykę!!! To nie może być tak jak obecnie jakieś doraźne reagowanie na sytuację taką czy inną!!! Ten brak pomysłu, brak koordynacji, brak celu i brak jakiejkolwiek (sensownej) polityki jest porażający! A podobno mamy być liderem 3morza...

[ignorant11]

OLek jest ludożerca, to wiemy i nikt tego nie kwestionuje. Ale przeciez historia ludzkości pokazuje jak postepować z ludożercami, wiec najpierw wyslijmy handlowców, potem misjonarzy...

[ignorant11]

Nasze (j)elity niestety sa jakie sa, zobacz na Radka, czy innych geniuszy. Wobec nich Beck jest niedoścignionym geniuszem....

[eliot]

ignorant11 napisał:

> Nasze (j)elity niestety sa jakie sa, zobacz na Radka, czy innych geniuszy. Wob
> ec nich Beck jest niedoścignionym geniuszem....
>

Tak, niestety nie mamy polityki zagranicznej, żadnych celów krótko czy długofalowych. Tylko reakcja na aktualne zdarzenia lub wynikające z bieżącej polityki wewnętrznej.