Slowianie antysemitami?

[dzikidzik]

Polacy sa antysemitami, Rosjanie sa antysemitami...nie wiem jak jest z
Czechami. Jak to jest z tym antysemityzmem wsrod Slowian?

[swarozyc]

"Wyssali z mlekiem matki" - Menachem Begin

[alex.4]

Relacje Polsko-Zydowskie są zdecydowanie mocno powikłane. Zydzi bardzo xle
wspominaja Polakó w czasie okupacji. Czasami obojetność zabija... A Polacy byli
więcej niż obojętni.... byli wrodzy...
Pozdr

[swarozyc]

alex.4 napisał:
Relacje Polsko-Zydowskie są zdecydowanie mocno powikłane. Zydzi bardzo xle
wspominaja Polakó w czasie okupacji. Czasami obojetność zabija... A Polacy byli
więcej niż obojętni.... byli wrodzy...
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Wrogowie podbijali POlske, Zydzi byli obojetni, a nawet zdradzieccy...zdrada
zabija..

[alex.4]

Przejrzył pierwszą wersje raportu Karskiego. Wstrzymaną ją, gdyż okazało się,
że Polacy są wiekszymi antysemitami niż ktokolwiek mógł przypuszczać....
Pozdr

To zacytuj ją albo wklej...

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> Przejrzył pierwszą wersje raportu Karskiego. Wstrzymaną ją, gdyż okazało się,
> że Polacy są wiekszymi antysemitami niż ktokolwiek mógł przypuszczać....
> Pozdr

Sława!

Oczywiście zanim skasuję ten wątek z powodów przedstawionych w
wątku: "Spodziewałem się, że.."

[alex.4]

Nie mam tego w ersji elektronicznej, a przepisywać mi się nie chce. Ale podam
namiary. Szukajcie a znajdziecie....
Pozdr

[borebitsy]

alex.4 napisał:

> Nie mam tego w ersji elektronicznej, a przepisywać mi się nie chce. Ale podam
> namiary. Szukajcie a znajdziecie....
> Pozdr

innymi słowy alex.4 napisał:
"
Wiem ale nie powiem
niewiem ale niezapytam
"
ale alex
a może(perhaps) 4 (for) alas?
tak przypadkiem czy rozmyślnie?

[alex.4]

mam teraz dużo pracy, ale wskaże gdzie można znaleść tekst w formie papierowej
Pozdr

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> mam teraz dużo pracy, ale wskaże gdzie można znaleść tekst w formie papierowej
> Pozdr

Sława!

No coś Ty...

Każesz nam zajmować się watliwa makulaturą?

[alex.4]

Raport Karskiego jest przedrukowany w popularnym czasopismie Mówią Wieki z
Listopada 1992. Zawarty tam jest pełny tekst z zaznaczeniem miejsc opuszczonych
i przeredagowanych
POzdr

[alex.4]

Polecam też lekturę antologie tekstów dotyczącą polskich opinii podziemnych o
powstanie w gettcie zawartą w książce P.szapiro, Wojna niemiecko-żydowska...
Pozdr

[jacklosi]

Tu nie ma co cytować ani wklejać. Wystarczy poczytać, co piszą na tym forum, i
nie tylko zresztą tym.
JK

[msciwoj24]

alex.4 napisał:

> Przejrzył pierwszą wersje raportu Karskiego. Wstrzymaną ją, gdyż okazało się,
> że Polacy są wiekszymi antysemitami niż ktokolwiek mógł przypuszczać....
> Pozdr

W polsce miedzywojennej byl antysemityzm tylko ,ze wybryki naszych endekow w
porownaniu z tym co dzialo sie w Europie raczej smieszyly.Znacznie silniejsze
nastroje antyzydowskie wystepowaly w Niemczech ,Francji i Rosji.Przeczytaj
sobie ksiazke "Gorliwi kaci Hitlera" Goldhagena.

[jacklosi]

A w Ameryce biją Murzynów
JK

msciwoj24 napisał:


>
> W polsce miedzywojennej byl antysemityzm tylko ,ze wybryki naszych endekow w
> porownaniu z tym co dzialo sie w Europie raczej smieszyly.Znacznie silniejsze
> nastroje antyzydowskie wystepowaly w Niemczech ,Francji i Rosji.Przeczytaj
> sobie ksiazke "Gorliwi kaci Hitlera" Goldhagena.

[msciwoj24]

swarozyc napisała:

> "Wyssali z mlekiem matki" - Menachem Begin
Te slowa powiedzial byly premiem Izraela Icchak Szamir cale zycie myslal ,ze to
Polacy zamordowali jego rodzicow. Ostatnio bardzo sie zdziwil ,bo okazalo
sie,ze to byli Litwini.
>
>
>
>
>
>

w xix w 90% all zydow na swiecie mieszkalo na

[toj.ka]

terenie bylej rp.
z jakigos powodu tu przywedrowali chyba, nie?

[ignorant11]

toj.ka napisała:

> terenie bylej rp.
> z jakigos powodu tu przywedrowali chyba, nie?
>


Sława!

A może oni są masochistami, więc przybywali do kraju antysemitów, gdzie
ludzie "antysemityzm wysysają z mlekiem matki"...

Bo przecież nikt ich tak nie przetrzebił nihdzie jak terenie RP najpierw Kozacy
w XVII, potem Niemcy w XX...

ty znow tutaj?

[paw_dady]

dzikidzik napisał:

> Polacy sa antysemitami, Rosjanie sa antysemitami...nie wiem jak jest z
> Czechami. Jak to jest z tym antysemityzmem wsrod Slowian?

jestes kretynkiem ignorantem a moze niedouczonym studencikiem pieprzacym takie
glupoty zeby zaliczyc 'prace'?

[dzikidzik]

>jestes kretynkiem ignorantem a moze niedouczonym studencikiem pieprzacym takie
>glupoty zeby zaliczyc 'prace'?

Zadnym z powyzszych. Zarylo?

Kto jest antysemitą?

[oleg3]

dzikidzik napisał:

> Polacy sa antysemitami, Rosjanie sa antysemitami...nie wiem jak jest z
> Czechami. Jak to jest z tym antysemityzmem wsrod Slowian?

Byłbym zobowiązany za zdefiniowanie "antysemity".

Ja jestem zwolennikiem następującego rozumowania. Antysemityzm jako doktryna
polega na wyposażaniu Żydów w magiczne właściwości niedostępne innym narodom
czy wspólnotom. Natomiast krytyka Żyda czy Żydów, konkurencja zawodowa itp.
antysemityzmem nie jest.

[jacklosi]

oleg3 napisał:

>
> Byłbym zobowiązany za zdefiniowanie "antysemity".
>
> Ja jestem zwolennikiem następującego rozumowania. Antysemityzm jako doktryna
> polega na wyposażaniu Żydów w magiczne właściwości niedostępne innym narodom
> czy wspólnotom. Natomiast krytyka Żyda czy Żydów, konkurencja zawodowa itp.
> antysemityzmem nie jest.
>
Jestem blisko. Krytyka Żyda antysemityzmem nie jest. Krytyka Żydów, wynikająca
z wyposażania Żydów w "magiczne właściwości niedostępne innym narodom", jednak
jest. Jest również debilizmem. Tak jak debilizmem jest uogólnianie, że Polacy
to naród brudasów i pijaków.
JK

[kosmos1999]

Dlaczego Polska bylo najwekszym skupiskiem zydow na swiecie?
Po I WS Polska byla chyba najbardziej narodowosciowo pomieszanym krajem

Polacy antysemitami?

[hetero_sapiens]

Skad ci to przyszlo do glowy. Polki zawsze ciagnelo do Arabow z petrodolarami,
jedna ze znajomych rodaczek nawet wyszla za Araba. A czy ty znasz jeszcze
jakichs Semitow, poza Arabami?

[alex.4]

Antysemityzm w Polsce był silny w XX wieku. Nie zmieniła tego ani druga wojan
światowa, zagłada społeczności żydowskiej w Polsce, zanikanie niewielkich jej
pozostałosci. Niestety do dziś antysemityzm w Polsce jest silny, bardzo czesto
antysemitami są ci któzy nigdzy nie widzieli żadnego Żyda.
W innych krajach Europy na początku XX w. tez był antysemityzm. Zresztą do
dzisiaj też jest. czego najlepszym przykłądem jest proarabska Francja. To nie
zmienia sytuacji - antysemityzm w Polsce był silny. I niestety nadal jest.
Pozdr

[msciwoj24]

alex.4 napisał:

> Antysemityzm w Polsce był silny w XX wieku. Nie zmieniła tego ani druga wojan
> światowa, zagłada społeczności żydowskiej w Polsce, zanikanie niewielkich jej
> pozostałosci. Niestety do dziś antysemityzm w Polsce jest silny, bardzo
czesto
> antysemitami są ci któzy nigdzy nie widzieli żadnego Żyda.
> W innych krajach Europy na początku XX w. tez był antysemityzm. Zresztą do
> dzisiaj też jest. czego najlepszym przykłądem jest proarabska Francja. To nie
> zmienia sytuacji - antysemityzm w Polsce był silny. I niestety nadal jest.
> Pozdr

Proarabska polityka Francji nie moze byc uznana za antysemityzm, jest raczej
antyizraelska przeciez ponad 90% Semitow to wlasnie Arabowie.Nikt na przyklad
nie powie ,ze Polacy ,ktorzy nie lubia Rosjan sa antyslowianscy. We Francji
okolo 10% ludnosci to wlasnie muzulmanie glownie pochodzacy z krajow arabskich
i to wlasnie jest glowna przyczyna proarabskiej polityki panstwa
francuskiego.Pozatym Francja to specyficzny przypadek tamtejszy Front Narodowy
le Pena w odroznieniu od innych skrajnie prawicowych europejskich parti jest
proizraelski i antysemicki zarazem.Znaczy u siebie zwalczaja muzulmanow,zydow i
imigranotow,ale Izrael popieraja ,bo trzyma Arabow za pysk.

[alex.4]

Główna przyczyną poparcia Francji państw arabskich to:
- uzaleznienie od arabskiej ropy
- próba stworzenia strefy wpływów francuskiej, dajacej Francji pozycje
mocarstwa.
- chęć zapewnienia spokoju, związanego z mniejszością arabska
- i również antysemityzm czy antyizraelskość jak wolisz.

[jacklosi]

To jest żonglerka słowami. Antysemityzm to nie jest niechęć do semitów, tylko
konkretnie do Żydów. Tak to rozumiem ja i chyba nie tylko ja. Antyarabskość
jeszcze nie ma nazwy.
Pozdrawiam, JK

Proarabizm to antysemityzm ?

[hetero_sapiens]

Czyzby Arabi nie byli Semitami ?

[alex.4]

Antysemityzmem określa się nienawiść do tego wszystkiego co zydowskie. Wiec
Arab też może być antysemitą....
Pozdr

[usammah]

alex.4 napisał:

> Antysemityzmem określa się nienawiść do tego wszystkiego co zydowskie. Wiec
> Arab też może być antysemitą....
> Pozdr


Zyd tez moze byc antysemita..................

[dzikidzik]

Owszem. Sefardyjczycy nie lubia Aszkenazejczykow i odwrotnie.

[hetero_sapiens]

alex.4 napisał:
'Antysemityzmem określa się nienawiść do tego wszystkiego co zydowskie. Wiec
Arab też może być antysemitą....'

A wiec samo okreslenie 'antysemityzm' to nonsens jeszcze wiekszy niz moj nick.

[alex.4]

hetero_sapiens napisał:

> >
> A wiec samo okreslenie 'antysemityzm' to nonsens jeszcze wiekszy niz moj nick.
Alex: Właściwie to tak. Po prostu te słowo się przyjeło. Zresztą jeśli uzywasz
parasolki to czy słuzy ci ona ochrona przed słońcem? ITD
Pozdr

[alex.4]

Jesli Arabowie popierali Hitlera bo był antysemitą...
Pozdr

Bo problem w tym ze Zydzi sfalszowali historie

[hetero_sapiens]

Zydzi Ashkenazim. Bo Zydami nie sa, a chca nimi byc, bo chca miec status narodu
wybranego. I jest to najwieksze oszustwo w dziejach historii.

[msciwoj24]

hetero_sapiens napisał:

> Zydzi Ashkenazim. Bo Zydami nie sa, a chca nimi byc, bo chca miec status
narodu
>
> wybranego. I jest to najwieksze oszustwo w dziejach historii.

Zydzi Aszkenazyjscy sa Zydami z prostej przyczyny Zydem jest ten kto ma matke
Zydowke ojciec moze byc Murzynem,Arabem,Chinczykiem czy Eskimosem ,ale jezeli
matka jest Zydowka to dziecko jest automatycznie Zydem.Jezeli ktos ma ojca
Zyda ,a matke niezydowke to jezeli chce zostac Zydem musi jak goj sie nawrocic
na judaizm wtedy staje sie takim samymZydem jak kazdy inny.Goj nawrocony na
judaizm jest takim samym jak wszyscy inni Zydzi. Z kolei jezeli Zyd zmienia
wiare powiedzmy na islam czy protestantyzm przestaje byc Zydem i moze nawet
miec problemy z uzyskaniem izraelskiego obywatelstwa.Kiedys glosna byla sprawa
katolickiego ksiedza pochodzacego z Polski jego rodzice byli Zydamii wladze
izraelskie odmowily mu prawo do obywatelelstwa ,bo zmieniajc wiare przestal byc
Zydem.Ksiadz zaskarzyl te decyzje do sadu i po wielu apelacjach przyznano mu
obywatelstwo jednak w papierach mial wpisane ,ze nie jest Zydem tylko
obywatelem izraelskim tak samo jak Palestynczyk ,Polak ,czy Niemiec ,ktory
rowniez usyskac paszport izraelski,ale Zydem nie bedzie.

[hetero_sapiens]

A jesli zarowna matka jak i ojciec nie sa Zydami, to czy taki Goj moze zostac
uznany za Zyda?

[msciwoj24]

hetero_sapiens napisał:

> A jesli zarowna matka jak i ojciec nie sa Zydami, to czy taki Goj moze zostac
> uznany za Zyda?

Zeby zostac uznanym za Zyda musi sie nawrocic na judaizm , wtedy staje sie
wedlug prawa zydowskiego 100% Zydem.W USA gdzie mieszka najwiecej Zydow na
swiecie bardzo duzo ludzi przechodzi na judaizm ,ale rownoczesnie wielu Zydow
zmiania wiare i przestaje byc Zydami do tego okolo polowy malzenstw Zydzi
zawieraja z niezydami wiec niedlugo moze sie okazac ze wiekszsc Zydow
amerykanskich bedzie na przyklad murzynami czy latynosami.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10911&w=6065401

[hetero_sapiens]

A jak to zrobic, zeby nawrocic sie na judaizm i czy komukolwiek to sie dzisiaj
udaje? Ktos przeciez musi ocenic jakosc tego nawrocenia sie goja, czy jest ono
wystarczajaco kompletne

[borebitsa]

hetero_sapiens napisał:

> alex.4 napisał:
> 'Antysemityzmem określa się nienawiść do tego wszystkiego co zydowskie.

A jezeli sie nienawidzi żydowskich wrogów to też się jest antysemitą?

Albo żydowskiej muzyki?

A czy to dobrze czy żle ?

A co to to ?


> Wiec

Może być wiec?
Dziwne ?
Jest dziene?
czy
Nie ma dziwne?

Czy 1/2 to semi czy semi to więcej czy mniej
czy nalezy być za czy przeciw 1/2
a może się wachać
albo waszeć

Głupota wygrywa nie dlatego że łatwiej w nia wierzyć
tylko łatwiej manipulować

Antysemityzm to manipulowanie głupotą
słowo to powinno być zdyskredytowane
gdyż nie oznacza nic, jest wewnętrznie sprzeczne
i dlatego takie w manipulaszach korzystne

ja uważam że anty_semi to jest to ochraniacz od semi albo eros
przed połowifcznymi zmieszniem genetycznym.

Tak więc każdy semita powinien mieć przy sobie swojego antysemitę.
Elektronicznie sprawdzonego.
A wtedy nie bedzie wiecej problemów pogromów i nienawiści.

Przecież takie problemy jak semityzm mozna rozwiązac metodą negocjacji
i rozwiązać w spośób pokojowy. Zawsze może być rozmowa. Jesteś semita zakładaj
kondona.

Czyż uświadomomienie konieczności nie jest wolnością.
W pięknie jest absolutna wartość która odróżnia je od bżydoty.
Absolut mozna mistyfikować tylko tymczasowo.

I tak zawsze ideałem piękna będzie jasna kobieta.
Niestety
W przypadku semity to dobro jednopokoleniowe.
Produkcja następnego pokolenia jest wybrakowana.
Ciemnota wychodzi zdominowana genetycznie.

Ale mam dla was pomysł może rozwiązanie.
Wyłąpać wszyskie małpy a wich miejsce podstawić mutanty z niebieskimi oczami ,
nieowłosione i z kokiem złotych włosów na głowie. Jak swiat zapomni jak
wyglądają kożenie ewolucji. Ogłosić że ciemni , w tym semici , to najbardziej
zawansowane ewolucyjnie stadium człowieka. Zniszczyć religie by zmazać pojęcie
grzechu pierorodnego.

Kurde problem, semici są troche za jaśni. To nic tate shuwaxem.
Ale będzie rosół z kury.






> Arab też może być antysemitą....'
>
> A wiec samo okreslenie 'antysemityzm' to nonsens jeszcze wiekszy niz moj nick.

semici mogą miec tylko pretensje do boga.
zdajmy sobie sprawę że oni mogą żeczywiście czuć do biłego człowika
nienawiść za to że nie są biali.

A to jest już biologiczne zagrożenie białej rasy.
A czy nie jest tak?
Czy historia nie pokazuje co robi semita jak się dorywa do władzy?
co robi skrycie kiedy słaby
jak niszczy białego człowieka?

Skąd by się brały te ustawiczne pogromy?
Semici nie mogą się pogodzić z tym że są gorszą bżydszą rasą.
Prawie że obracają swiat o 180o by zanegować tą ewolucyjną oczywistość.

A czy tak mają napisane? nie mają się modlić i przepraszać boga za grzechy.
I nie wpieprzać się do raju i nie dotykć naszych owoców.

[alex.4]

muyzyka jest albo dobra albo zła...
To ze chcesz uzywać innego terminu swiadczy o twojej głupocie.

Alex command Version Number

[borebitsa]

alex.4 napisał:

> muyzyka jest albo dobra albo zła...
> To ze chcesz uzywać innego terminu swiadczy o twojej głupocie.
Wykazujesz sie inteligencją poziomu specjalego przedskola.
to nie jest pierwszy post tego typu.

Uważam ignorant że takie odpowiedzi powinny byc usuwane.
Jak ci sie nie chce sprzątać to mogę się Aleksem zająć aczkoliwiek
szkoda czasu i nawet zgoła nieograniczonej czyberprzetrzni.

Myśle że ten skrypt pod tytulem alex poinien być poprawiony.
Może w nowej wersji bedzie pisał dwa zdania.

[borebitsa]

noż kurde ale jestem ciemny przecież pisze Alex verion 4.

[borebitsa]

alex.4 napisał:

> Antysemityzm w Polsce był silny w XX wieku. Nie zmieniła tego ani druga wojan
> światowa, zagłada społeczności żydowskiej w Polsce, zanikanie niewielkich jej
> pozostałosci. Niestety do dziś antysemityzm w Polsce jest silny, bardzo
czesto
> antysemitami są ci któzy nigdzy nie widzieli żadnego Żyda.
> W innych krajach Europy na początku XX w. tez był antysemityzm. Zresztą do
> dzisiaj też jest. czego najlepszym przykłądem jest proarabska Francja. To nie
> zmienia sytuacji - antysemityzm w Polsce był silny. I niestety nadal jest.

Dalczego niestety?

> Pozdr

Antysemityzm jest powszechny

[ignorant11]

Sława!

Oczywiście xenofobia nie dotyczy tylko Słowian i żydów, ale również innych
nacji, ktorych stosunki bywają równie intensywne jak żydów ze Słowianami...

To samo spotkałem, gdy Kurda zapytałem o to czy oni nie maja czegos wspólnego z
Asyrią( mieszkaja na tym samym terenie pozatem rozmówca miał brode asyryjską,
stąd moje skojarzenie, ten z oburzeniem wykrzyknła iż oni są Arami zaś
Asyryjczycy to brudni Semici...

Dalej jak się kochają Hidusi z Pakistańcami..., zreszta przykłady można
mnożyć...

Pamiętać należy że stosunski słowiańsko-żydowskie, ze względu na stopień
zażydzenia można traktowac jako stosunki sąsiedzkie...

Zresztą nie mamy przeciez ćhyba żadnego utworu literackiego sprzed II WŚ, w
którym nie byłoby żyda jako postaci...

[alex.4]

ignorancie sformułowanie stopień zazydzenia jest bardzo niefortunnie i nie
powinno miueć miesjca. jest ono niełądne. Jako admin powinieneś usunąć post z
takim obrażliwym stwierdzeniem
Pozdr

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> ignorancie sformułowanie stopień zazydzenia jest bardzo niefortunnie i nie
> powinno miueć miesjca. jest ono niełądne. Jako admin powinieneś usunąć post z
> takim obrażliwym stwierdzeniem
> Pozdr

Sława!

A czemu?

Przecież cały post jest całkiem polit-poprawny...

A gdybym użył terminu spolonizowanie, albo zniemcznie, względnie
zajaponizowanie, bo Polacy sa bardzi zajaponizowani...

Dowody na zaponizowanie Poalków w nastepnym poście...

Ergo zechciej mi wyjasnic dla kogo termin "zażydzenie" jest obraźliwy: dla
Polaków czy samych żydów?

Czy termin zmachometamizowanie lub zmachatmienie, względnie zchrystianizowanie
też Tobie niemiły..?

[alex.4]

uzywała go hitlerowska propaganda.
Niektóre słowa nabierają obraźliwego znaczenia. na początku były tylko
obrazowe. teraz nie.
Pozdr

[borebitsa]

alex.4 napisał:

> uzywała go hitlerowska propaganda.
> Niektóre słowa nabierają obraźliwego znaczenia. na początku były tylko
> obrazowe. teraz nie.
> Pozdr

Hiterowaka propaganda uzywała dużoinnych słow
na polskojęzycznych hitlerowskich palakatach jest dużo polskich słow

Czy powinniśmy dlatego zaprzestać mówić ojczysty polski językiem.

Obrażliwe? to wybacz im z całego serca.
Naprawde dobrze chcieli

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> uzywała go hitlerowska propaganda.
> Niektóre słowa nabierają obraźliwego znaczenia. na początku były tylko
> obrazowe. teraz nie.
> Pozdr

Sława!

Propganda hitlerowska używała równiez określeń: Semita, Aryjczyk, czy wobec
tego musimy zaprzestać ich używania..?

Czy równiez mamy zaprzestać używania terminu: ludy prymitywne...?

Ja nie uważam aby obrażliwe lub zbrodnicze było arcy niepoprawne określenie
rasy niższe, które jest typowo rasistwoskie, ale gdy dyskutujemy o pewnych
tezach ideologii rasitowskiej, to przecie znowu nie sposób ich nie uzyć...

Dalej przecież to, że Niemcy pieczętowali sie swastyką w swej zbrodniczej
ideologii wcale nie znaczy, że mamy zakazać stowania tego symbolu religijnego
wśród buddystów...

Bo innym symbolem hitlerowskim był krzyż z biała obwódką, ale przecież nie jest
to powód dla którego mamy nakazać np Norwegom zmianę flagi...

Goebbels odmieniał przez wszystkie przypadki słowo Niemcy, czy też mamy go
zakazać?


Bo przecież nie same słowa stanowią treśc, ale dopiero frazy i zdania które
mają wartośc logiczną...

[kazisi]

a co obraźliwego jest w określeniu "polaczkowie"? zdrobnienia zwykle przecież
mają konotację pozytywną. czemu więc niektórzy ludzie czują się obrażeni? kaz

[alex.4]

A jak się każe wypierdalać polaczkom z Breslau czy Danzig to też nacechowane
jest to chęcią porozumienia...
Pozdr

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> A jak się każe wypierdalać polaczkom z Breslau czy Danzig to też nacechowane
> jest to chęcią porozumienia...
> Pozdr


Sława!

Gdy ktoś szuka dyskusji przy pomocy bombowców strategicznych, to masz wtedy
rację...

Zresztą my jesteśmy lepsi od nich w te klocki...

A Hamburg, Kolonia, Berlin, Brema, Drezno, czy Essen... chyba już zapomniały
polskich lotników...

[alex.4]

Ignorancie naprawdę nie widzisz nic zdrożnego w tym słowie?
Rozczarowujesz mnie...

[ignorant11]

Sława!

Przecież ono jest takie samo jak np "zamurzynienie", "zatatarzenie"...

[alex.4]

nie jest.
Zresztą czy termin zamurzynienie odpowiada afroamerykanom? Nie sadzę.

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> nie jest.
> Zresztą czy termin zamurzynienie odpowiada afroamerykanom? Nie sadzę.

Sława!

Ale przecież nie będę dla nich zmieniał j.polskiego...
Zresztą miałem kiedyś na studiach kontakt z Murzynem z Mali, który obrażał się
za termin Murzyn i kazał się nazywac czarnym...

Spytałem innych Murzynów o ich stosunek do mojej polemiki, co oni na wiadomość
iż mój adwersarz był z Mali aż się zaśmiali, mówiąc iż bardziej murzyńskiego
niż Malijczyka nie znajdziesz, i zwrócili uwagę iż jego nacja właśnie naukowo i
antropologicznie nazywa się Murzyni Sudańscy...

A czym dla Ciebie różnią się terminy "zażydzenie" i
np. "zakrzaczenie". "zadrzewienie"...?

Bo ja np w "zasłowianienu" jak w "zadrzewieniu" nie widzę nic obraźliwego...


PS I nie tytułuj mnie adminem w prywatnej polemice, bo akurat jestem jak każdy
uczestnik tego forum.

[alex.4]

termin zazydzanie ma bardzo złe konotację.
Za bardzo pachnie nazizmem, aby go stosować.
Pozdr

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> termin zazydzanie ma bardzo złe konotację.
> Za bardzo pachnie nazizmem, aby go stosować.
> Pozdr


Sława!

Mnie się tak nie kojarzy...

Zresztą "zaniemczenie" też nie nawołuje do, jakże słusznych, nalotów dywanowych
na Niemcy, czy wyproszeń...

[alex.4]

naloty dywanowe były zbrodnią przeciwko ludzkości...
szczególnie kiedy atakowano bezbronne miasto i ludnośc cywilną, aby zrobić
wrazenie na Rosjanach casus Drezna.
A sposób określenia jest prosty. Jesli większość osób, które dotyczy ten termin
uważają go za obraźliwy, to on jest obraźliwy i trzeba uzywać innego słowa.
Pozdr

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> naloty dywanowe były zbrodnią przeciwko ludzkości...
> szczególnie kiedy atakowano bezbronne miasto i ludnośc cywilną, aby zrobić
> wrazenie na Rosjanach casus Drezna.

+++Ignorant: Nigdy nie pozwole nazywać bohaterskich lotników zbrodniarzami.

Niemieckie miasta były niszczone planowo i systemaczynie jako podstawa
niemieckiego potencjału wojennego, pozatem jako bardzo dobry sposób( jedyny
dostępony) odwetu za zbrodnie niemieckie, pozatem we nalotach strategiczncyh
zabito bardzo niewielką liczbe ludności bo szacunki mówią o 300 - 600 tys...
Drezno zbombardowałbym jeszcze wiele razy, bo w obliczu ofenzywy polskiej w
Łużycach naleząło zniszczyć ten wążny węzeł transportowy oraz cetrum
logistyczno- wojskowe, które stanowiło zagrożenie dla wojsk zamykających
pierścień wokół Berlina.

Pozatem ten nalot przeprowadzono na prośbę Rosjan.
Dziwi mnie to przywiązanie pacyfów do Drezna, przeciez nie był to wcale ani
największy ani najbardziej niszczący nalot strategiczny...
Wziął w nim udział mni nasz wspaniały dywizjon bombowy nr 300
Sława RAFowi i jemgo wspaniałęmu dowódcy sir Arthurowi Harrisowi, który w swej
świetnej książce pt " Ofenzywa bombowa" wyjaśńia powody i cele militarne nalotu
na Drezno, zreszta wcale nie poświęca mu największej uwagi, bo daleko mniejsza
nić np Essen, Kolonii, Hamburgowi, czy ofenzywie przeciwko Berlinowi...

> A sposób określenia jest prosty. Jesli większość osób, które dotyczy ten
termin
>
> uważają go za obraźliwy, to on jest obraźliwy i trzeba uzywać innego słowa.

+++Ignorant: Jeszcze raz nie sądzę aby to było obraźliwe, pdałem przykłady
analogicznego słowotwórstwa, które nijak nie da się uznać za obraźliwe...

> Pozdr

[alex.4]

a polish jokes i polaczkowie?
W oczach polakofobów one też są nieobraźliwe.
A Drezno zbombardowano w 45 tylko po to, aby pokazać, że Rosyjska przewaga w
broni pancernej jest niwelowana przez amerykańśka przewage w powietrzu.
To zbrodnia.
Zbrodnie aliantów nie umiejszają zbrodni Niemców. Ale nie oznacza to
przywolenia na zbrodnie wobec niemców
Pozdr

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> a polish jokes i polaczkowie?
> W oczach polakofobów one też są nieobraźliwe.
> A Drezno zbombardowano w 45 tylko po to, aby pokazać, że Rosyjska przewaga w
> broni pancernej jest niwelowana przez amerykańśka przewage w powietrzu.
> To zbrodnia.
> Zbrodnie aliantów nie umiejszają zbrodni Niemców. Ale nie oznacza to
> przywolenia na zbrodnie wobec niemców
> Pozdr

Sława!


Zwróć uwagę, że polish jokes maja odmienną wymowę od szmoncesu, zresztą
wymyslanego przes samych żydów...

A prymitywizmem p.j. nie martwiłbym się, podobno wymyslają je Niemcy i dlatego
są takie toporne.

Zresztą jest to podobno wynikiem rosnącej pozycji Polaków w USA.

O Dreźnie napisałem już, ale nie odpowiedziałeś na moją tezę, a tylko
powtórzyłeś swoją...

jeśli nie zażydzenie to jakie słowo ?

[borebitsa]

alex.4 napisał:

> termin zazydzanie ma bardzo złe konotację.
> Za bardzo pachnie nazizmem,

Tak żeby nie pachniało

> aby go stosować.

To co?
może wymyślisz jakiś miły żydowskiemu uchu termin.

> Pozdr

jeśli nie zażydzenie to jakie słowo ? Długo myślis

[borebitsa]

alex.4 napisał:

> termin zazydzanie ma bardzo złe konotację.
> Za bardzo pachnie nazizmem,

To już pare dni. Oświeć!

Tak żeby nie pachniało

> aby go stosować.

To co?
może wymyślisz jakiś miły żydowskiemu uchu termin.

> Pozdr

[alex.4]

Ja z neandertalczykami nie rozmawiam...

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> Ja z neandertalczykami nie rozmawiam...


Sława!

hahaha!

Tymbardziej, że borebitsa uważa się za spokrewnionymi z nimi...

Chyba go więc nie obraziłeś...?

[alex.4]

ja nie uzyłem tego słowa w sposób obraźliwy. Miałem na celu wspomnienie, że on
uważa się za potomka neandertalczyka. Ale jeśli uważa on ten termin za
obraźliwy to chetnie uzyję takiego jaki obraźliwy nie bedzie...
Pozdr

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> ja nie uzyłem tego słowa w sposób obraźliwy. Miałem na celu wspomnienie, że
on
> uważa się za potomka neandertalczyka. Ale jeśli uważa on ten termin za
> obraźliwy to chetnie uzyję takiego jaki obraźliwy nie bedzie...
> Pozdr

Sława!

A ja dokładnie na to wróciłem uwagę...

Zresztą gdyby sie obraził to okazałby nie tylko brak humoru, ale i
niekonsekwencję.

aj, oj, nie podniesie rękawicy...

[borebitsa]

a.lex.4 napisał:

> ja nie uzyłem tego słowa w sposób obraźliwy. Miałem na celu wspomnienie, że
on
> uważa się za potomka neandertalczyka. Ale jeśli uważa on ten termin za
> obraźliwy to chetnie uzyję takiego jaki obraźliwy nie bedzie...

Używasz sobie ale jakże marnie. Aj, oj, nie podniesie rękawicy bo lubi się
tyłem odwrócić. A sękaty kołek!

To że piszesz budzi jedynie moje zdziwinie. (o! gada?)
Aczkolwiek chwali ci się że pamiętasz co pisałem o neanderdtalczykach. Widać
pilnie zczytujesz. Tylko absolutnie nie rozumiem czemu prawda ma być obraźliwa?
A już szczególnie gdy wielka za nią sława.

A że dziwić się to rzecz godna naszego intelektu przeto ponawiam tytułowe
pytanie. "Jeżli nie "zażydzenie" to co?"


Małe wnioski.

Sądzę żę dla a. nie słowo zażydzenie pachnie nazizmem a
pojęcie jakie to słowo określa. (Jak go zwał tak go z wał.)

Bo coż to zażydzenie? To procent Zydów w populacji.
Skoro zażydzenie pachnie mu nazizmem to nastepuje:
że procent to pojęcie nazistowskie lub Zyd to pojęcie nazistowskie.
Tak na ile nazizm to pojęcie żydowskie.

na ile nazizm to żydowska koncepcja?
"czym wojujesz od tego giniesz"

[alex.4]

borebitsa jak zawsze w oparach absurdu....

a. nie udawaj głupiego

[borebitsa]

alex.4 napisał:

> borebitsa jak zawsze w oparach absurdu....

Czego nierozumiesz? Ja nie piszę nic absurdalnego.

I co powiesz ze deszcz pada?

Proszę cię nie udawaj więcej głupiego. Serio.

END

[alex.4]

twoje wypowiedzi czasami są bardzo natchnione, poruszane watki są dosyć
niezborne. Nagle przechodzisz do swoich ulubionych tematów. Pisze szacami
bardzo dyskusyjne wypowiedzi dosyć odległe od stanu wiedzy. Niektóre twoje
posty są bardzo dziwne...
Pozdr

ty nie udajesz ty jesteś głupi alex

[borebitsa]

alex.4 napisał:

> twoje wypowiedzi czasami są bardzo natchnione, poruszane watki są dosyć
> niezborne. Nagle przechodzisz do swoich ulubionych tematów. Pisze szacami
> bardzo dyskusyjne wypowiedzi dosyć odległe od stanu wiedzy. Niektóre twoje
> posty są bardzo dziwne...

To się dziw tylko jak gębę rozdziawisz to nie pluj na prawo i lewo.
A jakbyś miał w sobie odrobinę człowieczeństwa i coś by cię naprawdę dziwiło to
byś poprosił o wyjaśnienie.

> Pozdr

[borebitsa]

borebitsa napisała:

> alex.4 napisał:
>
> > termin zazydzanie ma bardzo złe konotację.
> > Za bardzo pachnie nazizmem,
>
> To już pare dni. Oświeć!

już 3 dni czekamy.

>
> Tak żeby nie pachniało
>
> > aby go stosować.
>
> To co?
> może wymyślisz jakiś miły żydowskiemu uchu termin.
>
> > Pozdr

[alex.4]

Rozumiem Borebitso że nrandertalczycy mieli duże... nosy...
Zawsze uważałem, że ludzie mysla. Kiedy czytam twoje wypowiedzi wiem, ze byłem
w błędzie. ja na twoim miejscu bym uważał. Chyba przesadzasz z cpaniem. Piszesz
totalny odlot. bez skladu i ładu

bez epitetów

[borebitsa]

są ludzie samotni ludzie kórzy
będą zaczepieć żeby oberwać
wtedy czują posmak dobrego towarzystwa

a może ciebie należy pochwalić
może troche zakceptować
jest wsumie tylko niewielu ludzi
bo cóż to 6 miliardów
alex może też tylko jak mu to wytłumaczyć?

alex.4 napisał:

> Rozumiem Borebitso że nrandertalczycy mieli duże... nosy...
> Zawsze uważałem, że ludzie mysla. Kiedy czytam twoje wypowiedzi wiem, ze
byłem
> w błędzie. ja na twoim miejscu bym uważał. Chyba przesadzasz z cpaniem.
Piszesz
>
> totalny odlot. bez skladu i ładu

[alex.4]

borebitso, ale niezauważyłeś że wiekszość osób nie traktuje cię serio.
Wyskaujesz jak Filip z Konopii, bez łądu, bez skłądu. Popełniasz wiele prostych
błędów merytorycznych.
A te pierwsze słowa jakie napisałeś są smutne. jak rozumiem to zapis twoich
doświadczeń.
I jeszcze jedno. ja nie chcę cię urazić uwagami osobistymi. Po co mi to. Po
prostu jestem trochę zadziwiony twoimi wypowiedziami. Po prostu brak w mich
sensu. Twoja myskl przeskakuje zbyt gwałtownie od tematu do tematu. Na drugi
raz pomyśl o czytelniku i staraj się bardziej zdyscyplinować.
Pozdr

[borebitsa]

alex.4 napisał:

> borebitso, ale niezauważyłeś że wiekszość osób nie traktuje cię serio.

Nigdy nie pragnołem byc artystą i gardzę publiką.
W naukach scisłych sam osądzasz czy myśl masz spojną


> Wyskaujesz jak Filip z Konopii, bez łądu, bez skłądu. Popełniasz wiele
prostych
> błędów merytorycznych.

jak popełniema to sam stwierdzam.

> A te pierwsze słowa jakie napisałeś są smutne. jak rozumiem to zapis twoich
> doświadczeń.

tak już nie wytrzymałem niestety i paru stłukłem kły
wiem jest to smutne ale co poradzisz
ludzie się nie szanują i jeden na drugiego capie
teraz widzę że piszesz jak człowiek
może właśnie troche smutku czasami potrzeba?

> I jeszcze jedno. ja nie chcę cię urazić uwagami osobistymi. Po co mi to. Po
> prostu jestem trochę zadziwiony twoimi wypowiedziami. Po prostu brak w mich
> sensu.

A widzisz Alex tyle razy powtarzem.
pisz "ja nie dostrzegam sensu" czy uważasz się ciągle za bezosobowego klona
żeby używać arbitrarnej bezosobowej formy kolegium redakcyjnego dziłu garmaży?
Mam nadzieje że to co piszesz od siebie więc nie pozuj na swiadka tego co się
schował , ani nie rób wyimaginowanej opini publiczenj. Aleksiu ty nie kapujesz,
czy to tak trudno zrozumieć. Nie bądź tak egocentryczny a jak błądzisz to pytaj.

> Twoja myskl przeskakuje zbyt gwałtownie od tematu do tematu. Na drugi
> raz pomyśl o czytelniku i staraj się bardziej zdyscyplinować.

To jest jak mówiułem jedynie brudnopis. Nie wiem czy bedziemi się chcało zebrać
do kup notatki ż paru forums ,może wtedy może pomyślę o czytelniku. Póki co
masz to zafree.
A jak chcesz możesz mi dać korektora. tylko pisz na [e-mail]

> Pozdr
też

[borebitsa]

borebitsa napisała:

> alex.4 napisał:
>
> > borebitso, ale niezauważyłeś że wiekszość osób nie traktuje cię serio.
>
> Nigdy nie pragnołem byc artystą i gardzę publiką.
> W naukach scisłych sam osądzasz czy myśl masz spojną
>
>
> > Wyskaujesz jak Filip z Konopii, bez łądu, bez skłądu. Popełniasz wiele
> prostych
> > błędów merytorycznych.
>
> jak popełniema to sam stwierdzam.
>
> > A te pierwsze słowa jakie napisałeś są smutne. jak rozumiem to zapis twoic
> h
> > doświadczeń.
>
> tak już nie wytrzymałem niestety i paru stłukłem kły
> wiem jest to smutne ale co poradzisz
> ludzie się nie szanują i jeden na drugiego capie
> teraz widzę że piszesz jak człowiek
> może właśnie troche smutku czasami potrzeba?
>
> > I jeszcze jedno. ja nie chcę cię urazić uwagami osobistymi. Po co mi to. P
> o
> > prostu jestem trochę zadziwiony twoimi wypowiedziami. Po prostu brak w mic
> h
> > sensu.
>
> A widzisz Alex tyle razy powtarzem.
> pisz "ja nie dostrzegam sensu" czy uważasz się ciągle za bezosobowego klona
> żeby używać arbitrarnej bezosobowej formy kolegium redakcyjnego dziłu
garmaży?
> Mam nadzieje że to co piszesz od siebie więc nie pozuj na swiadka tego co się
> schował , ani nie rób wyimaginowanej opini publiczenj. Aleksiu ty nie
kapujesz,
>
> czy to tak trudno zrozumieć. Nie bądź tak egocentryczny a jak błądzisz to
pytaj
Chociąż bardziej ambitnie jest samemu znaleźć drogę.
A jak pytasz to to zweryfikuj czy cię w maliny nie gonią.

Żeby w malinach małego zostawić

> .
>
> > Twoja myskl przeskakuje zbyt gwałtownie od tematu do tematu. Na drugi
> > raz pomyśl o czytelniku i staraj się bardziej zdyscyplinować.
>
> To jest jak mówiułem jedynie brudnopis. Nie wiem czy bedziemi się chcało
zebrać
>
> do kup notatki ż paru forums ,może wtedy może pomyślę o czytelniku. Póki co
> masz to zafree.
> A jak chcesz możesz mi dać korektora. tylko pisz na [e-mail]
>
> > Pozdr
> też

[alex.4]

i Borebisto piszesz, ze to jest brudnopis. O.K. Ale brudnopis który jest
przeznaczony dla lekrury wielu osób. Powinieneś z myślą o nich pomysleć o
klarowność swoim wywodów
2 Czy nie zauważasz, że jeśli sporo osób nie zgadza sie z tobą, to być moze
jest to powód do zastanowienia się nad swoimi pogladami? pamiętaj że
merytoryczne dyskusje najlepiej potrafia nam wskazać słaber strony naszej
hipotezy, dzieki dyskusji mozna zauważyć je i usunac.
3 Bez osobowa forma, to pewnie nasladownictwo. tak pisze mój mistrz akademicki
wiec pewnie bezwiednie przyjełem tą zasadę.
4 Widzę ze strasznie się miotasz. bardzo wyraźnie czujesz się niedoceniony.
Uważasz, ze jest to nietrafiony, ze świat powinien Cię docenic. Jeśli chcesz
być dooceniony spróbuj trzymać wiekszą samodyscyplinę. Takie rozkojarzenie było
dobre w czasach Herodota. teraz od autora wymaga się jasności i klarowności
wykładu.
5 Róznimy się w wielu sprawach. Bedziemy się róznić Twoje posty jak napisałem
wygladaja na dosyć szalone. twoje źródła są dziwne. Ale jeśli bedziesz się
trzymał pewnej dyscypliny wypowiedzi, mniej bedziesz wartościowywał, a częściej
odwoływał się do faktów to dyskusja z Toba będzie bardziej twórcza. Jesli ktoś
ma wiedzę, ale część jego wypowiedzi jest dziwna, to powoduje nieufność do
wszystkich jego wypowiedzi. Wiec jeśli skoncentrujesz się na podejmowanych w
wypowiedziach tematach będziesz traktowany inaczej. A przecież zalezy ci aby
traktować cię bez przymróżenia oka. A wtedy nie bedziesz musiał pisać
melancholijnych wierszy o nie zrozumieniu.
Pozdr

[usammah]

alex.4 napisał:

> nie jest.
> Zresztą czy termin zamurzynienie odpowiada afroamerykanom? Nie sadzę.

Glupota tych politycznie poprawnych oszolomow nie zna granic i tak w gazetach
mozna bylo przeczytac ,ze do USA z wizyta przybyl afroamerykanski polityk
Nelson Mandela. Czy Mandela to murzyn czy afromerykanin?

[ignorant11]

usammah napisał:

> alex.4 napisał:
>
> > nie jest.
> > Zresztą czy termin zamurzynienie odpowiada afroamerykanom? Nie sadzę.
>
> Glupota tych politycznie poprawnych oszolomow nie zna granic i tak w gazetach
> mozna bylo przeczytac ,ze do USA z wizyta przybyl afroamerykanski polityk
> Nelson Mandela. Czy Mandela to murzyn czy afromerykanin?

Sława!

Własnie o to chodzi, że nie wszyscy czarni to zaraz Murzyni, ale bardzo śmieszy
Mandela jako "...amerykanin"...

[usammah]

ignorant11 napisał:

> usammah napisał:
>
> > alex.4 napisał:
> >
> > > nie jest.
> > > Zresztą czy termin zamurzynienie odpowiada afroamerykanom? Nie sadzę.
>
> >
> > Glupota tych politycznie poprawnych oszolomow nie zna granic i tak w gazet
> ach
> > mozna bylo przeczytac ,ze do USA z wizyta przybyl afroamerykanski polityk
> > Nelson Mandela. Czy Mandela to murzyn czy afromerykanin?
>
> Sława!
>
> Własnie o to chodzi, że nie wszyscy czarni to zaraz Murzyni, ale bardzo
śmieszy
>
> Mandela jako "...amerykanin"...
>
Zeby bylo zabawniej to tylko kilka procent czarnych mieszka w USA reszta moze
poczuc sie obrazona gdy nazywa sie ich afroamerykanami. Znalem kiedys goscia
pochodzacego z Kuby uwazal sie zat czarnoskorego Kubanczyka i raczej nie byl
zadowolony gdy go ktos nazywal murzynem czy afryknaninem.Mowil mniej wiecej tak
murzynow to masz w Afryce,a ja jestem z Kuby,Afrykanienem tez nie jestem ,bo
nigdy w Afryce nie mieszkalem i nikt z mojej rodziny tam nie mieszka.

[ignorant11]

usammah napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > usammah napisał:
> >
> > > alex.4 napisał:
> > >
> > > > nie jest.
> > > > Zresztą czy termin zamurzynienie odpowiada afroamerykanom? Nie s
> adzę.
> >
> > >
> > > Glupota tych politycznie poprawnych oszolomow nie zna granic i tak w
> gazet
> > ach
> > > mozna bylo przeczytac ,ze do USA z wizyta przybyl afroamerykanski pol
> ityk
> > > Nelson Mandela. Czy Mandela to murzyn czy afromerykanin?
> >
> > Sława!
> >
> > Własnie o to chodzi, że nie wszyscy czarni to zaraz Murzyni, ale bardzo
> śmieszy
> >
> > Mandela jako "...amerykanin"...
> >
> Zeby bylo zabawniej to tylko kilka procent czarnych mieszka w USA reszta moze
> poczuc sie obrazona gdy nazywa sie ich afroamerykanami. Znalem kiedys goscia
> pochodzacego z Kuby uwazal sie zat czarnoskorego Kubanczyka i raczej nie byl
> zadowolony gdy go ktos nazywal murzynem czy afryknaninem.Mowil mniej wiecej
tak
>
> murzynow to masz w Afryce,a ja jestem z Kuby,Afrykanienem tez nie jestem ,bo
> nigdy w Afryce nie mieszkalem i nikt z mojej rodziny tam nie mieszka.


Sława!

Tu już nieco przegiął, boc to rasa afrykańska...
Podobnie jak Chińczyka z USA, co nigdy Rzeki Żóltej nie widział nazywamy
Azjatą, podobnie jak np Arabów, Hindusów, czy Żydów...

Zaś bladego blondyna nordykiem, choćby całe zycie przeżył w Australii...
Indianie też wiele wspólnego z Indiami nie mają...

PS TY też nie nazywaj mnie adminem w zwykłej dyskujsi.

[usammah]

ignorant11 napisał:

> usammah napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > usammah napisał:
> > >
> > > > alex.4 napisał:
> > > >
> > > > > nie jest.
> > > > > Zresztą czy termin zamurzynienie odpowiada afroamerykanom?
> Nie s
> > adzę.
> > >
> > > >
> > > > Glupota tych politycznie poprawnych oszolomow nie zna granic i t
> ak w
> > gazet
> > > ach
> > > > mozna bylo przeczytac ,ze do USA z wizyta przybyl afroamerykansk
> i pol
> > ityk
> > > > Nelson Mandela. Czy Mandela to murzyn czy afromerykanin?
> > >
> > > Sława!
> > >
> > > Własnie o to chodzi, że nie wszyscy czarni to zaraz Murzyni, ale bard
> zo
> > śmieszy
> > >
> > > Mandela jako "...amerykanin"...
> > >
> > Zeby bylo zabawniej to tylko kilka procent czarnych mieszka w USA reszta m
> oze
> > poczuc sie obrazona gdy nazywa sie ich afroamerykanami. Znalem kiedys gosc
> ia
> > pochodzacego z Kuby uwazal sie zat czarnoskorego Kubanczyka i raczej nie b
> yl
> > zadowolony gdy go ktos nazywal murzynem czy afryknaninem.Mowil mniej wiece
> j
> tak
> >
> > murzynow to masz w Afryce,a ja jestem z Kuby,Afrykanienem tez nie jestem ,
> bo
> > nigdy w Afryce nie mieszkalem i nikt z mojej rodziny tam nie mieszka.
>
>
> Sława!
>
> Tu już nieco przegiął, boc to rasa afrykańska...
> Podobnie jak Chińczyka z USA, co nigdy Rzeki Żóltej nie widział nazywamy
> Azjatą, podobnie jak np Arabów, Hindusów, czy Żydów...
>
> Zaś bladego blondyna nordykiem, choćby całe zycie przeżył w Australii...
> Indianie też wiele wspólnego z Indiami nie mają...
>
> PS TY też nie nazywaj mnie adminem w zwykłej dyskujsi.

Ignorant to zalezy tacy Francuzi przez wiele pokolen zyli w Algierii i nigdy
nei przestali sie czuc Francuzami i Europejczykami ,a na przyklad Burowie z
RPA sami sie nazywaja Afrykanerami i mowia o sobie biale plemie Afryki.

[ignorant11]

usammah napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > usammah napisał:
> >
> > > ignorant11 napisał:
> > >
> > > > usammah napisał:
> > > >
> > > > > alex.4 napisał:
> > > > >
> > > > > > nie jest.
> > > > > > Zresztą czy termin zamurzynienie odpowiada afroameryka
> nom?
> > Nie s
> > > adzę.
> > > >
> > > > >
> > > > > Glupota tych politycznie poprawnych oszolomow nie zna grani
> c i t
> > ak w
> > > gazet
> > > > ach
> > > > > mozna bylo przeczytac ,ze do USA z wizyta przybyl afroamery
> kansk
> > i pol
> > > ityk
> > > > > Nelson Mandela. Czy Mandela to murzyn czy afromerykanin?
> > > >
> > > > Sława!
> > > >
> > > > Własnie o to chodzi, że nie wszyscy czarni to zaraz Murzyni, ale
> bard
> > zo
> > > śmieszy
> > > >
> > > > Mandela jako "...amerykanin"...
> > > >
> > > Zeby bylo zabawniej to tylko kilka procent czarnych mieszka w USA res
> zta m
> > oze
> > > poczuc sie obrazona gdy nazywa sie ich afroamerykanami. Znalem kiedys
> gosc
> > ia
> > > pochodzacego z Kuby uwazal sie zat czarnoskorego Kubanczyka i raczej
> nie b
> > yl
> > > zadowolony gdy go ktos nazywal murzynem czy afryknaninem.Mowil mniej
> wiece
> > j
> > tak
> > >
> > > murzynow to masz w Afryce,a ja jestem z Kuby,Afrykanienem tez nie jes
> tem ,
> > bo
> > > nigdy w Afryce nie mieszkalem i nikt z mojej rodziny tam nie mieszka.
> >
> >
> > Sława!
> >
> > Tu już nieco przegiął, boc to rasa afrykańska...
> > Podobnie jak Chińczyka z USA, co nigdy Rzeki Żóltej nie widział nazywamy
> > Azjatą, podobnie jak np Arabów, Hindusów, czy Żydów...
> >
> > Zaś bladego blondyna nordykiem, choćby całe zycie przeżył w Australii...
> > Indianie też wiele wspólnego z Indiami nie mają...
> >
> > PS TY też nie nazywaj mnie adminem w zwykłej dyskujsi.
>
> Ignorant to zalezy tacy Francuzi przez wiele pokolen zyli w Algierii i nigdy
> nei przestali sie czuc Francuzami i Europejczykami ,a na przyklad Burowie z
> RPA sami sie nazywaja Afrykanerami i mowia o sobie biale plemie Afryki.

Sława!

Jak widać nie ma nic obraźliwego w słowie Arfykańczyk...


I mogą Europejczycy żyć poza Europą...
I np Polacy poza Polską..


A gdy nazwę Południową Afrykę Afryką zabieloną, przez nie tylko Burów, to czy
nadal będzie to coś znaczyło antybiałego?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[alex.4]

mandela jest Afrykaninem
Afroamerykanie, ale to bardzo dobry termin. bardzo dobrze oddaje ludzi za nim
stojacych. Żaden inny termin nie jest tak dobry
Pozdr

[kazisi]

ignorant11 napisał:
>
> Zresztą nie mamy przeciez ćhyba żadnego utworu literackiego sprzed II WŚ, w
> którym nie byłoby żyda jako postaci...
>

może dlatego, że większość ówczesnych pisarzy była pochodzenia żedowskiego? bo
polaczkowie byli mniej zdolni? kaz

[hetero_sapiens]

'może dlatego, że większość ówczesnych pisarzy była pochodzenia żedowskiego? bo
polaczkowie byli mniej zdolni?'

Kaz, a moze Paliaki byli jedynie mniej zamozni? Czy Wyspianski tez byl Zydem?

[kazisi]

hetero_sapiens napisał:

Czy Wyspianski tez byl Zydem?

masz pewność, że nie był?

[alex.4]

Polska inteligencja skłądała się z trzech grup:
- zbiedniałą szlachta
- chłopscy synowie którzy zdobyli wykształcenie
- Polacy żydowskiego pochodzenia
W róznych zaborach proporcje między tymi grupami były inne. Ale polska
inteligencja takie miałą pochodzenie...
Pozdr

a ty nie należysz do polskiej inteligencji

[borebitsa]

alex.4 napisał:

> Polska inteligencja skłądała się z trzech grup:
> - zbiedniałą szlachta
> - chłopscy synowie którzy zdobyli wykształcenie
> - Polacy żydowskiego pochodzenia
> W róznych zaborach proporcje między tymi grupami były inne. Ale polska
> inteligencja takie miałą pochodzenie...
> Pozdr

Należysz czy nie?

[cwi]

No... byli tez i inni... to uproszczenie. Wsrod inteligentow sa tez ziemianie
prawie magnaccy, sa spolonizowani Niemcy, sam poznalem potomka
kupcow ormianskich, sa obecne wartwy mieszczanskie, natomiast nie ma
- prawie w ogole - ludzi myslacych ciasnawo, trudno znalezc prawdziwych
antysemtow, marginalni sa ludzie o narodowych zapedach...

aha.. jezcze jedno... poza jednym czy dwoma wyjatkami nie spotkalem
panslawistow )))))


Cwi

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> Polska inteligencja skłądała się z trzech grup:
> - zbiedniałą szlachta
> - chłopscy synowie którzy zdobyli wykształcenie
> - Polacy żydowskiego pochodzenia
> W róznych zaborach proporcje między tymi grupami były inne. Ale polska
> inteligencja takie miałą pochodzenie...
> Pozdr


Sława!

No i jeszcze kler...

Bo tu cała plejda od Kopernika począwszy, przez Włostowica, Skargę,
Ściegiennego...

[hetero_sapiens]

kazisi napisał:
> hetero_sapiens napisał:
> Czy Wyspianski tez byl Zydem?
> masz pewność, że nie był?

Mam pewnosc, ze nie napisal swoich utworow ani w jidisz ani po hebrajsku.

[ignorant11]

Sława!

Ten temat wałkowaliśmy szczegółowo w watku pt "Czy nacjonalizm jest dobry"

[kazisi]

hetero_sapiens napisał:


>
> Mam pewnosc, ze nie napisal swoich utworow ani w jidisz ani po hebrajsku.

więc jak się pisze po polsku, to jest się polakiem?

[borebitsa]

kazisi napisał:

> hetero_sapiens napisał:
>
>
> >
> > Mam pewnosc, ze nie napisal swoich utworow ani w jidisz ani po hebrajsku.
>
>
> więc jak się pisze po polsku, to jest się polakiem?

Jak napiszesz po polsku coś dobrego to może bedziesz
uznany Polakiem
jak coś złego to nawet nie zostanisz
uznany polakiem
.

A tytuł honorowego Polaka to wiele jeże żandna nacja tak honoru nie ceni jak
Polska.

Bułgarzy antysemitami?

[ignorant11]

Przerwana zagłada



Duńczycy i Bułgarzy mają prawo chlubić się swym sprzeciwem wobec
hitlerowskiego planu zagłady ich żydowskich współobywateli

W 1943 roku hitlerowski amok mordowania Żydów osiągnął punkt szczytowy. Ale
był to także rok, w którym napotkał on opór. W Polsce wybuchły powstania w
gettach warszawskim i białostockim. Nie powiódł się też, częściowo lub w
całości, podjęty przez Niemców zamiar wywózki do komór gazowych społeczności
żydowskiej w Bułgarii i Danii.


ZBIGNIEW KLEJN 2003-06-18




Mieszkańcy Dupnicy w Bułgarii, miasta liczącego wówczas 17 tys. mieszkańców,
sami zamknęli się w areszcie domowym na znak protestu i solidarności z
żydowskimi współobywatelami. Działo to się wczesną wiosną 1943 roku, kiedy to
pod naciskiem Niemców podjęto w tym kraju realizację Endlösung - "ostatecznego
rozwiązania kwestii żydowskiej". Wstępem do niego było zakazanie Żydom
opuszczania mieszkań. Tylko głowa rodziny miała prawo wychodzić na dwie godziny
po zakupy.


Adolf Hitler i car Borys III podczas spotkania w Berlinie w 1941 roku

W Bułgarii nigdy nie istniał "problem żydowski". Żydów było mało, ledwie 50
tys. na 6,5 mln mieszkańców. Nie odgrywali przy tym istotniejszej roli.
Dominowali wśród nich drobni rzemieślnicy, domokrążcy, straganiarze i robotnicy
fizyczni; niewielka grupa uprawiała wolne zawody. Unikali polityki. Tylko
jednostki działały na większą skalę w gospodarce.

Pierwsze pogromy urządziły dopiero wojska rosyjskie, wyzwalające w 1877 roku
Bułgarię od zaboru tureckiego. Nie zostały one zapomniane, a posiana trucizna
odżyła po ćwierć wieku. Na początku XX stulecia w naddunajskim Łomie policja i
Cerkiew przewodziły ekscesom antyżydowskim, sprowokowanym plotką o morderstwach
rytualnych. Niebawem powtórzyło się to w Sofii i Ruse. We wrześniu 1939 roku
motłoch wszczął pogromy w stolicy. A sojusz z Trzecią Rzeszą i zgoda na
przepuszczenie wojsk hitlerowskich do agresji na Grecję narzuciły rządowi
bułgarskiemu program izolacji, a następnie całkowitej likwidacji tej części
społeczeństwa.

W stronę "ostatecznego rozwiązania"

Jesienią 1940 roku położenie mniejszości żydowskiej zaczęło się gwałtownie
pogarszać. Parlament przyjął wtedy rządowy projekt ustawy "o ochronie narodu",
wzorowany na przepisach norymberskich. Pozbawiała ona ludność żydowską
wszelkich praw, decyzję o jej losach oddając w ręce policji. Dzieci pozbawiono
prawa do nauki, a dorosłych - możliwości zarobkowania, wystawiając na szykany i
upokorzenia. Nie dotyczyło to jednak Żydów-chrześcijan oraz małżonków osób
wyznających wiarę chrześcijańską. Parę tysięcy osób chwyciło się tej deski
ratunku, przyjmując prawosławie.

W Bułgarii nie utworzono zamkniętych gett, a niektóre zakazy wyglądały zgoła
osobliwie w porównaniu z losem ludności żydowskiej na ziemiach polskich. Tak
np. Żydzi zasłużeni dla państwa bułgarskiego mogli nosić obowiązkową gwiazdę
Syjonu mniejszych rozmiarów. W niektórych hotelach szykany polegały na tym, że
mogli wynająć pokój jedynie raz na pół roku, i to najwyżej na 10 dni, a na
peronach kolejowych wolno im było poruszać się tylko pojedynczo.

Los Żydów został przesądzony na początku roku 1943, kiedy to na skutek nalegań
Trzeciej Rzeszy przygotowano plan ich deportacji do obozów zagłady. Obejmował
on mieszkańców przedwojennego terytorium kraju oraz tzw. ziem oswobodzonych,
tj. anektowanych przez Bułgarię w 1941 roku: greckiej Tracji Egejskiej i
jugosłowiańskiej części Macedonii. Opracował go specjalny pełnomocnik Eichmanna
w Sofii hauptsturmführer Theodor Dannecken. Gorliwym jego pomocnikiem był
komisarz rządu bułgarskiego do spraw żydowskich Aleksander Belew, działający w
porozumieniu z premierem i ministrem spraw wewnętrznych.

Bułgaria chlubi się, że nie dopuściła do deportacji Żydów. To prawda, choć nie
do końca. Ocaliła tych, którzy mieszkali w obrębie przedwojennych granic kraju.
Nie zdołała jednak zapobiec zagładzie ponad 11 tys. Żydów z terytoriów
przyłączonych w trakcie wojny. Już rok wcześniej pozbawiono ich prawa do
otrzymania obywatelstwa bułgarskiego, chociaż przyznano je wszystkim pozostałym
mieszkańcom tych ziem.

W pierwszych dniach marca 1943 roku bułgarska policja i członkowie prawicowych
bojówek, tzw. Brannicy, zagnali Żydów na rampy kolejowe. Zaplombowane wagony
towarowe, rozbrzmiewające płaczem, krzykami rozpaczy, wołaniem o wodę i
powietrze dla dzieci, wędrowały potem po Bułgarii do obozów przejściowych,
gdzie formowano transporty do Auschwitz czy Treblinki. Widok ten wstrząsnął
metropolitą sofijskim Stefanem.

[ignorant11]

Rząd zobowiązał się zapłacić Niemcom po 250 marek od każdego deportowanego
Żyda. Miało ich być - według owego kontraktu - 20 tys., więc brakujące z górą 8
tys. osób postanowiono dobrać ze społeczności zamieszkującej przedwojenne
terytorium kraju. I tak przecież miała być ona wydana na śmierć, tyle że w
następnym etapie. Ok. 1800 Żydów z Kazanłyku pod Bałkanem zawieziono już nawet
do Łomu, miasta portowego nad Dunajem, skąd śladem swych rodaków z Tracji
Egejskiej mieli odpłynąć w górę rzeki, ku Zagładzie.

Car lawiruje

Te działania wywołały jednak protesty części elit. 3 marca 1943 roku, po
dramatycznych interwencjach u władz lokalnych i centralnych, metropolicie
Płowdiwu Kiriłowi udało się uwolnić 1600 osób, czyli całą ludność żydowską tego
miasta, na którą czekał już pod parą pociąg do Treblinki. Był to kolejny etap
sprzeciwu bułgarskiej Cerkwi prawosławnej wobec prześladowań Żydów. Już
jesienią roku 1940 zażądała ona zaprzestania dyskryminacji żydowskich
przechrztów, także tych, którzy aktu konwersji dokonali niedawno. Później
hierarchowie prawosławni totalnie potępili prześladowania Żydów, a metropolita
sofijski zaoferował naczelnemu rabinowi Bułgarii schronienie w swoim pałacu.
Wreszcie Synod uznał, że ulegając Hitlerowi, kraj utracił niepodległość. Nie
popieramy naśladowania [Niemiec] - ogłosił 25 czerwca 1943 roku - ani
rezygnacji z suwerenności.

Również nuncjusz apostolski w Stambule, a wcześniej w Sofii, Angelo Roncalli
(przyszły papież Jan XXIII) zwrócił się do cara o ratunek dla Żydów. Na kopii
swej interwencji zapisał później: Król załatwił tę sprawę. Sumienie obudziło
się także u deputowanych do Zgromadzenia Narodowego, tych samych zresztą,
którzy przed trzema laty przegłosowali antyżydowską ustawę "o ochronie narodu".
W marcu 1943 roku, prawie równocześnie z akcją płowdiwskiego metropolity, kilku
deputowanym z prowincji udało się uzyskać czasowe zawieszenie decyzji o
wysiedleniu, a nawet wyrwać z transportów śmierci kilkadziesiąt osób z Tracji
Egejskiej. A pod petycją o uratowanie Żydów od zagłady podpisało się 43
członków Zgromadzenia Narodowego wraz z jego wiceprzewodniczącym. Zachwiało to
parlamentarnym zapleczem rządu, stanowiącym parawan dla autorytarnej władzy
cara.

Do niego też skierowało apel 63 polityków i działaczy społecznych, w tym byli
premierzy, ministrowie oraz profesorowie wyższych uczelni, żądając wstrzymania
tych nieludzkich - jak pisali - działań, za które ponosi Pan całkowitą
odpowiedzialność. Postawa cara była jednak w istocie bardziej złożona. Jeszcze
7 listopada 1940 roku, nazajutrz po wniesieniu do parlamentu projektu ustawy "o
ochronie narodu", monarcha zapewniał Żydów, że nie stanie im się nic złego. Po
tygodniu powiedział jednak swemu doradcy Lubomirowi Lułczewowi, że projektu
dotąd nie czytał i chociaż nie życzy sobie takiego ustawodawstwa, to lepiej,
abyśmy to zrobili sami, niżby nas do tego zmuszono. Car postawił też warunek:
musi to być prawo sprawiedliwe i zatrzaskujące drzwi przed wszelką samowolą.

Ustawa tego warunku nie spełniła, niemniej władca demonstrował całkowite dla
niej poparcie. Mało tego! Car - jak zanotował w swoim Dzienniku premier Bohdan
Fiłow - domagał się stosowania wobec Żydów twardego kursu. Podczas audiencji
udzielonej Synodowi Cerkwi prawosławnej wygłosił zdumiewająco gwałtowną
filipikę przeciwko Żydom, dosłownie powtarzającą tezy propagandy hitlerowskiej,
aż po zarzut wywołania przez nich wojny światowej. Wystąpienie to nabiera
wszakże innej wymowy, jeśli weźmie się pod uwagę, że obecni na tej audiencji
premier Fiłow i minister spraw wewnętrznych Gabrowski znani byli z utrzymywania
bliskich kontaktów z ambasadą niemiecką. Po nieudanej deportacji w marcu 1943
roku szef rządu wycofał się nawet z danej Międzynarodowemu Czerwonemu Krzyżowi
zgody na wyjazd do Palestyny 4 tys. żydowskich dzieci i 500 starców.

Jest wysoce prawdopodobne, że Borys III usiłował lawirować między coraz
bardziej brutalnymi żądaniami Niemiec a naciskami prozachodniej części
bułgarskiej elity oraz aliantów. Sprzymierzeni dysponowali wszak poważnym
środkiem nacisku - bombowce, które przelatując nad Bułgarią, na razie atakowały
tylko cele w Rumunii, mogły zostać skierowane na Sofię i inne bułgarskie
miasta. Po Stalingradzie i lądowaniu na Sycylii wynik wojny wydawał się
przesądzony. Bułgarskiej prasie zakazano nawet atakowania Stalina.

Trwały już pierwsze zakulisowe rozmowy o wyjściu Bułgarii z wojny. Car zdawał
sobie sprawę, że wydanie Żydów przez formalnie nieokupowany kraj może
przekreślić rachuby na uzyskanie od aliantów łagodniejszych warunków
pokojowych. W związku z tym w kwietniu 1943 roku, zamiast obiecywanego
wcześniej Niemcom natychmiastowego wydania całej ludności żydowskiej, Borys III
wybrał wariant wysiedlenia jej z Sofii i innych dużych miast na głęboką
prowincję.

[ignorant11]

Niemcom przedstawiał to jako wstępny krok do planowanej, tym razem na czerwiec,
deportacji do Auschwitz 23 tys. żydowskich "elementów bolszewicko-
komunistycznych" (w istocie - kobiet, dzieci i starców). Tylu Żydów car obiecał
w kwietniu w Berlinie w zamian za milczącą zgodę na czasowe przetrzymanie w
obozach 25 tys. żydowskich mężczyzn potrzebnych do budowy dróg. Od tej chwili
aż do końca wojny, niezależnie od wykształcenia i możliwości fizycznych, tłukli
oni kamienie na szosach.

Współczucie i obojetność

Jeszcze gorszy los spotkał pozostałą ludność żydowską. Skoszarowana w szkołach
albo upchana w nielicznych na prowincji mieszkaniach współwyznawców, wyzuta z
dobytku i pozbawiona prawa do zarobku, wegetowała o głodzie i chłodzie.
Wszystkich dręczył strach przed kolejnymi prześladowaniami, do których już
jednak nie doszło.

Społeczeństwo bułgarskie w swej masie nie popierało narzuconej akcji
antyżydowskiej. Niemniej zdarzały się przejawy okrucieństwa ze strony
policjantów, żołnierzy i członków organizacji prawicowo-nacjonalistycznych,
konwojujących wysiedlanych Żydów. Przy tej okazji zagarniano dorobek całych
pokoleń, przejmowano żydowskie warsztaty pracy, a nawet nędzny dobytek
osobisty, po który zjeżdżali furmankami chłopi, np. z podsofijskich wsi.
Liczniejsze były jednak przykłady solidarności z prześladowanymi Żydami - i to
na najwyższym szczeblu. Niemcy z niepokojem odnotowali postawę carycy Joanny,
która na wystawie książki niemieckiej w Sofii zdecydowanie odmówiła obejrzenia
stoisk z literaturą antyżydowską. A także wielokrotne interwencje rodziny
królewskiej w ambasadzie włoskiej na rzecz Żydów ubiegających się o wizę
włoską. Nie uszły też hitlerowskiej uwagi tysiące wiz tranzytowych wydanych
Żydom słowackim, uciekającym przez Węgry i Rumunię do Palestyny. Przygotowując
wizytę cara w Berlinie, ambasador Rzeszy w Sofii nie miał wątpliwości, że
monarcha gra na zwłokę.

Po przedwczesnej śmierci cara 28 sierpnia 1943 roku nowy bułgarski minister
spraw wewnętrznych mógł już tylko stwierdzić: o wydaniu Żydów Trzeciej Rzeszy
nie ma mowy. Nawet niemiecka dyplomacja doradzała już wówczas nowemu szefowi
Głównego Urzędu Bezpieczeństwa Rzeszy Ernstowi Kaltenbrunnerowi, który
koordynował akcję eksterminacji ludności żydowskiej, aby zawiesił takie żądanie
wobec Sofii "do nowych sukcesów na frontach".

Bilans Holocaustu na ziemiach znajdujących się we władaniu rządu w Sofii to
ponad 11 tys. Żydów zagazowanych w Auschwitz i Treblince oraz uratowanie 48
tys. ich rodaków, stojących wszakże przez cztery lata w obliczu grożącego
im "ostatecznego rozwiązania". Fakt, że wojnę udało się przeżyć aż 4/5 Żydów,
mimo wszystkich prześladowań i upokorzeń, jakich doświadczyli, wystawia
Bułgarom bardzo dobre świadectwo. Pozostaje jednak pytanie, czy zagłada Żydów
macedońskich i trackich była istotnie nieunikniona? Bułgaria znajdowała się
wszak w tej samej sytuacji co Finlandia, a w znacznie lepszej niż Dania, gdzie
mimo nacisków niemieckich udało się uratować niemal wszystkich tamtejszych
Żydów.

Ciekawy jest też epilog dziejów żydowskiej diaspory w Bułgarii. Paradoksalnie,
exodus Żydów nastąpił stamtąd natychmiast po obaleniu zależnych od Berlina
rządów i przywróceniu tej grupie narodowościowej pełnych praw obywatelskich,
choć nie majątkowych. Na jesieni 1944 roku opuściło Bułgarię 2,5 tys. Żydów.
Niemal cała reszta wyjechała do Palestyny po utworzeniu państwa
Izrael. "Ludowy" rząd odebrał im wówczas obywatelstwo bułgarskie, a nawet
zakazał odwiedzania starego kraju.

W 20 lat później Bułgarska Partia Komunistyczna postanowiła dramat ludności
żydowskiej wprząc w rydwan chwały swego przywódcy Todora Żiwkowa, kreując go -
wbrew prawdzie historycznej - na głównego sprawcę uratowania ich od zagłady. W
1986 roku nakręcono nawet film Transporty (alias Pociągi śmierci). Jedna z jego
scen przedstawiała ludzi oczekujących na wywózkę w wagonach towarowych
opatrzonych niemieckim napisem kredą Nach Polen ("Do Polski"), co w
niezamierzony chyba sposób sugerowało polski współudział w Holocauście. Twórcy
filmu nie wiedzieli prawdopodobnie, że oficjalna nomenklatura niemiecka nie
używała w ogóle nazwy "Polska", lecz Generalgouvernement, zaś obóz zagłady w
Auschwitz znajdował się wówczas w granicach Rzeszy.

Duński kontrapunkt

W Danii aż do jesieni 1943 roku Żydzi w ogóle nie podlegali dyskryminacji. Kraj
ten został wprawdzie w kwietniu 1940 roku opanowany przez Niemców, ale wkrótce
wraz z Bułgarią przystąpił do paktu antykominternowskiego i Hitler traktował go
jak sojusznika. Przyczyną była ważna rola, jaką Dania odgrywała w niemieckiej
gospodarce wojennej, dostarczając m.in. silniki Diesla dla U-bootów i rakietowe
do pocisków V2, części samolotowe, konserwy i płody rolne. Nie mniej istotne
znaczenie miały rasistowskie wyobrażenia o wspólnej z Duńczykami przynależności
do rasy nordyckiej, uosabiającej jakoby "germańskiego nadczłowieka".

[ignorant11]

Mimo niemieckiego podboju Dania zachowała przedwojenne władze: króla, parlament
i rząd. Przynosiło to owoce. Według niemieckiego ministra spraw zagranicznych
Joachima von Ribbentropa w żadnym z państw opanowanych przez Niemców nie
panował taki spokój jak w Danii. Dopiero w połowie sierpnia 1943 roku idyllę
przerwały strajki w przedsiębiorstwach pracujących dla Niemiec i liczne akty
sabotażu, ożywiły się też anemiczne dotąd akcje podziemia.

25 sierpnia Niemcy wystosowali ultimatum do rządu duńskiego, żądając ogłoszenia
godziny policyjnej oraz wprowadzenia zakazu strajków i posiadania broni. Rząd
zareagował podaniem się do dymisji. W odpowiedzi Niemcy wprowadzili do
Kopenhagi Wehrmacht, otoczyli pałac królewski oraz rozbroili duńskie wojsko.
Tylko flota odmówiła poddania się: 13 okrętów wojennych zacumowało w sąsiedniej
Szwecji, a reszta została przez załogi zatopiona, spalona lub wysadzona w
powietrze.

Wkrótce potem Niemcy sięgnęli po duńskich Żydów. 17 września gestapo
zarekwirowało rejestry tamtejszej gminy żydowskiej. Nazajutrz ustalono datę
deportacji na mojżeszowy Nowy Rok, przypadający 2 października. Na redzie
czekały już dwa statki do przewiezienia 5 tys. ludzi, resztę miano wywieźć
drogą lądową. Na kilka dni przed tą datą rabin dr Marcus Melchior wezwał w
synagodze Kristalgaard społeczność żydowską do ukrycia się. Wkrótce potem
luterański Kościół reformowany ogłosił, że ratowanie Żydów jest obowiązkiem
wobec Boga. Duńczycy udzielili im schronienia w swoich domach, a także w
szpitalach i świątyniach.

Do deportacji jednak w ogóle nie doszło. W wielkim stopniu była to zasługa
niemieckiego attaché morskiego w Kopenhadze Georga Duckwitza, który nakłonił
rząd szwedzki do podjęcia akcji ratunkowej (dyplomata ten był później
ambasadorem RFN w Danii, uhonorował go też Izrael). Za jego namową 2
października 1943 roku Szwecja zaoferowała Rzeszy udzielenie azylu wszystkim
duńskim Żydom. Być może taka właśnie forma przekształcenia buntującej się Danii
w kraj "oczyszczony z Żydów" (Judenrein) była Niemcom na rękę. Rzesza
potrzebowała szwedzkiej stali i starała się nie dopuścić do przejścia
Sztokholmu na stronę aliantów. Pod wpływem klęsk wojennych Trzeciej Rzeszy
Szwecja zamknęła właśnie swoje koleje przed tranzytem wojsk niemieckich do
Finlandii. Rozsądnie było zatem nie drażnić ważnego partnera, godząc się na
mniej istotne ustępstwa.

Dotrzymując zasad konspiracji, setki szkunerów, kutrów i łodzi w ciągu kilku
tygodni przerzuciły 7220 Żydów oraz 680 ich "aryjskich" powinowatych przez
wąską cieśninę, zazwyczaj pilnie strzeżoną przez Niemców. Dania zwróciła
Szwecji koszty pobytu swych obywateli. Tylko kilkaset osób, przeważnie
starszych, które nie czuły się na siłach, by sprostać takiej podróży, wpadło w
niemieckie ręce. Ale one również przeżyły, gdyż za sprawą najrozmaitszych
interwencji umieszczono je w pokazowym obozie Theresienstadt (Terezín) w
Czechach, do którego z Danii zaczęły regularnie płynąć paczki żywnościowe. Po
powrocie do ojczyzny wszyscy Żydzi zastali swoje domy, świątynie, szkoły i
instytucje nie tylko nienaruszone, ale nawet utrzymane w dobrym stanie.

Zaprzepaszczona szansa?

Oba narody, duński i bułgarski, mają prawo chlubić się swym sprzeciwem wobec
hitlerowskiego planu zagłady ich żydowskich współobywateli. Rażącym nadużyciem
są jednak formułowane niekiedy twierdzenia, że podobna postawa każdego innego
narodu mogłaby uniemożliwić Niemcom wymordowanie europejskich Żydów. Zarówno w
Bułgarii, jak i w Danii panowały bowiem całkowicie odmienne realia niż np. w
Polsce. Oba te państwa zachowały znaczny zakres suwerenności, co stwarzało
pewne możliwości prowadzenia przez ich władze podwójnej gry z Niemcami.
Tymczasem na ziemiach polskich, poddanych bezwzględnemu terrorowi, Niemcy sami
wcielali w życie zamysł "ostatecznego rozwiązania", a za pomoc udzielaną Żydom
karali śmiercią (znamy kilkaset takich przypadków). O niewykorzystanej szansie
uratowania przynajmniej części ludności żydowskiej można natomiast
prawdopodobnie mówić w przypadku tych państw, które były sojusznikami Rzeszy
bądź też zachowały pod okupacją niemiecką własne struktury administracyjne i
pewien stopień niezależności. Nasuwają się tu przykłady Słowacji i Francji
Vichy, które wyjątkowo gorliwie wypełniły niemieckie żądania.

Mówią Wieki nr 6/2003