Apele o prawa Polaków

[ignorant11]

[maria421]

Skad sie bierze liczba 1,5- 2 mln polskiej mniejszosci narodowej w Niemczech?

[ignorant11]

maria421 napisała:

> Skad sie bierze liczba 1,5- 2 mln polskiej mniejszosci narodowej w Niemczech?

[maria421]

Spodziewalam sie jakiegos linku, jakichs danych, a nie zlosliwosci, Ignorancie.

Liczba osob poslugujacych sie polskim paszportem w Niemczech wynosila w roku
2001 ok 260 tys. Wchodza w nia osoby zamieszkujace tu na stale, jak i czasowo.

Liczba osob przesiedlonych z Polski do Niemiec w latach 1950- 1996 wynosi
1,4 miliona.

Dane dotyczace 1,5- 2 mln mniejszosci polskiej w Niemczech podawane sa przez
polskie zrodla i obejmuja rowniez przesiedlencow, ktorzy w Niemczech nie sa
zaliczani do mniejszosci polskiej.

[ignorant11]

maria421 napisała:

> Spodziewalam sie jakiegos linku, jakichs danych, a nie zlosliwosci,
Ignorancie.
>
> Liczba osob poslugujacych sie polskim paszportem w Niemczech wynosila w roku
> 2001 ok 260 tys. Wchodza w nia osoby zamieszkujace tu na stale, jak i czasowo.
>
> Liczba osob przesiedlonych z Polski do Niemiec w latach 1950- 1996 wynosi
> 1,4 miliona.
>
> Dane dotyczace 1,5- 2 mln mniejszosci polskiej w Niemczech podawane sa przez
> polskie zrodla i obejmuja rowniez przesiedlencow, ktorzy w Niemczech nie sa
> zaliczani do mniejszosci polskiej.

[issa12]

maria421 napisała:

> Skad sie bierze liczba 1,5- 2 mln polskiej mniejszosci narodowej w Niemczech?

www.destatis.de/basis/e/bevoe/bev_tab4.htm
www.bafl.de/template/migration/content_migration_aussiedler_1950_2001.htm

[ignorant11]

issa12 napisał:

> maria421 napisała:
>
> > Skad sie bierze liczba 1,5- 2 mln polskiej mniejszosci narodowej w Niemcze
> ch?
>
> www.destatis.de/basis/e/bevoe/bev_tab4.htm
> www.bafl.de/template/migration/content_migration_aussiedler_1950_2001.htm
>

Apele o prawa Polaków?????????????????????????????

[rycho7]

ignorant11 napisał:

>

Pytanie zasadnicze. Skad dostaje pieniadze mniejszosc niemiecka w Polsce i skad
ma dostawac pieniadze mniejszosc polska w Niemczech. Ignorant liberalnie nie
zauwaza niekonsekwencji.

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> >
>
> Pytanie zasadnicze. Skad dostaje pieniadze mniejszosc niemiecka w Polsce i
skad
>
> ma dostawac pieniadze mniejszosc polska w Niemczech. Ignorant liberalnie nie
> zauwaza niekonsekwencji.

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> rycho7 napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > >
> >
> > Pytanie zasadnicze. Skad dostaje pieniadze mniejszosc niemiecka w Polsce i
>
> skad
> >
> > ma dostawac pieniadze mniejszosc polska w Niemczech. Ignorant liberalnie n
> ie
> > zauwaza niekonsekwencji.
>
>

[rycho7]

ignorant11 napisał:

> Rycho7 konsekwentnie nie zauważa, że Niemcy w Polsce otrzymują od Poslki 20
> RAZY WIĘCEJ niż Polacy od Niemiec...
> I do tego na mniejszość niemiecką 50 razy mniejszą iż polska w Niemczech...

A gdzie jest prawda Ignorancie? Wierzysz w to co napisales? Ja bynajmniej nie
mam pewnosci ale na wyczucie to jednak wydaje mi sie, ze prawda jest inna.

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Rycho7 konsekwentnie nie zauważa, że Niemcy w Polsce otrzymują od Poslki 2
> 0
> > RAZY WIĘCEJ niż Polacy od Niemiec...
> > I do tego na mniejszość niemiecką 50 razy mniejszą iż polska w Niemczech..
> .
>
> A gdzie jest prawda Ignorancie? Wierzysz w to co napisales? Ja bynajmniej nie
> mam pewnosci ale na wyczucie to jednak wydaje mi sie, ze prawda jest inna.

[maria421]

Ignorancie, czy Ty czytasz teksty, ktore nam tu publikujesz?
W jednym z tekstow, do ktorych mnie odeslales (w drugim przez Ciebie podanym
linku, pierwszy sie nie otwiera) czytamy:

"Niestety, dzialacze organizacji polonijnych, czesto o zdecydowanie
nacjonalistycznym nastawieniu manipuluja liczba 1,5 miliona."

Polonia w Niemczech

[bolko_von_karierowitz]

POLONIA W LICZBACH
SZACUNEK NA ROK 2003 (2.wersja)

Niemcy_2.000.000_Berlin, Hamburg, Zagł. Ruhry

www.nasza-gazetka.com/Menu_Polonia/DIASPORA/stat%20pol2003.htm

Polonia

www.nasza-gazetka.com/Menu_Polonia/DIASPORA/DIASPORA.HTM

Polonia w Niemczech

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=7019397&a=8425626
Polonijna prasa w Niemczech

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=7019397&a=8425701

Nacjonalizm dobry, a Polaków jest nawet więcej...

[ignorant11]

[maria421]

"Ok. 1.500.000 to emigranci z lat 1950-1990"

KTO wtedy emigrowal do Niemiec????

Pomijajac emigracje solidarnosciowa wczesnych lat 80-tych, (ktora w ogromnej
wiekszosci emigrowala z Polski przez Niemcy, a nie do Niemiec) , ogromna czesc
tej liczby to przesiedlency! W moim poprzednim wpisie podalam ich liczbe- 1,4
miliona.
To byli ludzie, ktorzy udowodnili niemieckim wladzom ich niemieckie pochodzenie!

Powiedz mi, Ignorancie, jak ktos, kto udowadnia w Niemczech swe niemieckie
pochodzenie moze byc traktowany przez niemieckie wladze jako Polak majacy prawa
przynaleznosci do mniejszosc polskiej?

Ci ludzie sa oczywiscie polskojezyczni, sa zwiazani z polska kultura, ale
przynaleza do narodowosc niemieckiej.

Niech mi ktos udowodni, ze te domniemane 2 miliony polskiej mniejszosci w
Niemczech to sa sami etniczni Polacy przyznajacy sie do przynaleznosci do
narodu polskiego. Taka jestem ja, i zapewniam Cie, ze wsrod kregu moich
polskojezycznych znajomych naleze do znikomej mniejszosci.

[rycho7]

maria421 napisała:

> To byli ludzie, ktorzy udowodnili niemieckim wladzom ich niemieckie
pochodzenie

> Ci ludzie sa oczywiscie polskojezyczni, sa zwiazani z polska kultura, ale
> przynaleza do narodowosc niemieckiej.
>
> Niech mi ktos udowodni, ze te domniemane 2 miliony polskiej mniejszosci w
> Niemczech to sa sami etniczni Polacy przyznajacy sie do przynaleznosci do
> narodu polskiego. Taka jestem ja, i zapewniam Cie, ze wsrod kregu moich
> polskojezycznych znajomych naleze do znikomej mniejszosci.

Ja takze naleze do znikomej mniejszosci etnicznych Polakow przyznajacych sie do
przynaleznosci do narodu polskiego. Polskojezyczni Niemcy sa zdecydowana
wiekszoscia. Na organizacje zajmujace sie tym aby nie czuli sie oni odrzuceni
w "nowym" (czasami od ponad 30 lat) srodowisku panstwo niemieckie wydaje
calkiem powazne kwoty. Oczywiscie pieniadze te nie sa ksiegowane w
pozycji "wspomaganie mniejszosci polskiej". Sa ksiegowane razem ze
wspieraniem "poznych przesiedlencow" z calego swiata. Ostatnio to
glownie "Zydzi" z bylego ZSRR.

Czyj wiec nacjonalizm jest dobry? Moim zdaniem nie jest dobry Niemcow
z "Syberii" - ci maja nacjonalizm faszystowski. Historia dala im w skore za
niewinnosc. Totez odreagowywuja. Na szczescie nie ujawniaja tego poza swym
srodowiskiem. To mentalni kompani Ignoranta. Nie dogadasz sie.

Do Marii i Rycha

[ignorant11]

zrodlo madrosci wszelakiej

[rycho7]

ignorant11 napisał:

> W latach komuny ludzie imali rozmaitych tricków aby załapać się na wypedzenie
z
> komunistycznego raju...

Ostatnio sluchalem, jak pewni Niemcy z ZSRR w 1945 roku dojechali pociagami do
Magdeburga. Ci ktorzy byli na zachod od tego miasta trafili do strefy
amerykanskiej i pozostali na zachodzie. Ci ktorzy byli na wschod od Magdeburga
zostali wyslani do Tadzykistanu. A ze przy okazji rozdzielono rodziny to juz
NKWD nic nie obchodzilo. Ci z Tadzykistanu doskonale mowia po rosyjsku, sa
wtopieni w kulture swego Heimatu, podaja doskonale dania z kuchni rosyjskiej i
kuchni ludow tureckich Srodkowego Wschodu. Wedlug Ignoranta to nie Niemcy. Ale
oni przez dziesieciolecia dazyli do tego aby wyzwolic sie spod wschodniego
totalitaryzmu. Mieszkaja tam gdzie chca i mowia tak jak chca. Ignorant mieniacy
sie liberalem chcialby decydowac za nich tak jak zamordysta Stalin i Beria.

> Pozatem jestem przekonany, że gdyby Niemcy miały niższą stopę życiową,
> toobserwowalibyśmy proces odwrotny: wielu Niemców udowadniałoby swoje polskie
> pochodzenie...

Gdy jeszcze w Europie panowaly normalne stosunki ekonomiczne Niemcy byli
zapraszani do wielu krajow aby byli motorem postepu cywilizacyjnego. Nie zawsze
wiazalo sie to z bieda w Rzeszy. Totez koncepcje Ignoranta sa po prostu
ahistoryczne - wyssane z palca.

Zatem tych transwetytów chyba nie będziemy uważać za Niemców, tym bardziej, że
jak powiedziła Maria są oni związani z polską kultura i niemieckim tylko
dobrobytem...

Zapoznaj sie z pojeciem Heimatu i jego funkcjonowaniem w mentlnosci. Niemcy
sudeccy spiewali zdecydowanie czeski folklor ludowy (po niemiecku) a mimo to
zostali wygnani. Zwiazanie z miejscowa kultura nie decyduje o tym kim kto chce
byc. A Ty nie masz prawa za innych decydowac kim oni chca byc - Niemcami,
Polakami, Czechami, Rosjanami, Tadzykami itd.

> Dlatego on stoi mi taką sola w oku, ale teraz nie ma on już takiego
znaczenia,
> gdy następuje otwarcie na świat, postepuje upadek Niemiec i wiele innych
krajów
> oferuje znacznie ciekawsze szanse...

Operujesz zbitkami propagandowymi z okresu komunizmu. Upadek Niemiec jest taki
sam jak upadek kapitalizmu. Nie warto nawet dyskutowac z Twoimi urojeniami.

Nikt nie będzie już wymyślał sobie przodków niemieckich, bo i po co?

Szczegolnie, ze o tych niemieckich przodkow wcale nie jest tak trudno. Europa
to tygiel genetyczny. Przodkow mozna sobie znalezc wszelakich. Przyslowie mowi,
ze kazdy porzadny Wiedenczyk ma przynajmniej jedna babke Czeszke. Oni maja
przynajmniej poczucie realizmu. Natomiast Ignorant nie widzi takiej potrzeby.

Odnosnie powyzszej dyskusji o tym kto za co placi ze zdziwieniem wyczytalem, ze
Ignorant uwaza sie za zrodlo. Ja dotychczas zawsze czytalem o wydatkach BRD na
Niemcow opolskich. Natomiast Ignorant jest pierwszym, ktory pisze, ze to placi
rzad RP. Ja moge napisac, ze Ignorant jest mieszkancem Saturna. Uczynilem z
siebie zrodlo? Madrosci wszelakiej?

Pozdrawiam

Jak tu dyskutować z Rychem...

[ignorant11]

[rycho7]

ignorant11 napisał:

> ... skoro on wie lepiej niż żródła, a może on nie potrafi czytać, może jest
> odporny na argumenty, nie tylko moje..,

Niestety to na co sie powolujesz trudno uznac za zrodla. Przejrzalem podane
przez Ciebie linki i wiarygodnych zrodel nie udalo mi sie wyselekcjonowac. Moze
po prostu nie mam cierpliwosci do mlocenia beklotu i nie natrafiam na rodzynki.
A to, ze Ty jestes zachwycony swoimi argumentami to oczywiste. Niestety nie
cieszysz sie takim autorytetem aby Twe argumenty przyjmowac bezkrytycznie.

> ale równie kuriozalna była dyskusja
> jego z alexem nt potopu czarmorskiego.. i mówi mu alex jak dziecku, ze tam
jest
> zbadane tylko stare dno i to oceaniczne, a rycho swoje, bo rycho wie lepiej...

Podajesz doskonaly przyklad na to dlaczego trudno sie porozumiec. Ja w tamtej
dyskusji dopraszalem sie o konczacy argument. Mianowicie o to aby ktos podal
zrodlo mowiace o tym, ze Bosfor w swym najplytszym miejscu ma wiecej niz 100
metrow glebokosci. Niestety tego nikt nie podal. Cale pozostale belkotanie nie
mialo wiec sensu. Ja rozumuje jak inzynier. Przekonuje mnie jak odczytam na
suwmiarce. A slodkowodne omulki z odwiertow dna mowia wszystko. O czym wiec
dyskutowac? Ze wszystko dzialo sie na terenach bardzo waznych dla cywilizacji
Homo sapiens? A czy to ktos podwaza?

> Tak samo i tu rychowi zaślepienie germanofilskie pozwala ignorowac wszelkie
> źródła, bo ja źródła podałem, a rycho pisze z głowy...

Tobie sie wydaje, ze podales zrodla. Powolujesz sie na dziennikarska chalture,
bo Ci ona w smak. Powolaj sie na ksiegowe zapisy budzetow PR, BRD i ich
samorzadow. Ja wiem ile na mnie wydaje Bund i Land. I to mnie zadawala. A Tobie
cos sie roi w mozgownicy.

> Oto jedna z wypowiedzi obalających przesądy rychowo-mariowe:
>
> Badania przeprowadzone w Bawarii przez
> prof. Dyczewskiego ilustruja ten stan rzeczy:
>
> - 3,4% Polaków w Bawarii uleglo asymilacji,
> - zaledwie 6,2% odpowiada pojeciu integracji;
> - blisko 30% znajduje sie w stanie alienacji;
> - az 60,5% laczy wysoki stopien etnicznosci z niskim
> stopniem wejscia w spoleczenstwo niemieckie

Co niby obala to co powyzej napisales? To, ze budzety maja zapisane w
odpowiednich przedzialkach konkretne kwoty? Niestety nie zauwazam tego. Taki
jestem malo spostrzegawczy.

Bawaria jest bardzo specyficznym landem. Po katolicku strasznie zaklamanym tak
jak Polska. Polakom jest tam ciezko. Moze ciezej niz na terenach bylego NRD.
Nie wiadomo z powyzszego cytatu, czy 90,5% to nielegalni robotnicy. A to
calkiem mozliwe. Co wiec niby to badanie wykazuje? Ze praca na czarno nie
sprzyja integracji ze spoleczenstwem niemieckim. To chyba jest oczywiste bez
badan. Ale akurat tego brakuje w cytacie.

> oto linki do wcześniej wklejonych wypowiedzi:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=7091894&a=7091925
> i jeszcze:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=7091894&a=7091894
> źródła te są dostepne na forum od lipca, co pozwala nie czytającemu ich
rychowi
> na ignorowanie.., może nie umie wyciągać wniosków, może nie rozumie, co
czyta,
> albo świadomie manipuluje łudząc się że inni tez nie czytają, albo
zapomnieli...

Mozesz tez w tamtym watku zobaczyc jak zniechecajace sa dyskusje z Toba. Polacy
w Niemczech dosc zgodnie twierdza, ze porozumienie sie z Polakami z Polski jest
w zasadzie niemozliwe. Pozornie tylko mowimy tym smym jezykiem. Rozumiemy
zupelnie inaczej. Nie jestes wiec osamotniony.

> W każdym razie rycho jest żywym dowodem na trójprawo Lema:

> 1. Ludzie nie czytają

Linki pokazuja, ze Ignorant dyskutuje nie przeczytawszy.

> 2. Gdy czytają, to nie rozumieją co czytają

Ja Cie rzeczywiscie czesto nie rozumiem. I nawet o tym pisze. No i co z tego?

> 3. Gdy czytają i nawet zrozumieją to i tak za chwile zapomną...

Jatrzacych i nieprzyjemnych wypowiedzi Ignoratna lepiej nie pamietac. To lepiej
dla zdrowia psychicznego. To efekt Twoich dzialan.

Pozdrawiam

Czy Niemcy w Polsce to sami Polacy?

[ignorant11]

[maria421]

Odwracasz kota ogonem, Ignorancie.

Tak Rycho jak i ja kwestionujemy domniemana liczbe 2 milionow Polakow w
Niemczech w swietle Twoich apeli dotyczacej praw tej ogrmonej "mniejszosci
etnicznej".

W Twoich apelach domagasz sie, zeby 2 miliony Polakow w Niemczech mialy
odpowiednie fundusze z panstwowej kasy niemieckiej na rozwoj polskiego
szkolnictwa i kultury w Niemczech.

Przypuszczalnie pierwszy lepszy przesiedleniec, ktory robil wszystko, zeby
udowodnic, ze jest etnicznym Niemcem, sam namalowalby Ci kolko na czole.

Jak mozna w roku , powiedzmy, 1988 przyjechac do Niemiec, udowodnic ze ma sie
niemieckie pochodzenie, wziac od panstwa niemieckiego wszelkie mozliwe wtedy z
tego tytulu zapomogi, a po uplywie kilkunastu lat przypomniec sobie, ze
wlasciwie nie jest sie w 100% Niemcem - bo jakas babcie Polke tez sie mialo-
i w roku 2003 zadac od panstwa niemieckiego funduszy z tytulu przynaleznosci do
mniejszosc polskiej?

Zamiast wiec wdrapywac sie na szklane gory i przypisywac mnie i Rychowi
germanofilie, odpowiedz mi na moje powyzsze pytanie.
Albo udowodnij, ze te 2 miliony polskiej mniejszosci, to sa ludzie, ktorzy
NIGDY nie udowadnili niemieckiej przynaleznosci narodowej.

Pytanie czy Niemcy w Polsca to sami Polacy jest wlasnie taka Twoja proba
wspinaczki na szklane gory, jakbys sam nie znal historii Slaska. A moze nie
znasz?

W Polsce nie ma ani jednego Niemca

[ignorant11]

maria421 napisała:

> Odwracasz kota ogonem, Ignorancie.
>
> Tak Rycho jak i ja kwestionujemy domniemana liczbe 2 milionow Polakow w
> Niemczech w swietle Twoich apeli dotyczacej praw tej ogrmonej "mniejszosci
> etnicznej".
>
> W Twoich apelach domagasz sie, zeby 2 miliony Polakow w Niemczech mialy
> odpowiednie fundusze z panstwowej kasy niemieckiej na rozwoj polskiego
> szkolnictwa i kultury w Niemczech.
>
> Przypuszczalnie pierwszy lepszy przesiedleniec, ktory robil wszystko, zeby
> udowodnic, ze jest etnicznym Niemcem, sam namalowalby Ci kolko na czole.
>
> Jak mozna w roku , powiedzmy, 1988 przyjechac do Niemiec, udowodnic ze ma sie
> niemieckie pochodzenie, wziac od panstwa niemieckiego wszelkie mozliwe wtedy
z
> tego tytulu zapomogi, a po uplywie kilkunastu lat przypomniec sobie, ze
> wlasciwie nie jest sie w 100% Niemcem - bo jakas babcie Polke tez sie mialo-
> i w roku 2003 zadac od panstwa niemieckiego funduszy z tytulu przynaleznosci
do
>
> mniejszosc polskiej?
>
> Zamiast wiec wdrapywac sie na szklane gory i przypisywac mnie i Rychowi
> germanofilie, odpowiedz mi na moje powyzsze pytanie.
> Albo udowodnij, ze te 2 miliony polskiej mniejszosci, to sa ludzie, ktorzy
> NIGDY nie udowadnili niemieckiej przynaleznosci narodowej.
>
> Pytanie czy Niemcy w Polsca to sami Polacy jest wlasnie taka Twoja proba
> wspinaczki na szklane gory, jakbys sam nie znal historii Slaska. A moze nie
> znasz?

Czy wszyscy Polacy maja umaslowosc Ignoranta?

[rycho7]

ignorant11 napisał:

> Czy Niemcy w Polsce to sami Polacy?
> Taką logike zdają się prezentować wypowiadający sie tutaj rycho i maria...

Otoz nie Ignorancie. Powyzej przedstawiasz pokraczna logike, ktora ma Ci sluzyc
do ustawiania oponentow jako chlopcow do bicia. To co piszesz nie ma nic
wspolnego z tym co pisze ja. Ja nie pisze, (odwracajac), ze wszyscy Polacy w
Niemczech to Niemcy. Jest tu znaczna grupa tych, ktorzy deklaruja sie jako
Polacy i przebywaja zupelnie legalnie. Czesc z nich to obywatele BRD
posiadajacy paszport niemiecki. Ale nie ma ich tak wielu jak Ty uwazasz.
Generalnie moze byc w Niemczech do 10 milionow obywateli bedacych potomkami
przybyszow z Polski w minionym 1000 lat. Tyle, ze te osoby nie maja, zadnego
poczucia etniczenj jednosci z Polska. Maja polskie nazwiska i nic wiecej. A o
ich narodowej tozsamosci decyduje ich wlasne przekonanie a nie oratorskie
lamance Ignoranta. Nic na to nie poradzisz. Niezaleznie jak bys sie naprezal i
obrazal oponentow.

> Otóz powiadają oni, że Polaków w Niemczech nie ma, a jesli nawet byliby, to
śa
> oni cudzoziemcami.

Prawdopodobnie 90 procent Polakow w Niemczech to nielegalni robotnicy. Jest ich
tu na prawde bardzo duzo. Jedyne co Polska mogla dla nich zrobic to przystapic
do Unii Europejskiej. Ale to byla dzialalnosc potepiana przez Ignoranta. Szans
na porozumienie zero. Nielegalny robotnik jest cudzoziemcem a nie mniejszoscia
narodowa. Przykro mi ale takie sa fakty. Panstwo musi poswiecic podatki na
zwalczanie nielegalnego zatrudnienia zamiast wspierania mniejszosci narodowej.
Tak stanowi prawo.

> Albowiem do Polaków zaliczają wyłacznie tych co nie maja niemieckiego
> paszportu, w czym rycho idzie nawet dalej niz niesławny waterberlin, dowodząc
> iż Polacy to ci na nielegalnym pobycie oraz turyści w Niemczech(sic!)

Slazacy, Mazurzy i Kaszubi na niemieckim paszporcie nie sa Polakami o ile sie
za takich nie uwazaja. Nie zmienisz tego napadajac na mnie. Ja Ci jedynie
staram uswiadomic fakty. Zebym wplywal na Slazakow, Mazurow i Kaszubow to
musialbys mnie najpierw przekonac, ze oni nie maja racji. Ale Twoje argumenty
sa wrecz smieszne wobec tych, ktorych oni uzywaja. Ich ojcowie siedzieli w
sowieckich obozach jenieckich, a UB i milicja ustalala ich etnicznasc bijac
ich. Tego nie zapomina sie przez pokolenia. I nic Ci nie pomoze zwalanie na
komune. Ty jestes doskonalym przykladem mentalnego pogrobowca komunistow. Masz
ten sam ideowy zapal.

> Gdyby przyjąc te logike to wszyscy co podali w spisie tzw narodowośc
niemiecką,
> zresztą równie dobrze każdą inną to sa Polacy, gdy tylko są w Polsce legalnie.

W Niemczech tez sa spisy. Jest takze ilosc czlonkow organizacji polonijnych. I
za kazdam razem Polscy nie moga wykazac, ze jest ich 2 miliony lecz znacznie
mniej. A Ty faktow nie zmienicz manipulacjami.

> Zaś nie są Polakami wyłacznie turyści...

Nie ma w tej sprawie symetrii. Poniewaz w Polsce nie ma ogromnej rzeszy Niemcow
pracujacych nielegalnie. A nielegalni w Niemczech deklaruja swoj pobyt jako
turystyczny. Turysci nie sa Niemcami. To Tobie nawet wydaje sie logiczne.
Swiadczy o tym powyzsze zdanie.

> Ale to jest już logika specyficzncyh umyslowości...

Sam to dobrze wykazujesz na wlasnym przykladzie.

Pozdrawiam

Troche faktów dla marii421 i rycha7

[ignorant11]

Fakty trzeba umiec czytac

[maria421]

W podanym przez Ignoranta linku jest informacja, ze 1,2 miliona osob
wywodzacych sie z Polski posiada podwojne , polskie i niemieckie obywatelstwo.

Pytanie: KTO , Ignorancie moze posiadac podwojne obywatelstwo w kraju, ktory
nie dopuszcza podwojnego obywatelstwa?

Prawidlowa odpowiedz brzmi: tylko przesiedlency. Im bowiem panstwo niemieckie
nie nadaje lecz PRZYWRACA obywatelstwo niemieckie, wobec czego nie zada od nich
zrzeczenia sie innego obywatelstwa.

To tylko potwierdza moja teze, ze przeogromna czesc ludzi "wywodzacych" sie z
Polski to ludzie, ktorzy udowodnili swoje niemieckie pochodzenie i pobierali od
panstwa niemieckiego fundusze z tego tytulu. Ci ludzie nie moga rownoczesnie
podawac sie za etnicznych Polakow i zadac rowniez z tego tytulu funduszy od
panstwa niemieckiego. Jest albo- albo, Ignorancie. Rozumiesz?

Chcesz, zebym sie okreslila? Ja sie moge wylegitymowac: Pasiadam polski
paszport nr AH 5314738 wydany 5 maja 2003 w Kolonii. Zadowolony? A do tego mam
od 13 lat prawo stalego pobytu w Niemczech.

A teraz mam do Ciebie pytanie: gdyby moja 18 letnia , urodzona w Niemczech
corka, zdecydowala sie kiedys na wyjazd na stale do Polski, to co- nalezalyby
jej dzieciom fundusze na nauke jezyka niemieckiego jako ojczystego czy nie?

[ignorant11]

maria421 napisała:

> W podanym przez Ignoranta linku jest informacja, ze 1,2 miliona osob
> wywodzacych sie z Polski posiada podwojne , polskie i niemieckie obywatelstwo.
>
> Pytanie: KTO , Ignorancie moze posiadac podwojne obywatelstwo w kraju, ktory
> nie dopuszcza podwojnego obywatelstwa?


+++Ja nie pisałem co urzędnicy sobie wymyslili, ale to, że owi ludzie posiadają
dwa obywatelstwa
>
> Prawidlowa odpowiedz brzmi: tylko przesiedlency. Im bowiem panstwo niemieckie
> nie nadaje lecz PRZYWRACA obywatelstwo niemieckie, wobec czego nie zada od
nich
>
> zrzeczenia sie innego obywatelstwa.

+++Zatem posiadają dwa obywatelstwa. Moj dziadek poddany i zołnierz austriacki,
drugi dziadek poddany i zołnierz rosyjski...

Gdyby oni zyli jeszcze i gdyby Austrai i Rosja "przywróciły" im poddaństwo...
ups "obywatelstwo" to kim byłby ich wnuk?
Zatem może nie jestem Polakiem, bo moi dziadkowie...

>
> To tylko potwierdza moja teze, ze przeogromna czesc ludzi "wywodzacych" sie z
> Polski to ludzie, ktorzy udowodnili swoje niemieckie pochodzenie i pobierali
od
>
> panstwa niemieckiego fundusze z tego tytulu. Ci ludzie nie moga rownoczesnie
> podawac sie za etnicznych Polakow i zadac rowniez z tego tytulu funduszy od
> panstwa niemieckiego. Jest albo- albo, Ignorancie. Rozumiesz?

+++Ależ ja właśnie o tym pisałem w poprzednich postach i również to, że ich
niemieckość ma słabe podstawy nawet urzędowe...
Często mniej-więcej równie mocne jak moja rosyjskość lub austriackość...



>
> Chcesz, zebym sie okreslila? Ja sie moge wylegitymowac: Pasiadam polski
> paszport nr AH 5314738 wydany 5 maja 2003 w Kolonii. Zadowolony? A do tego
mam
> od 13 lat prawo stalego pobytu w Niemczech.

+++Oki! To już coś możemy zatem mówić o faktach> Jeśli jak mniema posiadasz
polskie obywatelstwo, zaś w Niemczech jesteś tylko rezydentem, to mieścisz się
w grupie tych 300tys...

Pozostaje pytanie do jakiej grupy zaliczymy Twoją córkę, która jak mniemam
posiada prawo lub nawet obywatlestwo niemieckie...

Z ciekawości zapytam kim jest Twój mąż, ale możesz nie odpowiadać, choć w necie
pozostajesz anomimowa i tak...

>
> A teraz mam do Ciebie pytanie: gdyby moja 18 letnia , urodzona w Niemczech
> corka, zdecydowala sie kiedys na wyjazd na stale do Polski, to co- nalezalyby
> jej dzieciom fundusze na nauke jezyka niemieckiego jako ojczystego czy nie?


+++Rozumiem, że uwasz, że gdybys przyjęła obywatelstwo niemieckie, to Twoje
etniczne pochodzenie zmieniłoby się...

[rycho7]

Powyzszy post dobitnie swiadczy o tym, ze Ignorant nie umie bo nie chce czytac
faktow. Podwojne obywatelstwo maja przesiedlency. A przesiedlency udowodnili
swoje niemieckie pochodzenie. Nie uda sie wykrecic kota ogonem.

Swoista logika rycha i marii

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> Powyzszy post dobitnie swiadczy o tym, ze Ignorant nie umie bo nie chce
czytac
> faktow. Podwojne obywatelstwo maja przesiedlency. A przesiedlency udowodnili
> swoje niemieckie pochodzenie. Nie uda sie wykrecic kota ogonem.

[rycho7]

ignorant11 napisał:

> rycho7 napisał:
>
> > Powyzszy post dobitnie swiadczy o tym, ze Ignorant nie umie bo nie chce
> czytac
> > faktow. Podwojne obywatelstwo maja przesiedlency. A przesiedlency udowodni
> li
> > swoje niemieckie pochodzenie. Nie uda sie wykrecic kota ogonem.
>
>
> Z tego, co zrozumiałem to ci, co maja po dwa obywatelstwa i mieszkaja Polsce
to
> Niemcy...

Powinienes byl napisac z tego co nie chciales zrozumiec. Zgodnie z prawem
niemieckim cudzoziemiec, ktory nie wykaze niemieckiego pochodzenia ma w
szczegolnych przypadkach nadawane niemieckie obywatelstwo i jest zobowiazany
zrzec sie kazdego innego obywatelstwa. Natomiast przesiedlencom jest
przywracane niemieckie obywatelstwo i zrzeczenie sie obcego obywatelstwa nie
jest wymagane prawnie.

> Zaś ci co maja dwa obywatelstwa i mieszkają w Niemczech to Niemcy...

Dokladnie tak. To ci, ktorzy utracili niemieckie obywatelstwo w wyniku dzialan
wojennych i przesuniec granic. Obywalele innych panstw, ktorzy nie chca sie
czuc Niemcami moga pozostac w swoich panstwach lub przebywac na statusie
stalego pobytu w Niemczech. Obywatelstwo wymaga lojalnosci wobec swej ojczyzny
z wyboru.

> Ale Polacy to tylko ci co są nielegalnie w Polsce?

Wykrecasz kota ogonem. To faktow nie zmieni.

Pozdrawiam

[maria421]

Ignorancie, wijesz sie jak na mekach, zamiast odpowiedziec na moje proste
pytanie:

Czy wedlug ciebie ktos, kto udowodnil Niemcom swe niemieckie pochodzenie i bral
z tego tytulu od panstwa niemieckiego fundusze, ma prawo dopominac sie rowniez
od tego samego panstwa funduszy na kultywowanie swej polskosci.

[ignorant11]

maria421 napisała:

> Ignorancie, wijesz sie jak na mekach, zamiast odpowiedziec na moje proste
> pytanie:
>
> Czy wedlug ciebie ktos, kto udowodnil Niemcom swe niemieckie pochodzenie i
bral
>
> z tego tytulu od panstwa niemieckiego fundusze, ma prawo dopominac sie
rowniez
> od tego samego panstwa funduszy na kultywowanie swej polskosci.
>

To nie jest odpowiedz na moje pytanie!!!!

[maria421]

Ja sie nie pytam kto jest Niemcem a kto nie.

Ja sie pytam, czy ta sama osoba moze brac fundusze z tej samej kasy panstwowej
raz z tytulu bycia etnicznym Niemcem, a raz z tytulu bycia etnicznym Polakiem.

Prosze o odpowiedz.

[ignorant11]

maria421 napisała:

> Ja sie nie pytam kto jest Niemcem a kto nie.
>
> Ja sie pytam, czy ta sama osoba moze brac fundusze z tej samej kasy
panstwowej
> raz z tytulu bycia etnicznym Niemcem, a raz z tytulu bycia etnicznym Polakiem.
>
> Prosze o odpowiedz.

Doskonale!!!

[maria421]

W ten sposob Ignorant przyznaje ze jego apele o prawa Polakow w Niemczech nie
maja nic wspolnego z faktycznym stanem rzeczy, lecz sa podjudzaniem
do "skubania" niemieckiej kasy panstwowej!

[ignorant11]

maria421 napisała:

> W ten sposob Ignorant przyznaje ze jego apele o prawa Polakow w Niemczech nie
> maja nic wspolnego z faktycznym stanem rzeczy, lecz sa podjudzaniem
> do "skubania" niemieckiej kasy panstwowej!
>

[maria421]

Chcesz skubac Szwabow, Ignorancie, to mow o tym smialo! Nie owijaj tego w
bawelne apelu o zwiekszenie srodkow na Polonie w Niemczech.
Zreszta, co Ci po takim skubaniu, jezeli ci, ktorym by sie te srodki dostaly to
sa wg. Ciebie "Volkswagendojcze"?

P.S. Nie jestem Rychem. A czy Bolko_von... to Twoje alter ego?

Mit anderen Worten...

[bolko_von_karierowitz]

Ich glaube nicht dass er der deutschen Sprache mächtig ist... ich hingegen
spreche ein flüssiges und Akzent freies Deutsch. Des weiteren glaube ich nicht
dass du seit 20 Jahren in Deutschland leben sollst. Einschätzen würde ich dich
vielmehr als ein junges Mädel welches sich in Deutschland vielleicht erst seit
zwei Jahren aufhält, und auch noch einbildet die Realität der deutschen
Gesellschaft zu kennen. Mir stellt sich die Frage welche Ziele du auf diesem
Forum überhaupt verfolgst, wenn Dir das Wohlergehen, respektive die Anerkennung
als eine Minderheit als welche man einmal galt, der aus Polen stammenden
Menschen deutscher Staatsangehörigkeit nicht in Deinem Sinn ist. Deine Aussagen
zeugen jedenfalls davon. Vielleicht ist es Dir entgangen dass man einmal in der
Ich glaube nicht dass er der deutschen Sprache mächtig ist... ich hingegen
spreche ein flüssiges und Akzent freies Deutsch. Des weiteren glaube ich nicht
dass du seit 20 Jahren in Deutschland leben sollst. Einschätzen würde ich dich
vielmehr als ein junges Mädel welches sich in Deutschland vielleicht erst seit
zwei Jahren aufhält, und auch noch einbildet die Realität der deutschen
Gesellschaft zu kennen. Mir stellt sich die Frage welche Ziele du auf diesem
Forum überhaupt verfolgst, wenn Dir das Wohlergehen, respektive die Anerkennung
als eine Minderheit als welche man einmal galt, der aus Polen stammenden
Menschen deutscher Staatsangehörigkeit nicht in Deinem Sinn ist. Deine Aussagen
zeugen jedenfalls davon. Vielleicht ist es Dir entgangen dass man einmal in der
Not war und ein anderer Ausweg nicht blieb, als der des Freisprechens vom
eigenen Land um entweder in Deutschland Asyl zu beantragen, oder der möglichen
Abschiebung vorzubeugen. Ich sehe darin kein Hindernis zunächst die deutsche
Staatsangehörigkeit zu beantragen, um in einem sich einigenden Europa die
Anerkennung als eine Minderheit wieder aufleben zu lassen. Vielleicht sollte
dich Jemand darüber aufklären, dass Polen in Deutschland eine Tradition haben,
und Du nicht das Recht hast einer so großen Gruppe das Recht auf Mitsprache in
dem von ihnen bewohnten Land, und das Wahrnehmen ihrer Interessen als ethnische
Gruppe, abzusprechen. Zumal wenn es sich bei dieser Gruppe um Menschen handelt,
welchen die selbe Sprache eigen ist, und welche in der Vergangenheit bereits als
eine Minderheit anerkannt waren. Aus welcher Region Polens wir auch immer
stammen mögen, uns verbindet eine slawisch lechitische Herkunft und Sprache,
welche uns von den herkömmlichen Deutschen unterscheiden läßt. Dies solltest
auch Du verstehen können.

[maria421]

bolko_von_karierowitz napisał:

> Ich glaube nicht dass er der deutschen Sprache mächtig ist...

ER?? Wer?

> ich hingegen
> spreche ein flüssiges und Akzent freies Deutsch.

Wie schön für dich! Obwohl... ich würde lieber "akzentfreies" schreiben.

>Des weiteren glaube ich nicht
> dass du seit 20 Jahren in Deutschland leben sollst.

Weil "ER" der deutschen Sprache nicht mächtig ist?

> Einschätzen würde ich dich
> vielmehr als ein junges Mädel

Soll ich das als Kompliment annehmen?

> welches sich in Deutschland vielleicht erst seit
> zwei Jahren aufhält,

Am 28 Dezember werden es 20 Jahre....

Dalej proponuje jednak po polsku ze wzgledu na szacunek dla wspolforumowiczow
oraz dlatego, zeby nas Ignorant nie wywalil za uzywanie jezyka jego
najwiekszego wroga.

Lieber Bolko, Twoj tekst jest zupelnie oderwany od kontekstu moich wypowiedzi.
Ja nikomu nie chce zadnych praw aberkennen. Ja nie mam NIC a NIC przeciwko
Polakom przebywajacym tu na polskim paszporcie, jak ja, czy tez Polakom, ktorzy
zdali polskie i przyjeli niemieckie obywatelstwo, ani nic a nic przeciw
przesiedlencom, ktorzy sa tu, bo udowodnili swoje niemieckie pochodzenie.

Ja tylko sie sprzeciwiam manipulacji liczbami. I jezeli ktos mi mowi o 2
milionowej Polonii w Niemczech, to ja chce wiedziec, skad sie ta liczba bierze.
Dalej- jezeli w te liczbe wchodzi 1,2 mln ludzi z podwojnym , polsko-
niemieckim obywatelstwem, to wiadomo, ze musza to byc ludzie z niemieckim
pochodzeniem. Jezeli sam tak dobrze znasz tutejsze realia, to wiesz jaka jest
niemiecka polityka w tym temacie. Ja- bez pochodzenia nie moge miec podwojnego
niemiecko-polskiego paszportu. Musialabym sie zrzec polskiego obywatelstwa,
zeby dostac niemieckie.
Natomiast ktos, kto przyjechal tu na polskim paszporcie, ale udowodnil swoje
niemieckie pochodzenie, moze miec podwojne obywatelstwo. Niemcy mu nie nadaja,
lecz przywracaja niemieckie obywatelstwo, nie zadajac zrzeczenia sie polskiego.

Jezeli wiec POLONIA ma okreslac ludzi polskiego pochodzenia mieszkajacych na
stale za granica , to ludzie ktorzy przyznaja sie do niemieckiego pochodzenia
nie sa Polonia. Zgodzisz sie ze mna w tym punkcie?

I o to tylko mi caly czas chodzi.

innymi slowy

[rycho7]

maria421 napisała:

> Jezeli wiec POLONIA ma okreslac ludzi polskiego pochodzenia mieszkajacych na
> stale za granica , to ludzie ktorzy przyznaja sie do niemieckiego pochodzenia
> nie sa Polonia. Zgodzisz sie ze mna w tym punkcie?
>
> I o to tylko mi caly czas chodzi.

Jak to zazwyczaj w takich dyskusjach bywa zapadla cisza zamiast odpowiedzi na
tak przedstawione argumenty. Ja ze swej strony uzupelnie wypowiedz Marii o
aspekt Heimatu. Kazdy Niemiec ma prawo do swego Heimatu. Jezeli w tym Heimacie
mowil w obcym jezyku (innym niz niemiecki) to ten jezyk przynalezy do jego
dziedzictwa kulturowego. Panstwo niemieckie wspomaga go w kultywowaniu jego
tradycji. Ja zaprzyjaznilem sie z Niemcami ze wschodu. Sa oni z roznych krajow,
nie tylko ze Slaska. Panstwo niemieckie doplaca do tego aby mogli mowic,
spiewac, tanczyc, jesc i pic zgodnie z tradycjami swego Heimatu. Totez panstwo
niemieckie doplaca do kultywowaniu na swym terytorium najrozniejszych obcych
kultur. Tyle, ze nie robi tego jedynie w ramch wspomagania mniejszosci a takze
wspierajac tradycje niemieckich Heimatow.

Klamstwem jest wiec, powolywanie sie jedymie na pozycje budzetowe kierowane
bezposrednio do organizacji polonijnych. Organizacje te nie sa specjalnie
rozbudowane i aktywne bo nie ma takiego zapotrzebowania. Czlonkami tych
organizacji sa zarowno etniczni Polacy z pojedynczym paszportem (polskim lub
niemieckim) jak i przesiedlency z dwoma paszportami. Sadze, ze proporcje sa pol
na pol. Organizacje polonijne sa rachityczne totez dostaja od panstwa
niemieckiego proporcjonalnie malo pieniedzy. Ale gdy Polak z niemieckim
paszportem jest bezrobotny to dostaje wyplate bezrobocia tak jak wszyscy inni.
Dzialacze polonijni nie sa tu wyjatkiem. Tych kwot nie rozlicza sie jako
wspomaganie mniejszosci narodowej. Ja tego tez nie wymagam. Ale warto sobie
zdac sprawe jakie sa to kwoty. Znam dzialaczy polonijnych bezrobotnych w
Niemczech a zarabiajacych na czarno w Polsce. Przesiedlency to widza i Niemcy
to tez widza. I zaczyna byc smrodliwie. Podobnie jak przy zachetach Ignoranta
do okradania Niemcow. Zlodziei we wspolnej Europie nikt nie chce. A mimo marzen
Ignoranta UE nie jest planowana jako przedsiewziecie sezonowe.

Czy pieniadze kierowane na wspomaganie tradycji kulturowych przesiedlencow sa
kierowane przeciwko polskiej kulturze? Na pewno jest odwrotnie. Po prostu nie
nalezy mylic polskiego Heimatu z etnicznym poczuciem polskosci. A ten blad
najwyrazniej chca popelniac zarowno Ignorant jak i Bolko. Nota bene Bolko to
doskonale dobrany pseudonim odwolujacy sie do pruskich junkrow. Ciekawe czy byl
on kadetem w Stolp.

Pozdrawiam

[rycho7]

ignorant11 napisał:

> Jak widać w Polsce mieszka tylko 1000 Niemców, zaśw Niemczech min 300tys
> Polaków...

Do tych Niemcow zalicza sie Ignorant po swej wegierskiej babce.

> Jak widać wszystko zależy od przyjętego kryterium.

Sam tego chciales. Jak babka nie byla chlopka to mowila po niemiecku.

> Natomisat gdyby wziąc pod uwagę tych z podwójnym obywatelstwem, to Polaków
jest
> w Niemczech dodatkowo 1,2mln zatem liczba 1,5 mln jest udokumentowana i
> udowodniona i na na nic nie zdadzą się tu manipulacje rycha i marii...

Znam osobiscie czlowieka o typowo niemieckim imieniu i nazwisku, ktorego
dziadek byl w SS. Ma do tej pory polski paszport obok niemieckiego. Jego tez ze
swym uporem bedziesz zaliczal do Polakow? No to trzeba zaczac Polakow rozliczac
za zbrodnie hitlerowskie. Sam tego chciales. Jest to jak piszesz urokumentowane
i udowodnione. Przez Ciebie. Ja tego nie przyjmuje do wiadomosci.

> Jest oczywiste dla każdego, kto umie zliczyc do 3, że moga istnieć Polacy nie
> posiadający polskiego obywatelstwa, a ta liczba jest szacunkowa, ale myślę że
> określenie jej na ok 500 tys jest bliskie prawdy...

Szacunkowo moze byc tez 150 tys. To maja do siebie szacunki. Ja nie bede sie
upieral przy zadnych szacunkach. A jak sadze BRD nie bedzie wydawalo pieniedzy
na tych samych ludzi raz jako Slazakow a raz jako Polakow. Tak czy owak wydaje
te pieniadze. Bylem ostatnio na imprezie dokladnie zwiazanej z finansowaniem
imigrantow. Byly piosenki niemieckie, polskie i rosyjskie. I nikt sie nie
obrazal na zaden z jezykow. Ja bym sie obrazil za brak jidisz ale nie
reprezentuje wielu tam obecnych. Im moze wystarcza obecnosc folkloru Odessy.

rycho chciał urzędowych danych, a to są dane polskiego MSZ, więc urzędowe.

Przepraszam ktore dane? 1000, 300 tys, 1,2mln, 1,5 mln, ponad 2mln? Gubie sie w
tych oficjalnych danych.

Zobaczymy co wymyslą nasi germanofile aby i te dane żródłówe zakwestionować i
doswieśc niemieckich racji...

A jakie sa niemieckie racje? Czy takie, ze wielu z niemieckim paszportem uczylo
sie polskiego w wieku 7 lat gdy trzeba bylo pojsc do szkoly w PRL? Mowia po
polsku tak, jak podobno zaden Niemiec nie potrafi sie nauczyc. Mocno obstaja
przy kulturze swego Heimatu - polskiej, slaskiej, mazurskiej, kaszubskiej. Nie
odbierzesz im tego. A Niemcy im tez nie odbieraja im Heimatu. Bo u Niemcow to
chyba niemozliwe.

Pozdrawiam

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Jak widać w Polsce mieszka tylko 1000 Niemców, zaśw Niemczech min 300tys
> > Polaków...
>
> Do tych Niemcow zalicza sie Ignorant po swej wegierskiej babce.

+++Po węgierskiej chyba raczej do Austriaków, tym bradziej iż dziadek żólnierz
austriacki artylerzysta...
Ale skoro dla rycha Austriacy to Niemcy, to oki.

Jak widać też gdybym chciał to wykobinowałbym niemieckie pochodzenie...

>
> > Jak widać wszystko zależy od przyjętego kryterium.
>
> Sam tego chciales. Jak babka nie byla chlopka to mowila po niemiecku.

+++Nie była i nie mówiła, za to dziadek tak, ale językiem OBCYM, umiał też po
żydowsku, to wcale jednak nie świadczy o jego więc i mojej koszerności, ale
talencie lingwistycznym dziadka...

>
> > Natomisat gdyby wziąc pod uwagę tych z podwójnym obywatelstwem, to Polaków
>
> jest
> > w Niemczech dodatkowo 1,2mln zatem liczba 1,5 mln jest udokumentowana i
> > udowodniona i na na nic nie zdadzą się tu manipulacje rycha i marii...
>
> Znam osobiscie czlowieka o typowo niemieckim imieniu i nazwisku, ktorego
> dziadek byl w SS. Ma do tej pory polski paszport obok niemieckiego. Jego tez
ze
>
> swym uporem bedziesz zaliczal do Polakow? No to trzeba zaczac Polakow
rozliczac
>
> za zbrodnie hitlerowskie. Sam tego chciales. Jest to jak piszesz
urokumentowane
>
> i udowodnione. Przez Ciebie. Ja tego nie przyjmuje do wiadomosci.

+++Znam wielu ludzi co nzywają się np szwarc, a piszą się w róznych wariantach:
Szwartz, Schawarz, Szwarc, więc co chciałeś udowodnić, jak łsużył w SS to
kolaborant, takich się rozstzreliwuje, i wielu rozstrzelano i powieszono, więc
znowu pytam co z tego?

Natomiast ojciec mi opowiadał skąd Armia Andersa brała uzupełnienia, otóż z
jeńców z wermachtu, którzy byli siłą wcieleni i ochoczo poddali się aliantom...

Całe pułki z krzyżami żelaznymi służyli potem w Wojsku Polskim piorąc Niemców
najlepiej ze wszystkich bo zanli niemiecką mentalbność i taktykę,...
Do tych oddziałow przydzielano pruskich i austriackich oficerów, których rycho
znowu będzie uważał za Niemców, nie Polaków
>
> > Jest oczywiste dla każdego, kto umie zliczyc do 3, że moga istnieć Polacy
> nie
> > posiadający polskiego obywatelstwa, a ta liczba jest szacunkowa, ale myślę
> że
> > określenie jej na ok 500 tys jest bliskie prawdy...
>
> Szacunkowo moze byc tez 150 tys. To maja do siebie szacunki. Ja nie bede sie
> upieral przy zadnych szacunkach. A jak sadze BRD nie bedzie wydawalo
pieniedzy
> na tych samych ludzi raz jako Slazakow a raz jako Polakow. Tak czy owak
wydaje
> te pieniadze. Bylem ostatnio na imprezie dokladnie zwiazanej z finansowaniem
> imigrantow. Byly piosenki niemieckie, polskie i rosyjskie. I nikt sie nie
> obrazal na zaden z jezykow. Ja bym sie obrazil za brak jidisz ale nie
> reprezentuje wielu tam obecnych. Im moze wystarcza obecnosc folkloru Odessy.
>
> rycho chciał urzędowych danych, a to są dane polskiego MSZ, więc urzędowe.
>
> Przepraszam ktore dane? 1000, 300 tys, 1,2mln, 1,5 mln, ponad 2mln? Gubie sie
w
>
> tych oficjalnych danych.

+++Poczytaj jeszcze raz może wreszcie zrozumiesz...
A co do piosenek, to ulubiona kolenda mojej mamy jest Stille Nacht, czy ja
również będziesz uważał za Niemkę, choć nigdy nie znala ani słowa po
niemiecku...

>
> Zobaczymy co wymyslą nasi germanofile aby i te dane żródłówe zakwestionować i
> doswieśc niemieckich racji...
>
> A jakie sa niemieckie racje? Czy takie, ze wielu z niemieckim paszportem
uczylo
>
> sie polskiego w wieku 7 lat gdy trzeba bylo pojsc do szkoly w PRL? Mowia po
> polsku tak, jak podobno zaden Niemiec nie potrafi sie nauczyc. Mocno obstaja
> przy kulturze swego Heimatu - polskiej, slaskiej, mazurskiej, kaszubskiej.
Nie
> odbierzesz im tego. A Niemcy im tez nie odbieraja im Heimatu. Bo u Niemcow to
> chyba niemozliwe.
>
> Pozdrawiam


+++Blablabla...
Ciągle to samo...

Mój przyjaciel jest z pochodzenia Niemcem, rodowitym Wrocławianinem, po polsku
mówi bez żydłaczenia...

I niemiecki zna z domu i polski również...


Zatem nie musiał się uczyć ani niemieckiego ani polskiego...


I chyba ma dwa obywatelstwa i dwa paszporty, ale mieszka w Polsce...

Śmieszą mnie żenują owe skamlania tych folxwagendojczów, co dopiero teraz musza
się uczyć niemieckiego...

[rycho7]

ignorant11 napisał:

> +++Po węgierskiej chyba raczej do Austriaków, tym bradziej iż dziadek
żólnierz
> austriacki artylerzysta...
> Ale skoro dla rycha Austriacy to Niemcy, to oki.

To czemu piszesz o Niemcych Sudeckich a nie o Austriakach Sudeckich? A ktorej
armii sluzyli?

> > Sam tego chciales. Jak babka nie byla chlopka to mowila po niemiecku.
>
> +++Nie była i nie mówiła, za to dziadek tak, ale językiem OBCYM, umiał też po
> żydowsku, to wcale jednak nie świadczy o jego więc i mojej koszerności, ale
> talencie lingwistycznym dziadka...

He, he. Szlachcianka bez ambicji bywania na dworze.

> jak łsużył w SS to
> kolaborant, takich się rozstzreliwuje, i wielu rozstrzelano i powieszono,
więc
> znowu pytam co z tego?

Jaki kolaborant? Schlezier sluzyl dla swego Vaterlandu i idei. Nie wiem czy go
rozstrzelali. Raczej denazyfikowali.

> Natomiast ojciec mi opowiadał skąd Armia Andersa brała uzupełnienia, otóż z
> jeńców z wermachtu, którzy byli siłą wcieleni i ochoczo poddali się
aliantom...

He, he. A po 1945 odeslano takich do sowieckich lagrow, czesc jako zachodnich
agentow. No i nie zapomnieli.

> Całe pułki z krzyżami żelaznymi służyli potem w Wojsku Polskim piorąc Niemców
> najlepiej ze wszystkich bo zanli niemiecką mentalbność i taktykę,...
> Do tych oddziałow przydzielano pruskich i austriackich oficerów, których
rycho
> znowu będzie uważał za Niemców, nie Polaków

He, he. Pruscy, czyli promowani przed 1870 rokiem, to mieli po 95 lat. Dzielni
dowodcy. A w 1938 przy Anschlus'ie nie ja krzyczalem: Ein Reich, ein Volk, ein
Fuerer. Czyzby robili to pod bagnetami sowieckich soldatow i NKWD?

> +++Poczytaj jeszcze raz może wreszcie zrozumiesz...

Niestety piszesz malo zrozumiale.

> A co do piosenek, to ulubiona kolenda mojej mamy jest Stille Nacht, czy ja
> również będziesz uważał za Niemkę, choć nigdy nie znala ani słowa po
> niemiecku...

Akurat na imprezie Stille Nacht bylo w oryginale. Twoja mama tez, je spiewala w
oryginale? Bo same melodie maja charakter szerszy niz nacjonalistyczny.

> > Zobaczymy co wymyslą nasi germanofile aby i te dane żródłówe zakwestionowa
> ć i
> > doswieśc niemieckich racji...
> >
> > A jakie sa niemieckie racje? Czy takie, ze wielu z niemieckim paszportem
> uczylo
> > sie polskiego w wieku 7 lat gdy trzeba bylo pojsc do szkoly w PRL? Mowia p
> o
> > polsku tak, jak podobno zaden Niemiec nie potrafi sie nauczyc. Mocno obsta
> ja
> > przy kulturze swego Heimatu - polskiej, slaskiej, mazurskiej, kaszubskiej.
> Nie
> > odbierzesz im tego. A Niemcy im tez nie odbieraja im Heimatu. Bo u Niemcow
> to
> > chyba niemozliwe.
>
> +++Blablabla...
> Ciągle to samo...

No co Ci tu przeszkadza?

> Mój przyjaciel jest z pochodzenia Niemcem, rodowitym Wrocławianinem, po
polsku
> mówi bez żydłaczenia...
> I niemiecki zna z domu i polski również...
> Zatem nie musiał się uczyć ani niemieckiego ani polskiego...
> I chyba ma dwa obywatelstwa i dwa paszporty, ale mieszka w Polsce...
> Śmieszą mnie żenują owe skamlania tych folxwagendojczów, co dopiero teraz
musza
> się uczyć niemieckiego...

Brakuje Ci argumentow to zaczynasz obelgi. Nagle nawet sie okazuje, ze w Polsce
mieszkaja Niemcy. A podobno ich wypedzono po Poczdamie? I zobaczcie taka
niemiecka padlina czycha na odwiecznie polskie nieruchomosci. Zaloze sie, ze
podlec ma conajmniej mieszkanie wlasnosciowe. A 1 maja 2004 siegnie do
wroclawskich ksiag notarialnych. Ma w koncu polski paszport i nikt mu nie
naskoczy.

Zjadasz swoj ogon Ignorancie. A jak z ksiegowymi zapisami budzetow? Od tego
zaczelismy. Milczysz?

Pozdrawiam

tego rychobełkotu nawet nie skomentuję...

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > +++Po węgierskiej chyba raczej do Austriaków, tym bradziej iż dziadek
> żólnierz
> > austriacki artylerzysta...
> > Ale skoro dla rycha Austriacy to Niemcy, to oki.
>
> To czemu piszesz o Niemcych Sudeckich a nie o Austriakach Sudeckich? A ktorej
> armii sluzyli?
>
> > > Sam tego chciales. Jak babka nie byla chlopka to mowila po niemiecku.
> >
> > +++Nie była i nie mówiła, za to dziadek tak, ale językiem OBCYM, umiał też
> po
> > żydowsku, to wcale jednak nie świadczy o jego więc i mojej koszerności, al
> e
> > talencie lingwistycznym dziadka...
>
> He, he. Szlachcianka bez ambicji bywania na dworze.
>
> > jak łsużył w SS to
> > kolaborant, takich się rozstzreliwuje, i wielu rozstrzelano i powieszono,
> więc
> > znowu pytam co z tego?
>
> Jaki kolaborant? Schlezier sluzyl dla swego Vaterlandu i idei. Nie wiem czy
go
> rozstrzelali. Raczej denazyfikowali.
>
> > Natomiast ojciec mi opowiadał skąd Armia Andersa brała uzupełnienia, otóż
> z
> > jeńców z wermachtu, którzy byli siłą wcieleni i ochoczo poddali się
> aliantom...
>
> He, he. A po 1945 odeslano takich do sowieckich lagrow, czesc jako zachodnich
> agentow. No i nie zapomnieli.
>
> > Całe pułki z krzyżami żelaznymi służyli potem w Wojsku Polskim piorąc Niem
> ców
> > najlepiej ze wszystkich bo zanli niemiecką mentalbność i taktykę,...
> > Do tych oddziałow przydzielano pruskich i austriackich oficerów, których
> rycho
> > znowu będzie uważał za Niemców, nie Polaków
>
> He, he. Pruscy, czyli promowani przed 1870 rokiem, to mieli po 95 lat.
Dzielni
> dowodcy. A w 1938 przy Anschlus'ie nie ja krzyczalem: Ein Reich, ein Volk,
ein
> Fuerer. Czyzby robili to pod bagnetami sowieckich soldatow i NKWD?
>
> > +++Poczytaj jeszcze raz może wreszcie zrozumiesz...
>
> Niestety piszesz malo zrozumiale.
>
> > A co do piosenek, to ulubiona kolenda mojej mamy jest Stille Nacht, czy ja
>
> > również będziesz uważał za Niemkę, choć nigdy nie znala ani słowa po
> > niemiecku...
>
> Akurat na imprezie Stille Nacht bylo w oryginale. Twoja mama tez, je spiewala
w
>
> oryginale? Bo same melodie maja charakter szerszy niz nacjonalistyczny.
>
> > > Zobaczymy co wymyslą nasi germanofile aby i te dane żródłówe zakwesti
> onowa
> > ć i
> > > doswieśc niemieckich racji...
> > >
> > > A jakie sa niemieckie racje? Czy takie, ze wielu z niemieckim paszpor
> tem
> > uczylo
> > > sie polskiego w wieku 7 lat gdy trzeba bylo pojsc do szkoly w PRL? Mo
> wia p
> > o
> > > polsku tak, jak podobno zaden Niemiec nie potrafi sie nauczyc. Mocno
> obsta
> > ja
> > > przy kulturze swego Heimatu - polskiej, slaskiej, mazurskiej, kaszubs
> kiej.
> > Nie
> > > odbierzesz im tego. A Niemcy im tez nie odbieraja im Heimatu. Bo u Ni
> emcow
> > to
> > > chyba niemozliwe.
> >
> > +++Blablabla...
> > Ciągle to samo...
>
> No co Ci tu przeszkadza?
>
> > Mój przyjaciel jest z pochodzenia Niemcem, rodowitym Wrocławianinem, po
> polsku
> > mówi bez żydłaczenia...
> > I niemiecki zna z domu i polski również...
> > Zatem nie musiał się uczyć ani niemieckiego ani polskiego...
> > I chyba ma dwa obywatelstwa i dwa paszporty, ale mieszka w Polsce...
> > Śmieszą mnie żenują owe skamlania tych folxwagendojczów, co dopiero teraz
> musza
> > się uczyć niemieckiego...
>
> Brakuje Ci argumentow to zaczynasz obelgi. Nagle nawet sie okazuje, ze w
Polsce
>
> mieszkaja Niemcy. A podobno ich wypedzono po Poczdamie? I zobaczcie taka
> niemiecka padlina czycha na odwiecznie polskie nieruchomosci. Zaloze sie, ze
> podlec ma conajmniej mieszkanie wlasnosciowe. A 1 maja 2004 siegnie do
> wroclawskich ksiag notarialnych. Ma w koncu polski paszport i nikt mu nie
> naskoczy.
>
> Zjadasz swoj ogon Ignorancie. A jak z ksiegowymi zapisami budzetow? Od tego
> zaczelismy. Milczysz?
>
> Pozdrawiam

[maria421]

Nie komentuj, jezeli Ci brak komentarza. Odpowiedz na moje zadane Ci pare minut
temu pytanie.

[rycho7]

ignorant11 napisał:

> NIC NIE NAPISAL

Ignorant wycofal sie na pozycje wynioslego milczenia gdy zabraklo mu
argumentow. Zaczalem od pytania jakie Ignorant ma dowody na to, ze Niemcy w
Polsce dostaja od panstwa polskiego znacznie wiecej niz Polacy w Niemczech od
panstwa niemieckiego. Ignorant takich dowodow nie przedstawil.

Co wiecej Ignorant sam utrudnil sobie argumentacje zaliczajac do Polakow
przesiedlencow z Polski. Kazdy z przesiedlencow dostal i dostaje od panstwa
niemieckiego znaczne wsparcie. Na tak duze wsparcie nie stac panstwa polskiego.
To wie kazde dzeicko w Polsce.

Tak wiec swoja stara metoda Ignorant zaczyna obrazac adwersarza slowami
typu "rychobelkot". Niestety nie zastapi to rzetelnych argumentow. Na przyklad
powolanie sie na odpowiednia punkty budzetow panstwa i samorzadow lokalnych.

Ja roznie sie od Ignoranta tym, ze uwazam kazdy nacjonalizm za zly. Nacjonalizm
niemiecki, wegierski, czeski, polski, slowacki, litewski, rosyjski, ukrainski
itd. Ignorant uwaza, ze dobre sa nacjonalizm polski, ksenofobia polska i
zascinkowosc polska. I obelgami jak powyzej usiluje to nieudonie udowodnic. Z
zalosnym skutkiem.

Pozdrawiam

odpowiedzieć można na coś co ma wartośc logiczną

[ignorant11]

[maria421]

Wiec odpowiedz na moje pytanie zadane Bolkowi:

Jezeli POLONIA to osoby pochodzenia polskiego przebywajacy na stale za granica,
to czy osoby przyznajace sie do pochodzenia niemieckiego tez moga sie do
Polonii zaliczac?

Czy tez zakwestionujesz wartosc logiczna tego pytania?

Wrezcie jakaś wartośc logiczna

[ignorant11]

maria421 napisała:

> Wiec odpowiedz na moje pytanie zadane Bolkowi:
>
> Jezeli POLONIA to osoby pochodzenia polskiego przebywajacy na stale za
granica,

+++TAk! Ale może urzędowa lub naukowa definicja będzie inna, choć tę góów
jestem uznać.
>
> to czy osoby przyznajace sie do pochodzenia niemieckiego tez moga sie do
> Polonii zaliczac?

+++NIE!
>
> Czy tez zakwestionujesz wartosc logiczna tego pytania?

Cudownie!

[maria421]

A wiec w koncu musisz przyznac, ze liczba 1,5- 2 mln "osob wywodzacych sie z
Polski" podana w cytowanych przez Ciebie zrodlach nie odnosi sie do polskiej
mniejszosci etnicznej w Niemczech. I ze te wszystkie te apele manipuluja danymi
tak, jak Macierewicz wypowiedzia Schrödera.

[ignorant11]

maria421 napisała:

> A wiec w koncu musisz przyznac, ze liczba 1,5- 2 mln "osob wywodzacych sie z
> Polski" podana w cytowanych przez Ciebie zrodlach nie odnosi sie do polskiej
> mniejszosci etnicznej w Niemczech. I ze te wszystkie te apele manipuluja
danymi
>
> tak, jak Macierewicz wypowiedzia Schrödera.

[maria421]

Poniewaz zgodzilismy sie, ze Polonia to osoby polskiego pochodzenia
zamieszkujacy na stale za granica Polski, i ze osoby przyznajace sie do
niemieckiego pochodzenia nie moga sie do nich zaliczac, polski paszport
przesiedlencow nic tu nie zmienia.

Wez np. Polonie w Kazachstanie. Ludzie ci byli dawniej obywatelami ZSRR, a
teraz sa obywatelami Kazachstanu. Ale sa Polonia, gdyz przyznaja sie do
polskiego pochodzenia.

Obywatelstwo nie zawsze jest rownoznaczne z narodowoscia.

Co do przykladow wymienionych przez Ciebie ludzi- nie wiem, nie zagladalam im
do Stammbucha, wystarczy mi to, jak oni sami i na podstawie czego sie okreslaja.

Niemieckie prawo dot. obywatelstwa jest jasne- jest to prawo krwi, nie prawo
ziemi.Czyli , Niemcem jest kazdy potomek niemieckich dziadkow.
W niektorych krajach, jak w USA jest "prawo ziemi", wystarczy urodzic sie na
terytorium USA, aby byc obywatelem USA.

Jezeli nawet ktos jest pol- Niemcem i pol-Polakiem to on i tylko on moze
decydowac czy obie te nacje sa mu jednakowo bliskie, czy tez woli jedna od
drugiej.
Wielu przesiedlencow to osoby, ktore nie przyjechaly do Niemiec na "zew krwi",
ale wykorzystaly swoje pochodzenie do emigracji z powodow ekonomicznych.
Nie mniej jednak przyjezdzajac tutaj zadeklarowali swoja przynaleznosc do
narodu niemieckiego i z tego tytulu korzystali z niemieckiej kasy panstwowej.

Wiec powiedz mi, Ignorancie, czy te same osoby , ktorym panstwo niemieckie
fundowalo kursy niemieckiego, moga sobie teraz powiedziec:"Wlasciwie, to czuje
sie Polakiem, wiec niech panstwo niemieckie lozy na polska szkolke dla mojego
dziecka"...???

Wiem, Ty powiesz, ze "oszwabic Szwaba" to honorowa sprawa, ale wyobraz sobie
taka sytuacje:

Wyobraz sobie, ze polscy repatrianci z Kazachstanu, po wykorzystaniu
panstwowych srodkow na kursy jez. polskiego, zapomog itd. nagle sobie
przypominaja, ze sa rowniez Kazakami, czy Rosjanami i zadaja srodkow z puli
wspomagania mniejszosci narodowych w Polsce.

Przyznalbys im te srodki? Czy tez powiedzialbys: "albo- albo"?

[ignorant11]

maria421 napisała:

> Poniewaz zgodzilismy sie, ze Polonia to osoby polskiego pochodzenia
> zamieszkujacy na stale za granica Polski, i ze osoby przyznajace sie do
> niemieckiego pochodzenia nie moga sie do nich zaliczac, polski paszport
> przesiedlencow nic tu nie zmienia.
>
> Wez np. Polonie w Kazachstanie. Ludzie ci byli dawniej obywatelami ZSRR, a
> teraz sa obywatelami Kazachstanu. Ale sa Polonia, gdyz przyznaja sie do
> polskiego pochodzenia.
>
> Obywatelstwo nie zawsze jest rownoznaczne z narodowoscia.

+++Przecie ja własnie o tym piszę, więc do czego mnie przekonujesz?
>
> Co do przykladow wymienionych przez Ciebie ludzi- nie wiem, nie zagladalam im
> do Stammbucha, wystarczy mi to, jak oni sami i na podstawie czego sie
okreslaja
> .
>
> Niemieckie prawo dot. obywatelstwa jest jasne- jest to prawo krwi, nie prawo
> ziemi.Czyli , Niemcem jest kazdy potomek niemieckich dziadkow.


+++I własnie sama sobie zaprzeczasz, bo nie ważne jak oni sie okręślają, bo
przecież mieli obywatelstwo niemieckie, a ja sie Ciebie pyatłóem czy
otzrymaliby oni obywatelstwo niemieckiew mysl dzisiejszych przepisów?
Nie odpowiedzialaś na moje domniemanie iż otzrymaliby automatycznie mimo iz
sami się określali jako Polacy i jednocześnie byli WROGAMI Niemiec na których
głowy wyznaczano nagrody!

> W niektorych krajach, jak w USA jest "prawo ziemi", wystarczy urodzic sie na
> terytorium USA, aby byc obywatelem USA.
>
> Jezeli nawet ktos jest pol- Niemcem i pol-Polakiem to on i tylko on moze
> decydowac czy obie te nacje sa mu jednakowo bliskie, czy tez woli jedna od
> drugiej.
> Wielu przesiedlencow to osoby, ktore nie przyjechaly do Niemiec na "zew
krwi",
> ale wykorzystaly swoje pochodzenie do emigracji z powodow ekonomicznych.
> Nie mniej jednak przyjezdzajac tutaj zadeklarowali swoja przynaleznosc do
> narodu niemieckiego i z tego tytulu korzystali z niemieckiej kasy panstwowej.

+++Mój oprzyklad z Osmańsczykiem i Konfantym dowodzi iz wcale nie musieli
uwaząć sie za Niemców etnicznych aby uzyskać obywatelstwo, sama napisałaś, że
wielu otzrymało automatycznie jako urodzonych z obywateli niemieckich.

Mój przyklad obu wielkich patriotów wslawionych dziallnością antyniemiecka jest
szczególnie ważny i dopóki jego nie rozstrzygniesz w rozumieniu wspólczesnych
niemieckich przepisów nie posuniemy się dalej...

>
> Wiec powiedz mi, Ignorancie, czy te same osoby , ktorym panstwo niemieckie
> fundowalo kursy niemieckiego, moga sobie teraz powiedziec:"Wlasciwie, to
czuje
> sie Polakiem, wiec niech panstwo niemieckie lozy na polska szkolke dla mojego
> dziecka"...???

+++Pozostaje pytanie czy opni rzeczywiście deklarowali narodowość niemiecką,
czy też do wykazania pochodzenia niemieckiego wystarczyloby im wykazania iż
obywatlestwo mieli ich przodkowie?
>
> Wiem, Ty powiesz, ze "oszwabic Szwaba" to honorowa sprawa, ale wyobraz sobie
> taka sytuacje:
>
> Wyobraz sobie, ze polscy repatrianci z Kazachstanu, po wykorzystaniu
> panstwowych srodkow na kursy jez. polskiego, zapomog itd. nagle sobie
> przypominaja, ze sa rowniez Kazakami, czy Rosjanami i zadaja srodkow z puli
> wspomagania mniejszosci narodowych w Polsce.
>
> Przyznalbys im te srodki? Czy tez powiedzialbys: "albo- albo"?

+++Ja nie mówię o dylematach moralnych, ale o fromalizmach wynikających z prawa.
W świetle formalizmu uważąm iż wiekszość z nich nie była nawet w stanie wykazać
przynależności etnicznej do Niemców, bo jak to zrobić formalnie: wykazać, że
dziadek był obywatelem, że chodził do niemieckiej szkoły, to przecież potrafi
wykazać min kikanaście mln Polaków.

Zatem takie osoby są Polkami etnicznymi, obywatelami Niemiec>

Bo wśród nich osoby znające niemiecki z domu są mniejszością iż co najwyżej
paro % wśród wszystkich z podójnym obywatelstwem, domyślam się( wuymaga to
sprawdzenia) że i wśród obywateli nimieckich( jedno obywatelstwo), którzy po
1945 otrzymali obywatelstwo również etniczni Niemcy są mniejszością...


>

[maria421]

ignorant11 napisał:

> > Obywatelstwo nie zawsze jest rownoznaczne z narodowoscia.
>
> +++Przecie ja własnie o tym piszę, więc do czego mnie przekonujesz?

No przeciez pisales, ze przesiedlency, to rowniez obywatele polscy...

> +++I własnie sama sobie zaprzeczasz, bo nie ważne jak oni sie okręślają, bo
> przecież mieli obywatelstwo niemieckie, a ja sie Ciebie pyatłóem czy
> otzrymaliby oni obywatelstwo niemieckiew mysl dzisiejszych przepisów?
> Nie odpowiedzialaś na moje domniemanie iż otzrymaliby automatycznie mimo iz
> sami się określali jako Polacy i jednocześnie byli WROGAMI Niemiec na których
> głowy wyznaczano nagrody!

Celowo przekrecasz? Jezeli ktos majacy nawet podwojne polsko- niemieckie
pochodzenie chce byc tylko Niemcem, lub tylko Polakiem, to jest to jego i tylko
jego wybor. To, ze wymienieni przez Ciebie ludzie byli wrogami Niemiec nic nie
zmienia w fakcie ich pochodzenia. Wielu innych, nawet 100% Niemcow tez
bylo "wrogami" Niemiec, a raczej wrogami rezimu.
Przesiedlencow nikt nie pyta o ich poglady wzgledem Niemiec, tylko o ich
Stammbuch.

> +++Mój oprzyklad z Osmańsczykiem i Konfantym dowodzi iz wcale nie musieli
> uwaząć sie za Niemców etnicznych aby uzyskać obywatelstwo, sama napisałaś, że
> wielu otzrymało automatycznie jako urodzonych z obywateli niemieckich.

Moje wnuki tez nie beda musieli uwazac sie za etnicznych Polakow, aby uzyskac
polskie obywatelstwo, prawda?

> Mój przyklad obu wielkich patriotów wslawionych dziallnością antyniemiecka
jest
> szczególnie ważny i dopóki jego nie rozstrzygniesz w rozumieniu wspólczesnych
> niemieckich przepisów nie posuniemy się dalej...

Przepisy sa jasne. Nie licza sie przekonania. Liczy sie krew w zylach. Podobnie
jak w polskim prawie.

+++Pozostaje pytanie czy opni rzeczywiście deklarowali narodowość niemiecką,
> czy też do wykazania pochodzenia niemieckiego wystarczyloby im wykazania iż
> obywatlestwo mieli ich przodkowie?

Nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumiec? Oni deklarowali narodowosc niemiecka
przekladajac tutejszym wladzom odpowiednie dokumenty.

> > Wyobraz sobie, ze polscy repatrianci z Kazachstanu, po wykorzystaniu
> > panstwowych srodkow na kursy jez. polskiego, zapomog itd. nagle sobie
> > przypominaja, ze sa rowniez Kazakami, czy Rosjanami i zadaja srodkow z pul
> i
> > wspomagania mniejszosci narodowych w Polsce.
> >
> > Przyznalbys im te srodki? Czy tez powiedzialbys: "albo- albo"?
>
> +++Ja nie mówię o dylematach moralnych, ale o fromalizmach wynikających z
prawa

To nie sa dylematy moralne! To jest problem, jaki musialby byc w Polsce
uregulowany prawnie, po to, zeby Twoje podatki nie szly raz na lekcje polskiego
dla repatriantow kazachskich, a raz na lekcje rosyjskiego dla tych samych osob
podajacych sie za mniejszosc narodowa.

> W świetle formalizmu uważąm iż wiekszość z nich nie była nawet w stanie
wykazać

> przynależności etnicznej do Niemców, bo jak to zrobić formalnie: wykazać, że
> dziadek był obywatelem, że chodził do niemieckiej szkoły, to przecież potrafi
> wykazać min kikanaście mln Polaków.
> Zatem takie osoby są Polkami etnicznymi, obywatelami Niemiec>
> Bo wśród nich osoby znające niemiecki z domu są mniejszością iż co najwyżej
> paro % wśród wszystkich z podójnym obywatelstwem, domyślam się( wuymaga to
> sprawdzenia) że i wśród obywateli nimieckich( jedno obywatelstwo), którzy po
> 1945 otrzymali obywatelstwo również etniczni Niemcy są mniejszością...

To co ty myslisz, czy czego sie domyslasz nie zmienia postaci rzeczy, ze
minimum 1, 2 miliony osob wywodzacych sie z Polski zostalo tu, na podstawie
niemieckiego prawa, uznanych za przynalezacych do narodu niemieckiego.
NIKT im tego na sile nie wciskal, sami o to sie starali.
>
> >
>
>

Ignorancie, nie dyskutuj z Maryja...

[bolko_von_karierowitz]

Ignorancie, nie dyskutuj z Maryja... Polacy z Niemiec mysla zupelnie inaczej.
Chyba zrozumialem o co jej chodzi i kim sie wlasciwie czuje...

Maryja fanzoli tu o niemieckiej krwi w zylach oraz innych bzdurach.

Faktem jest ze wiekszosc Polakow w Niemczech obywatelstwo niemieckie posiada, z
takim sie po prostu latwiej zyje. Wlasnie dlatego powinni Polacy zostac w
Niemczech uznani jako mniejszosc polska, aby mogli byc rowniez na papierze
Polakami i przez to rezultatywnych problemow nie mieli. Polakow z Niemiec
obywatelstwa polskiego w ogole nie znam. Jesli Maryja naprawde w Niemczech zyje,
to musiala przyjechac do Niemiec kiedy juz bylo jasne ze Polska do UE nalezec
bedzie, 20 lat pobytu w Niemczech z obywatelstwem jedynie polskim jest nie
realistyczne.

To ze moi przodkowie na papierze wylacznie Niemcami byli wcale nie czyni ze mnie
Niemca. Tymbardziej ze przodkowie ci nigdy w sercu Niemcami nie byli.
Udowodniajac niemieckich przodkow, nie bada sie czy w zylach germansko nordycka
krew plynie. Wlasciwie szkoda.

Potwierdzajac niemieckich przodkow, dostaje sie papier ktory zycie w Niemczech
polepsza. Nie jest to zaden wybor jak religia czy jakas ideologia. Niemiecki
paszport w ogole nie czyni etnicznego Niemca, chociaz niektorzy sobie moze to
wmawiaja. Wybierajac niemieckie obywatelstwo wybralem latwiejsze zycie a nie
niemieckosc.

Aby nalezec do Polonii nie trzeba miec polskiego obywatelstwa. Jedynie chora
logika moze takie cos twierdzic. Polonia w Niemczech jest ogromna grupa
spoleczna bez praw do wspolksztaltowania panstwa w ktorym zyje, wiec bez
odpowiedzialnosci. A wlasnie o odpowiedzialnosc tu chodzi. Aby nalezec do
Polonii nawet nie trzeba wladac jezykiem polskim, wystarczy czuc wiez do Polski.
Wystarczy ze sie od slowianskich lechitow wywodzi, a tymi nie byli wylacznie
Polanie. Do Polonii naleza rowniez ludzie urodzeni w Niemczech z obywatelstwem
niemieckim i rodzicami z Polski, coraz czesciej widzi sie Niemcow ktorzy
slowiansko lechickie korzenie odkryli i sympatie do Polski odczuwaja.


Nie bede tu dalej logikowac poniewaz sensu w dalszej dyskusji nie widze. Nie
musze miec ostatniego slowa. Niech inni sobie wmawiaja ze obywatelsto niemieckie
koniec polskosci czy niemieckosc oznacza.

[ignorant11]

bolko_von_karierowitz napisał:

> Ignorancie, nie dyskutuj z Maryja... Polacy z Niemiec mysla zupelnie inaczej.
> Chyba zrozumialem o co jej chodzi i kim sie wlasciwie czuje...
>
> Maryja fanzoli tu o niemieckiej krwi w zylach oraz innych bzdurach.
>
> Faktem jest ze wiekszosc Polakow w Niemczech obywatelstwo niemieckie posiada,
z
> takim sie po prostu latwiej zyje. Wlasnie dlatego powinni Polacy zostac w
> Niemczech uznani jako mniejszosc polska, aby mogli byc rowniez na papierze
> Polakami i przez to rezultatywnych problemow nie mieli. Polakow z Niemiec
> obywatelstwa polskiego w ogole nie znam. Jesli Maryja naprawde w Niemczech
zyje
> ,
> to musiala przyjechac do Niemiec kiedy juz bylo jasne ze Polska do UE nalezec
> bedzie, 20 lat pobytu w Niemczech z obywatelstwem jedynie polskim jest nie
> realistyczne.
>
> To ze moi przodkowie na papierze wylacznie Niemcami byli wcale nie czyni ze
mni
> e
> Niemca. Tymbardziej ze przodkowie ci nigdy w sercu Niemcami nie byli.
> Udowodniajac niemieckich przodkow, nie bada sie czy w zylach germansko
nordycka
> krew plynie. Wlasciwie szkoda.
>
> Potwierdzajac niemieckich przodkow, dostaje sie papier ktory zycie w Niemczech
> polepsza. Nie jest to zaden wybor jak religia czy jakas ideologia. Niemiecki
> paszport w ogole nie czyni etnicznego Niemca, chociaz niektorzy sobie moze to
> wmawiaja. Wybierajac niemieckie obywatelstwo wybralem latwiejsze zycie a nie
> niemieckosc.
>
> Aby nalezec do Polonii nie trzeba miec polskiego obywatelstwa. Jedynie chora
> logika moze takie cos twierdzic. Polonia w Niemczech jest ogromna grupa
> spoleczna bez praw do wspolksztaltowania panstwa w ktorym zyje, wiec bez
> odpowiedzialnosci. A wlasnie o odpowiedzialnosc tu chodzi. Aby nalezec do
> Polonii nawet nie trzeba wladac jezykiem polskim, wystarczy czuc wiez do
Polski
> .
> Wystarczy ze sie od slowianskich lechitow wywodzi, a tymi nie byli wylacznie
> Polanie. Do Polonii naleza rowniez ludzie urodzeni w Niemczech z obywatelstwem
> niemieckim i rodzicami z Polski, coraz czesciej widzi sie Niemcow ktorzy
> slowiansko lechickie korzenie odkryli i sympatie do Polski odczuwaja.
>
>
> Nie bede tu dalej logikowac poniewaz sensu w dalszej dyskusji nie widze. Nie
> musze miec ostatniego slowa. Niech inni sobie wmawiaja ze obywatelsto
niemiecki
> e
> koniec polskosci czy niemieckosc oznacza.

Mialkosc argumentacji????

[maria421]

Jakos jeszcze nikt z Was, panowie, nie udowodnil nic innego, choc staralam sie
Wam tlumaczyc jak dzieciom w szkole podstawowej stosujac przyklad polskich
repatriantow z Kazachstanu.

Czy wsrod nich nie ma przypadkow podobnych jak wsrod przesiedlencow? Czy oni
tez nie przyjezdzaja do Polski ze wzgledow ekonomicznych? Czy wsrod nich nie ma
ludzi o podwojnym pochodzeniu?

Czy przyznalibyscie im raz srodki z panstwowej kasy z puli dla repatriantow, a
potem drugi raz srodki z panstwowej kasy z puli dla kazachskiej mniejszosci
narodowej?

Odpowiedzcie, panowie.

Bolko, nie obchodzi mnie czy mi wierzysz czy nie i co na moj temat
przypuszczasz. Nie o to chodzi w tym watku.

NIGDZIE nie powiedzialam, ze tylko osoby z polskim paszportem moga stanowic
Polonie. Mowilam tylko o tym, ze za Polonie uwaza sie osoby polskiego
pochodzenia przebywajace na stale za granica, wiec osoby ktore udowodnily swe
niemieckie pochodzenie juz z definicji nie sa Polonia.

Co to znaczy, Bolko, ze niemieccy przodkowie byli Niemcami tylko na papierze?
Jezeli nawet tak bylo, to ich dzieci i wnuki chetnie przyznaly sie do
niemieckiej "Volksangehörigkeit" , do NARODOWOSCI niemieckiej tylko po to, zeby
otrzymac niemieckie obywatelstwo.

Powtarzam: nikt im tego na sile nie wciskal!

Jezeli Ty jestes w Niemczech, bo miales niemieckich przodkow, ale czujesz sie
kulturowo zwiazany z Polska to fajnie, chodz sobie na polskie imprezy, dzialaj.
Ale nie wymagaj, zeby to bylo przez kogokolwiek finansowane.

Nonsensy, bzdury i ciągle nie na temat...

[ignorant11]

maria421 napisała:

> Jakos jeszcze nikt z Was, panowie, nie udowodnil nic innego, choc staralam
sie
> Wam tlumaczyc jak dzieciom w szkole podstawowej stosujac przyklad polskich
> repatriantow z Kazachstanu.
>
> Czy wsrod nich nie ma przypadkow podobnych jak wsrod przesiedlencow? Czy oni
> tez nie przyjezdzaja do Polski ze wzgledow ekonomicznych? Czy wsrod nich nie
ma
>
> ludzi o podwojnym pochodzeniu?
>
> Czy przyznalibyscie im raz srodki z panstwowej kasy z puli dla repatriantow,
a
> potem drugi raz srodki z panstwowej kasy z puli dla kazachskiej mniejszosci
> narodowej?
>
> Odpowiedzcie, panowie.
>
> Bolko, nie obchodzi mnie czy mi wierzysz czy nie i co na moj temat
> przypuszczasz. Nie o to chodzi w tym watku.
>
> NIGDZIE nie powiedzialam, ze tylko osoby z polskim paszportem moga stanowic
> Polonie. Mowilam tylko o tym, ze za Polonie uwaza sie osoby polskiego
> pochodzenia przebywajace na stale za granica, wiec osoby ktore udowodnily swe
> niemieckie pochodzenie juz z definicji nie sa Polonia.
>
> Co to znaczy, Bolko, ze niemieccy przodkowie byli Niemcami tylko na papierze?
> Jezeli nawet tak bylo, to ich dzieci i wnuki chetnie przyznaly sie do
> niemieckiej "Volksangehörigkeit" , do NARODOWOSCI niemieckiej tylko po to,
zeby
>
> otrzymac niemieckie obywatelstwo.
>
> Powtarzam: nikt im tego na sile nie wciskal!
>
> Jezeli Ty jestes w Niemczech, bo miales niemieckich przodkow, ale czujesz sie
> kulturowo zwiazany z Polska to fajnie, chodz sobie na polskie imprezy,
dzialaj.
> Ale nie wymagaj, zeby to bylo przez kogokolwiek finansowane.
>
>

Nie na temat?

[maria421]

A kiedy mi odpowiesz na pytanie czy finansowalbys w Polsce dwa razy tych samych
ludzi raz jako repatriantow a raz jako mniejszosc narodowa?

A moze mi przedstawisz dowody na to, ze z tych 1,2- 1,4 miliona osob, ktore
przyjechaly tutaj powolujac sie na przynaleznosc do narodu niemieckiego wszyscy
sa 100% Polakami?

Konkretne przyklady osob, ktore podajesz nie maja NIC z tym wspolnego.
Narodowosc nie jest zalezna od pogladow politycznych czy postaw obywatelskich.
Dotarlo pewnie do Ciebie, ze wsrod Talibow w Afganistanie znaleziono jednego
Amerykanina? Popatrz, chcial byc Talibem, a Amerykanie potraktowali go jak
swojego....
I co Ty na to?

Ja Tobie odpowiadam, a kiedy odpowiesz na proste

[ignorant11]

maria421 napisała:

> A kiedy mi odpowiesz na pytanie czy finansowalbys w Polsce dwa razy tych
samych
>
> ludzi raz jako repatriantow a raz jako mniejszosc narodowa?
>
> A moze mi przedstawisz dowody na to, ze z tych 1,2- 1,4 miliona osob, ktore
> przyjechaly tutaj powolujac sie na przynaleznosc do narodu niemieckiego
wszyscy
>
> sa 100% Polakami?
>
> Konkretne przyklady osob, ktore podajesz nie maja NIC z tym wspolnego.
> Narodowosc nie jest zalezna od pogladow politycznych czy postaw obywatelskich.
> Dotarlo pewnie do Ciebie, ze wsrod Talibow w Afganistanie znaleziono jednego
> Amerykanina? Popatrz, chcial byc Talibem, a Amerykanie potraktowali go jak
> swojego....
> I co Ty na to?
>

Nie masz racji

[maria421]

albo nie chcesz zrozumiec podstawowych spraw.

Piszesz, ze przyjecie obywatelstwa niemieckiego nie wymaga deklaracji
przynaleznosci do narodu niemieckiego, nie rozrozniajac dwoch przypadkow.

1. Obywatelstwo niemieckie moze zostac NADANE tak mnie, Polce, jak i Turkowi,
Nigeryjczykowi czy Australijczykowi, jezeli spelnieja warunki wymagane przez
niemieckie prawo dla cudzoziemcow.
Nikt wtedy nie wymaga od takiej osoby deklaracji przynaleznosci do narodu
niemieckiego.
Gdybym ja kiedys dostala niemieckie obywatelstwo, bylabym obywatelka Niemiec
narodowosci polskiej. Musialabym tez zostac zwolniona z obywatelstwa polskiego,
gdyz ani prawo niemieckie, ani prawo polskie nie uznaja podwojnego obywatelstwa.
Nie tracilabym jednak prawa do bycia zaliczana do polskiej mniejszosci
narodowej.

2. Przesiedlency byli w sensie prawa i konstytucji niemieckiej obywatelami
Niemiec. Oni nie wystepowali o nadanie obywatelstwa niemieckiego na podstawie
prawa dla cudzoziemcow, lecz o przywrocenie im obywatelstwa niemieckiego ktorym
legitymowali sie kiedys oni sami lub ich przodkowie. Aby to uzyskac musieli
przedstawic odpowiednie dokumenty, najczesciej wystawiany przez dawne
niemieckie wladze Stammbuch. Musieli UDOWODNIC ich niemieckie pochodzenie.

Rozumiesz teraz?

A teraz prosze o odpowiedz na moje pytanie- jak bys postapil wobec repatriantow
z Kazachstanu. Zafundowal bys im srodki z tytyulu przynaleznosci do kazachskiej
mniejszosci narodowej? Przeciez oni tez placa podatki w Polsce....

Odpowiedz na proste pytania!

[ignorant11]

maria421 napisała:

> albo nie chcesz zrozumiec podstawowych spraw.
>
> Piszesz, ze przyjecie obywatelstwa niemieckiego nie wymaga deklaracji
> przynaleznosci do narodu niemieckiego, nie rozrozniajac dwoch przypadkow.
>
> 1. Obywatelstwo niemieckie moze zostac NADANE tak mnie, Polce, jak i Turkowi,
> Nigeryjczykowi czy Australijczykowi, jezeli spelnieja warunki wymagane przez
> niemieckie prawo dla cudzoziemcow.
> Nikt wtedy nie wymaga od takiej osoby deklaracji przynaleznosci do narodu
> niemieckiego.
> Gdybym ja kiedys dostala niemieckie obywatelstwo, bylabym obywatelka Niemiec
> narodowosci polskiej. Musialabym tez zostac zwolniona z obywatelstwa
polskiego,
>
> gdyz ani prawo niemieckie, ani prawo polskie nie uznaja podwojnego
obywatelstwa
> .
> Nie tracilabym jednak prawa do bycia zaliczana do polskiej mniejszosci
> narodowej.

+++To jasne i oczywiste, zrozumiałe na całym świecie chyba jest podobnie,może
tylko szczegóły moga sie różnić...
>
> 2. Przesiedlency byli w sensie prawa i konstytucji niemieckiej obywatelami
> Niemiec. Oni nie wystepowali o nadanie obywatelstwa niemieckiego na podstawie
> prawa dla cudzoziemcow, lecz o przywrocenie im obywatelstwa niemieckiego
ktorym
>
> legitymowali sie kiedys oni sami lub ich przodkowie. Aby to uzyskac musieli
> przedstawic odpowiednie dokumenty, najczesciej wystawiany przez dawne
> niemieckie wladze Stammbuch. Musieli UDOWODNIC ich niemieckie pochodzenie.

+++Właśnie o to mi chodzi: o ten termin: "niemieckie pochodzenie".
Z tego, co piszesz wyraźnie wynika, że gdyby moi dziadkowie mieszkali na
terenie zaboru pruskiego, a nie austriackiego, czy rosyjskiego, to zapewne i ja
mógłbym się starać o "przywrócenie" obywatelstwa niemieckiego mimo iż
niemieckiego to ja miałem tylko owczarka, zaś niemieckiego uczyłem się sie
tylko w szkole i juz zupełnie zapomniałem jako umiejętności zupełnie zbędnej.

Dlatego podałem ten przyklad z Korfantym i Osmańczykiem, którym zapewne amt
nie mógłby odmówić owego "przywrócenia" obytelstwa...

Wreszcie inny przykład: Czy Łużyczanin zamieszkały od wojny w Polsce może
starać sie o przywrócenie obywatelstwa niemieckiego, albo ktokolwiek inny
deklarujący narodowość inną niż niemiecką, ale na podstawie posiadania
obywatelstwa przez przodków..?

Czy dzieci osób, którym "przywrócono" obywatelstwo zadeklarowały narodowość
inną niż niemiecką, czy Twoim zdaniem mogłyby się uważać za
mniejszośc narodową..?

>
> Rozumiesz teraz?
>
> A teraz prosze o odpowiedz na moje pytanie- jak bys postapil wobec
repatriantow
>
> z Kazachstanu. Zafundowal bys im srodki z tytyulu przynaleznosci do
kazachskiej
>
> mniejszosci narodowej? Przeciez oni tez placa podatki w Polsce....
>
>

Prosze bardzo!

[maria421]

ignorant11 napisał:


> +++Właśnie o to mi chodzi: o ten termin: "niemieckie pochodzenie".
> Z tego, co piszesz wyraźnie wynika, że gdyby moi dziadkowie mieszkali na
> terenie zaboru pruskiego, a nie austriackiego, czy rosyjskiego, to zapewne i
ja
> mógłbym się starać o "przywrócenie" obywatelstwa niemieckiego mimo iż
> niemieckiego to ja miałem tylko owczarka, zaś niemieckiego uczyłem się sie
> tylko w szkole i juz zupełnie zapomniałem jako umiejętności zupełnie zbędnej.

Zadna znajomosc obcego jezyka nie jest umiejetnoscia zbedna. To tak w nawiasie.

A co do samej narodowosci, to jest to cos dosyc ograniczonego w czasie...
Gdybym ja przyjela niemieckie obywatelstwo, bylabym obywatelka niemiecka
polskiego pochodzenia. Ale moje wnuki urodzilyby sie juz jako Niemcy. A dzieci
i wnuki moich wnukow bylyby juz Niemcami.
Wielokrotnie spotykalam w Niemczech ludzi o typowo polskich nazwiskach , ktorzy
nawet nie wiedzieli ze ich nazwiska sa polskie. Zaliczysz ich tez do Polonii?

Niemcy tez stawiaja limit czasowy w przywracaniu obywatelstwa. Nie wystraczy
dowiesc, ze jest sie potomkiem jakiegos Krzyzaka. Trzeba dowiesc, ze sie mialo
niemieckiego dziadka czy babke. Pradziadek i prababka juz sie nie licza.

> Dlatego podałem ten przyklad z Korfantym i Osmańczykiem, którym zapewne amt
> nie mógłby odmówić owego "przywrócenia" obytelstwa...

A ja Ci juz mowilam, ze narodowosc nie ma nic wspolnego z pogladami
politycznymi.

> Wreszcie inny przykład: Czy Łużyczanin zamieszkały od wojny w Polsce może
> starać sie o przywrócenie obywatelstwa niemieckiego, albo ktokolwiek inny
> deklarujący narodowość inną niż niemiecką, ale na podstawie posiadania
> obywatelstwa przez przodków..?

Jezeli przedstawi dokumenty potwierdzajace, ze jego babka byla niemiecka
obywatelka, to tak.

> Czy dzieci osób, którym "przywrócono" obywatelstwo zadeklarowały narodowość
> inną niż niemiecką, czy Twoim zdaniem mogłyby się uważać za
> mniejszośc narodową..?

Mowiac "dzieci" masz na mysli osoby niepelnoletnie, czy potomkow?
I na podstawie czego mialyby deklarowac te narodowosc inna niz niemiecka?
Wyobrazasz sobie, ze ja moge jutro pojsc i zadeklarowac komus moja narodowosc
np. turecka czy portugalska??? Toz to mi sie o dokumenty zapytaja.

> A teraz prosze o odpowiedz na moje pytanie- jak bys postapil wobec
> repatriantow
> > z Kazachstanu. Zafundowal bys im srodki z tytyulu przynaleznosci do
> kazachskiej
> > mniejszosci narodowej? Przeciez oni tez placa podatki w Polsce....

Doczekam sie odpowiedzi na to pytanie?

A Konrad Walenrod

[borebitsy]

maria421 napisała:


> NIGDZIE nie powiedzialam, ze tylko osoby z polskim paszportem moga stanowic
> Polonie. Mowilam tylko o tym, ze za Polonie uwaza sie osoby polskiego
> pochodzenia przebywajace na stale za granica, wiec osoby ktore udowodnily swe
> niemieckie pochodzenie juz z definicji nie sa Polonia.
>
> Co to znaczy, Bolko, ze niemieccy przodkowie byli Niemcami tylko na papierze?
> Jezeli nawet tak bylo, to ich dzieci i wnuki chetnie przyznaly sie do
> niemieckiej "Volksangehörigkeit" , do NARODOWOSCI niemieckiej tylko po to,
zeby
>
> otrzymac niemieckie obywatelstwo.
>
> Powtarzam: nikt im tego na sile nie wciskal!
>
> Jezeli Ty jestes w Niemczech, bo miales niemieckich przodkow, ale czujesz sie
> kulturowo zwiazany z Polska to fajnie, chodz sobie na polskie imprezy,
dzialaj.
> Ale nie wymagaj, zeby to bylo przez kogokolwiek finansowane.

A dlaczego. Jak są głupi i można zrobić by płacili to niech płacą.

Konrad Walenrod też by wystawił rachunek.
Nie słyszałaś Marysiu o polskiej piątej kolumnie?

[maria421]

borebitsy napisał:


> A dlaczego. Jak są głupi i można zrobić by płacili to niech płacą.
>
> Konrad Walenrod też by wystawił rachunek.
> Nie słyszałaś Marysiu o polskiej piątej kolumnie?


Jezeli sa glupi, to niech placa.
Ale nie mozna robic afery z faktu, ze nie sa glupi, prawda? ...)))

[rycho7]

ignorant11 napisał:

> Ja podałem źródła urzędowe:

> 1. Wielkośc środków przekazywanych z budżetu dla mniejości tzw w POlsce i w
> Niemczech,

Juz Ci raz napisalem, ze byc moze wydaje sie, ze podales zrodla. Byc moze
podales to gdzies indziej ale ja z zasady czytam nie wiecej niz 10 procent
Twoich tekstow wiec nie wychwycilem. Jezel uwazasz Nasz Dziennik za źródło
urzędowe w panstwie polskim to chyba czegos nie rozumiesz.

> ponieważ rychowi to nie odpowiadało, wieć bez żadnej racji i
> argumentów odrzucił je, bo mu nie odpowioiadają i tyle...

Nie mialem czego odrzucac bo nic nie zauwazylem. Pisalem to juz wczesniej.

> 2.Liczebność rzędową mniejszości niemieckiej w Polsce i polskiej w Niemczech,
> ale rychowi znowu te liczby nie odpowiadały więc je po prostu dorzucił...

Podales w jednym tekscie, wiele roznych liczb. Spytalem wiec, ktora z nich
uwazasz za oficjalna. Bez odpowiedzi.

> Ale to rycho mi uprzednio zarzucał brak oparcia w źródłach i skoro rychowi
się
> nie podoba jakaś teza, jakaś prawda, to on odpowiada iż jest to kłamstwem...

Co ma mi sie nie podobac? 1000, 300 tysiecy, 1,5 miliona czy 2 miliony.
Chcialbym w koncu wiedziec. Napisalem przeciez, ze oszacowania przyjmuje z
dystansem wszystkie zarowno 150 tysiecy jak i 300 tysiecy. Co wiec odrzucam?
Konkretnie.

> A gdy przycisnąć rycha, to zaczyna zmieniać temat wymyślając moja babke
> węgierską, która nie wiadomo dlaczego miałaby mówić po niemiecku, w Polsce i
> wśród polskiej szlachty?

Pisze o Twej babce Wegierce bo Wegrzy to jedni z najwiekszych nacjonalistow.
Gospodarz forum slowianskiego powinien jednak cos o tym wiedziec. A babka
Wegierka wychowywala sie chyba jednak na Wegrzech, wsrod wegierskiej szlachty,
wsrod ktorej jezyk niemiecki byl popularny. Sprawdz to. W Galicji niemiecki byl
tez popularny. Szczegolnie gdy ktos mial jakiekolwiek interesy w stolicy.

> Otóż paowiadam ryuchowi, że język niemiecki podobnie jak żdydowski wśród
> szlachty był w głebokiej pogardzie jak jeżyk ludzi niższego stanu:
handałesów,
> i chłopskich kolonów, a w Wielkopolsce i Małpolsce dodatkowo okupantów...

Poza pogardzajacymi golodupcami szlachetkami byli takze uczestnicy zycia
politycznego panstwa, w ktorym mialo sie prawa szlacheckie. Dobrze wiec
charakteryzujesz swych przodkow. Jestes niewatpliwie z nich dumny. Szlachta
stroniaca od zycia politycznego.

> Gdy się rycha pzrywołeuje do porzadku i prostuje jego matactwa umysłowe, to
on
> się obraza i wyciąga argunmenta ad personam...

Nie zauwazylem abys cokolwiek prostowal. A juz na pewno nie odpowiadasz na
proste pytania takie jak o zrodla.

> Gdy ktoś nie ma jakieś złudzenia co do uczciwości polemicznej rycha, to
> przeszuka jego posty na teamt tzw "potopu czarnomorskiego" i pare dyskusji...

W potopie czarnonorskim chcialem sie dowiedziec jak najwiecej od milkliwych
specjalistow archeologow. A Tobie przyznalem przeciez racje, ze Polacy tacy jak
Ty niewatpliwie od 4 milionow lat mieszkali na terenie Polski, z pomoca Matki
Boskiej. Archeolodzy odpuscili sobie gdy okazalo sie, ze ich wiedza o terenach
miedzy Donem a Wolga nie jest wystarczajaca. Moja wiedza jako amatora wiele sie
przez to nie poprawila.

Wykazalem upor przy wyciaganiem wiedzy od specjalistow. Mozesz to nazywac
uczciwościa polemiczna. Mnie zadawanie przeze mnie pytan nie szkodzi. Mam juz
dosc dobry obraz tego co bylo na polnocnych brzegach Morza Czarnego.

> Pomijając już to, że ów potop ma nie więcej faktów za sobą n iż daenikenizm,
bo
> dla dyskusji zawsze można wziąć najbardziej nawet odjechana hipotezę, to
> irytującym jest sposób rozumowania rycha, który przeczytawszy jedną jedyna
> ksiązkę zaczyna ją traktować jak wyrocznie, tak było z potopem i hipotezą
> Renfrewa...

Na temat potopu nawet nie czytalem ksiazki. A jedynie artykul relacjonujacy
wiercenia dna Morza Czarnego i znalezienie slodkowodnych omulkow. Nie wiem co
omulki maja wspolnego z daenikenizmem. On tez jest slodkowodny? Z Acheo_gda
wyjasnilismy sobie sprawe w jakims innym watku. Mnie jest obojetne co Ty wiesz
na temat klimatologii zwiazanej ze zlodowaceniami. Nie poczuwam sie w
najmniejszym stopniu do przekonywania Cie do czegokolwiek w tym zakresie. Ja
mam znacznie lepszy obraz niz przed tymi dyskusjami. I do wielu spraw mnie
archeolodzy przekonali. Bo wczesniej nie mialem zadnych uprzedzen. Kazdemu
normalnemu czlowiekowi jest obojetne czy jego dom zostanie zalany woda 3
metrowa czy 100 metrowa. Dom i pola i tak stracil.

> Bo kto nie zagadza się z rychem, ten jest antysemita, ordynus i komunista...

To sa wlasnie ataki Ignoranta ad personam.

> Bo rycho w swym rozpasaniu nawet był uprzejmu nazwac Kongres Poloni
> Amerykańskiej organizacją koministyczną, co już dowodnie okresla umysłowość
> rycha, która zresztą zaczyna coraz bardziej przypominać niesławnego
> walterbelina, zresztą ktoś już wspomniał o tym podobieństwie...

Z kims Ci sie myle, bo o Kongresie Poloni Amerykańskiej na forum nie pisywalem.
Moze wiec tez inne zale do mnie biora Ci sie z przywidzen.

Pozdrawiam

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Ja podałem źródła urzędowe:
>
> > 1. Wielkośc środków przekazywanych z budżetu dla mniejości tzw w POlsce i
> w
> > Niemczech,
>
> Juz Ci raz napisalem, ze byc moze wydaje sie, ze podales zrodla. Byc moze
> podales to gdzies indziej ale ja z zasady czytam nie wiecej niz 10 procent
> Twoich tekstow wiec nie wychwycilem. Jezel uwazasz Nasz Dziennik za źródło
> urzędowe w panstwie polskim to chyba czegos nie rozumiesz.
>
> > ponieważ rychowi to nie odpowiadało, wieć bez żadnej racji i
> > argumentów odrzucił je, bo mu nie odpowioiadają i tyle...
>
> Nie mialem czego odrzucac bo nic nie zauwazylem. Pisalem to juz wczesniej.
>
> > 2.Liczebność rzędową mniejszości niemieckiej w Polsce i polskiej w Niemcze
> ch,
> > ale rychowi znowu te liczby nie odpowiadały więc je po prostu dorzucił...
>
> Podales w jednym tekscie, wiele roznych liczb. Spytalem wiec, ktora z nich
> uwazasz za oficjalna. Bez odpowiedzi.
>
> > Ale to rycho mi uprzednio zarzucał brak oparcia w źródłach i skoro rychowi
>
> się
> > nie podoba jakaś teza, jakaś prawda, to on odpowiada iż jest to kłamstwem.
> ..
>
> Co ma mi sie nie podobac? 1000, 300 tysiecy, 1,5 miliona czy 2 miliony.
> Chcialbym w koncu wiedziec. Napisalem przeciez, ze oszacowania przyjmuje z
> dystansem wszystkie zarowno 150 tysiecy jak i 300 tysiecy. Co wiec odrzucam?
> Konkretnie.
>
> > A gdy przycisnąć rycha, to zaczyna zmieniać temat wymyślając moja babke
> > węgierską, która nie wiadomo dlaczego miałaby mówić po niemiecku, w Polsce
> i
> > wśród polskiej szlachty?
>
> Pisze o Twej babce Wegierce bo Wegrzy to jedni z najwiekszych nacjonalistow.
> Gospodarz forum slowianskiego powinien jednak cos o tym wiedziec. A babka
> Wegierka wychowywala sie chyba jednak na Wegrzech, wsrod wegierskiej
szlachty,
> wsrod ktorej jezyk niemiecki byl popularny. Sprawdz to. W Galicji niemiecki
byl
>
> tez popularny. Szczegolnie gdy ktos mial jakiekolwiek interesy w stolicy.
>
> > Otóż paowiadam ryuchowi, że język niemiecki podobnie jak żdydowski wśród
> > szlachty był w głebokiej pogardzie jak jeżyk ludzi niższego stanu:
> handałesów,
> > i chłopskich kolonów, a w Wielkopolsce i Małpolsce dodatkowo okupantów...
>
> Poza pogardzajacymi golodupcami szlachetkami byli takze uczestnicy zycia
> politycznego panstwa, w ktorym mialo sie prawa szlacheckie. Dobrze wiec
> charakteryzujesz swych przodkow. Jestes niewatpliwie z nich dumny. Szlachta
> stroniaca od zycia politycznego.
>
> > Gdy się rycha pzrywołeuje do porzadku i prostuje jego matactwa umysłowe, t
> o
> on
> > się obraza i wyciąga argunmenta ad personam...
>
> Nie zauwazylem abys cokolwiek prostowal. A juz na pewno nie odpowiadasz na
> proste pytania takie jak o zrodla.
>
> > Gdy ktoś nie ma jakieś złudzenia co do uczciwości polemicznej rycha, to
> > przeszuka jego posty na teamt tzw "potopu czarnomorskiego" i pare dyskusji
> ...
>
> W potopie czarnonorskim chcialem sie dowiedziec jak najwiecej od milkliwych
> specjalistow archeologow. A Tobie przyznalem przeciez racje, ze Polacy tacy
jak
>
> Ty niewatpliwie od 4 milionow lat mieszkali na terenie Polski, z pomoca Matki
> Boskiej. Archeolodzy odpuscili sobie gdy okazalo sie, ze ich wiedza o
terenach
> miedzy Donem a Wolga nie jest wystarczajaca. Moja wiedza jako amatora wiele
sie
>
> przez to nie poprawila.
>
> Wykazalem upor przy wyciaganiem wiedzy od specjalistow. Mozesz to nazywac
> uczciwościa polemiczna. Mnie zadawanie przeze mnie pytan nie szkodzi. Mam juz
> dosc dobry obraz tego co bylo na polnocnych brzegach Morza Czarnego.
>
> > Pomijając już to, że ów potop ma nie więcej faktów za sobą n iż daenikeniz
> m,
> bo
> > dla dyskusji zawsze można wziąć najbardziej nawet odjechana hipotezę, to
> > irytującym jest sposób rozumowania rycha, który przeczytawszy jedną jedyna
>
> > ksiązkę zaczyna ją traktować jak wyrocznie, tak było z potopem i hipotezą
> > Renfrewa...
>
> Na temat potopu nawet nie czytalem ksiazki. A jedynie artykul relacjonujacy
> wiercenia dna Morza Czarnego i znalezienie slodkowodnych omulkow. Nie wiem co
> omulki maja wspolnego z daenikenizmem. On tez jest slodkowodny? Z Acheo_gda
> wyjasnilismy sobie sprawe w jakims innym watku. Mnie jest obojetne co Ty
wiesz
> na temat klimatologii zwiazanej ze zlodowaceniami. Nie poczuwam sie w
> najmniejszym stopniu do przekonywania Cie do czegokolwiek w tym zakresie. Ja
> mam znacznie lepszy obraz niz przed tymi dyskusjami. I do wielu spraw mnie
> archeolodzy przekonali. Bo wczesniej nie mialem zadnych uprzedzen. Kazdemu
> normalnemu czlowiekowi jest obojetne czy jego dom zostanie zalany woda 3
> metrowa czy 100 metrowa. Dom i pola i tak stracil.
>
> > Bo kto nie zagadza się z rychem, ten jest antysemita, ordynus i komunista.
> ..
>
> To sa wlasnie ataki Ignoranta ad personam.
>
> > Bo rycho w swym rozpasaniu nawet był uprzejmu nazwac Kongres Poloni
> > Amerykańskiej organizacją koministyczną, co już dowodnie okresla umysłowoś
> ć
> > rycha, która zresztą zaczyna coraz bardziej przypominać niesławnego
> > walterbelina, zresztą ktoś już wspomniał o tym podobieństwie...
>
> Z kims Ci sie myle, bo o Kongresie Poloni Amerykańskiej na forum nie
pisywalem.
>
> Moze wiec tez inne zale do mnie biora Ci sie z przywidzen.

+++Zacytuję:
Przydaloby sie aby polski rzad przykladowo doplacal do zespolu
Mazowsze. Bilety sa ciut za drogie (40 Euro). Rzad BRD nie doplaci do Mazowsza.
A wysiadywanie na zebraniach polonijnych to moze komunistyczne przyzwyczajenie
Ignoranta. Na tutejszy grunt nie da sie przeszszepic.

I jeszcze link:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=9257298&a=9434287
>
> Pozdrawiam

Przecież odpowiedziałem...

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Ja podałem źródła urzędowe:
>
> > 1. Wielkośc środków przekazywanych z budżetu dla mniejości tzw w POlsce i
> w
> > Niemczech,
>
> Juz Ci raz napisalem, ze byc moze wydaje sie, ze podales zrodla. Byc moze
> podales to gdzies indziej ale ja z zasady czytam nie wiecej niz 10 procent
> Twoich tekstow wiec nie wychwycilem. Jezel uwazasz Nasz Dziennik za źródło
> urzędowe w panstwie polskim to chyba czegos nie rozumiesz.
>
> > ponieważ rychowi to nie odpowiadało, wieć bez żadnej racji i
> > argumentów odrzucił je, bo mu nie odpowioiadają i tyle...
>
> Nie mialem czego odrzucac bo nic nie zauwazylem. Pisalem to juz wczesniej.
>
> > 2.Liczebność rzędową mniejszości niemieckiej w Polsce i polskiej w Niemcze
> ch,
> > ale rychowi znowu te liczby nie odpowiadały więc je po prostu dorzucił...
>
> Podales w jednym tekscie, wiele roznych liczb. Spytalem wiec, ktora z nich
> uwazasz za oficjalna. Bez odpowiedzi.
>
> > Ale to rycho mi uprzednio zarzucał brak oparcia w źródłach i skoro rychowi
>
> się
> > nie podoba jakaś teza, jakaś prawda, to on odpowiada iż jest to kłamstwem.
> ..
>
> Co ma mi sie nie podobac? 1000, 300 tysiecy, 1,5 miliona czy 2 miliony.
> Chcialbym w koncu wiedziec. Napisalem przeciez, ze oszacowania przyjmuje z
> dystansem wszystkie zarowno 150 tysiecy jak i 300 tysiecy. Co wiec odrzucam?
> Konkretnie.
>
> > A gdy przycisnąć rycha, to zaczyna zmieniać temat wymyślając moja babke
> > węgierską, która nie wiadomo dlaczego miałaby mówić po niemiecku, w Polsce
> i
> > wśród polskiej szlachty?
>
> Pisze o Twej babce Wegierce bo Wegrzy to jedni z najwiekszych nacjonalistow.
> Gospodarz forum slowianskiego powinien jednak cos o tym wiedziec. A babka
> Wegierka wychowywala sie chyba jednak na Wegrzech, wsrod wegierskiej
szlachty,
> wsrod ktorej jezyk niemiecki byl popularny. Sprawdz to. W Galicji niemiecki
byl
>
> tez popularny. Szczegolnie gdy ktos mial jakiekolwiek interesy w stolicy.
>
> > Otóż paowiadam ryuchowi, że język niemiecki podobnie jak żdydowski wśród
> > szlachty był w głebokiej pogardzie jak jeżyk ludzi niższego stanu:
> handałesów,
> > i chłopskich kolonów, a w Wielkopolsce i Małpolsce dodatkowo okupantów...
>
> Poza pogardzajacymi golodupcami szlachetkami byli takze uczestnicy zycia
> politycznego panstwa, w ktorym mialo sie prawa szlacheckie. Dobrze wiec
> charakteryzujesz swych przodkow. Jestes niewatpliwie z nich dumny. Szlachta
> stroniaca od zycia politycznego.
>
> > Gdy się rycha pzrywołeuje do porzadku i prostuje jego matactwa umysłowe, t
> o
> on
> > się obraza i wyciąga argunmenta ad personam...
>
> Nie zauwazylem abys cokolwiek prostowal. A juz na pewno nie odpowiadasz na
> proste pytania takie jak o zrodla.
>
> > Gdy ktoś nie ma jakieś złudzenia co do uczciwości polemicznej rycha, to
> > przeszuka jego posty na teamt tzw "potopu czarnomorskiego" i pare dyskusji
> ...
>
> W potopie czarnonorskim chcialem sie dowiedziec jak najwiecej od milkliwych
> specjalistow archeologow. A Tobie przyznalem przeciez racje, ze Polacy tacy
jak
>
> Ty niewatpliwie od 4 milionow lat mieszkali na terenie Polski, z pomoca Matki
> Boskiej. Archeolodzy odpuscili sobie gdy okazalo sie, ze ich wiedza o
terenach
> miedzy Donem a Wolga nie jest wystarczajaca. Moja wiedza jako amatora wiele
sie
>
> przez to nie poprawila.
>
> Wykazalem upor przy wyciaganiem wiedzy od specjalistow. Mozesz to nazywac
> uczciwościa polemiczna. Mnie zadawanie przeze mnie pytan nie szkodzi. Mam juz
> dosc dobry obraz tego co bylo na polnocnych brzegach Morza Czarnego.
>
> > Pomijając już to, że ów potop ma nie więcej faktów za sobą n iż daenikeniz
> m,
> bo
> > dla dyskusji zawsze można wziąć najbardziej nawet odjechana hipotezę, to
> > irytującym jest sposób rozumowania rycha, który przeczytawszy jedną jedyna
>
> > ksiązkę zaczyna ją traktować jak wyrocznie, tak było z potopem i hipotezą
> > Renfrewa...
>
> Na temat potopu nawet nie czytalem ksiazki. A jedynie artykul relacjonujacy
> wiercenia dna Morza Czarnego i znalezienie slodkowodnych omulkow. Nie wiem co
> omulki maja wspolnego z daenikenizmem. On tez jest slodkowodny? Z Acheo_gda
> wyjasnilismy sobie sprawe w jakims innym watku. Mnie jest obojetne co Ty
wiesz
> na temat klimatologii zwiazanej ze zlodowaceniami. Nie poczuwam sie w
> najmniejszym stopniu do przekonywania Cie do czegokolwiek w tym zakresie. Ja
> mam znacznie lepszy obraz niz przed tymi dyskusjami. I do wielu spraw mnie
> archeolodzy przekonali. Bo wczesniej nie mialem zadnych uprzedzen. Kazdemu
> normalnemu czlowiekowi jest obojetne czy jego dom zostanie zalany woda 3
> metrowa czy 100 metrowa. Dom i pola i tak stracil.
>
> > Bo kto nie zagadza się z rychem, ten jest antysemita, ordynus i komunista.
> ..
>
> To sa wlasnie ataki Ignoranta ad personam.
>
> > Bo rycho w swym rozpasaniu nawet był uprzejmu nazwac Kongres Poloni
> > Amerykańskiej organizacją koministyczną, co już dowodnie okresla umysłowoś
> ć
> > rycha, która zresztą zaczyna coraz bardziej przypominać niesławnego
> > walterbelina, zresztą ktoś już wspomniał o tym podobieństwie...
>
> Z kims Ci sie myle, bo o Kongresie Poloni Amerykańskiej na forum nie
pisywalem.
>
> Moze wiec tez inne zale do mnie biora Ci sie z przywidzen.
>
> Pozdrawiam

BRAVO!

[maria421]

Nawet ten, kto zalapal sie na niemiecka babke, zeby uciec z komunistycznej
Polski ma prawo do tego, aby czuc sie Polakiem.

Ale pytanie jest inne: czy ma on prawo domagac sie funduszy od panstwa
niemieckiego raz z tytulu posiadania niemieckiego pochodzenia, a innym razem z
tytulu czucia sie Polakiem. Nie widzisz paranoi tej sytuacji?

I jeszcze jedno: czy po to, zeby czuc sie Polakiem w Niemczech konieczne sa
niemieckie pieniadze?
Ja sie czuje Polka stroniac od zorganizowanej Polonii i mam w nosie niemieckie
fundusze.
A moja corka mowi i pisze lepiej po polsku niz nie jeden jej rowiesnik w Polsce.

[ignorant11]

maria421 napisała:

> Nawet ten, kto zalapal sie na niemiecka babke, zeby uciec z komunistycznej
> Polski ma prawo do tego, aby czuc sie Polakiem.
>
> Ale pytanie jest inne: czy ma on prawo domagac sie funduszy od panstwa
> niemieckiego raz z tytulu posiadania niemieckiego pochodzenia, a innym razem
z
> tytulu czucia sie Polakiem. Nie widzisz paranoi tej sytuacji?

+++NIE! Bo przecież nie musiał, jak mi wyjasniłaś deklarować niemieckiej
etniczności, ale wyłącznie posiadanie obywatestwa w przeszłości.

Zatem brał kase nie jako Niemiec, ale jako obywatel na zagospodarowanie się w
Niemczech, zapomogę od państwa, swoisty kredyt, który dawno juz spłacił swoimi
podatkami i pracą w Niemczech.

Zatem ma prawo!


>
> I jeszcze jedno: czy po to, zeby czuc sie Polakiem w Niemczech konieczne sa
> niemieckie pieniadze?

+++Oczywiście, że nie.., ale skoro już jest taki traktat i Poslak płaci Niemcom
grube miliony, zaś Niemcy marne tysiące, to nalezy to wyrównać, pozatem jestem
za wprowadzeniem j polskiego do niemieckich szkół, albo w odwecie stopniowo
redukować naukować naukę niemieckiego w Polsce na rzecz innych języków:
angielskiego, hiszpańskiego, włoskiego farncuskiego, arabskiego czy wreszcie
rosyjskiego i ukraińskiego...

> Ja sie czuje Polka stroniac od zorganizowanej Polonii i mam w nosie
niemieckie
> fundusze.

+++Nie rozumiem dlaczego mielibysmy tego nie zrównoważyć i domagać się od
Niemiepodobnych dotacji jakie płaci Polska...
Nie należy unosić się fałszywie rozumianą dumą.


A moja corka mowi i pisze lepiej po polsku niz nie jeden jej rowiesnik w Polsce
> .
>

+++I oby tak było wśród dzieci innych Polaków w Niemczech.

Nadal nie rozumiesz. Nie chcesz zrozumiec.

[maria421]

Co to za logika, ze jakis przesiedleniec nie bral zasilkow jako Niemiec, ale
jako obywatel niemiecki??

Zrozum w koncu, ze oni tu przyjechali powolujac sie na ich przynaleznosc do
NARODU niemieckiego, udokumentowana obywatelstwem ich ojcow czy dziadkow.

To jest to samo, co repatriant z Kazachstanu, ktory przyjezdza do Polski
powolujac sie na przynaleznosc do narodu polskiego. Taki repatriant tez ma
prawo czuc sie zwiazany z kazachska kultura, w ktorej sie wychowal. Ale czy
moze byc podwojnie finansowany przez polskiego podatnika?


Pisales mi niedawno, ze dazysz do prawdy.
Jakos trudno mi to zauwazyc. Ty podstawowe prawdy naciagasz do Twoich teorii.

Postulujesz wprowadzenie jezyka polskiego do niemieckich szkol. Nastepnym Twoim
postulatem bedzie chyba przymus nauki jezyka polskiego w niemieckich szkolach,
jezeli sie okaze, ze chetnych do nauki brakuje.

Czemu tak bardzo upierasz się przy propagandzie

[ignorant11]

maria421 napisała:

> Co to za logika, ze jakis przesiedleniec nie bral zasilkow jako Niemiec, ale
> jako obywatel niemiecki??
>
> Zrozum w koncu, ze oni tu przyjechali powolujac sie na ich przynaleznosc do
> NARODU niemieckiego, udokumentowana obywatelstwem ich ojcow czy dziadkow.

+++BZDURA!

Obywatelstwo nie jest przynależnością etniczną, a o niej tu mowa, a nie o
paszporcie...
Zresztą zacytuję Ciebie:
Jezeli przedstawi dokumenty potwierdzajace, ze jego babka byla niemiecka
obywatelka, to tak.

Zatem otrzymywali zapomogę na zagospodarowanie się , a nie łapówkę za wyzbycie
się polskiego pochodzenia.

>
> To jest to samo, co repatriant z Kazachstanu, ktory przyjezdza do Polski
> powolujac sie na przynaleznosc do narodu polskiego. Taki repatriant tez ma
> prawo czuc sie zwiazany z kazachska kultura, w ktorej sie wychowal. Ale czy
> moze byc podwojnie finansowany przez polskiego podatnika?

+++Ty chyba naprawdę nie rozumiesz: Polacy w Kazachstanie nie wzięli się
dobrowolnie, lecz są zesłańcami, często ich przodkowie nie byli obywatelami
polskimi przed 1939.

Pozatem żaden z Polaków nie wybrał dobrowolnie pozostania w Kazachstanie
deklarując narodowość kazachską.

Natomiast wszyscy autochtonii z Ziem Odzyskanych deklarowali narodowość
polska, aby nie zostać wyproszonym z Polski po 1945, zatem w Polsce po 1945 nie
było etnicznych Niemców.

Natomiast wielu Polaków ze Śląska, Wielkopolski, Pomorza wykorzystało potem
posiadanie obywatelstwa niemieckiego przez swoich przodków aby wyrwać się w
komunistycznego raju.

Zatem sytuacja raczej przypomina sprawę Żydów, którzy po 1968 utracili
obywatelstwo polskie, a nigdy nie deklarowali się jako Polacy, więc to raczej
ten przykład, a nie kazachski jest komlementarny do Twojego.

Oczywiście uważam, że tacy Żydzi powinni zdać egzamin ze znajomości języka
polskiego, historii Polski, podstwa kultury polskiej oraz prawa polskiego oraz
przysiąc lojalność wobec RP, pozatem obywatelstwo powinno być przyznawane im
automatycznie.
>
>
> Pisales mi niedawno, ze dazysz do prawdy.
> Jakos trudno mi to zauwazyc. Ty podstawowe prawdy naciagasz do Twoich teorii.

+++To raczej TY naciągasz fakty wmawiając Polakom, obywatelom niemieckim iż są
Niemcami z racji posiadania obywatelstwa niemieckiego przez dziadka.

Rzczywiście nie rozrózniasz tych pojęc, czy kpisz?

>
> Postulujesz wprowadzenie jezyka polskiego do niemieckich szkol. Nastepnym
Twoim
>
> postulatem bedzie chyba przymus nauki jezyka polskiego w niemieckich
szkolach,
> jezeli sie okaze, ze chetnych do nauki brakuje.

+++Na razie nic nie mówiłem o przymusie.
Uważam iż powinniśmy mieć podobne wpływy w Niemczech, co on i u nas, zatem
postuluję:
a. upomnieć się o język polski w Niemczech
b zredukować nauke niemieckiego na rzecz innych języków w szkołach

To ty siejesz propagande,

[maria421]

ale dosyc marnie Ci to idzie, bo sam sobie zaprzeczasz.

Piszesz:" Wszyscy autochtoni z Ziem Odzyskanych deklarowali narodowosc polska,
aby nie zostac wyproszonym z Polski po 1945 roku"

Otoz, jezeli to byli etniczni Polacy, to dlaczego ktos mial ich z
Polski "wypraszac"?
Dlaczego nie chciano wyprosic z Polski innych ludzi, tylko akurat tych?

[ignorant11]

maria421 napisała:

> ale dosyc marnie Ci to idzie, bo sam sobie zaprzeczasz.
>
> Piszesz:" Wszyscy autochtoni z Ziem Odzyskanych deklarowali narodowosc
polska,
> aby nie zostac wyproszonym z Polski po 1945 roku"
>
> Otoz, jezeli to byli etniczni Polacy, to dlaczego ktos mial ich z
> Polski "wypraszac"?
> Dlaczego nie chciano wyprosic z Polski innych ludzi, tylko akurat tych?
>

Odblokuj sie, Ignorancie

[maria421]

Zacznij w koncu logicznie myslec i przestan zaprzeczac samemu sobie, bo to sie
juz smieszne robi.

Twierdzisz, ze przesiedlency to sa etniczni Polacy, ktorzy , aby uciec z
komunistycznej Polski, wykorzystali fakt, ze ich przodkowie byli niemieckimi
obywatelami.

Jako "dowod na polskosc" tych ludzi przedstawiasz fakt, ze w 1945 roku, w
obawie przed wysiedleniem, przyjeli oni polskie obywatelstwo.

Na moje pytanie: dlaczego w 1945 roku akurat ci, a nie inni ludzie byli
postawieni przed wyborem- albo polskie obywatelstwo, albo wysiedlenie- nie
odpowiadasz.

Jezeli wiec dla Ciebie samo przyjecie obywatelstwa polskiego w roku 1945, pod
grozba wysiedlenia, jest jednoznaczne z przynaleznoscia do narodu polskiego, to
dlaczego twierdzisz, ze samo przyjecie obywatelstwa niemieckiego na podstawie
pochodzenia przodkow nie swiadczy o niemieckim pochodzeniu osoby?

Wiesz jak sie nazywaja rozni przesiedlency, ktorych ja znam? Krause, Schreiber,
König, Rode, Weinand. Typowo polskie nazwiska, prawda?

Mylisz pojęcia

[ignorant11]

maria421 napisała:

> Zacznij w koncu logicznie myslec i przestan zaprzeczac samemu sobie, bo to
sie
> juz smieszne robi.
>
> Twierdzisz, ze przesiedlency to sa etniczni Polacy, ktorzy , aby uciec z
> komunistycznej Polski, wykorzystali fakt, ze ich przodkowie byli niemieckimi
> obywatelami.
>
> Jako "dowod na polskosc" tych ludzi przedstawiasz fakt, ze w 1945 roku, w
> obawie przed wysiedleniem, przyjeli oni polskie obywatelstwo.
>
> Na moje pytanie: dlaczego w 1945 roku akurat ci, a nie inni ludzie byli
> postawieni przed wyborem- albo polskie obywatelstwo, albo wysiedlenie- nie
> odpowiadasz.
>
> Jezeli wiec dla Ciebie samo przyjecie obywatelstwa polskiego w roku 1945, pod
> grozba wysiedlenia, jest jednoznaczne z przynaleznoscia do narodu polskiego,
to
>
> dlaczego twierdzisz, ze samo przyjecie obywatelstwa niemieckiego na podstawie
> pochodzenia przodkow nie swiadczy o niemieckim pochodzeniu osoby?
>
> Wiesz jak sie nazywaja rozni przesiedlency, ktorych ja znam? Krause,
Schreiber,
>
> König, Rode, Weinand. Typowo polskie nazwiska, prawda?

Przyjmuje to jako Twoja kapitulacje.

[maria421]

Nie znajdujesz odpowiedzi na moje proste pytania.

Brak Ci odwagi, uczciwosci, czy jednego i drugiego?

Ten Twoj zarzut o mojej germanofilii tez o kant rozbic mozna...
Taka ze mnie "germanofilka", ze zostalam kiedys sama na polu boju z niejakim
Walterem stawiajac czola jego falszom i propagandzie.

Gdybys byl uczciwy, to bys to pamietal. Gdybys byl odwazny, to bys to przyznal.

Ale Tobie moja "germanofilia" jest potrzebna zawsze, kiedy Ci argumentow
brakuje...

Pisales kiedys ze poszukujesz prawdy. Doskonale! Ale nie znajdziesz jej, jezeli
sie na nia nie otworzysz. Nie dojdziesz do niej, jezeli wylaczysz logike,
jezeli sie zamurujesz stereotypami i nienawiscia. Nie dojdziesz do niej, jezeli
nie bedziesz pytal, jezeli nie bedziesz wiecznie zadawal pytan.

Pozdrawiam.

[ignorant11]

maria421 napisała:

> Nie znajdujesz odpowiedzi na moje proste pytania.
>
> Brak Ci odwagi, uczciwosci, czy jednego i drugiego?
>
> Ten Twoj zarzut o mojej germanofilii tez o kant rozbic mozna...
> Taka ze mnie "germanofilka", ze zostalam kiedys sama na polu boju z niejakim
> Walterem stawiajac czola jego falszom i propagandzie.
>
> Gdybys byl uczciwy, to bys to pamietal. Gdybys byl odwazny, to bys to
przyznal.
>
> Ale Tobie moja "germanofilia" jest potrzebna zawsze, kiedy Ci argumentow
> brakuje...
>
> Pisales kiedys ze poszukujesz prawdy. Doskonale! Ale nie znajdziesz jej,
jezeli
>
> sie na nia nie otworzysz. Nie dojdziesz do niej, jezeli wylaczysz logike,
> jezeli sie zamurujesz stereotypami i nienawiscia. Nie dojdziesz do niej,
jezeli
>
> nie bedziesz pytal, jezeli nie bedziesz wiecznie zadawal pytan.
>
> Pozdrawiam.
>
>

[maria421]

A wiec nie stac Cie na odrobine honoru....

Nie stac Cie na nic wiecej niz na powtarzanie o "propagandzie niemieckiej" i na
grozenie kasacja niewygodnych wypowiedzi.

[bolko_von_karierowitz]

rycho7 napisał:


> Prawdopodobnie 90 procent Polakow w Niemczech to nielegalni robotnicy. Jest ich
> tu na prawde bardzo duzo.

90% robotnikow z Polski, przyjezdza ze Slaska i ma podwojne obywatelstwo.

Ty chyba w jakiejs bawaryjskiej wiosce zyjesz...powoli zaczynam wierzyc iz za
rycho7 sie Walter Bertin kryje.

Wlasciwie to nie wiem calkiem o co Tobie w ogole chodzi...nie czujesz sie
Polakiem? Nie chcesz wiecej praw dla naszych ludzi, Polakow zyjcych w Niemczech
z niemieckim obywatelstwem (i to obojetne z jakiego wojewodztwa)?

Polonia w Niemczech jest wieksza niz uwazasz. A niemieckiego przodka udowodnic,
wcale nie jest takie trudne, i to nie znaczy ze ten przodek tez prawdziwym
Niemcem byl czy w ogole niemieckim jezykiem wladal.

Nie znam na pamiec danych, ale wiekszosc mieszkancow wiosek w prowincjach
"Schlesien", "Pommern", Ostpreußen" i "Posen" za czasow Wilhelma2, w ogole nie
potrafila po niemiecku mowic.

A jezeli uwazasz ze Slazak zyjacy w Niemczech sie Polakiem nie czuje, to sie
mylisz i z pewnoscia na wiosce zyjesz.

[ignorant11]

bolko_von_karierowitz napisał:

> rycho7 napisał:
>
>
> > Prawdopodobnie 90 procent Polakow w Niemczech to nielegalni robotnicy. Jes
> t ich
> > tu na prawde bardzo duzo.
>
> 90% robotnikow z Polski, przyjezdza ze Slaska i ma podwojne obywatelstwo.
>
> Ty chyba w jakiejs bawaryjskiej wiosce zyjesz...powoli zaczynam wierzyc iz za
> rycho7 sie Walter Bertin kryje.
>
> Wlasciwie to nie wiem calkiem o co Tobie w ogole chodzi...nie czujesz sie
> Polakiem? Nie chcesz wiecej praw dla naszych ludzi, Polakow zyjcych w
Niemczech
> z niemieckim obywatelstwem (i to obojetne z jakiego wojewodztwa)?
>
> Polonia w Niemczech jest wieksza niz uwazasz. A niemieckiego przodka
udowodnic,
> wcale nie jest takie trudne, i to nie znaczy ze ten przodek tez prawdziwym
> Niemcem byl czy w ogole niemieckim jezykiem wladal.
>
> Nie znam na pamiec danych, ale wiekszosc mieszkancow wiosek w prowincjach
> "Schlesien", "Pommern", Ostpreußen" i "Posen" za czasow Wilhelma2, w ogole nie
> potrafila po niemiecku mowic.
>
> A jezeli uwazasz ze Slazak zyjacy w Niemczech sie Polakiem nie czuje, to sie
> mylisz i z pewnoscia na wiosce zyjesz.

rycho z braku argumentów zaczyna wyzwiskami...

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> bolko_von_karierowitz napisał:
>
> > rycho7 napisał:
> >
> >
> > > Prawdopodobnie 90 procent Polakow w Niemczech to nielegalni robotnicy
> . Jes
> > t ich
> > > tu na prawde bardzo duzo.
> >
> > 90% robotnikow z Polski, przyjezdza ze Slaska i ma podwojne obywatelstwo.
> >
> > Ty chyba w jakiejs bawaryjskiej wiosce zyjesz...powoli zaczynam wierzyc iz
> za
> > rycho7 sie Walter Bertin kryje.
> >
> > Wlasciwie to nie wiem calkiem o co Tobie w ogole chodzi...nie czujesz sie
> > Polakiem? Nie chcesz wiecej praw dla naszych ludzi, Polakow zyjcych w
> Niemczech
> > z niemieckim obywatelstwem (i to obojetne z jakiego wojewodztwa)?
> >
> > Polonia w Niemczech jest wieksza niz uwazasz. A niemieckiego przodka
> udowodnic,
> > wcale nie jest takie trudne, i to nie znaczy ze ten przodek tez prawdziwym
> > Niemcem byl czy w ogole niemieckim jezykiem wladal.
> >
> > Nie znam na pamiec danych, ale wiekszosc mieszkancow wiosek w prowincjach
> > "Schlesien", "Pommern", Ostpreußen" i "Posen" za czasow Wilhelma2, w ogole
> nie
> > potrafila po niemiecku mowic.
> >
> > A jezeli uwazasz ze Slazak zyjacy w Niemczech sie Polakiem nie czuje, to s
> ie
> > mylisz i z pewnoscia na wiosce zyjesz.
>
>

Czy wszyscy Polacy myla Heimat z Vaterlandem?

[rycho7]

bolko_von_karierowitz napisał:

> rycho7 napisał:
>
>
> > Prawdopodobnie 90 procent Polakow w Niemczech to nielegalni robotnicy. Jes
> t ich
> > tu na prawde bardzo duzo.
>
> 90% robotnikow z Polski, przyjezdza ze Slaska i ma podwojne obywatelstwo.

Swoim stwierdzeniem znacznie zanizasz ilosc Polakow w Niemczech. Twierdzac, ze
90% robotnikow z Polski, przyjezdza ze Slaska i ma podwojne obywatelstwo,
potwierdzasz zdanie rzadowej strony niemieckiej, ze to przesiedlency.

> Ty chyba w jakiejs bawaryjskiej wiosce zyjesz...powoli zaczynam wierzyc iz za
> rycho7 sie Walter Bertin kryje.

To jakies zasciankowe myslenie polskie. Sadzisz, ze w Niemczech mozna kogos
obrazic mowiac, ze zyje w wiosce? Ja mieszkam w przeuroczym miescie - bez
najmniejszych kompleksow.

> Wlasciwie to nie wiem calkiem o co Tobie w ogole chodzi...nie czujesz sie
> Polakiem? Nie chcesz wiecej praw dla naszych ludzi, Polakow zyjcych w
Niemczech
> z niemieckim obywatelstwem (i to obojetne z jakiego wojewodztwa)?

Ale co to znaczy wiecej praw? Bylem ostatnio na Andrzejkach polskiego
stowarzyszenia (ponad polowa to chyba posiadacze dwoch paszportow). Nawet sie
zastanawialem dlaczego ci ludzie nie potrzebuja wcale "wiecej polskosci".
Wydaje mi sie, ze wszystko zalatwia wolny rynek. Maja wszystko. Niewiele wiecej
potrzeba. Przydaloby sie aby polski rzad przykladowo doplacal do zespolu
Mazowsze. Bilety sa ciut za drogie (40 Euro). Rzad BRD nie doplaci do Mazowsza.
A wysiadywanie na zebraniach polonijnych to moze komunistyczne przyzwyczajenie
Ignoranta. Na tutejszy grunt nie da sie przeszszepic.

To kim sie czuje to moja sprawa i na forum na pewno nie bede sie tlumaczyc. To
temat na dlugi wieczor przy dobrym winie.

> Polonia w Niemczech jest wieksza niz uwazasz. A niemieckiego przodka
udowodnic,
> wcale nie jest takie trudne, i to nie znaczy ze ten przodek tez prawdziwym
> Niemcem byl czy w ogole niemieckim jezykiem wladal.

Ja pisalem powyzej o 10 milionach ludzi. Wiec, o ktora liczbe Ci chodzi?
Zaglowanie liczbami nie zmieni pogladow ludzi, o ktorych piszemy. A to oni sami
okreslaja swa tozsamosc. Zalegalizowanie pobytu robotnikow na czarno dopiero
stworzy problem polskiej mniejszosci w Niemczech. Ale o tym zdaje sie tu nie
dyskutujemy. Zobaczymy tez, co zrobi rzad niemiecki za 6-7 lat. Zaloze sie, ze
polskie dzieci beda mialy pierwszenstwo w przyjmowaniu do bezplatnych
przedszkoli. To bedzie przywilej?

> Nie znam na pamiec danych, ale wiekszosc mieszkancow wiosek w prowincjach
> "Schlesien", "Pommern", Ostpreußen" i "Posen" za czasow Wilhelma2, w ogole nie
> potrafila po niemiecku mowic.

Nie mieszaj "Posen" z "Pommern" i "Ostpreußen". Pare wiekow wczesniej nie
wiadomo czy po polsku mowil pewien slynny Warmiak.

> A jezeli uwazasz ze Slazak zyjacy w Niemczech sie Polakiem nie czuje, to sie
> mylisz i z pewnoscia na wiosce zyjesz.

Mamy zerowe szanse na porozumienie. Ja wyraznie pisze o Heimacie. A to zupelnie
nie oznacza, ze Slazak lub Schlesier uwaza za swoj Vaterland Polske. W tej
dziedzinie nie zamierzam przestawiac sie na wasko polski sposob myslenia. Bo
nie oddaje on prawdy.

Pozdrawiam

przynajmniej wiesz czym byla Hakata?

[rycho7]

bolko_von_karierowitz napisał:

> Ciekawe czy to oficjalne stanowisko niemieckie, czy tez propagandowy balon
> próbny jakiś nowych hakatystów.

A przynajmniej wiesz czym byla Hakata poza propaganda ze szkolnej czytanki? I
jaka kleske poniosla z woli Niemcow?

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> bolko_von_karierowitz napisał:
>
> > Ciekawe czy to oficjalne stanowisko niemieckie, czy tez propagandowy balon
>
> > próbny jakiś nowych hakatystów.
>
> A przynajmniej wiesz czym byla Hakata poza propaganda ze szkolnej czytanki? I
> jaka kleske poniosla z woli Niemcow?