Badania genetyczne

[krzysztofsf]

Moze sie ktos odniesc do rzetelnosci ponizszych danych?

www.igenea.com/index.php?content=49a&id=11
Antic Peoples in Poland
Teuton 60 %
Slav 32 %
Jews 8 %
* Bereits seit 5500 v.Chr. wohnten hier Menschen. Ab 750 v.Chr. wanderten
germanische Stämme ein (Burgunder, Wandalen, Gepiden, Goten, usw), zudem kamen
noch Veneti dazu. Die Germanen hier mussten die Einwanderung der Hunnen im 4.
Jh. und der Awaren im 5 Jh. bekämpfen. Der westslawische Stamm der Polanen gab
diesem Land den heutigen Namen

[scand]

Ciekawe na jakich konkretnie badaniach opiera się ta Igenea...

[scand]

A wogóle to dane są istotnie interesujące:
wynika z nich nie tylko ze Polacy to Germanie , a także Niemcy to w
zasadzie Celtowie
(Antic Peoples in Germany Celtic 45 % Teuton 25 % Slav 20
% Jews 10 %)

Wegrzy to w dużej części Słowianie, na Ukrainie jest więcej Celtów
niż w Polsce, na Łotwie jest zaś więcej potomków scytów (%) niż w
Polsce czy na Litwie i najbardziej słowiańskie państwo to jednak
Rosja.

[krzysztofsf]

Dlatego interesujaca by byla wypowiedz osoby glebiej siedzacej w tym zagadnieniu, mogacej skomentowac wyniki i bledy lub zalety stosowanej metody oraz wiarygodnosc samych badaczy.
Trudno powiedziec jaka proba sklada sie na podane dane?

[scand]

> Dlatego interesujaca by byla wypowiedz osoby glebiej siedzacej w
tym zagadnieniu,

To musiałby byc chyba jakis pracownik Inagei ewentualnie jakiś
genetyk.

[swarozyc]

scand napisał:
najbardziej słowiańskie państwo to jednak Rosja.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Nie mow tak, przykrosc sprawisz Ignorantowi...

[wkkr]

Litwini to wikingowie.
A my jesteśmy chyba najbardziej germańskim narodem....
To wyjaśnia naszą nie chęć do Rosjan.....

Podstawowe dane o genetyce w genealogii Świata

[witekjs]

Pierwszy link, to doskonały post opracowany przez Pulemietczika pt."Genetyka W
Służbie Historii, czy też Historia w służbie genetyki" w Forum Historycy.0rg

www.historycy.org/index.php?showtopic=47851
www.geocities.com/a_gulinski/genetyka.htm
www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/polacy.htm
www.stankiewicz.e.pl/forum/viewtopic.php?t=105
Projekt genograficzny
www.biotechnolog.pl/news-367.htm
www.eupedia.com/forum/forumdisplay.php?f=199

[kobalt_x]

"und der Awaren im 5 Jh. bekämpfen."
Awarzy w 5 wieku?
Wiedza historyczna autora jest zapewne taka sama jak jego statystyka genow.

[szarak_44]

Info na tej stronie jest chyba mocno nierzetelne, a przynajmniej
niereprezentatywne (zbyt mało osób przebadano), np:

1. Skąd w Turcji Berberowe (28%) ?
2. W Bułgarii Protobułgarów nie ma śladu, Turków zresztą też...
3. W Polsce spodziewabym się Wikingów, może nawet Celtów, skoro
znaleźli się u naszych sąsiadów i nawet dużo dalej, a tu nic...
4. 60 % Teutonów w Polsce nie znajduje uzasadnienia w żadnym z
modeli naszej prehistorii.
5. Mam też wątpliwości co do metodologii. Skąd, na przykład, autorzy
strony znają genetyczną spuściznę Hunów ?!

Myślę, że to projekt biznesowy i z rzetelnością wiele współnego nie
ma...

---
Kiedy chwytamy za miecze, nazywają nas
Awarami. Gdy lepimy zbyt wprawnie garnki, przezywają nas Wandalami.
Jeśli tylko dosiadamy w bitwie koni, stajemy się dla nich Scytami...
Jesteśmy Słowianie !

[scand]

Tak, te grupy zródłowe to chyba są wziete na chybił trafił z koszyka
z etykietkami. Co to w ogóle sa ci Teutoni i dlaczego różni od
Wikingów ? Goci to Teutoni czy Wikingowie ? I w ogóle na jaki okres
ustawiono zegar "ludzi antycznych" ? 0 n.e chyba nie. Może 1000 n.e ?

[szarak_44]

Teutoni to chyba termin "ludowy", nie naukowy. W rzeczywistości było
to niewielkie plemię. Karierę zawdzięcza germańskiej mitologii...
Gdyby zaliczyć do nich Wikingów byłby problem: w późnej fazie ich
kariery było wśród nich sporo Słowian

Generalnie, w popularnych źródłach opisujących gentykę populacyjną,
przekłamanie goni półprawdę i ignorancją pogania. A z kolei
rzetelne, naukowe ciężko zrozumieć bez przygotowania
-

Teutoni to zapewne Goci

[al-kochol-8]

nosiciele haplogrupy I chromosomu Y, ktorej rozpowszechnienie w
Polsce jest dzis zaledwie 17% (a nie 60%).
Wikingowie genetycznie byli podobni do Slowian, w tym sensie ze byli
nosicielami haplogrupy R1a. Te 60% Teutonow w Polsce to zwykla
bzdura.

[al-kochol-8]

Jesli uznamy Gotow za Germanow, to wniosek nasuwa sie sam ze Niemcy
w swojej wiekszosci nie sa Germanami, bo przewaza u nich "celtycka"
haplogrupa R1b chromosomu Y, podobnie jak w wiekszosci Europy Zach.
Europa Wschodnia to dzis dominacja "aryjskiej" haplogrupy R1a.
Natomiast gocka haplogrupa I wystepuje dzis w najwiekszym procencie
(42.3%) na Sardyni (pozostalosc po Ostrogotach?), a nastepnie w
Bosni (42%, pozostalosc po Wizygotach?), pld Szwecji (40%),
Norwegii, Danii, polnocnych Niemczech, Slowenii, Chorwacji (38%).
Dane za Am. J. Hum. Genet. 75:128–137, 2004.

[scand]

Ostrogoci mogli zawitać na Sardynię z pewnością jest to możliwe,
choć nie znam samego faktu.

[al-kochol-8]

Totila was king of the Ostrogoths, chosen after the death of his
uncle Ildibad in 541. His real name was Baduila, which can be seen
from the coinage issued by him.
His life's work was the restoration of the Gothic kingdom in Italy
and he entered upon the task at the very beginning of his reign,
collecting together and inspiring the Goths and winning a victory
over the troops of the emperor Justinian, near Faenza .

Having gained another victory in 542, this time in the valley of
Mugello , he left Tuscany for Naples, captured that city and then
received the submission of the provinces of Lucania, Apulia and
Calabria. Totila's conquest of Italy was marked not only by celerity
but also by mercy, and Gibbon says "none were deceived, either
friends or enemies, who depended on his faith or his clemency."

Towards the end of 545 the Gothic king took up his station at Tivoli
and prepared to starve RomeRome ( Italian and Latin Roma is the
capital city of Italy, and of its Lazio region. It is located on the
lower Tiber river, near the Mediterranean Sea, at 41°50'N, 12°15'E.
The Vatican City State, a sovereign enclave within Rome, is the seat
of the Roman into surrender, making at the same time elaborate
preparations for checking the progress of Belisarius who was
advancing to its relief. The Imperial fleet, moving up the TiberThe
River Tiber ( Italian Tevere , the third longest river in Italy at
406 km (252 miles) after the Po, flows through the Campagna and Rome
in its course from Mount Fumaiolo to the Tyrrhenian Sea, which it
reaches in two branches that cross the suburbs of and led by the
great general, only just failed to succour the city, which must
then, perforce, open its gates to the Goths.

It was plundered, although Totila did not carry out his threat to
make it a pasture for cattle, and when the Gothic army withdrew into
Apulia it was from a scene of desolation. But its walls and other
fortifications were soon restored, and Totila again marching against
it. He was defeated by Belisarius, who, however, did not follow up
his advantage. Several cities were taken by the Goths, while
Belisarius remained inactive and then left Italy, and in 549Events
Liang Jin Wen Di succeeds Liang Wu Di as ruler of the Liang Dynasty
in China. The Ostrogoths under Totila recapture Rome. Agil succeeds
Theudigisclus as king of the Visigoths. Births Deaths Theudigisclus,
king of the Visigoths. Totila advanced a third time against Rome,
which he captured through the treachery of some of its defenders.

His next exploit was the conquest and plunder of SicilySicily
Sicilia in Italian) is an autonomous region of Italy and the largest
island in the Mediterranean Sea, with an area of 25,700 sq. 1
million inhabitants. Towns and Cities Sicily's principal cities
include the regional capital Palermo, together with t, after which
he subdued CorsicaRegion Corse Details Information Capital: Ajaccio
Population Total Density 260 196 1999 30 /km² Area8 680 km²
Arrondissements5 Cantons52 Communes360 President of the regional
council Camille de Rocca-Serra Departements Corse-du-Sud (2A) Haute-
Corse (2B) L and SardiniaSardinia Sardigna Sardinna or Sardinnia in
the Sardinian language, Sardegna in Italian, Sardenya in Catalan),
is the second largest island in the Mediterranean Sea, between
Italy, France and Tunisia, south of Corsica. Sardinia has an area of
24,090 km2 an and sent a Gothic fleet against the coasts of
GreeceGreece formally called the Hellenic Republic (in Greek: )
Hellenike Demokratia , is a country in the southeast of Europe on
the southern tip of the Balkan peninsula. It is bounded on land by
Bulgaria, the Former Yugoslav Republic of Macedonia and Albania. By
this time the emperor Justinian was taking energetic measures to
check the Goths. The conduct of a new campaign was entrusted to the
eunuch Narses; Totila marched against him and was defeated and
killed at the battle of Taginae in July 552.

This article incorporates text from the public domain 1911
Encyclopædia Britannica. 1911 Britannica
www.economicexpert.com/a/Totila.htm
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Gothic_architecture_in_Sardinia

[al-kochol-8]

imie krola Ostrogotow - Totila - jakby bardziej litewskie jest niz
germanskie. Jogaila, dla przykladu, to po naszemu Jagiello.

[scand]

A mi sie skojarzyło "jak wiła"

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wi%C5%82a

"Pełny" spis demonów słowiańskich

pl.wikipedia.org/wiki/Kategoriaemony_s%C5%82owia%C5%84skie

[krzysztofsf]

Czyli raczej bzdura, ewentualane usrednienia powstaja z proby do przebadania
pochodzacej wylacznie od osob chcacych ustalic swoje pochodzenie przewaznie inne
niz typowe dla regionu zamieszkania?

[scand]

Zdziwienie budzi już dobór tych grup zródłowych, nie wspominając już
o problematycznie rozkładzie.

Witaj Skand :)

[witekjs]

Przydałby się nam specjalista w tej materii...
Linki które podałem to tylko podstawy.
Są bardziej profesjonalne po angielsku.
Nie znam się jednak na tym, na tyle aby je tłumaczyć i komentować

Pozdrawiam. Witek

[scand]

Witaj Witku
Wiedza na ten temat się wciąż zwiększa więc kto wie może kiedyś uda
się rozwiązać np. zagadkę pochodzenia Słowian.
W dzisiejszej GW jest ciekawy artykuł "Wszyscysmy od Adama". ( linku
na razie nie znalazłem) Zdumiewające co moga "zrobic" geny "silnego"
człowieka. Np. podobno 10% mieszkańców azji Srodkowej ma przodka
Czyngis-Chana, w europie zaś wpływ tatarski jest słabszy niż można
byłoby się spodziewać.. najbardziej zdumiewające jest jednak to że
podobno wszyscy ludzie mają wsród przodków tego samego mężczyznę.

[szarak_44]

"mitochondrialny Adam" ?

---
Kiedy chwytamy za miecze, nazywają nas
Awarami. Gdy lepimy zbyt wprawnie garnki, przezywają nas Wandalami.
Jeśli tylko dosiadamy w bitwie koni, stajemy się dla nich Scytami...
Jesteśmy Słowianie !

[scand]

> "mitochondrialny Adam" ?

Taki jakby Adam, jak rozumiem artykuł, żaden inny męzczyzna ,
współcześnie żyjący z nim (poza jego ojcem, synami , itp) nie
dostąpił zaszczytu że jego potomstwo będzie sobie w XXI wieku
surfowac po internecie

Zastanawiam się tylko czy rzeczywiście mozna tego dowieść...

[eliot]

scand napisał:

> Witaj Witku
>
> W dzisiejszej GW jest ciekawy artykuł "Wszyscysmy od Adama". (
linku na razie nie znalazłem)


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80355,7065050,Sladami_Adama_i_Ewy.html

[eliot]

eliot napisał:

> scand napisał:
>
> > Witaj Witku
> >
> > W dzisiejszej GW jest ciekawy artykuł "Wszyscysmy od Adama". (
> linku na razie nie znalazłem)
>
>
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80355,7065050,Sladami_Adama_i_Ewy.html
>


I tu:
genographic.nationalgeographic.com/genographic/index.html

[scand]

Z pewnością te badania wyglądają poważniej niż Igenei.

[eliot]

scand napisał:

> Z pewnością te badania wyglądają poważniej niż Igenei.

Po owocach poznamy...