Odrzucono....

[wywrot53]

trzema głosami projekt PiS o wprowadzeniu do kodeksu kary śmierci.

Musze przyznać, ze mam mieszane uczucia (
Niby jestem za dożywociem, ale jak słysze do jakiego bestialstwa sa zdolni
niektórzy, to nóż mi sie sam w kieszeni otwiera
Zastanawiam się tez, czy gdyby tragedia dotyczyła bezpośrednio mnie,
czy tez byłabym taka wyrozumiała ???
Tez macie takie wątpliwości?

[maryna04]

Pytanie niedoinformowanej, czy w kraju, ktory nalezy do Unii moze byc kara
smierci. Prosze o wyjasnienie. Bo to, ze sejm dyskutowal to jeszcze mnie w
niczym nie utwierdza.

[jutka1]

Maryno,

link podrzucam:
wiadomosci.wp.pl/kat,1520,wid,5954596,wiadomosc.html
pozdrawiam,
jutka

[jowoj]

Pytanie niedoinformowanej, czy w kraju, ktory nalezy do Unii moze byc kara
> smierci. Prosze o wyjasnienie. Bo to, ze sejm dyskutowal to jeszcze mnie w
> niczym nie utwierdza.
---------
Nie może być. To co się dzieje w (przepraszam za brzydkie słowo) sejmie, jest
tylko grą wyborczą. 75% mieszkańców Polski żąda kary śmierci, więc PiS wyszedł
im na przeciw. Poseł Ziobro wie, że jest to sprawa niewykonalna. Ale dzięki
swoim pomysłom zaistnieje w Dziennikach, Wiadomościach itp. On będzie
twierdził: nalezy wieszać. Najlepiej za ziobro.

[ertes]

KS czyli morderstwo w imie prawa.

Albo oko za oko itp.

Morderstwo jest morderstwem niezaleznie przez kogo popelnione.

[maryna04]

Kiedy wywrot napisala nie wiem jak ja bym sie zachowala, gdyby mnie dot. taka
tragedia, w pierwszej chwili pomyslalam...o rodzicach (bo to naogol mlodzi
ludzie) skazanego, skutki ogladania amerykanskich filmow (czesto z zycia) o
walce o sprawiedliwosc dla nieslusznie skazanych, a takze skutkiem ogladania 2
wywiadow z matka i rodzicami skazanego. Chyba jestem jednak przeciw - w stanie
Texas, gdzie jest najwiecej skazanych, najwiecej wykonywanych wyrikow, ktore co
roku ida w dziesiatki, gdzie Bushowi nie drgnie reka... zeby P o d p i s a c
ulaskawienie nie jest ani na milimetr bezpieczniej, a koszty odwolawcze
placone prze podatnika! Chyba chrzescijanie powinni jednak byc przeciw, problem
etyczny, czyje zycie jest wiecej warte - komorki, z ktorej tez moze wyrosnac
zbrodniarz czy uksztaltowanego zbrodniarz. Zapomnialam, co mo panowie
przypomnieli, dzieki, ze to polityczna gra dla maluczkich.

[tom_tam]

Zostalbym jednak w Europie bo na tradycje chrzescijansko-kulturowe powoluja sie
wszyscy w Polsce, zarowno ci mniejsi jak i wieksi "moralisci".

Populizm, a to szczegolna cecha partii (i jedyna, jak wycisnac "wode" z
tzw.programu partyjnego) p.Ziobro "kreatora opinii" pp.Kaczynskich.

Populizm w polskich warunkach, permanentnego braku tzw.KASY i zwiazanego z tym
braku jakichkolwiek rozsadnych pomyslow na skuteczna realizacje ktoregokolwiek
z projektow spolecznych jest "ersatzem" rzymskich IGRZYSK dla rozpasanej
gawiedzi i jednoczesnie uczestnikow niedzielnych Mszy.sw.

Wymiar kary za zbrodnie, bestialskie morderstwa i najgrozniejsze przestepstwa
to qlou tych IGRZYSK czyli "dyscypliny": "niewolnik z patykiem w reku"
contra: "stado zglodnialych lwow"!.
Zabawa dla gawiedzi jest przednia i mocno "ludowa" bo jej wynik mozna z gory
przewidziec jak rezultat meczu pilki noznej: Arnica Wronki - Rangers Glasgow.

Smutne, tym bardziej iz z zalozenia "wygrac" w tej calej rzezi "niewiniatek"
chca wygrac.... prezesi tych Zakladow Miesnych )

Na pocieszenie,- bardziej swiadome spolecznosci (w Europie) do tego o wiele
b.zasobne, ze sprawnym, nie wylacznie na populizmie oraz "ludowej moralnosci"
opartym systemie Sprawiedliwosci i penitencjarnym maja w tym zakresie nie
tylko "sukcesy".
Samo ograniczenie wolnosci w demokracji to potezna "kara".
Kara + "przymusowe" (w interesie resocjalizowanego i spolecznym) uczestnictwo w
leczeniu "dewiacji" i programie resocjalizacyjnym to jeszcze KOSZTY - ponoszone
przez wszystkich platnikow podatkow.
Koszt rozsadnego projektu resocjalizacyjnego trzeba "obciac" innym waznym
spolecznie potrzebom, a w Polsce to...komu?
Bezrobotnym, emerytom, samotnym matkom malych dzieci, chorym
czy...pielegniarkom lub lekarzom?.

W Polskich warunkach katolicko-przasno-buraczanaych tradycji "moralnych"
najlepiej sie SPRZEDAJA (i TANIO!!) haselka ze znanego powszechnie literackiego
story: "oko za oko" i "zab za zab")!
Oklaski - pewne!
Zobaczymy jak bedzie w "dniu zaplaty" - wybory beda juz niedlugo.

[mammaja]

Obejrzalam komentarze do innej uchwaly jaka podjal dzisiaj nasz kochany organ
ustawodawczy - podatki - 50% - dla najwiecej zarabiajacych.Wypowiadali sie
panowie Guzowaty i Niemczycki - ktorzy juz wczesniej swoje finanase
ulokowali "w innych krajach", w ojczyznie zarabiaja oficjalnie np.20 000
miesiecznie wiec ich ta ustawa nie dotknie.Spowoduje szybki odplyw kapitalu
tych co jeszcze tu placa oraz kolejne ograniczenia firm. Jednym slowem kolejny
populizm SLD i Samoobrony wbrew interesowi kraju, a przy pozornej
checi "zabrania bogatym". Noz sie otwiera i nie chce sie wcale myslec "co
bedzie dalej" !

[glodn_y]

Demokracji urok

>. Noz sie otwiera i nie chce sie wcale myslec "co
bedzie dalej" !<
A co ma byc?
Będą wybory demokratyczne i ?????????
ps
Kto wybiera???
Ps2
MYYYYYYYYYY!!!!!!!!!!!!!!!!!SAMI!!!!!!!!!!!!!

temat

[ada296]

Wywrot
rozumiem Cię doskonale
w zasadzie jestem przeciwko karze śmierci
ale gdyby mnie to dotyczyło...
gdyby ktoś w okrutny sposób pozbawił życia kogoś mi ukochanego
chęć zemsty przesłoniłaby mi oczy
tak samo nie miałabym żadnych oporów przed pozbawianiem życia terrorystów
tak myślę

[glodn_y]

Ado?? Ty chlop, nie jesteś czasami??)))

[ada296]

jam chłop i potęga )

[glodn_y]

Widać- słychać- i ......

z pewną taką nieśmiałoscią , Buziaczki dla CIEBIE

[wywrot53]

Poruszając temat, aspekt polityczny był tylko impulsem do rozmyślań na ten
temat.
Bardziej mnie interesują nasze zachowania w ekstremalnych sytuacjach, jakimi
moga byc np. morderstwa czy gwałty popełnione na naszych bliskich.
I jestem bardziej niż pewna, ze żadne prawo nie powstrzymało by mnie przed
zemstą. Na nic by się zdały wszelkie nauki. ((

[marialudwika]

Byla juz podobna dyskusja.....

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12248&w=10198996&v=2&s=0

ml

[marialudwika]

Wiec nie wypowiadam sie....Moze znow dojsc do sytuacji,kiedy Wedrowiec bedzie
musiala machac galazka oliwna.
ml

[tom_tam]

mila Wywrot,-
prawdopodobienstwo iz akurat Ciebie, mnie czy kazdego z uczestnikow tego Forum
dotknie tragedia gwaltownej smierci z reki kryminalisty jest dzieki Bogu -
relatywnie niewielkie.
Zadne w porownaniu z "masowka" oszukanstwa, kradziezy, wlaman, huliganskich i
chamskich agresji.
Na TYM poziomie chyba trzeba ZACZAC!
Nie od "najgrubszego kalibru".

Pamietasz jak przed prawie poltora rokiem napisalem o moim zalu iz w ciagu
polrocza w Warszawie, w bialy dzien ukradziono mnie 2 samochody?.
Pamietasz reakcje niektorych czlonkow naszego milego forum?
NIE byl problem UKRADZIONO i nienormalnosci tego zjawiska tylko... ZA CO (ja)
kupilem i JAK moze byc STAC (niby "porzadnego") na zakup BMW i Audi.
Pomysl o tym.

pozdrawiam
tom

[glodn_y]

Do 1i 1/2 roku troche brakuje,Popayu!
a samochody?!
Marność nad marnościami
..dał...wziął )

[ada296]

żal by mi było gdyby mi ktoś gwizdnął Audika lub Beemkę

[mammaja]

A mnie Fiata!

[ada296]

a masz fiata ?
bo ja nie mam ani Audi ani BMW )

[glodn_y]

jak mnie rombli trabata ,to chciałem się powiesić.
za enerdowka to było -

[ada296]

wiesz, że nigdy nie jechałam trabantem
dziwne - prawda ?

[glodn_y]

Ach te sfery "niebiańskie" ..-))

[tom_tam]

witaj "nienazarty" )

Od Ciebie akurat innej odpowiedzi
sie nie spodziewalem ))

Mam chyba problemy z PISaniem i od LPR-u
bardziej "podobaly" mnie sie PGRy.
Spodni "wytartych" na kolanach od modlow na kleczkach - tez nie mam.
Ale to jest demokratyczny Kraj (Polska) i dla wszystkich
jest w nim miejsce.
Szkoda, ze i dla "upierdliwych i szkodliwych" (spolecznie)
"grzesznikow" (czyt. "bladzacych katolikow").
pozdrawiam,-
tom

[glodn_y]

Pisz tak dalej,a będzie jak we francy
Tam zakazali chusteczek do ....
A unaszzzzzz zakażą tam -tamów( bo ABW ,szyfru nie zna) )

[tom_tam]

)))
ryzyko odpowiedzialnosci
za polityczne sympatie
zawsze istnieje - fakt.

Zeby bylo weselej, my-obydwaj
popieramy tem sam cel.
W Tobie tylko wiecej "wyrozumialosci".

ps. trabanta tez mialem, a ze to byl czas
politycznych "bledow i wypaczen" (b.wczesny Gierek)
to i zostawialem go niezamknietego przez Uczelnia
i nikt nigdy nawet w jego strone nie "splunal"
Teraz: Ty i ja mamy "wolnosc"
Zlodzieje - tez!

[wywrot53]

Tom_tam za "masówką" nie stoi kara śmierci.
Dlatego moje rozważania poszły akurat w kierunku najgrubszego kalibru.
Staram się wogóle nie myślec o takich ewentualnosciach,
jedynie jakies makabryczne zdarzenie lub tak jak dzisiaj
populistyczna gierka wymusiła temat.

Natomiast na przestępstwa pospolite patrzę dwojako.
Jeżeli ktos ukradnie swetr bo mu zimno jestem w stanie zrozumiec.
Jesli kradnie, bo ma akurat taki kaprys to żadne argumenty łagodzące nie
docierają do mojej świadomości.
Nie mówiąc o huligańskich wybrykach. Gdyby to odemnie zależało za wybicie szyby
delikwent otrzymałby najwyższy możliwy wymiar kary.

[monia.i]

Jeśli ktoś ukradnie komuś sweter...ukradnie cośkolwiek...mogę zrozumieć.
Jeśli ktoś wyrzuca z pociągu dziewczynę...tak sobie - nie mogę. Tego nie da się
zrozumieć.

[jowoj]

Moniu, nie tylko Ty tego nie rozumiesz.

[witekjs]

Wilokrotnie myślałem i rozmawiałem o tym problemie.
Gdy zastanawiam się nad tym jak bym zareagował na zagrożenie życia, a
szczególnie na bestialską zbrodnię na moich bliskich, oczywiste jest, że byłbym
w stanie do niekontrolowanych agresywnych reakcji, ze świadomoscią, że mogłoby
to skończyć się tragicznie.
Jednoczesnie mam pełną świadomość, ze sytuacja jest diametralnie różna w
sytuacji, gdy osobnik taki byłby sądzony.
ZAWSZE istnieje wiele okoliczności tłumaczących i łagodzących.
Jedna z nich jest stan psychiczny i poziom intelektualny zbrodniarza.
Wiąże sie z tym to, co kształtuje osobowość zbrodniczą, poczynajac od genetyki,
mikrourazów mózgu w czasie ciąży , okresu poporodowego i związanych z tym
chorób oraz najczęściej, skrajnie traumatyzujacego wpływu środowiska w okresie
dorastania.
Nie dotyczy to jedynie "marginesu społecznego". Również dzieci osieroconych
wychowywanych, właściwie zawsze w poatologicznych środowiskach Domów Dziecka,
Policyjnych Izb Dziecka, "Poprawczaków" itd.
Znając te wszystkie uwarunkowania, trudno z pełną świadomością i "spokojnym
poczuciem sprawiedliwości" skazywać, nawet zwyrodnialca, na śmierć.
Wydaje się że dożywotnia izolacja jest wystarczająca karą.
Istnieją jeszcze inne związane z tym problemy.
Ogromna liczba chętnych aby być KATEM...
Kim oni są i kim się stają po tym, jak np. dzielni czynownicy NKWD, codziennie
musieli strzelając z bliska w głowę ofiary, zamordować ponad 200 niewinnych
ofiar w Katyniu i innych tego typu miejscach!!!
Część z nich, być może wierzyło, że zabijają "zbrodniarzy".
Inny z tym związany problem.
Wcale NIERZADKIE omyłki i zbrodnie sądowe.
Kolejny, mniej lub bardziej bierne uczestnictwo w tych usancjonowanych
morderstwach wielu ludzi.
W tym lakarzy i często kapłanów. Codziennie, przez wiele godzin.
Poczym wszyscy oni wracają, zmęczeni i z poczuciem dobrze spełnionego obowiązku
do domów.
Swoich żon i garnących się do nich dzieci...
Troche innym zagadnieniem wydaje się być walka, na ulicy, z terorystami.
To jest wojna.
Gdy znajdą się jednak w niewoli, to już jest inna sprawa.

Pozdrawiam. Witek

[tom_tam]

Szanowny Witku-js,-

piszesz:
"...Gdy zastanawiam się nad tym jak bym zareagował na zagrożenie życia, a
szczególnie na bestialską zbrodnię na moich bliskich, oczywiste jest, że byłbym
w stanie do niekontrolowanych agresywnych reakcji, ze świadomoscią, że mogłoby
to skończyć się tragicznie....)

Odczucia (raczej sytuacyjne wyobrazenia) okolicznosci "idealnych": Ty "sam na
sam" ze sprawca niegodziwosci.
Bron "sieczna", rownowaga sil witalnych, Ty masz przewage Twoich racji
moralnych.

realia: jestes czlonkiem cywilizowanego spoleczenstwa. Tobie NIE
wolno "wymierzac kary" ten przywilej scedowales moca demokratycznego prawa na
powolane do tego Instytucje!.
Wszystko co zrobisz ponad unieszkodliwienie przeciwnika - stwarzajac mozliwosc
przekazania jego Instytucjom Wymiaru Sprawiedliwosci, bedzie Tobie poczytane
jako przekroczenie twoich uprawnien obywatelskich.
Twoje prawa moralne, wiara, poczucie "sprawiedliwosci" i akceptacja spoleczna
twojego samosadu nie maja nic wspolnego z PRAWEM.

Podswiadomie Ty CHCESZ by tak bylo!.
Jestes czlonkiem cywilizowanego spoleczenstwa i nie zyczysz sobie by w
sytuacjach nie dotyczacych Ciebie bezposrednio ktos "niepowolany do tego"
wyreczal Instytucje Prawa swoim subiektywnym poczuciem "sprawiedliwosci".

"Sprawiedliwosc" mordercow,gwalcicieli, zlodzieji, kryminalistow, lobuzow
i patologia spoleczna motywowanych wykroczen nie jest TWOJA "sprawiedliwoscia".

Praktyka: rycerski ceremonial przeminal ze sredniowieczem, bandzior nie ma
ochoty stawac z Toba "oko w oko" - jestes SAM.
Sam i.. bezsilny.
Nie mozesz uwierzyc w fakty!.
Dlaczego?, po co? jak to mozliwe?.
Ty nawet nie umiesz rozumowac meandrami "filozofii patologicznej" - nie zadawal
bys sobie takich pytan.
Jak juz nawet bandziora - zlapia, dowioda, osadza i prawnie SKARZA to Ty
bedziesz sie wdrygal zalozyc wlasnorecznie winnemu (juz obiektywnie) stryczek
czy "pchnac nozem" (uruchomic gilotryne).

I dobrze, ze tak jest, ze jest nas przewazajaca wiekszosc takich jak Ty.

Odpowiedzialnosc za nasze "drobniutkie" grzeszki mozemy "zalatwic" w najblizsza
Niedziele podczas spowiedzi "odrabiajac" pokute i uspakajac wlasne sumienie.
To tez nie jest wcale zle

pozdrawiam,-
tom

[warum]

T_t swietnie to ujales.

[jan.kran]

Ja odrzucam kare smierci z dwoch powodow:

- zawsze istnieje mozliwosc pomylki sadowej

- gorsza kara od kary smierci jest dozywotnie wiezienie bez szans wyjscia
na wolnosc

Kran.