Jestem dziewicą- mam 26 lat

[obid]

Jestem z moim chłopakiem od trzech lat i jeszcze ze soba nie spaliśmy, za
miesiąc mamy ślub. Zawsze chciałam, żeby był to prezent dla mojego męża.
Ostatnio powiedziałam o tym mojej przyjaciółce i o mało nie spadła z krzesła
a komentarz jej był taki " YYY a tak między nami to może kobiety Cie
pociągaja?" zrobiło mi się przykro jak cholera. Czy może ktoraś z Was czekała
z Tym , aż do ślubu?

[obid]

watek zamieszcam jeszce na innym forum.

[dr_kaczusia]

znam dziewczyny, ktore czekaly i nie narzejaka, wiazalo sie to u nich z wiara i
wychowaniem. Nie uwazam, zeby takie kobiety mozna bylo uwazac od razu za
lesbijki bo wiem, ze zachowanie dziewictwa bylo tez dla nich wyzwaniem i walka z
namietnosciami. Takze w gruncie rzeczy trzeba uszanowac wytrwalosc i stalosc
pogladow takiej osoby.

A to, ze ja ogolnie rzecz biorac nie popieram takiego zachowania to zupelnie
inna bajka. Wg mnie czlowiek powinien sie poznac przed slubem i w tej sferze,
zeby potem nie bylo rozczarowan. Jak to brutalnie okreslil kiedys moj kolega
"nie kupuje sie kota w worku"...

[annajustyna]

Podziwiam, ale jestes pewna, ze nie masz zaburzen popedu? Tak na wszelki wypadek
pytam, czasem sie to zdarza...A jesli w tej sferze u Was obojga wszytsko ok, to
gratuluje wytrwalosci i wspanialej nocy poslubnej!

[czarna.manka]

Jakos nie moge sobie tego wyobrazic!
Strafa seksualnosci jest wazna w zwiazku, a moze sie okazac ze sie nie
dopasowaliscie i co potem?

[obid]

Mieszkamy razem od 1,5 roku i spimy w jednym łózku. Czasem było cięzko z tą
wytrwałością. Też zastanawiam się czasem czy pasujemy do siebie, aczkolwiek jak
juz tyle wytrzymałam...

[czarna.manka]

To znaczy ze z popedem seksualnym i u ciebie i u niego jest w porzadku. Nie bede
sie wypowiadala, jesli powstrzymuja was religijne wzgledy- to zbyt abstrakcyjne
dla mnie; jestem niewierzaca a pozatym nie popieram zsuwania seksualnosci
czlowieka na brudny margines przez KK.
Uwazam tylko, ze seks jest tak samo wazny w zwiazku jak uczucia; moze na innej
plaszczyznie, ale nie mozna go bagatelizowac. Nie przywiazuje tez znaczenia do
dziewictwa. Wiernosc i zaufanie w zwaiazku sa wazne,; ale tak idiotycznie
techniczna sprawa jak posiadanie blony dziewiczej a co za tym idzie
"niespenatrowany"otwor to juz wymysl ludzi.

[czarna.manka]

Mam na mysli Podciagenie "niespenetrowanego otworu" pod etyczne i moralne zasady
- jak dla mnie absurd!

[ardnaa]

ojj obid a mamusia z Tobą na ten temat rozmawiała czy to był temat
tabu???????????????????????????? a moze seks jest feeeeeeeeee?

gdzie jest opcja kosza na smieci?

[czarna.manka]

[czarna.manka]

za wczesnie mi sie wyslalo.
Kiedys byla taka opcja na forum, niektore wypowiedzi nic nie wnosza do dyskusji
a tylko zasmiecaja watek.

[annajustyna]

Opcja "kosz" jest niedostepna na forach prywatnych.

[ardnaa]

a tak wogóle, to masz szcescie ze Tobie natłukła ze sie z chlopem nie spi, bo
gorzej bys miała gdyby ten temat pomineła i w ciazy bys przyszła

[panisiusia]

>pozatym nie popieram zsuwania seksualnosci
> czlowieka na brudny margines przez KK.

Masz błędne /stereotypowe wyobrażenie na temat nauczania KK odnośnie
seksualności człowieka. Rozumiem, że jako niewierząca nie musisz się wgłębiać w
nauczanie KK, ale proszę, nie obrażaj rzymskich katolików rozpowszechnianiem i
utrwalaniem błędnych stereotypów.
Pozdr

[annajustyna]

Uprzedzilas mnie tym postem;)))). Wezmy chocby encyklike BXVI "Deus caritas
est", wychwalajaca seksualnosc malzonkow...

[czarna.manka]

Nie chce nikogo obrazac. Jesli sa to bledne stereotypy, to prosze bardzo,
wyprowadz mnie z bledu.
Dlaczego kobieta, nie moze czerpac zdrowej przyjemnosci ( a tego trzeba sie
nauczyc, to nie przychodzi tak od razu) z aktu seksualnego bez uprzedniego
sakramentu slubu? Dlaczego znajduje sie to juz w strefie grzechu?
Przyznaje, ze jakiekolwiek argumenty teologiczne do mnie nie trafia, bo nie
wierze w boga. Nie rozumiem takze, dlaczego tyle wagi przywiazuje sie do blony
dziewiczej a co za tym idzie tworzenia tabu wokol otworu sluzacemu ku prokreacji :D

[panisiusia]

> Dlaczego kobieta, nie moze czerpac zdrowej przyjemnosci ( a tego trzeba sie
> nauczyc, to nie przychodzi tak od razu) z aktu seksualnego bez uprzedniego
> sakramentu slubu?

Po pierwsze w KK jest równouprawnienie, mężczyzna też nie może;)

Dużo piszesz o błonie dziewiczej i "otworze", to wcale nie jest dla KK
najważniejsze. Najważniejsza jest głowa. Chodzi o świadomy i dobrowolny akt
ofiarowania siebie drugiej osobie. Wiąże się to z tym, że KK nie oddziela ciała
od duszy. Sakrament małżeństwa to jedyny sakrament, którego nie udziela
kapłan(no może w wyjątkowych sytuacjach jeszcze przy chrzcie sa wyjątki), ale
dwoje ludzi sobie nawzajem.
Seks nie jest grzechem, nie jest brudny, można z niego czerpać przyjemność.
Należy pamiętać/wiedzieć, że wszelkie zasady nie wynikają z chęci zabronienia
komukolwiek przyjemności, wpędzenia w poczucie winy. Przykazanie "Nie cudzołóż"
wynika po prostu z największego szacunku. I z tego przykazania wynika też wielki
szacunek. Człowieka dla człowieka. Nie traktuję swojego ani czyjegoś ciała jako
zabawki, narzędzia zniewolenia, upokorzenia.

amen n/t

[aintha]

------------------------------
Nasza Fasolka
Fasolkowo-Filmowo

[czarna.manka]

No to pomimo odmiennych swiatopogladow zgadzamy sie ze soba. Bo ja tez nie
oddzielam "dolu" od "gory" , wierze w obopolny szacunek i zaufanie, we wzajemne
czerpanie przyjemnosci i dotrzymywanie wiernosci.
Mozliwe, ze dostrzegam problem "dziewictwa" zbyt mechanicznie, ale post
rozpoczynajacy ten watek sygnalizuje wlasnie ten problem. Zlozenie siebie w
ofierze, prezent w postaci dziewictwa. A gdzie wspolne dojrzewanie nie do
momentu wyznaczonego sakrementu w kosciele, ale dojrzewanie do zblizenia?
Wspolne poszukiwanie i uczenie sie bez ustalania w kalendarzu nocy poslubnej?
Jesli ma buc to sakrament dwojga ludzi, to tym bardziej problem blony dziewiczej
nie powinien istniec.

[panisiusia]

> No to pomimo odmiennych swiatopogladow zgadzamy sie ze soba.

No to fajnie :)

Dodam jeszcze tylko, że w KK wierność małżeńska oznacza wierność "wzdłuż i
wszerz" ;). Ktoś kiedyś powiedział(naprawdę nie wiem kto), że obecnie w naszej
kulturze najbardziej popularna jest poligamia rozłożona w czasie. KK proponuje
monogamię totalną.

[czarna.manka]

Nie no...
Wzdluz to nie moze byc. nie da rady!

[fizia-kulawa]

rosa_de_vratislavia napisała: "Bo w świetle nauki KK wszelkie zachowania o
podtekście seksualnym są przed
slubem niedopuszczalne - a zatem podniecające przytulanie, całowanie etc."

Co za bzdura. Skąd ty to wzięłaś?

[rosa_de_vratislavia]

fizia-kulawa napisała:

> rosa_de_vratislavia napisała: "Bo w świetle nauki KK wszelkie zachowania o
> podtekście seksualnym są przed
> slubem niedopuszczalne - a zatem podniecające przytulanie, całowanie etc."
>
> Co za bzdura. Skąd ty to wzięłaś?

Ze strony Liga Małżeństwo Małżeństwu, czy jakoś tak....sama byłam zdziwiona.
Kościół mówi o "czystości przedmałżeńskiej". I nie jest to wstrzymywanie się od
stosunku tylko od KAŻDEJ aktywności, która wywołuje podniecenie. Serio.

[panisiusia]

No cóż, Radio Maryja też się uważa za katolickie...
A na przykładzie kariery PiS powinnaś już wiedzieć, że wiele wątpliwej reputacji
próbuje podczepiać się pod popularność Kościoła.

[rosa_de_vratislavia]

panisiusia napisała:

> No cóż, Radio Maryja też się uważa za katolickie...

No dobra, to jak tak sobie tu gaworzymy...która wie, jakie jest stanowisko
Kościoła w sprawie seksualności PRZEDMAŁŻENSKIEJ?
Co rozumie się przez "czystość przedmałżeńską"?
IMO nie tylko "powstrzymywanie się od stosunku waginalnego". Co z
pieszczotami? Co ze spaniem w jednym łożu?
> A na przykładzie kariery PiS powinnaś już wiedzieć, że wiele wątpliwej
reputacj
> i
> próbuje podczepiać się pod popularność Kościoła.

[annajustyna]

Spanie w jednym lozku to nie grzech, jesli sie powstrzymacie przed stosunkiem i
b. zazawansowanymi pieszczotami. Ba, nawet malzenstwa niesakramentalne (czyli
mieszkajace razem) moga przystepowac do komunii, jesli zyja jak brat z siostra.
Faktycznie zaleca sie nie mieszkac pod jednym dachem osobom przygotowujacym sie
do sakramnetu malz, aby nie stwarzac okazji (niektorzy ksieza starej daty
argumentuja to tez zgorszeniem wynikajacym ze wspolnego zamieszkania;)))).
Pocalunki narzeczenskie to tez nie grzech. Sluza przygotowaniu do malzenstwa.
Czytajcie dalej, co pisza te Ligii sw. Rodzin i zglupiejecie;)))). Ja sie czasem
zastanawiam, czy nie sa to osoby aseksualne, odrzucajaje wrecz cielesnosc jako
cos gorszego (taki usankcjonowany manicheizm;)))). A jak sie czyta, co pisza o
milosci tzw. francuskiej, to sie dziwie, ze w ogole zdecydowali sie na
malzenstwo, skoro sie tak brzydza wlasna cielesnoscia...

[trusia29]

o rany......... to ja z moim drugim malżonkiem też powinnam żyć jak brat z
siostrą :)) gdybyśmy byli wierzący :))))

[panisiusia]

Da radę :)

A co do kwestii konieczności wypróbowanie się przed ślubem: nie wiem nawet jak
to jest całować się z kim innym niż mój facet więc może po prostu nie znam się
na "tych sprawach";), ale jakoś trudno mi uwierzyć w to, że jeśli z kimś się
dogaduję co do światopoglądu, ulubionych filmów, muzyki, planów na przyszłość,
kolorów ścian w łazience to nie będę w stanie "dogadać się" z nim w sprawach seksu.

[mlody_zonkos]

to sie wlasnie nazywa - "zostac zaskoczonym przez zycie" ;)

panisiusia,

[ewik_75]

to sie mozesz zdziwic...

Poza tym w seksie nie wystarczy sie "dogadac", tu sie nie gada,
tu sie... dzieje...

Zobaczysz..

Ale moze najpierw poczytajcie sobie oboje, bo twoje poglady w tej kwestii
strasznie traca naiwnoscia..

[panisiusia]

> Poza tym w seksie nie wystarczy sie "dogadac", tu sie nie gada,
> tu sie... dzieje...

Napisałam "dogadać", bo doskonale sobie zdaję sprawę z tego, że to nie jest
odpowiednie słowo.

Tak w zasadzie to nie bardzo sobie wyobrażam, co by mnie mogło zdziwić :)

Co do naiwności: to jest nasze wspólne, wypracowane przez lata stanowisko;).
Jeśli byśmy to robili tylko dlatego, że ktoś tak kazał, albo dlatego, że tak
wypada, to wierz, że już dawno byśmy zrezygnowali.

Trudno to wyjaśnić na forum, ale spróbuję choć z grubsza napisać:
Zaręczyliśmy się jeszcze jako nastolatkowie. Już wtedy wiedzieliśmy, że chcemy
ze sobą być do końca życia. Wiedzieliśmy, że żeby to było możliwe musimy po
prostu na to pracować. Świadomie i konsekwentnie przygotowywaliśmy się do
małżeństwa. Tak z czysto praktycznego punktu widzenia: w życiu są różne okresy i
te wspaniałe i te beznadziejne. Były takie sytuacje, że się kłóciliśmy,
ścieraliśmy. Śmiem wątpić, czy gdyby nie to postanowienie, bylibyśmy dziś ze
sobą. Czasem po prostu łatwiej rzucić wszystko i liczyć na spotkanie ideału.
Inną sprawą jest to, że jesteśmy głęboko wierzącymi ludźmi. Trudno to napisać,
żeby nie strywializować, ale spróbujcie potraktować to poważnie;) : my chcemy
być świętymi, chcemy żyć tak, by i po śmierci żyć (razem) w niebie. Także
dlatego nie wyobrażam sobie, by być z kim innym.
To nie jest mój wymysł, moje marzenia. No jest wspólna decyzja i rzeczywistość.

Po prostu kocham go jako osobę. Tak bardzo mi w nim wszystko odpowiada, że po
prostu nie widzę takiej możliwości, by coś mogło nas poróżnić, zniechęcić do siebie.
A to, że jest pięknym, wysportowanym, wysokim, silnym blondynem o zniewalającym
uśmiechu chyba jakoś przeboleję ;)

Dla mnie większą naiwnością niż to, co powyżej napisałam ;) jest wiara w to, że
seks jest podstawowym budulcem związku. Bywa tak, że namiętności się wypalają,
zdarzają się choroby wymagające abstynencji seksualnej i nie pozostaje między
dwojgiem ludzi nic więcej.
Wiele przykładów, choćby i z tego forum, świadczy o tym, że są ludzie którzy
cierpią w związkach mimo iż życie seksualne mają raczej udane(czego dowodami są
dzieci na przykład).

[ewik_75]

panisiusia napisała:


> Tak w zasadzie to nie bardzo sobie wyobrażam, co by mnie mogło zdziwić :)

I to właśnie swiadczy o Twej naiwności.


> Trudno to wyjaśnić na forum, ale spróbuję choć z grubsza napisać (... ciach)

To bardzo piękne, co piszesz. Ale co to ma wspólnego z powstrzymywaniem się od
seksu? To, że o siebie dbacie, wlaczycie, pztryacie w tym samym kierunku,
podchodzicie poważnie do swojego związku - to super. Ale seks w tym wcale nie
przeszkadza.... Skąd takie podejście? Rozumiem aspekt religijny.. Ale reszta z
opisanych przez Ciebie spraw wcale nie stoi z seksem w sprzeczności!


> Dla mnie większą naiwnością niż to, co powyżej napisałam ;) jest wiara w to,
> że seks jest podstawowym budulcem związku.

Bo nie jest. I nie powinine być. Ale to, że się go uprawia przed ślubem nie
znaczy jeszcze, że jest on podstawowym budulcem związku.


> Wiele przykładów, choćby i z tego forum, świadczy o tym, że są ludzie którzy
> cierpią w związkach mimo iż życie seksualne mają raczej udane(czego dowodami
są dzieci na przykład).

Co nie znaczy, że gdyby się od seksu powstrzymali przed ślubem, to byliby teraz
szczęśliwsi.

zadziwai mnie to podjeście - będziemy czekać do ślubu, to potem będzie lepiej
pod każdym względem - to nie ma żadnego zwiazku !

[panisiusia]

> I to właśnie swiadczy o Twej naiwności.

To, że znam swojego faceta?(nie w sensie biblijnym) Proszę, napisz wprost, co
takiego zadziwiającego może się jeszcze okazać...Argumentacja "tak, bo tak"
jakoś mnie nie przekonuje :)

> podchodzicie poważnie do swojego związku - to super. Ale seks w tym wcale nie
> przeszkadza.... Skąd takie podejście? Rozumiem aspekt religijny..

No właśnie przemyślenie aspektu religijnego, a nie traktowanie szóstego
przykazania, jako bezmyślnej zasady, którą i tak wszyscy łamią sprawia, że
postępujemy tak a nie inaczej.
W jaki sposób rozumiesz aspekt religijny? Może właśnie nie rozumiesz i stąd
niemożność porozumienia?
> To bardzo piękne, co piszesz. Ale co to ma wspólnego z powstrzymywaniem się od
> seksu?

Wspólnego może w Twoich oczach ma niewiele, ale napisałam to nie po to, żeby
udowodnić, że zachowywanie dziewictwa jest lepsze, ale dlatego, żeby zapytać,
jak na takim związku mógłby zaważyć seks.

> Bo nie jest. I nie powinine być. Ale to, że się go uprawia przed ślubem nie
> znaczy jeszcze, że jest on podstawowym budulcem związku.

Skoro nie jest, to dlaczego tak wiele osób widzi konieczność "wypróbowania się"?
Skoro nie jest, to dlaczego miałby zaważyć o decyzji ślubu?
Różnica polega na tym, że według mnie mąż nie jest tylko prostym narzędziem do
zaspokojenia moich potrzeb. Ani seksualnych, ani finansowych, ani żadnych innych.

> Co nie znaczy, że gdyby się od seksu powstrzymali przed ślubem, to byliby teraz
>
> szczęśliwsi.

Ale gdyby pomyśleli na przykład o porozmawianiu o kwestiach finansowych, albo o
tym kiedy dziecko, gdzie mieszkać i czy na pewno z rodzicami ZAMIAST budowania
związku na jakichś swoich fantastycznych, opartych na emocjach wyobrażeniach
szanse są większe.
Każdy jest kowalem swojego losu, nie ma prostej recepty na szczęśliwe życie.
Według mnie nauczanie KK jest warte przemyślenia, bo ma na celu dobro człowieka,
a nie dręczenie go.

> zadziwai mnie to podjeście - będziemy czekać do ślubu, to potem będzie lepiej
> pod każdym względem - to nie ma żadnego zwiazku !

Ale co "wszystko"? Już jest lepiej, potem będzie jedynie pełniej jeśli chodzi
tylko o aspekt seksu.

[ewik_75]

panisiusia napisała:

> > I to właśnie swiadczy o Twej naiwności.
>
> To, że znam swojego faceta?(nie w sensie biblijnym)

Nie, to że pytasz "a co jeszcze może mnie zaskoczyć?"
W seksie - bardzo wiele.
To, że zadajesz takie pytanie oznacza, że nie zdajesz sobie sprawy, jak
urozmaicona jest to dziedzina.
Nauczyć się ciała partnera i jego samego w sensie fizyczno-psychicznym to
bardzo złożona kwestia,
To może trwać miesiącami, latami, a niektórym parom nigdy się nie udaje.
Poczytaj.

>


> W jaki sposób rozumiesz aspekt religijny? Może właśnie nie rozumiesz i stąd
> niemożność porozumienia?

Rozumiem, rozumiem...

>
> ale dlatego, żeby zapytać,
> jak na takim związku mógłby zaważyć seks.



Seks ma to do siebie, że w normalnym związku dwojga dorosłych ludzi jest bardzo
ważny.
Moim zdaniem - z którym oczywiście wiele osób może się nie zgodzić - decyduje w
mniej -więcej 30% o tym, czy związek jest udany, czy nie.
Bardzo wiele rozwodów odbywa się dlatego, ze ludzie się nie dopasowali.
Jest takie forum "Brak seksu w małżeństwie" - poczytaj.
Nie jest tak, że normalne małżeństwo może funkcjonować jako białe.
To, że zaczniecie się kochac po slubie to nie znaczy, że będzie Wam z tym
dobrze, że się dogracie, że nie okaże się np, że macie inne temperamenty i/lub
potrzeby.
Temat jest naprawdę złożony.
Dlatego warto poznać się przed ślubem również w tym aspekcie.

Seks może zaważyć na każdym związku. I często waży.


> Skoro nie jest, to dlaczego tak wiele osób widzi konieczność "wypróbowania
się"
> ?
> Skoro nie jest, to dlaczego miałby zaważyć o decyzji ślubu?

Dlatego, że 70% udanego związku to za mało, żeby wiazać się na całe życie.
Dlatego, że nieudane pożycie małżeńskie rzutuje na wszystko - przede wszystkim
na psychikę, a poprzez to - na to, jak się czujesz, jak odnosisz się do innych,
jak pracujesz, czy odnosisz sukcesy, czy nie itp.
Znów odsyłam do literatury na ten temat. Jest naprawdę bogata.
Zycie seksualne człowieka to bardzo ważny fragment całości, nie powinno się go
lekceważyć.


> Ale gdyby pomyśleli na przykład o porozmawianiu o kwestiach finansowych, albo
o
> tym kiedy dziecko, gdzie mieszkać i czy na pewno z rodzicami ZAMIAST budowania
> związku na jakichś swoich fantastycznych, opartych na emocjach wyobrażeniach
> szanse są większe.

a dlaczego ZAMIAST? jedno drugiego nie wyklucza!!! To, ze kochali się przed
śłubem to nie znaczy, że nie myśleli i nie rozmawiali o całej reszcie !


> Każdy jest kowalem swojego losu, nie ma prostej recepty na szczęśliwe życie.
> Według mnie nauczanie KK jest warte przemyślenia, bo ma na celu dobro
człowieka
> ,
> a nie dręczenie go.

Mam inne przemyślenia…. Zwłaszcza, kiedy słucham/czytam wypowiedzi niektórych
księży na temat roli kobiety w rodzinie/społeczeństwie itp…. Ale nie mówmy o
tym teraz.

>
> Ale co "wszystko"? Już jest lepiej, potem będzie jedynie pełniej jeśli chodzi
> tylko o aspekt seksu.

Niekoniecznie.
Jeszcze raz odsyłam do literatury.
Żebyście się nie rozczarowali i nie zniechęcili.
Seksu też się trzeba nauczyć.

[panisiusia]

> Nie, to że pytasz "a co jeszcze może mnie zaskoczyć?"
> W seksie - bardzo wiele.
> To, że zadajesz takie pytanie oznacza, że nie zdajesz sobie sprawy, jak
> urozmaicona jest to dziedzina.
> Nauczyć się ciała partnera i jego samego w sensie fizyczno-psychicznym to
> bardzo złożona kwestia,
> To może trwać miesiącami, latami, a niektórym parom nigdy się nie udaje.
> Poczytaj.

A czy gdziekolwiek napisałam, że nie chcę się uczyć? Przecież właśnie próbuję
udowodnić, że jeśli kocha się jakąś osobę, to nie skreśla się jej dlatego, że w
łóżku jest nie taka, jak byśmy chcieli, tylko się uczy, daje się sobie czas.

Nie wiem, skąd bierzesz te procenty. Wydaje mi się, że po prostu próbujesz swój
światopogląd wyrazić jako obiektywny fakt. Dodatkowo "straszysz" mnie tym, że
"zobaczę, przekonam się" po ślubie...Sugerujesz, że temperamentu, pewnych
predyspozycji nie da się odkryć wcześniej niż w momencie stosunku?
Myślisz, że dwoje dorosłych ludzi pragnących się pobrać nie rozmawia ze sobą o
seksie? Że udajemy, że to jest nieważne? Że nie znam jego ciała?
Sugerujesz, że nauka Kościoła deprecjonuje rolę seksu w małżeństwie? Że katolicy
nie czytają innych książek niż Biblia? Doprawdy nie wiem, skąd u Ciebie taka
potrzeba odsyłania mnie do "fachowej" literatury...

A kończąc temat: dla mnie podstawowym argumentem jest wierność. Chcę być wierna
swojemu mężowi. Współżycie przed ślubem to też niewierność. Taki układ mi
odpowiada, cieszę się, że człowiek, z którym jestem myśli tak samo, jak ja. Z
powodów czysto merkantylnych cieszę się, że nie muszę zastanawiać się, czy mnie
zdradza z koleżanką, nie muszę przeszukiwać mu komórki, odpada mi problem "czy
pozwolić mu na wyjazd na konferencję".
Przykro mi, że opinię o nauczaniu KK budujesz na swoich wrażeniach po rozmowie z
jakimś księdzem, ale wierzę, że tak jest łatwiej to nauczanie negować. I czuć
się dobrze z tym, że się w tych "idiotycznych zakazach"' nie ma udziału.
Pozdrawiam
EOT

Wybacz głupie pytanie

[daria_nowak]

Ale - czystość przed ślubem ma gwarantować wierność po??? Bo może ja coś źle
zrozumiałam...

[annajustyna]

Generalnie cwiczenie wstrzemiezliwosci i nietraktowanie seksu tylko jako srodka
do zaspokojenia potrzeb i osiagniecia przyjemnosci na pewno w tym nie zaszkodza.
A i darem nieprzecietnym dla Boga beda.

[ewik_75]

panisiusia napisała:

>
> A czy gdziekolwiek napisałam, że nie chcę się uczyć?


Chcieć się uczyć, a niekiedy nawet się uczyć to za mało, żeby się nauczyć.
Teraz zapewne trwacie oboje w oczekiwaniu i obydwoje macie jakieś wyobrażenia
na ten temat.
Doświadczenia z różnych dziedzin pokazują że oczekiwania zderzone z
rzeczywistością, jeśli to zderzenie będzie trudne, różnie mogą się skończyć.


> Nie wiem, skąd bierzesz te procenty.

To tylko moja, jak najbardziej subiektywna ocena oparta na doświadczeniach
moich i moich najbliższych znajomych.
Niereprezentatywna.
U Ciebie może być inaczej.
Ba - pewnie będzie....

Wydaje mi się, że po prostu próbujesz swój
> światopogląd wyrazić jako obiektywny fakt. Dodatkowo "straszysz" mnie tym, że
> "zobaczę, przekonam się" po ślubie...Sugerujesz, że temperamentu, pewnych
> predyspozycji nie da się odkryć wcześniej niż w momencie stosunku?

Nie utożsamiam seksu ze stosunkiem.
Temperament seksualny odkryć wcześniej niż podczas zbliżenia?
Oczywiście, że nie! Chyba, że się jest wróżką.

> Że nie znam jego ciała?

A skąd znasz jego ciało?
Ze wspólnych wypraw na basen?
I co w ogóle rozumiesz przez to pojęcie?

> Sugerujesz, że nauka Kościoła deprecjonuje rolę seksu w małżeństwie?

Jeszcze do bardzo niedawna KK stal na stanowisku, że seks powinno się uprawiać
jedynie w celu prokreacyjnym. Dopiero Jan Paweł II, pisząc encyklikę na ten
temat zliberalizował tę kwestię. Dotarło to jednak w zasadzei tylko do
katolików "świadomych" jak to nazwała ładnie annajustyna, większość dalej zyje
w przekonaniu, że jest inaczej. Także - coż - i tak i nie...


> Że katolicy nie czytają innych książek niż Biblia?


A to jest absolutna nadinterpretacja.
Nic takiego nigdzie nie napisałam. A moja chęć odsyłania Cię do literatury
wynika z Twojej naiwności w tej kwestii.
"A co mnie jeszcze może zaskoczyć", "Przecież się rozumiemy i kochamy", "dużo
rozmawiamy". Brakuje tylko, żebyś napisała "Kochamy się i to wystarczy, reszta
się sama ułoży". Niemniej zdarza się to nie tylko Katolikom, dlatego bynajmniej
tych dwóch rzeczy nie utożsamiam.



> A kończąc temat: dla mnie podstawowym argumentem jest wierność. Chcę być
wierna
> swojemu mężowi. Współżycie przed ślubem to też niewierność.

????????????????????

Taki układ mi
> odpowiada, cieszę się, że człowiek, z którym jestem myśli tak samo, jak ja. Z
> powodów czysto merkantylnych cieszę się, że nie muszę zastanawiać się, czy
mnie
> zdradza z koleżanką, nie muszę przeszukiwać mu komórki, odpada mi problem "czy
> pozwolić mu na wyjazd na konferencję".

A to dlaczego? Zanikłoby wzajemne zaufanie? Bylibyście innymi ludźmi? Całe
wasze porozumeinie diabli by wzięli?
Chyba nie sądzisz, że seks=brak jakiegokolwiek zaufania? O co chodzi?

A jak się już pobierzecie, to te problemy zaczną Cię dotyczyć, czy nie?

A tak poza tym, to właśnie teraz powinny Cię one dotyczyć bardziej...
Mężczyźnie trudniej jest powstrzymać popęd niż kobiecie..
To mężczyźni częściej zdradzają, nie kobiety....
A mężczyzna niezaspokojny i kobieta, która kusi zakazanym, pachnącym owocem to
zupełnie co innego,
Niż sytuacja, kiedy ten sam owoc czeka w domu....

[chicarica]

Ależ seks JEST jednym z podstawowych budulców związku. Tzn nie jest
najważniejszy, ale jest tak samo ważny jak kilka innych spraw. Zresztą, nawet w
KK można małżeństwo "non consummatum" uznać za zawarte nieważnie, więc nawet i
dla KK ten seks jest na tyle ważny, że bez niego małżeństwo nie istnieje.

[tadaam]

--------Jeśli byśmy to robili tylko dlatego, że ktoś tak kazał, albo dlatego,
że tak wypada, to wierz, że już dawno byśmy zrezygnowali------------

aaaaa jak do tego się ma to, co każe ci robić KK?

[panisiusia]

Nie wiedziałam, że KK, który z resztą sama też tworzę, każe mi coś robić.
Pozdrawiam wszystkich domorosłych teologów :)

ja za to wiedziałam,

[tadaam]

że u domorosłych katolików wiara działa wybiórczo :)

[annajustyna]

Patrz, a ja tego nie zauwazylam;)))). A powaznie: nie utozsamiaj katolicyzmu
swiadomego, ksztaltowanego codziennie poprzez modlitwe i refleksje z tzw.
katolicyzmem ludowym...

to do mnie?

[tadaam]

bo jak tak, to też je rozrózniam - stąd uzycie słowa "domorosli"
:)))

[panisiusia]

To w takim razie jak postępuje "niedomorosły"?
P.S. Nie wiedziałam, że na PAT uczę się wersji "domorosłej".

[ewik_75]

> Nie wiedziałam, że KK, który z resztą sama też tworzę, każe mi coś robić.

A przykazania to co ?
Zauważ - słowo "przykazanie" pochodzi od "kazać"....
Także - KK owszem, każe Ci..
Co więcej - robisz, co każe.
Sama pisałaś niżej o przestrzeganiu 6 przyKAZANIA....

Ha?

[panisiusia]

Katolicyzm polega na tym, że każdy człowiek jest wolny. Od woli jednostki zależy
to, czy chce postępować dobrze, czy źle. Przestrzeganie "zasad" z wyrachowania a
nie z miłości do Boga jest nic nie warte.
Nikt niczego mi nie każe, jak już to wskazuje. Podstawa słowotwórcza ta sama,
ale sen zgoła inny. Do tego kłania się gramatyka historyczna: współczesna
polszczyzna różni się często treścią i zakresem wyrazów od tej dawnej.

[ewik_75]

panisiusia napisała:

> Katolicyzm polega na tym, że każdy człowiek jest wolny. Od woli jednostki zależ
> y
> to, czy chce postępować dobrze, czy źle.

Jasne - od woli jednostki zależy też, czy chce przestrzegać tego, co nakazują
jej zasady religijne, czy nie. Nie kwestionuję tego. Ty wybrałaś przestrzeganie
przykazań. I OK. Niemniej - każda religia narzuca swoim wyznawcom zasady,
których Ci powinni przestrzegać. Na tym to polega.

Przestrzeganie "zasad" z wyrachowania
> a
> nie z miłości do Boga jest nic nie warte.

Niemniej - jest przestrzeganiem zasad i nakazów.

> Nikt niczego mi nie każe, jak już to wskazuje.

Ciekawe.....
Napisałaś wyzej że przestrzegasz przykazań, więc chyba jednak nakazuje.
Jesteś niekonsekwentna.

Podstawa słowotwórcza ta sama,
> ale sen zgoła inny.

Nieprawda....

Do tego kłania się gramatyka historyczna: współczesna
> polszczyzna różni się często treścią i zakresem wyrazów od tej dawnej.

Ale nie w tym przypadku.

o żesz... i jeszcze to:

[tadaam]

-------------Wiele przykładów, choćby i z tego forum, świadczy o tym, że są
ludzie którzy cierpią w związkach mimo iż życie seksualne mają raczej udane
(czego dowodami są
dzieci na przykład)------------------

????????????????????????????????

[malgorzata_i_mistrz]

Myślę, że na postawie tego zdania można wysnuć całą nową teorię antykoncepcyjną.
Wstępnie nazwać ją można "Tylko rób tak, żeby orgazmu nie było" ;))))))))))

___________________________

Gown removed carelessly. Head, less so.

[annajustyna]

Akurat to zbytnie uogolnienie. Tak rozumujac, to i okaleczone kobiety w Afryce
maja satysfakcjonujace zycie seksualne://// albo zony gwalcone przez mezow...

[panisiusia]

Wiesz, idiotycznie to brzmi wyrwane z kontekstu.
Po prostu nie uważam, że przygotowywanie się do ślubu wymaga łóżkowego castingu.
Sprawność seksualna/doświadczenie/umiejętności w żadnym stopniu nie daje
gwarancji porozumienia w kwestiach, no nie wiem, ustalania sposobu spędzania
urlopu.

Tak samo, jak nie dobieram sobie przyjaciół po kątem umiejętności
tańca/gotowania, tak samo nie każę potencjalnemu mężowi zaliczać sypialniowego
toru przeszkód.
No nie wiem, może po prostu kocham głową i to, co w niej decyduje o przyjemności?

[dr_kaczusia]

"Mieszkamy razem od 1,5 roku i spimy w jednym łózku. Czasem było cięzko z tą
wytrwałością."

hmmm... w tym swietle to juz kompletnie Cie nie rozumiem...
troche taka "sztuka dla sztuki" z tym zachowaniem dziewictwa.

Kolezanki, o ktorych wspominalam w swoim pierwszym poscie owszem zachowaly
dziewictwo do slubu, ale tez nie mieszkaly ani nie sypialy ze swoimi chlopakami.
I w takim wydaniu jest to dla mnie jakies spojne i konsekwentne zachowanie,
wynikajace (dla nich) z wiary i wychowania, ktore jestem w stanie zrozumiec.

[dr_kaczusia]

do poczytania:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15128&w=50298120

[rosa_de_vratislavia]

obid napisała:

> Jestem z moim chłopakiem od trzech lat i jeszcze ze soba nie spaliśmy, za
> miesiąc mamy ślub. Zawsze chciałam, żeby był to prezent dla mojego męża.

"Dziewictwo" jako "prezent"? Hmmm....dziwne podejście i jak dla mnie opiera
się na jakimś dziwacznym założeniu, żekobieta-dziewcia jest trochę bardziej
wartościowa od "niedziewicy".

Szanuję i znam osoby, które z seksem czekały aż do nocy poślubnej.
Jestem w stanie przyjąć i zrozumieć ich argumenty.
Szanuję to.
Ale błona dziewicza jako "prezent"...to...to...to mi jakąś perwersją wręcz
trąci.BTW, rozumiem, że mąż jest prawiczkiem.
Inaczej cała ta sytuacja byłaby conajmniej dziwna.

A najdziwniejsze jest to, że ŚPICIE W JEDNYM ŁÓŻKU.
Co zatem rozumiesz przez dziewictwo? Wstrzymywanie się od stosunku?
Bo w świetle nauki KK wszelkie zachowania o podtekście seksualnym są przed
slubem niedopuszczalne - a zatem podniecające przytulanie, całowanie etc.

[kaatrin]

Z tego co wiem to mieszkanie razem przed slubem tez nie jest przez KK mile
widziane. A na pewno spanie w jednym lozku. Moja znajoma mieszkala z
narzeczonym i przy spowiedzi przedslubnej byly spore problemy, musiala
przysiac, ze nie beda w 1 lozku spali az do slubu. Inaczej nie byloby
rozgrzeszenia.

[mlody_zonkos]

no coz
wspolczuje :)

[triss_merigold6]

Serdeczne wyrazy współczucia dla chłopa.

[mlody_zonkos]

nooo
wyglada na to, ze nawet po slubie reka mu nie odpocznie

[ardnaa]

Zwolenniczka PiSu!!! Pisiory

[snatcher]

mlody_zonkos napisał:

> nooo
> wyglada na to, ze nawet po slubie reka mu nie odpocznie

A ty rozumiesz prymitywie ze sa ludzie ktorzy maja zasady? wiesz co to? czy
radosny "postepowy" laicyzm rzucil ci sie tak na mozg ze koniecznie musisz
wrzucac swoje glupie 3 grosze.

[mlody_zonkos]

> A ty rozumiesz prymitywie ze sa ludzie ktorzy maja zasady?

no ja rozumiem zasady, ale zeby az tak glupim byc?
rozumiem, ze zadna kobitka sie do ciebie nie dotknie, ale przynajmniej jakbys
sobie sam dobrze zrobil, albo cos dmuchanego kupil, toby ci moze cisnienie
zeszlo i troche bys znormalnial?
wiem, ze prawdopodobienstwo jest male, ale moze warto sprobowac? :)

[oxygen100]

Ale sex analny nie narusza blony, a odpowiednio posmarowany bywa przyjemny.
Moze chociaz w tym narzadzie dasz upust frustracji narzeczonego, albo sex
oralny przynajmniej. Przeciez i tak w obliczu Boga bedziesz mu mogla spokojnie
powiedziec "strzeglam siebie dla ciebie"
Zasady zasady. W tym momecie bardziej wlasciwe bylyby raczej hm.... WSADY.
-

rosa, kaczusia, kaatrin i Ty...

[tadaam]

pieknie to ujęłyscie. Inaczej musiałabym napisac straaaasznie długi post. A w
pracy jestem :)

[dr_kaczusia]

az sie zaczerwienilam ;)

to nie zagladaj "na slub i wesele" bo tam juz laski dojechaly do 152 postow na
ten temat ;)

[enith]

Obid, a co Ty sądzisz generalnie o seksie? Czy Twój przyszły małżonek Cię
pociąga? Chcesz z nim uprawiać seks po ślubie? Czy za maską religijności nie
kryje się u Ciebie niechęć do spółkowania w ogóle? A co jeśli Twój mąż będzie
beznadziejnym kochankiem? A co, jeśli Ty będziesz? A co jeśli on mam naprawdę
małego? Co, jeśli będziecie kompletnie niekompatybilni w łóżku?

Sorry, takie mam jakieś depresyjne myśli w tę deszczową niedzielę...

[anxx]

ja tez, n8ie martw się,
choc 3 tyg t2emu wyszłam za mąż
wszystkop w zyciu ma swoją przyczynę

[enith]

Jesteś mężatką od 3 tygodni i nadal dziewicą? Jakie są tego powody? Próbujecie
chociaż jakoś to naprostować?

[yvona73pol]

gwoli scislosci - moga byc zgrzyty, jesli libido malzonkow bedzie
niekompatybilne (jedno lubi raz na miesiac, drugie - codziennie); zakladam
jednakowoz, ze nie nalezysz do osob, ktore uwazaja, ze "to" robi sie jak sie
chce miec dzieci, a potem to po co?....
no i odnotuj tez malzonki, ktore "daja" na zasadzie handlu, tzw. kija i
marchewki, czyli kupcza seksem dla swoich celow...
to tak w temacie: co bedzie jak sie nie zgraja....
ale tylko mala dygresja ;)

Od razu dodam, ze zgodnie z nauka KK, ta

[annajustyna]

rodzina nie powinna miec 12 dzieci. Po prostu powinni powstrzymywac sie od
stosunkow cielesnych. Ale coz, pewnie maz strasznie chcial, a moze oboje byli
niezaspokojenia??? Straszna tragedia, ale naprawde nie o to chodzi w zaleceniu
"Badzcie plodni i rozmnazajcie sie"...Wg nauk KK powinno sie miec tyle dzieci,
na ile mozemy sobie pozwolic...
fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/37-latka-zmarla-po-urodzeniu-dwunastego-dziecka,815955,2943

[annb]

annajustyna zyciowy watek ale pani pisze ze jest dziewica
a ty jej z 12 tka wyjezdzasz
toc sie zamknei w sobie i dziewica umrze ;)

[annajustyna]

Jak umrze dziewica, skoro slub niebawem, a potem noc poslubna???

Aha, moj watek dotyczyl postow Panisiusi i dyskusj

[annajustyna]

jaka wokol nich wybuchla...

[annb]

annojustyno-jak bedziesz takie smaczki podrzucac to sie pani zaprze i nie
wpusci

[annajustyna]

Wpusci przynajmniej do osiagniecia pozadanej liczby dzieci, a potem odstawi;))))).

Hucznie apeluje

[oxygen100]

nie straszcie naszej Liliji. Taki stres moze tylko zaowocować pochwicą. I beda
cierpieli oboje!!:))

Przez 2 tys. lat świat się zmienił...

[ambx]

...gdy na Bliskim Wschodzie rodzina kupowała młodemu chłopakowi nastoletnią
żonę, wymagano, by "towar" był zapieczętowany. Było też wiele innych zasad,
chroniących zdrowie i ład społeczny - bezwzględny zakaz spożywania wieprzowiny,
osobne naczynia do potraw mlecznych, mięsnych i rybnych - wszystko bardzo
rozsądne, gdy nie było chłodziarek, a naczynia gliniane wchłaniały zapachy. Ale
minęło dwa tysiące lat i nasz świat się zmienił. Zgodnie z polskim prawem osoba
15 letnia ma już prawo przyzwolić na współżycie. Małżeństwo zawiera się czasem
kilkanaście lat później. Teraz młodzi ludzie poznają się sami, pokazują swym
rodzicom partnera już dawno "sprawdzonego w akcji" i zwykle takiego którym
można się pochwalić. Odmawianie sobie prawa do intymności przez okres, gdy
hormony buzują, a studia nadal trwają, jest moim zdaniem biologicznym i
socjologicznym absurdem, bez względu na dokrtynalne uzasadnienia. Mamy
skuteczne środki antykoncepcyjne, badania genetyczne, dające absolutną
potwierdzenie lub zaprzeczenie ojcowstwa i wszelkie argumenty za
zachowaniem "wianuszka" do nocy poślubnej, odbywanej gdzieś około 30 -
dziestki, są równie zwiędłe jak ów wianuszek.

[angee11]

większość z was jak tu czytam ma cokolwiek spaczone i tendencyjne poglady na
kwestię tak osobistą dla kazdego:
według was jesli ktoś ma 26 lat i jeszce tego nie zrobił, jest nienormalny i
inne takie
nie róznicie sie w swym rozumowaniu wiele od szanownych babć, które myslą, ze
jak ich wnuczka wychodzi w kusej spódniczce na imprezę, to juz na pewno się
puszcza, i "co ludzie powiedzą"
musze się przyznać ze tez napisałam tu kiedyś o sobie, na inny temat.
odpowiedzi dostałam takie że az mnie "poraziła" - wasza inteligencja i
przenikliwośc rzecz jasna
mam nadzieję ze autorka postu ma na tyle poukładane, ze nie bedzie brała sobie
wszych uwag do serca
co dla jednego jest zwiędłym wianuszkiem, dla innego jest noca poślubną wlaśnie
kwestia umiejętności postrzegania
i tolerancji dla innego postrzegania przedmiotu
a tutaj... cóż...

[trypel]

• Re: blona dziewicz w prezencie?
obid 12.11.06, 17:45

Mieszkamy razem od 1,5 roku i spimy w jednym łózku. Czasem było cięzko z tą
wytrwałością.

A ja chciałbym sie zapytać o coś innego - załóżmy że Ty faktycznie wytrzymujesz,
masz małe potrzeby, wiara itd ale co z Twoim chłopakiem????? Jest w wieku kiedy
to mówiąc brutalnie za co przepraszam - sperma mu uszami wyłazi. Jeśli od 3 lat
leży w łóżku obok kobiety i nic nie może to albo a)nabawił się już nerwicy
seksualnej b) onanizuje się 3 x dziennie c) nie ma potrzeb w tej dziedzinie
Jak Ty podchodzisz do tego problemu?

[panisiusia]

Zabawa polega na tym, że pewne praktyki religijne, czy to w buddyzmie, czy w
rzymskimkatolicyzmie, prowadzą do tego, że człowiek uczy się panować nad swoimi
popędami. Tak w przeciwieństwie do zwierzątek...

[ewik_75]

panisiusia napisała:

> Zabawa polega na tym, że pewne praktyki religijne, czy to w buddyzmie, czy w
> rzymskimkatolicyzmie, prowadzą do tego, że człowiek uczy się panować nad swoimi
> popędami. Tak w przeciwieństwie do zwierzątek...

Uczy się, albo i nie...
A czytałaś posta, do któreo jedna z forumowiczek podała tu linka?
A poza tym - po cholerę Aż W TYM STOPNIU nad tym "panować"?
To naturalna, NIORMALNA potrzeba każdego człowieka

[trypel]

A po co? Bo naprawdę nie rozumiem. Po co się męczyć 3 lata obok siebie i
rezygnować z tak ważnej części wspólnego życia z kochaną osobą?
Ciekawe czy za 50 lat nie będziesz żałowała tych 3 straconych lat... No i życzę
Ci żeby on faktycznie nie miał po tym nerwicy - chociaż wtedy zaciśniesz zęby i
stwierdzisz pewnie cóż widocznie tak musi być :)

[enith]

angee11, zgadzam się z Tobą w kwestii utraty dziewictwa tylko po to, by mieć to
z głowy. Ale autorka wątku od lat pozostaje w związku, który niebawem zostanie
sfinalizowany. Szanuję, a jakże, jej decycję o dotrwaniu w czystości do nocy
poślubnej. To sprawa niezwykle intymna, jak napisałaś, nikomu (poza autorką i
jej przyszłym mężem) nic do tego. Podziwiam ją, ale... nie zrobiłabym tego
samego. Za dużo się nasłuchałam, naczytałam i naoglądałam o niedopasowaniu
seksualnym partnerów (a w jednym ze swoich związków także przerobiłam
osobiście). Nie twierdzę, że sprawdzenie się przed ślubem daje gwarancję, że po
slubie też będzie dobrze, bo to nieprawda. Po ślubie często to, co było super
przed ślubem przestaje być super. Ale NIE SPRAWDZENIE się przed ślubem powoduje
, że ryzyko, że partnerzy będą jednak niedopasowani, drastycznie rośnie i ja
nigdy nie odważyłabym się tego ryzyka podjąć. Jeśli autorce wątku się uda, jeśli
oboje będą mieć w miarę wyrównane potrzeby i będą umieli o nich mówić, to super.
Ale teraz to jest naprawdę to, co ktoś powiedział wyżej: "kupowanie kota w
worku". Niemniej jednak trzymam za autorkę wątku i jej małżeństwo kciuki.

[ela.buu]

SEX po slubie jest wiekszym wyzwaniem niz przed
wymaga wiecej wytrwalosci i prawie zawsze przez
okolo rok czasem jest nieciekawie
Zawsze moze to ci wam sie nie przytrafic
polecam tez lektore forum

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15128&w=51025387

seks to n ie wyzwanie

[czarna.manka]

...ale przyjemnosc. Nie po to wychodze za maz zeby wyzwania przyjmowac. Jak ja
kocham takie demonizowanie!
a blona dziewicza nie jest prezentem, ale kawalkiem tkanki

[ledzeppelin3]

Śpią w jednym łóżku i się nie bzykają z przekonania? Perwery!

[justysialek]

Według mnie małżeństwo to ogromne wyzwanie!

[judith79]

dla mnie to totalna porazka, jak sie chce komus robic prezent w tej kategorii
to chyba jednak fajniej jest wysilic sie na jakis ekstra numerek z
przebierankami, olejkami, sexutensyliami... a nie bolesne postekiwania i krwawa
plama na przescieradle, nie wiem co to za radocha dla faceta.

[magdusinska]

No nieźle. Wpuściłaś faceta do swojego domu i łóżka ale do siebie nie
dopuszczasz. Ciarki przechodzą jak 26-letnia kobieta ma taki tok myślenia.

[cosmo_pl]

Nie przejmuj się, koleżanką Ci poprostu zazdrości. To nic złego, pokazuje jak bardzo jesteś oddana i kochasz swojego chłopaka, a on szanuje Cię i jesteś dla niego najcenniejsza na świecię. Mam wrażenie, że będziecie wspaniałą parą i o niczym nie świadczy, że ze sobą nie spaliście.

[deodyma]

co tam 26 lat. znam dziewice, ktore maja po 30 lat i nawet wiecej.

[ewik_75]

deodyma napisała:

> co tam 26 lat. znam dziewice, ktore maja po 30 lat i nawet wiecej.

No bo czekają na tego jedynego, jak Pan Bog przykazal...
A jak co do czego przyjdzie, to chirurgicznie trzeba bedzie przecinac, bo
ciensza sie ta blona z czasem nie robi....
Oj biedny ten rozprawiczający, biedny...

[dr_kaczusia]

> A jak co do czego przyjdzie, to chirurgicznie trzeba bedzie przecinac

ano bywa i tak :)

[deodyma]

czy Jak Pan Bog przykazal... tego bym nie powiedziala. sa okropnie wybredne
jesli chodzi o dobor partnera.

[chiara76]

trzeba było uprzedzić koleżankę, że masz dla niej hardcorową wieść, toby się
biedactwo nie omsknęło z krzesła...