seksafera a tradycyjny model społeczeństwa

[prawie.normalny.facet]

Dla dużej części polskiego społeczeństwa nie jest patologią fakt, że w
miejscu pracy szef wykorzystuje swoją dominującą pozycję w stosunku do
podwładnych dla uzyskania korzyści seksualnych. O ile w większości krajów
demokratycznych takie zachowanie jest surowo karanym przestępstwem, o tyle w
Polsce zjawisko to jest lekceważone, a nawet zdaje się mieć dosyć szeroką
społeczną akceptację. Jest to tym bardziej zastanawiające o ile weźmie się
pod uwagę wpływ kościoła katolickiego na kształtowanie poglądów polskiego
społeczeństwa. I właśnie może tutaj dochodzimy do sedna problemu. Do takiej
refleksji skłoniła mnie dzisiejsza wypowiedz ojca Dyrektora, który
indoktrynował swoich wiernych mówiąc, ze jeśli chodzi o seksaferę, to jedynie
miały miejsce "niewłaściwe sytuacje obyczajowe":

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3781800.html
Oczywiście o ile poglądy ojca Dyrektora nie są wykładnią stanowiska całego
kościoła w Polsce, to lekceważenie problemu molestowania seksualnego w
miejscu pracy wpisuje się całkiem dobrze w tradycyjny model społeczeństwa
lansowany przez kościół czy ugrupowania prawicowe. Bo przecież zgodnie z tym
modelem miejsce kobiety jest w domu przy dzieciach. Natomiast kobiety, które
wychodzą poza ten model i decydują się na prace zawodową same narażają się na
pewne "niewłaściwe sytuacje obyczajowe". A kobietę która w taką "niewłaściwą
sytuację" się uwikła, zwłaszcza tę, która na dodatek zdecyduje się jeszcze
robić szum, spokojnie będzie można określić szeregiem niewybrednych epitetów.

P.S. Pewnie zostanę tu zaraz zmieszany z błotem ale widząc co sie dzieje w
kraju nad Wisłą nie mogłem odmówic sobie tego komentarza ;)

[lenchen]

W dużym stopniu przyznam ci rację :)

> P.S. Pewnie zostanę tu zaraz zmieszany z błotem
Możliwe, że laski zaczną zaraz krzyczeć, bo większość z nich lubi pastwić się
nad innymi kobietami i obrzucać wyzwiskami. To taki polski miły zwyczaj :)

[trusia29]

lenchen napisała:
Możliwe, że laski zaczną zaraz krzyczeć, bo większość z nich lubi pastwić się
> nad innymi kobietami i obrzucać wyzwiskami. To taki polski miły zwyczaj :)


No tak, zwykle krzycza najglosniej te świete matrony co nie sa pewne swoich
meżów, zazdrosne i boja sie, że jakaś "lafirynda" im męza odbierze... do glowy
im nie przyjdzie, że to facet może kobiete do czegoś zmusic (niekoniecznie
fizycznie), w imię pokutujacego u nas stwierdzenia, że "jak suka nie da to pies
nie weźmie" ...

[prawie.normalny.facet]

no wlasnie, bo ci biedni mezowie narazeni na te "lafiryndy" i "...wszedzie do
okola czyha pokusa gola...", a chlopiny slabe i sie oprzec nie moga ;)

A jak się do tego ma afera rozporkowa? n/t

[a_weasley]

[chicarica]

A tak, że ksiądz Rydzyk, dla sporej części Polaków autorytet moralny, widzi w
aferze rozporkowej tylko i wyłącznie "niewłaściwą sytuację moralną", a nie
PRZESTĘPSTWO.
Cokolwiek by sądzić o pani która rozstawia uda w celu otrzymania posady, to
Łyżwiński popełnił przestępstwo, nie ona.

[a_weasley]

Że ksiądz Rydzyk odpowiada za biedę polskich rodzin, krzywdy polskich kobiet,
bezrobocie polskich mężczyzn i dziurę ozonową, to ja doskonale wiem.
Ja nie o tym.
Za to, że się w Polsce dzieją takie rzeczy (uznajmy to dla dobra dyskusji za
dowiedzione), odpowiada, mówią mi, ks. Rydzyk i patriarchalny model rodziny. Ten
ostatni, nawiasem mówiąc, w swej klasycznej postaci nie przewidywał kobiety w
pracy, więc i molestowania w pracy nie umożliwiał, ale mniejsza o to.
W USA i w Europie Zachodniej nie ma ani patriarchalnego modelu rodziny, ani ks.
Rydzyka. To dlaczego tam się dzieją takie rzeczy?

[ewik_75]

a_weasley,

przeinaczasz a to juz jest forma maniuplacji
Nikt nie napisał, że ojciec Rydzyk za to odpowiada.
Za to powszechnie wiadomo, że jest postacią mającą wpływ na poglądy licznej
rzeszy naszych rodaków, czy tego chcemy czy nie.
Ileż razy spotykałam się z postawami (na rózne tematy) "ja tak uważam, bo:
proboszcz/sąsiad/prezydent/któs inny tak powiedział i ja mu wierzę, bo porządny
człowiek jest".
No i co?
Z kolei poglądy społęczne, zwłaszcza szerokiej grupy osób przekładają się na
postrzeganie problemu, a na samotnej i bezludnej wyspie nikt z nas nie zyje.
Tłumaczyć dalej?
Nie od dziś wiadomo, że wpływ na społeczeństwo i umiejętność manipulowania
umysłami daje władzę.
I to ogromną.
Inny case? Proszę bardzo - Andrzej Lepper. Trochę charyzmy, potem ogłady i mamy
wicepremiera. Kandydata w wyborach prezydenckich.
Mało?

Więc nie bagatelizuj sprawy mówiąc o dziurze ozonowej.

A co do USA i Europy Zachodniej - to to jest podejście "a u was murzynów biją".
I czy to coś wnosi?
Poza tym pamiętaj, że USA jest baaaaardzo zróżnicowanym krajem.
Poszczególne stany same o sobie stanowią, a i kulturalnie i obyczajowo też są
bardzo różne.
Co innego stan New Jersey i jego serce - Nowy Jork, co innego Texas czy
Tennessee, gdzie patriarchalny model ma się naprawdę dobrze.

A Europa Zachodnia? Proszę bardzo - Hiszpania. Dopiero niedawno nastąpiło tam
rozluźnienie obyczajowe. Dopiero w latach 60-tych przyznano kobietom prawo
głosu. Do tych lat 60-, 70-tych ich miejsce było w domu. A Irlandia? Model
inny, ale obyczajowość też podobna. A Grecja? Bynajmniej nie pro-feministyczne
państwo. A Włochy, szczególnie Sycylia?
A molestowanie bierze się przede wszystkim z wykorzystywania przewag w sytuacji
przełożony-podwładny, a to występuje wszędzie.
Autorowi wątku chodziło chyba głównie o podejście społeczne do pani Anety K. po
ujawnieniu afery.

Pozdrawiam

E.

[annielika]

Przyznaje ci racje w 100%. Ja czytam czytam i naprawde nie moge uwierzyc, ze
takie padaja wypowiedzi, zwlaszcza politykow.

Sami ich wybraliśmy...

[krysiulka]

...idąc lub nie idąc do wyborów i dziś należy o tym pamiętać.
A że warcholstwu przewróciło się w głowach u szczytów władzy - cóż, nie mówcie,
że to nie było do przewidzenia. Ale jak wytłumaczyć obywatelom polskim, że
lepiej iść do wyborów, niż nie iść???

[annubis74]

ano właśnie - i tu leży pies pogrzebany
kościół bardzo surowo ocenia moralność szarych owieczek, ale na tych na
swieczniku patrzy bardzo przez palce jeśli tylko trzymają z właściwą opcją
polityczną
a pamietacie sprawę biskupa Paetza? też molestował i to kleryków (czyli
chłopców czyli homoseksualistą był, a tego KK sie brzydzi szczególnie)
i co biskupa odesłano na emeryturę, sprawe zamieciono pod dywan

[brak.polskich.liter]

Wszystko pieknie, tyle tylko, ze ta pani nie byla molestowana.
Nie byla, gdyz uklad (dawanie dupy w zamian za lukratywna posade) byl klarowny
od poczatku. Mogla sie nie zgodzic (a nawet zlozyc doniesienie do prokluratury -
WTEDY). Pani propozycje przyjela, wiedzac doskonale, o jaki rodzaj uslug chodzi.
Lyzwinski popelnil przestepstwo (nawet kilka), tu chyba nikt nie ma watpliwosci.
Nawiasem mowiac, przestepstwo rowniez popelnila pani Aneta K, bo lapowka w
zamian za prace w administracji publicznej jest przestepstwem.
Ale mowienie o molestowaniu w tym przypadku uwazam za absurd.

[annubis74]

> Nie byla, gdyz uklad (dawanie dupy w zamian za lukratywna posade) byl klarowny
> od poczatku. Mogla sie nie zgodzic (a nawet zlozyc doniesienie do
prokluratury
> -
> WTEDY)

nie zgadzam sie z Tobą - to właśnie jest molestowanie czyli wykorzystywanie
sytuacji przełożony-podwładna
ale nawet przy załozeniu, ze ona nie była molestowana tylko dawała dupy dla
wyciągniecia z tego korzysci to nie usprawiedliwa wcale łyżwińskiego.
oczywiście nie należałoby go wtedy oskarżyć o molestowanie, ale napewno o
wykorzystanie sytuacji służbowej
jej moralnie naganne zachowanie nie usprawiedlwia wcale jego propozycji
oferowania stanowiska za seks
nie jest to jakis pan X ktory oferuje panience żeby sie z nim przespała tylko
poseł, który sprzedaje stanowiska (opłacane z twoich pieniedzy) za seks.

[brak.polskich.liter]

annubis74 napisała:

> ale nawet przy załozeniu, ze ona nie była molestowana tylko dawała dupy dla
> wyciągniecia z tego korzysci to nie usprawiedliwa wcale łyżwińskiego.
> oczywiście nie należałoby go wtedy oskarżyć o molestowanie, ale napewno o
> wykorzystanie sytuacji służbowej

Co do tego zgadzam sie w 100%. Naduzycie stanowiska, przyjecie lapowki i pewnie
jeszcze pare kwiatkow moznaby temu panu wyciagnac.
Natomiast kreowanie pani na ofiare molestowania jest absurdalne. Pani
dobrowolnie zgodzila sie na swiadczenie uslug seksualnych w zamian za posade.
Nie zostala zmuszona, omotana, szantazowana, itd. W tym kontekscie, mowienie o
molestowaniu wydaje mi sie obrazliwe w stosunku do kobiet-ofiar molestowania.
Bardzo to niesmaczne.

[yvona73pol]

no, w tym przypadku nie jest to molestowanie, ale molestowanie w Polsce - a co
zrobisz? mozesz naskoczyc, twoje slowo przeciwko szefowi.... i nie
zapominajcie, ze to kraj, w ktorym gwalt nie jest przestepstwem, a jedynie
wykroczeniem, a co za tym idzie z prawie zerowa kara... to wiele mowi

do tych, co uważają, ze układ był jasny

[czekolada_orzechowa]

Ludzie, jak się mówi człowiekowi, który pracy nie ma, ze mu się ją da, jak da
dupy, to jest wykorzystywanie.
Spróbujcie sobie tak-pstryk- znaleźć pracę będą kobietą z dwójką dzieci, w
dodatku zdaje się ze średnim wykształceniem. Powodzenia.

a Rydzyk to patriarchalny relikt, pieprzona moherowa skamieniałość, powinno się
go na jarmarku pokazywać, bo chwała bogu takich posranych jest niewielu.

[snatcher]

czekolada_orzechowa napisała:

> Ludzie, jak się mówi człowiekowi, który pracy nie ma, ze mu się ją da, jak da
> dupy, to jest wykorzystywanie.
> Spróbujcie sobie tak-pstryk- znaleźć pracę będą kobietą z dwójką dzieci, w
> dodatku zdaje się ze średnim wykształceniem. Powodzenia.


Ale na tej dupie zajechala az do Sejmiku Wojewodzkiego gdzie zarabiala 5k
miesiecznie,kupila mieszkanie .Moze nawet kiedys by do Sejmu weszla jakby sie
nie posypalo..Czy to byl okres ze mozna bylo juz szukac samodzielnie pracy nie
dymajac Lyzwy czy nie?

Wiec z tym archetypem kobiety na zakrecie ktorej nalezy okazac wspolczucie to
spokojnie..Prostytutka to jest stan umyslu a nie kwestia jakiegos zyciowego
dylematu wobec imperatywu kulturowego.

Mysl,inteligentne kobiety to prawdziwy skarb..

[snatcher]

Oczywiscie potepiam rowniez Lyzwe :) powinien nie wracac juz do polityki.

Ależ Snatcher

[czekolada_orzechowa]

mylisz pojęcia. Prostytutka to zawód( taki , gdzie nie trzeba wykonywac innych
obowiązków, a jedynie dawać dupy, z własnej nieprzymuszonej woli). Charakter to
kurwa.Bez względu na płeć.

[oxygen100]

stad wniosek ze jesli kobieta chce uniknac niewlasciwych sytuacji obyczajowych
powinna znac swoje miejsce w szeregu. A miejsce kobiety jest w kuchni i na
porodowce. Lafiryndy ktorym sie pracowac zachciewa koncza w taki wlasnie
zalosny sposob:P Krotka pilka:)

[zara.m]

Tak sobie czytam te wypowiedzi, z większością z nich się zgadzam. Na pewno
Łyżwiński zasługuje na najwyższą naganę i bezsprzecznie popełnił przestępstwo.
Jego zachwoanie jest niemoralne i całkowicie niewłaściwe. Jednak rózwniż
zachowanie Anety K. nie zasługuje na litowanie sie nad nią. Jej sytuacja nie
była tak trudna, że nie miała innego wyboru, aby wyżywić biedne dzieci. Na
pewno nie była molestowana! Podjęcła świadomą decyzję. Do tego jeszcze nie
wyobrażam sobie, żeby do własnych celów (przecież dość oczywiste jest, że
finansowych) w taki hańbiący sposób wykorzystać własne niewinne dziecko. Taka
kobieta nie zasługuje na współczucie.
Zastanawia mnie tylko jedno - dlaczego tyle osób ma podobne poglądy, dlaczego
tyle osób rozsądnie patrzy na sprawy, które się dzieją w tym kraju, a mimo to
wciąż wybieramy tych samych polityków, którzy nie słuchają naszego głosu i nie
liczą się zupełnie z oczekiwaniami własnych wyborców???

Na pewno

[czekolada_orzechowa]

to Kopernik nie żyje. Skoro wiesz najlepiej, ze nie była molestowana, proponuję
ujawnic to w sadzie, unikniemy długotrwałego kosztownego śledztwa.

A polityków wybieramy takich, jacy są do wyboru.

Btw, wolałabym zjeść własną głowę, niż dobrowolnie spać z Łyżwińskim i Lepperem.

[jack79]

> to Kopernik nie żyje. Skoro wiesz najlepiej, ze nie była molestowana,
proponuję
>
> ujawnic to w sadzie, unikniemy długotrwałego kosztownego śledztwa.

zeznania samej Anety świadczą, że nie była molestowana
jej zeznania świadczą o wręczaniu łąpówek i że Łyżwiński te łapówki brał,
wcześniej samemu proponując że taka łapówka może Anecie załatwić lepsze życie

ten kto mówi o molestowaniu (również większość naszej prasy a nawet prawnicy)
chyba nie wie co znaczy to słowo

[jack79]

wina Łyżwińskiego bezsporna
ale jak się ma do tradycyjnego modelu społeczeństwa to że matka nie wie kto
jest ojcem dziecka?

[czekolada_orzechowa]

tradycyjny model społeczeństwa to zapleśniały patriarchat i powoływanie się nań
jest cokolwieczek staroświeckie.

[malgorzata_i_mistrz]

Tradycyjny model społeczeństwa -> patriarchat -> podział kobiety na dziwki (za
płotem) i żony (przy garach) -> wykorzystywanie tych pierwszych bez poczucia
winy i strachu -> bo nawet jak sprawa się rypnie, to i tak ją nazwą dziwką ->
wypowiedzi Hojarskiej, Łyżwińskiej i innych członków Samoobrony.

___________________________

<aly> Powiedz mi, w jakim celu sprzedają w sex shopie gumową rękę?
<czerski> To proste: żebyś po sesji z dildo i wibratorem analnym mogła się
pogłaskać gumową rączką po głowie. Kobiety potrzebują przecież czułości.

[jack79]

moment :)
nie ja pierwszy ten "model" przywołałem lecz autor wątku
chodziło mu oto jak bardzo odbiega Łyżwiński o motralnych nakazów z
tego "modelu" wynikających, a odbiega on bardzo...
ja sie tylko pytam jak bardzo odbiega Aneta od tego "modelu"?
jak dla mnie conajmniej tak mocno jak Łyżwiński
bo to co robi ze sowim tyłkiem to jej sprawa
ale teraz to co robi też z dzieckiem to już gorzej....

[prawie.normalny.facet]

jack79 napisał:
> nie ja pierwszy ten "model" przywołałem lecz autor wątku
> chodziło mu oto jak bardzo odbiega Łyżwiński o motralnych nakazów z
> tego "modelu" wynikających, a odbiega on bardzo...
> ja sie tylko pytam jak bardzo odbiega Aneta od tego "modelu"?


Mysle, ze co niektorzy maja problem ze zrozuminiem tekstu pisanego, zwlaszcza
jesli zdania sa nieco bardziej zlozone, a temat nieco bardziej abstrakcyjny. Ja
akurat nic nie pisalem o tym czy Lyzwinski zyje zgodnie z moralnymi nakazami
tzw. tradycyjnego modelu spoleczenstwa (????)

Otoz, w tym watku poruszylem znacznie szerszy temat niz seksafera w
Samoobronie. Seksaafera posluzyla mi tu jedynie jako swietny przyklad na to jak
duza czesc polskiego spoleczenstwa odnosi sie do problemu molestowania
seksualnego w miejscu pracy i jak problem ten jest lest lekcewazony, za co w
duzym stopniu moze byc odpowiedzialny szeroko lansowany tzw. tradycyjny model
spoleczenstwa.

Chyba nie jest tajemnica, ze nadal wiele kobiet w Polsce, w miejscu pracy
narazona jest na rozne formy molestowania seksualnego. Oczywiscie sytuacje
kiedy kobieta dostaje bezposrednia propozycje "pracy za seks" naleza do
ekstremow i jest ich pewnie stosunkowo niewiele ale sytuacji mniejszego kalibru
np. typu dwuznaczne, a czasem wrecz jednoznaczne komentarze, niewybredne
dowcipy czy gesty sa prawopodobnie dosyc powszechne. Oczywiscie pewnie znajda
sie glosy ktore powiedza, ze kobiety lubia tego rodzaju "flirt w pracy". W
odpowiedzi moge powiedziec jednie, ze byc moze niektore kobiety rzeczywiscie to
lubia ale pewnie wielu kobietom takie zachowanie nie odpowiada, a to, ze glosno
nie protestuja wynika jedynie z obawy o swoja prace i kariere zawodowa. Sytucje
takie zdazaly sie beda tak dlugo jak dlugo zjawisko bedzie mialo powszechne
przyzwolenie. Obecna seksafera jest swietna okazja aby rozpoczac powazna
spoleczna dyskusje na temat ale niestety mam wrazenie, ze polskie spoleczenstwo
z tej okazji nie chce skorzystac.

P.S. A osoby, ktore chca jednak dyskutowac tylko i wylacznie o Pani Anecie i
Lyzwinskim odsylam do bardziej pasujacego do tego tematu watku, tzn. do watku
zalozonego kilka dni temu przez isztarek.

[jack79]

> Chyba nie jest tajemnica, ze nadal wiele kobiet w Polsce, w miejscu pracy
> narazona jest na rozne formy molestowania seksualnego. Oczywiscie sytuacje
> kiedy kobieta dostaje bezposrednia propozycje "pracy za seks" naleza do
> ekstremow i jest ich pewnie stosunkowo niewiele ale sytuacji mniejszego
>kalibru

po pierwsze:
potwierdzasz moje wcześniejsze zdanie, chodziło Ci o moralnośc a raczej jej
brak ponieważ kobiety są molestowane w pracy, i za taki przypadek uważasz
sprawę Anety K.
więc nie wiem skąd przypuszczenie że ja nie zrozumiałem Twojego postu, niestety
prędzej Ty nie rozumiesz mojego, bo
po drugie:
z zeznań samej Anety wynika że nie była ona molestowana (molestowanie to
zachowanie naruszające godność osobistą poprzez natrętne i uporczywe
naprzykrzanie się) ponieważ sama przyszła z polecenia kolezanki i wiedziała na
co się decyduje
po trzecie:
mimo że masz rację i kobiety są molestowane i społeczeństwo może i przymyka na
to oko to jednak SPRAWA ANETY K DO TEGO TEMATU NIE PASUJE ze względu na pełną
zgodę Anety K na takie a nie inne zasady
bardziej pasuje do problemu jakim jest korupcja
Aneta K w naturze wypłacała łapówkę panu Łyżwińskiemu który w zamian za to
zapewnił korzyści majątkowe
można więc mówić w odniesieniu do omawianej sprawy o problemie społecznym jakim
jest korupcja która jest przez nasze społeczeństwo po cichu tolerowana

[malgorzata_i_mistrz]

> chodziło mu oto jak bardzo odbiega Łyżwiński o motralnych nakazów z
> tego "modelu" wynikających, a odbiega on bardzo...
Co prawda autor wątku umie pisać i tłumaczyć go nie musisz, ale od siebie dodam,
że nie odbiega nic a nic - traktuje kobiety dokładnie w ten sposób, jaki jest
przez ów "model" przewidziany.

> ja sie tylko pytam jak bardzo odbiega Aneta od tego "modelu"?
> jak dla mnie conajmniej tak mocno jak Łyżwiński
Czyli w ogóle. Zgadzam się.

___________________________
<aly> Powiedz mi, w jakim celu sprzedają w sex shopie gumową rękę?
<czerski> To proste: żebyś po sesji z dildo i wibratorem analnym mogła się
pogłaskać gumową rączką po głowie. Kobiety potrzebują przecież czułości.

[prawie.normalny.facet]

malgorzata_i_mistrz napisała:
> Co prawda autor wątku umie pisać i tłumaczyć go nie musisz, ale od siebie
>dodam,że nie odbiega nic a nic - traktuje kobiety dokładnie w ten sposób, jaki
>jest przez ów "model" przewidziany.


rozumiem, ze masz na mysli Lyzwinskiego, a nie autora watku ;)

[malgorzata_i_mistrz]

Auć :) Szybko pisałam i mi podmiot wypadł. Jasne, że Łyżwę :)

___________________________

<aly> Powiedz mi, w jakim celu sprzedają w sex shopie gumową rękę?
<czerski> To proste: żebyś po sesji z dildo i wibratorem analnym mogła się
pogłaskać gumową rączką po głowie. Kobiety potrzebują przecież czułości.

[jack79]

> że nie odbiega nic a nic - traktuje kobiety dokładnie w ten sposób, jaki jest
> przez ów "model" przewidziany.

czy Ty chcesz powiedzieć że tradycyjny model społeczeństwa przewiduje posuwanie
panienek za oferowanie im stanowisk?
skąd u Ciebie takie tradycje? u mnie są zgoła przeciwne
ja uważam że "model" właśnie nie przewiduje takich zachowań i o trym pisze
a że one istnieją to wina zachowania społeczeństwa a nie tego jak to zachowanie
powinno wyglądać

dlatego zachowanie łyżwy odbiega od "modelu", standardów moralnych czy jak to
inaczej nazwać, zdecydowanie odbiega...
ale zachowanie się Anety odbiega conajmniej tak samo mocno od standardów
moralnych jak zachowanie Łyżwy,
bo przyjśc dobrowolnie dać tyłka za dostanie pracy to jest i:
korupcja (wręczanie korzyści za otrzymanie korzyści)
kurestwo (dawanie tyłka za otrzymanie korzyści majątkowych)
rzucanie fałszywych zeznań - karanie sądownie
niszczenie reputacji swojej a przedewszystkim dziecka, to nie jest karalne ale
kto wie czy nie najgorsze w tej sytuacji

nie ma więc co bronić Łyżwy
ale Anetki w żadnym wypadku też nie ma co bronić

pozdrawiam

[malgorzata_i_mistrz]

Tak się dziwnie składa, że wielu facetów hołdujących stereotypowemu podziałowi
ról dzieli kobiety na Madonny (które trzymają w domu) i na dziwki (które
posuwają za płotem albo przynajmniej chcieliby posuwać - i jedno i drugie
wyklucza szacunek dla kobiet innych niż matki, żony i siostry). I proponowanie
tym drugim seksu za coś tam - mieści się w ich moralności jak najbardziej - a o
tym zdaje się rozmawialiśmy.

___________________________

<aly> Powiedz mi, w jakim celu sprzedają w sex shopie gumową rękę?
<czerski> To proste: żebyś po sesji z dildo i wibratorem analnym mogła się
pogłaskać gumową rączką po głowie. Kobiety potrzebują przecież czułości.

[prawie.normalny.facet]

W zasadzie mialem juz nie angazowac sie w dalsza polemike z Twoim argumentacja
ale nich juz bedzie.

Zastanawia mnie czemu uparcie starasz sie przerzucic wine i odpowiedzialnosc na
kobiety (celowo pisze kobiety a nie kobieta bo nawet biezaca seksafera w
oczywisty sposob dotyczy wielu kobiet a nie tylko Pani Anety). Kiedys juz to
gdzies napisalem ale powtorze jeszcze raz, ze Pani Aneta czy kobiety w
podobnych sytucjach pomowic mozna o niemoralne prowadzenie ale przestepcami sa
tu osoby wykorzystujaca swoja pozycje i wladze oraz wynikajace z nich
mozliwosci do uzyskania korzysci seksualnych. Oczywiscie jesli chodzi o obecna
seksafere, to z punktu widzenia uwarunkowan politycznych, wygodniej jest
zaklasywfikowac zjawisko jako korupcje i przerzucic gro odpowiedzialnosc na
kobiety, a w swoich szergach znalezc tylko kozly ofiarne, ktore i tak raczej
nie maja juz szans sie wybronic.

A co do tzw. tradycyjnego modelu spolecznego, to jego zwloennicy, umiejetnie
wykorzysuja seksafery takie jak obecna do umacniania tego modelu. Bo przeciez,
gdyby wszystkie kobiety siedzialy w domu nie byloby zjawiska molestowania i
silna wola panow domu nie byla by wystawiana na ciezkie proby konfrontacji z
pracowymi "lafiryndami". Tak wiec w imie tego modelu kwestionuje sie prawo
kobiet do realizacji zawodowej i samodzielnosci, takze finansowej. Bo nalezy
przeciez pamietac, ze ten tzw. tradycyjny model spoleczenstwa/rodziny czesto
ubezwlasnowalnia kobiete finansowo. Bo to przeciez pan domu zarabia pieniadze i
to on decyduje ile i kiedy z tych pieniedzy dostanie kobieta. Wszystko dobrze o
ile jest dobrze ale niestety wielu mezow okazuje sie zwyklymi palatami, ktorzy
wykorzystuja kobiety, a czesto takze zostawiaja je po latach na lodzie bez
srodkow do zycia.

Obawiam sie, ze niestety niewiele z tego co tu napisalem przyjmiesz do
wiadomosci i pewnie zaraz znowu odpiszesz wysuwajac swoja argumentacje - jesli
tak to moze sie juz nie trudz bo tym razem raczej nie bede juz polemizowal z
tymi argumentami bo i tak nikt Was nie przekona, ze "biale jest biale, a czarne
jest czarne" ;)

[lulu20]

Wiesz Facet, ja sie z Toba ogolnie zgadzam, problem patriarchatu z ktorego
wykikaja gwalty, molestowanie, pranie kobiet itd. - to oddawna wytraca mnie z
rownowagi i jest przyczyna mojej nieustannej krucjaty. Ale w wypadku tej Anety
glupiej Krawczyk to az mi sie lewe oko z nerwow rusza. Tak sie idiotka
skompromitowala, dziecko najpierw Łyżwy, potem nie - traci wiarygodnosc i
dziala na szkode sprawy molestowania. Faceci sobie żarty stroja a sprawa jest
poważna, tylko "rzeczniczka" sprawy to kretynka.A najbardziej i żal tych
dzieci. Ani ojca, ani alimentow, a matka-szkoda gadac, nawet nie wie z kim sie
bzykala a z kim nie. I jeszcze szczegoly zamiast w prokuraturze w gazetach
przedstawia. No sory!

[prawie.normalny.facet]

lulu20 napisała:
> Wiesz Facet, ja sie z Toba ogolnie zgadzam

Wiesz Lulu, ale ja z Toba ogolnie zgodzic sie nie moge :)


lulu20 napisała:
> Ale w wypadku tej Anety glupiej Krawczyk to az mi sie lewe oko z nerwow
>rusza.

Radze wybrac sie jak najszybciej do dobrego okulisty, a najlepiej okulisty-
neurologa bo z Twojego opisu wyglada to nieciekawie ;)

a i jeszcze odnosnie tego zdania, to Pani Aneta i jej bliscy nie byliby pewnie
zachwyceni z tego jak niefortunnie zmienilas jej drugie imie ;)



lulu20 napisała:
>Tak sie idiotka skompromitowala, dziecko najpierw Łyżwy, potem nie - traci
>wiarygodnosc i dziala na szkode sprawy molestowania. Faceci sobie żarty
>stroja a sprawa jest poważna, tylko "rzeczniczka" sprawy to kretynka.A
>najbardziej i żal tych dzieci. Ani ojca, ani alimentow, a matka-szkoda gadac,
>nawet nie wie z kim sie bzykala a z kim nie. I jeszcze szczegoly zamiast w
>prokuraturze w gazetach przedstawia. No sory!

Zarowno Twoj nik, jak i styl Twoich wypowiedzi wskazuja na to, ze jestes
jeszcze osoba bardzo mloda. O Pani Anecie wiemy niewiele, zarowno Ty, jak i ja,
roznica jednak miedzy nami jest taka, ze ja staram sie byc ostrozny w ocenie i
nazywaniu osob, zwlaszcza tych, o ktorych niewiele wiem. Ty natomiast z ogromna
swoboda poniewierasz ta kobiete piszac, ze jest glupia, idiotka i kretynka.
Zalecam na przyszlosc odrobine bardziej "wyluzowana" ocene, zarwono osob, jak i
sytuacji, w bo zycie, wbrew temu co moze sie Tobie jeszcze wydawac, z reguly
nie jest czarno-biale. I np. problemy w ustaleniu ojcostwa dziecka Pani Anety,
moga wynikac nie z tego, ze kobieta stracila rachube tylko z innych, moze
bardziej politycznych powodow. Tak wiec proponuje, zanim wyrazisz podobna,
rownie kategoryczna ocene osoby/sytuacji to zastanow sie czasami takze nad
mozliwymi, alternatywnymi scenariuszami. A jeszcze co do Pani Anety, to wberw
moze niezbyt chwalebnym pobudkom jej dzialania, przyznac jej trzeba, ze jako
jedna z nielicznych kobiet miala odwage ujawnic sie i publicznie mowic o
problemie moslestwoania seksulanego.

Zatem widzisz Lulu, ja z Toba ogolnie zgodzic sie nie moge. No sorRy! ;)

[jack79]

> A jeszcze co do Pani Anety, to wberw
> moze niezbyt chwalebnym pobudkom jej dzialania, przyznac jej trzeba, ze jako
> jedna z nielicznych kobiet miala odwage ujawnic sie i publicznie mowic o
> problemie moslestwoania seksulanego.

to że prasa mówi o molestowaniu seksualnym to nie powód by to powtarzać
Aneta mówi że sama przyszła do Łyżwinskiego bo jej kolezanka powiedziała co
trzeba dać (tyłek) a co w zamian dostać (praca)
gdzie tu widzisz molestowanie?
jeśli jakaś kobieta idzie sama do agnecji towarzyskiej, zatrudnia się w niej,
daje tyłka w zamian za prace to jest molestowanie?
właśnie tak zrobiła Aneta, poszla tam z własnej i nieprzymuszonej woli

oceny negatywne Anety nie są brane z sufitu, można wydać na jej temat opinię na
podstawie już znanych faktów
według badań 10% mężczyzn nie jest ojcami dzieci które wychowują myśląc o nich
jak o swoich...bo kobiety zdradzają (oczywiście mężczyźni tez to robią ale to
inny temat), ale w porównaniu z Anetą te kobiety to wręcz anioły, bo w
przypadku Anety K to nawet ona sama nie wie kto jest ojcem, a to już zupełna
porażka

[lulu20]

Akurat moj nick jest mylacy bo 20 jesli chodzi o lata odplynelo w sina dal juz
dawno :)
W zasadzie skonczylam studia i pracuje juz jakis czas i moze nie mialoby to
wiekszego znaczenia ale:
w pracy stykam sie z osobami wyksztalconymi (profesorowie, docenci, lekarze) i
nawet nie wiesz jacy to sa ludzie. Niby wyksztalceni ale wiekszosc z nich
kobiety traktuje jak jedynie sluszny material na kury domowe. Nie traktuja
zwykle powaznie kobiet robiacych kariere naukowa, wielokrotnie rzucaja uwagi i
komentarze ktore w USA moglyby byc podstawa pozwu sadowego.

Ja z tym walcze jak moge ale oni maja raczej stale poglady.I nagle ta cala
afera.I wiesz? Oni nigdy nie pomysla, ze moze ta Aneta nie umiala znalezc
innego wyjscia. Od poczatku komentuja sprawe polusmieszkami i tekstami malo
parlamentarnymi. Az poptem te wyniki badan DNA. To jednak argument ze nie do
konca mozna jej wierzyc.

I rzeczywiscie traci kobieta swoja wiarygodnosc.
Trudno z tym polemizowac. Oczywscie nikt nie powie ze wszystko to klamstwa, ale
tez juz trudno "polkepac ja po glowce" i powiedziec -tak Anetko nie ten tatus
to inny sie dla Twojego dziecka znajdzie. Przeprowadzimy wiecej badan...

No i ona to zle rozegrala, jesli wolisz ladniejszym jezykiem opinie na jej
temat. Po pierwsze niepotrzebnie tak sie wyluszczala mediom. Raz powiedziala
gazecie, wystarczy, z reszta niech pojdzie do prokuratury, a nie publicznie
wywleka szczegoly. I zanim wysunela oskarzenia dot.ojcostwa tez sie powinna dwa
razy zastanowic. Ona chciala skandalu. Ale przesadzila. Chyba moglaby pomyslec
o swoich dzieciach, co? Konkluzja jest taka, ze mogla to rozegrac z wieksza
klasa i mialaby mocniejsza pozycje moglaby sie stac rzeczniczka podobnych
spraw. A ona to zupelnie bez polotu bez fantazji, bez godnosci.

I nadal wspolczuje jej dzieciom. Nie maja latwo.O tym juz nic nie wspominasz...

Ty jej tylko bronisz, ale TEZ nie wiesz co to za kobieta. Przeciez jednak
pracowala za seks i pewnie robilaby to dalej gyby dostala kolejna ciepla
posadke. Nie mozna tego zupelnie pominac. Tak wiec nie jest tylko biedna
kobieta z gromadka nieslubnych dzieci, ale moze tez wyrachowana spryciula,
skad wiesz?
Ta cala sytuacja to jest tragedia. Ale ja z kolei jestem ostrozna w
gloryfikowaniu Anety i podobnych kobiet. Nie maja latwo ale z drugiej strony
jest wiele kobiet ktore innymi metodami osiagaja cel: stanowiska wyksztalcenie,
pozycje zawodowa. Wina za to jak jej sie zycie uklada nie lezy tylko i
wylacznie po stronie innych.Kobiety molestowane musza to zrozumiec, aby miec
sile i odwage zeby powiedziec NIE.Bo faceci zawsze beda probowali wymuszac na
nich rozne zeczy-takie sa skutki wiekow patriarchatu. A Ty tego w ogole nie
widzisz. Ofiarom przemocy trzeba tez mowic ze one same moga zmienic swoje zycie.

ps. Ja wiem ze Ty jestes tu zwykle rzecznikiem kobiet i chwala Ci za to.
Dlatego napisalam ze sie zgadzam. Masz racje ze nie powinno sie osadzac osob
ktorych sytuacji dokladnie sie nie zna, ale poniewaz sprawa jest medialna, to
mozemy sobie podyskutowac. Moze choc tu sie ze mna zgodzisz? :)

[prawie.normalny.facet]

lulu20 napisała:
> Akurat moj nick jest mylacy bo 20 jesli chodzi o lata odplynelo w sina dal
>juz dawno :)

Mimo wszystko chyba lepiej, ze Cie odmlodzilem niz dodalem lat :)


lulu20 napisała:
>Konkluzja jest taka, ze mogla to rozegrac z wieksza klasa i mialaby
>mocniejsza pozycje moglaby sie stac rzeczniczka podobnych spraw.

Oczywiscie, ze mogla rozegrac to lepiej i ze popelnila kilka powaznych bledow w
tej rozgrywce, przez co niestety niewszyscy winni zostana ukarani :/


lulu20 napisała:
>I nadal wspolczuje jej dzieciom. Nie maja latwo.O tym juz nic nie
>wspominasz...

Oczywiscie, ze dzieciom nie jest i pewnie jeszcze przez jakis czas nie bedzie
latwo, zwlaszcza jesli wezmie sie pod uwage nadzwyczaj wysoki poziom tolerancji
polskiego spoleczenstwa. Dlatego jak najbardziej tym dzieciom wspolczuje. Ale
uogolniajac te sytuacje, czy ze wzgledu na domniemane dobro najblizszych,
ofiary przestepstw powinny milczec i nie narazac rodziny na chorobliwe
zaintersowanie sasiedztwa i najblizszego srodowiska?

Jeszcze jesli chodzi o dzieci, to pamietajmy takze, ze bez wzgledu na to jak
niskie byly pobudki Pani Anety, to kobieta ta dzialala w duzym stopniu z mysla
o swoich dzieciach i zapewnieniu im bytu.


lulu20 napisała:
> Ty jej tylko bronisz

Akurat tutaj sie nie zgodze - nie bronie tej kobiety, a juz na pewno jej nie
glorifikuje. Napisalem nie raz, ze mozna jej zarzucic niemoralne prowadzenie i
zgadzam sie, ze nie byla swieta wiedzac, ze praca jest za seks i mimo wszystko
decydujac sie na takie warunki. Ale pamietajmy stare polskie
przyslowie: "okazja czyni zlodzieja". Jeszcze raz podkreslam, ze przestepca
jest osoba, ktora stawrza takie okazje, zwlaszcza wtedy, gdy za oferowana
posade czy etat bedzie placic nieswiadomy niczego podatnik.


lulu20 napisała:
>Wina za to jak jej sie zycie uklada nie lezy tylko i
>wylacznie po stronie innych.Kobiety molestowane musza to zrozumiec, aby miec
>sile i odwage zeby powiedziec NIE.

Jak najbardziej sie z tym zgadzam i uwazam, ze trzeba prowadzic kampanie
uswiadamiajaca bo w ten sposob mozna zapobiegac wielu tego typu i podobnym
sytuacjom.


>poniewaz sprawa jest medialna, to mozemy sobie podyskutowac. Moze choc tu sie
>ze mna zgodzisz? :)

Jak najbardziej sie zgadzam, ze warto o tym dyskutowac - dlatego chociazby
zalozylem ten watek. Pozdrawiam :)

[jack79]

> W zasadzie mialem juz nie angazowac sie w dalsza polemike z Twoim
argumentacja
> ale nich juz bedzie.

ja miałem tak samo bo ileż razy można się powtarzać

> Zastanawia mnie czemu uparcie starasz sie przerzucic wine i odpowiedzialnosc
> na kobiety (celowo pisze kobiety a nie kobieta bo nawet biezaca seksafera w
> oczywisty sposob dotyczy wielu kobiet a nie tylko Pani Anety).

zacytuj mi więc gdzie obarczam winą kobiety?

nie winię kobiet
naprawdę każdy kto umie czytać powie że winię Łyżwińskiego i Anetę, nikogo
więcej
ja się zastanawiam dlaczego Ty chcesz obarczyć winą tylko jedną ze stron?
dlaczego uparcie zakładasz że winna może być tylko jedna ze stron a nie obie?
taki czarno-biały świat gdzie jeden jest zawsze złym a drugi dobrym występuje
głównie w bajkach
niestety życie to odcienie szarości
i Łyżwa i Aneta są przykładem charkterów "ciemnoszarych" - przynajmniej jeśli
chodzi o tą sprawę