zdrada

[rumunska_ksiezniczka]

trafiłam na świetny blog dotyczący zdrady z męskiego punktu widzenia:
40cztery.blox.pl/html
polecam gorąco.
uprzedzam, ze piszący bloga jest cynicznym sukinkotem zdradzającym kochająca
żonę. nie mniej jednak, całość daje do myślenia, skłania do przemyśleń. jest
tam również sporo ciekawych komentarzy.

ps. przepraszam cię antku, że znowu daję linkasa - po prostu nie mogłam się
powstrzymać ;-D

[kasiabrzoza]

Jak to czytam, to dochodzę do wniosku, że zdradzanie żony jest
bardzo łatwe. A żona kocha, ufa i czeka. I po co mu kochanka, skoro
ma w domu fajną żonę. Może jest tu jakiś mężczyzna co zna odpowiedź??

[robert.83]

Jest, co nie zna.

[rumunska_ksiezniczka]

jeżeli chodzi o autora bloga, to sex analny z kochanką przysłonił mu cały świat
- na to wychodzi.
oczywiście blog ten jest - moim zdaniem - fikcją literacką. chyba nie wierzę w
to, że ktoś może tak zdradzać i opisywać to jeszcze na blogu, szukając poklasku.
co do samej zdrady - nie jest to łatwe na pewno, a nawet jesli się takie wydaje,
to pozostawia szramę na psychice, odczuwalną długo długo później.

[pannaredd]

No własnie dla mnie też to jest nie zrozumiałe. Cieszę się że są
jeszcze faceci na tym świecie dla których żona (czy stała partnerka)
jest tym czego pragną i czego potrzebuja i że im to wystarcza. Gdyby
takich mężczyzn nie był - byłabym skazana na samotność.

[pannaredd]

Jedno jest pewne - jak szukać faceta, to takiego który nie musi
wyjeżdżać służbowo w delegacje

[kasiabrzoza]

I w pracy mają samych facetów albo stare, grube i brzydkie. Problem
w tym, że teraz jest dużo pięknych, zadbanych i otwartych kobiet,
dla których żonaty facet jest szczytem marzeń. Bo wiedzą, że się
sprawdza w stałym związku, że jest odpowiedzialny i nadaje się na
partnera. Poluja na takich i buduja szczęście na nieszczęściu innej
kobiety i często dzieci. Jak o tym myslę, to wstydzę się, że jestem
kobietą. Czasem takie kobiety chcą też tylko faceta i jego kasy.
Niekoniecznie chcą go ukraść inne kobiecie, ale to też jest okropne.
A czasem tylko udowadniają sobie, że są takie aktrkcyjne bo żonaty
ułozony facet, się nią zafascynował. Sama nie wiem, kto tu jest
bardziej winny, facet czy kobieta

[rumunska_ksiezniczka]

faktem jest, że po trzydziestce coraz trudniej o mężczyznę, tzn. według
stereotypów zostają tylko same wybrakowane egzemplarze albo te ze
starokawalerskimi naleciałościami. jak jest, ciężko powiedzieć. i kobitki radzą
sobie, jak mogą. to jeszcze jestem w stanie zrozumieć, no bo jeśli jakaś zakocha
się w żonatym, to nic na to nie poradzi.
ale żeby się zakochała, to samiec też musi jej dać ku temu możliwość.
i tego nie rozumiem.
ma taki dom, rodzinę, żonę. dąży do czegoś razem z nią, buduje i nagle sex
zawraca w głowie?
autor bloga napisał coś takiego:
..bo sex spowszedniał a wszystkie rozmowy o życiu już za nami..
czyli udany związek i rodzina to tylko sex i podniety? a co ze wspólnym
grillowaniem, co z dziećmi?
czekam, aż się wypowie jakiś pan.

[ciamciak-2]

Czy trudniej po 30-tce o mężczyznę? Nie sadzę, po prostu zmieniają nam się
kryteria wyboru na podstawie własnych doświadczeń i obserwacji.
I faktem jest, że żeby taka 30-tka powiedzmy "poleciała" na faceta, to ten musi
jej dać jakiś sygnał.
Sk..syństwem jest rozbijanie przez taką rodziny z dziećmi, nie ważne jak źle się
w niej dzieje, przez obie strony zarówno kochankę, jak i skaczącego w bok
męża... chce mieć młoda d... na każde zawołanie, to niech uczciwie powie żonie -
skarbie mam kogoś innego, bierzemy rozwód, cokolwiek, takie oszukiwanie drugiej
strony to dopiero jest poniżej pasa...

a w ogóle co to znaczy, ze sex spowszedniał i wszystkie rozmowy o życiu za nami?
Jakoś do mnie to nie dociera, trzeba dbać o związek cały czas, zarówno w sferze
rozmów, jak i sexu...

Oj wiele słów ciśnie mi się na usta, ale nie chce podnosić sobie ciśnienia, bo
wczorajszym wspaniałym wieczorze.

[robert.83]

No to się wypowiem.

Rozumiem motywy zdrady. Rozumiem bycie w udanym i szczęśliwym
małżeństwie i jednocześnie frustrację z powodu niedopasowania
seksualnego. Naprawdę.

Ale jest jedna rzecz. Seks nie jest jedyną potrzebą. Nie wiem, może
czasy się zmieniają albo coś, może jestem z kiepskiej bajki... ale
mam też potrzebę zaufania. Lojalności. Marzy mi się świadomość, że
mogę polegać na partnerce a ona na mnie, że nie ma między nami
tajemnic (mogą być tkie małe, dla smaku), nie ma podwójnego życia
itp. Brak tego wpędziłby mnie we frustrację taką jak brak fizycznej
czułości/bliskości.

I tego już nie mogę pojąć. Ludzie wybierają śmiganie na boku i
zwyczajnie nie czują straty z powodu wbijania klina w związek?
Nawet jak "ona" się nie dowie, to ja to wiem. Ja wiem, że jej
poczucie mojej lojalności i prawdziwości to ściema... Jakie to
uczucie?

Hmm, miałem w poprzedniej pracy taką znajomą... Miałem do niej
wyraźną słabość, opowiadałem o niej kumplom, była fantastyczna.
Między nami coś wisiało w powierzu i oboje z tego żartowaliśmy. Ale.
Byłem zajęty. Flirt flirtem, kawki kawkami (w pracy) ale nigdy nic
więcej. Nigdy nie spotkałem się z nią po pracy, nie próbowałem
niczego. Jakbym miał jakieś przeciwciała. Zawsze czułem, że moimi
uczuciami rozporządza pani, która czeka na mnie w domu.

[ciamciak-2]

Roberto mój ulubiony forumowiczu
Normalnie jesteś skarbem, wiesz? Wiesz
Jakoś nie mam dziś weny, oczy mi się same zamykają, napisałeś to, co chciałam
napisać spokojnie i bez nerwów...

[robert.83]

Spokój to moje drugie imię.

[frip0]

Czyli będąc w związku myślałeś o innej??? Jeśli tak to nie do końca
byłeś fair-takie jest mije zdanie

[robert.83]

Nie jestem święty, masz rację.
Nie wymagaj ode mnie nie-ludzkich nie-reakcji na nie-ziemskie nie-
wiasty.

[frip0]

Czytam i wyciągam wnioski

[rumunska_ksiezniczka]

robert.83 napisał:
i jednocześnie frustrację z powodu niedopasowania
> seksualnego. Naprawdę.

no tak, niedopasowanie tego typu może byc problemem. forum (B)SWM mnie w tym
utwierdza ;-P ale nad tym się pracuje, to się razem tworzy. poza tym jeśli jest
miłość, to chyba i pozycie się układa.
oczywiscie są pary, które kończą związek właśnie z powodu całkowitego
niedopasowania - i ok. ale to nadal nie powód, żeby dostawcy usług deficytowych
szukać na zewnątrz.

>nie ma podwójnego życia
> itp. Brak tego wpędziłby mnie we frustrację taką jak brak fizycznej
> czułości/bliskości.

to podwójne zycie mnie najbardziej zastanawia, to chyba jest objaw jakiejś
psychopatii. takie bycie obok siebie a nie ze sobą. i to permanentne kłamstwo,
chyba, że druga strona boi się podświadomie prawdy i chce być oszukiwana.

Zawsze czułem, że moimi
> uczuciami rozporządza pani, która czeka na mnie w domu.

he he, ładnie to napisałeś

do fripa:
to nie tak, że MYŚLI się o innej, będąc w związku. sa różne poziomy myślenia.
jest granica, której się nie przekracza. ale zarówno meżczyzna jak i kobieta ma
prawo do patrzenia na inne osobniki jak i rozmowę z nimi. a że akurat coś
wisiało w powietrzu? pewnie w innych okolicznościach umówiliby się na randkę,
ale jedno było akurat zajęte. czy w związku z tym w ogóle nie powinni ze sobą
rozmawiać???

[frip0]

Chodzi mi o to , że jeśli jesteś z kimś a poznajesz drugą i
zaczynasz coś do niej czuć ??? Czy wtedy jest się okej wobec
partnera/partnerki ???? Dla mnie zdrada to nie tylko akt seksualny

[rumunska_ksiezniczka]

frip0 napisał:

> Chodzi mi o to , że jeśli jesteś z kimś a poznajesz drugą i
> zaczynasz coś do niej czuć ???

ale co czuć? sympatię? pożądanie? miłość?
co to znaczy 'coś czuć'?
jeśli jest to wyraźnie coś więcej, niż sympatia to jasne, jest o juz zdrada. i
nie ma znaczenia, że nie doszło do aktu seksualnego.
podobno łatwiej jest nawet wybaczyć mężowi chwile zapomnienia w delegacji
(chociaż to jest skur****ństwo), niż 'dziwnie przyjacielską' więź z jakąś panią.
bo przecież cały czas rozmawiamy o emocjach a nie o seksie.

[frip0]

I tu się zgodzę

[dorata351]

Oboje są ch... warci.

[kasiabrzoza]

Własnie oboje
A po czym poznać faceta, jak się tak świetnie kamufluje. W domu
cudowny, czuły i miły.
Może po prostu całkiem z nich zrezygnować, albo stać się taką suką.
Tylko, że jak ktoś ma zasady, to trudno jest tak się zmienić, wiem.
Chyba niewielu jest facetów, którzy nie wykorzystaliby okazji, czyli
jakiejś napalonej laski. Taka jest prawda. Najbardzie wkurza mnie
jak mężowie moich koleżanek patrzą na mnie takim wzrokiem... Wydaje
się, że jedno moje słowo i już. I wydaje mi się, że oni wszyscy tacy
sami.

[rumunska_ksiezniczka]

a w tym wszystkim jeszcze dzieci - paranoja.
ale chyba nie wszyscy są tacy sami, bo jednak nie byłoby szczęśliwych rodzin.
a podobno takie są. tak słyszałam.

[kasiabrzoza]

A ja słyszałam, że nie ma. I często jak idzie rodzina, gdziekolwiek,
małżeństwo z dziećmi, to tak samo mi się nasuwa pytanie: iLe razy on
ją zdradził, albo ona jego.
Wpadam w jakąś paranoję.
Mam wiele znajomych małżeństw i w żadnym przypadku nie mogę
powiedzieć, że jestem pewna, że się nie zdradzają.
Straszne.
W paru przpadkach nawet wiem, że się zdradzją. Przyznają się do tego
niemal otwarcie.
A ja to jakaś zacofana jestem

[ciamciak-2]

A ja znam nawet kilka takich wspaniałych małżeństw, żyjących bez zdrad
Nie popadajmy w paranoje, ze wszyscy się zdradzają

[kasiabrzoza]

Też tak kiedyś myślałam, że takich co się zdradzają, to jest
garstka. A teraz wiem, że takich co się nie zdradzja, jest garstka.
Ale myślę, że są, gdzieś.
I niestety więcej jest takich, że to facet zdradza, a zazwyczaj jest
szczęśliwy w małżeństwie.
Kobieta jak jest szczęsliwa, to nie ryzykowałaby zdradzając.
A facet? Oni uwielbiają ten dreszczyk emocji, tajemnicy, adrenalinę.
W sumie, za to, że są inni od nas ich kochamy. I cierpimy

[frip0]

Kasiu w dziwnych kręgach sie obracasz

[kasiabrzoza]

Ja wiem... normalne kręgi, ludzie wykształceni, wydawałoby się
dojrzali, w miarę ustawieni, ze świetna pracą, dziećmi itp.
A jednak, im bardziej się doszukuję, tym więcej widzę
Chyba przestanę się doszukiwać.
Jak u mnie się posypało wszystkie koleżanki mnie podtrzymywały na
duchu i dopingowały w tym jaki zniego skur....
A tymczasem jedna teraz się rozwodzi, drugą mąż zdradza (po pijaku
mi powiedział), trzeciej mąż na mnie zawsze luka tak jak nie
powinien, czwarty to samo.
I co? Sama nie wiem co

[frip0]

Nie wszyscy tacy są Ja znam szczęśliwe pary Każdy człowiek
odpowiada za siebie -ale naważniejsze w życiu to mieć honor

[ciamciak-2]

honor, lojalność, szacunek do siebie i do drugiej osoby, uczciwość...

[frip0]

Czy to takie trudne do raelizacji?? ?Czy nie można uczciwie przyznać
partnerowi , że juz nic czuje się do niego?? Czy potrzeban jest
zdrada?? No bo wtedy jeśli z kochanka nie wyjdzie jest jeszcze
wyjście awaryjne Smutne to wszystko i dołujące i dla mnie
osobiście niepojęte

[ciamciak-2]

Fripku oczywiście że można.
znam takie i takich, co tak zrobili.
Zdrady nie było, a do rozstania doszło z zupełnie innych powodów.

[frip0]

Mój świat jest prosty Albo cos jest białe albo czarne,dlatego nie
kumam po co ludzie się zdradzają skoro można się rozstać i nie ranic
wzajemnie

[kasiabrzoza]

Dużo ludzi wybiera łatwiejsze w danej chwili rozwiązanie. Wybierają
przyjemność, rozrywkę, swoje własne korzyści. Bo łatwiej jest wracac
do żony, która czeka a wcześniej zabawiać się z kochanką, która jest
pełna uwielbienia. Żona już tak się nie zachwyca, choć wciąż kocha.
A kochanka patrzy z takim uwielbieniem.
Wiele par teraz nie bierze ślubu, żeby potem ewentualnie nie brać
rozwodu.
Wielu ludzi wybiera oszustwo, niż konkretne rozwiązanie problmeu,
poważną, szczerą rozmowę.
Jaka szkoda, że tyle mam do powiedzenia na ten temat
Wolałabym być takim eksptertem np. w tańcu, czy w inym sporcie

[frip0]

Z tego co pamiętam to rzeczywiście Twoja sytuacja nie jest do
pozazdroszczenia O ile mi wiadomo dzieci nie miałas ze swoim eks-
więc masz mniesjszy problem Twój były to niezłe ziółko

[kasiabrzoza]

Nie no dzieci to ja mam, na szczęście, a z tym ziółkiem to nie jest
tak zakończone, jak bym chciała.
Karę dostał porządną, taką na którą w zasadzie wpływu nie miałam,
ale jak najbardziej adekwatną. Dość bolesną i długotrwałą.
Sprawiedliwość jest na świecie
Tu chyba Bóg zainterweniował
Mógłby ten Bóg zaiterweniować jeszcze w paru sprawach

[frip0]

Jakby mnie ktoś w taki sposób srzywdził o bym se dopuścił i
podziekowal za taką znajomość

[frip0]

odpuścił taką zanjomość

[kasiabrzoza]

Gdyby nie było dzieci, byłoby zapewne łatwiej zerwać kontakt całkiem.
Pare lat jeszcze ta znajomość jako tako musi funkcjonować.
Ale potem rozwinę skrzydła

[tapatik]

kasiabrzoza napisała:

> Gdyby nie było dzieci, byłoby zapewne łatwiej zerwać kontakt całkiem.
> Pare lat jeszcze ta znajomość jako tako musi funkcjonować.
> Ale potem rozwinę skrzydła

Sorki, ale na co Ty chcesz czekać?
Dlaczego TERAZ odmawiasz sobie rozwinięcia skrzydeł?
Dlaczego chcesz czekać?

[robert.83]

naważniejsze w życiu to mieć honor

Nie tylko honor. Nazwijmy to umownie stylem.
"Styl" to taka zupka z wartości, celów, umiejętności odpowiedniego
traktowania ludzi, własnych słabostek, poczucia humoru... ktoś coś
jeszcze dorzuci do smaku?

[rumunska_ksiezniczka]

właśnie najbardziej dołuje mnie to, że nie znam za dużo szczęśliwych par.
słownie dwie.
moi znajomi/znajome, to osoby samotne, albo takie, które właśnie zakończyły związek.
ech.

[frip0]

Ciężko się dobrać idealnie-ale jeśli ludzie wiedzą, że nic z teego
nie będzie to chyba nie ma problemy żeby uczciwie sobie to przyznać
i rozstać sie kulturalnie niż zdradzać

[frip0]

Tu sie z Toba Rumusiu zgadzam-blog skłania do przemyśleń. Ale jeśli
się kogoś kocha naprawdę to nie ma mowy o zdradzie -ja tak to
widzę

[kasiabrzoza]

Im więcej Cię czytam, tym bardziej się przekonuję, że jesteś
idelany

[frip0]

Nie jestem idealny-wszyscy na forum wiedzą że jestem świrusem Ale
zasady swoje mam

[ohayou82]

Wiecie mi się bardzo smutno zrobiło jak czytałam tego bloga taka żałość mnie
ogarnęła. Zimny, wyrachowany drań nawet mi tej głupiej kochanki szkoda.

[kasiabrzoza]

A mi nie. Dla mnie mądra kobieta to taka, która się w takie chore
układy świadomie i zdecydowanie nie pakuje.
A że są też niemądre, to potem reszta cierpi.

Inna prawda.

[gapuchna]

Uważam, że ogromna masa małżeństw zawierana jest pod wpływem:

a. chwili
b. bo już trzeba
c. żeby wyrwać się z domu
d. wpadka


Innymi słowy - popatrzeć czasem należy też na jakość tego "małżeństwa". Wtedy
mniej już dziwi fakt, że układa się w nim tak, jak się układa. A z czasem
pojawiają się kochanki i kochankowie.

[17lipiec1976]

no nie Gapuchna: zeby wyrwac sie z domu??

[gapuchna]

Tak. Znam takie małżeństwa, gdzie wiem, że naprawdę dotyczyło to wyjścia "na
swoje". Kobiety.

[17lipiec1976]

beznadzieja to przeciez chyba desperacja!

[gapuchna]

No na przykład moja koleżanka z klasy, z podstawówki. Wyrwała się do dużego
miasta, poznała chłopaka. On miał mieszkanie. Zaszła w ciążę. Pobrali się. Dziś
po prostu można siekierę między nimi zawiesić, tak jest źle. Dziewczyna po
zawodówce, bez pomysłu na życie. W domu raczej skromnie, by nie rzec biednie. W
szkole była nijaka i taka nijaka jest nadal. Ten chłopak był dla niej przepustką
do innego życia.I uwierz - ja ją zwyczajnie rozumiem. Może gdyby on był też taki
cichutki, żaden, to trwali by tak przy sobie. A on z kolei poszedł w jakieś
ciemne interesy, nie wiem za bardzo, bo to tylko tak z drugiej ręki. I sypie się....

[frip0]

Gapuchna ciekawie piszesz i sie zgadzam z Tobą Ale z biedy można
wyjśc samemu i jest o wiele bardziej przyjemne niż dostać coś na
tacy

[gapuchna]

Tak. Ale to zależy od człowieka. A są tacy i tacy.

[frip0]

Niestety w małych miastach istnieje model małżeństwa . Ale może
ludzie sąszczęśliwi w takich związkach, a tacy jak ja nie potrafia
sie wpasować

[gapuchna]

Mam po sąsiedzku młode małżeństwo. No, może nie aż takie młode, w każdym razie
oni są młodsi ode mnie, więc dla mnie młode. Nie sa patologią. On z rodziny
nauczycielskiej. Ona po maturze. Mają biznes. Mają dwójkę dzieci. Nie wiem czy
się rozpadną, bo skąd mogę takie rzeczy wiedzieć. Ale swoje konflikty często
rozwiązuję publicznie. Ona potwornie przeklina. Nie widziałam u żadnej kobiety
tak plugawego języka. On odpłaca jej podobnie. A w sumie wzorcowa rodzina: co
niedzielę kościół, samochód, dom, biznes. I te "uwry" rzucane ot tak.... jak
przecinek. Ona w dodatku mocno przytyła, on ładniejszy od niej. I chyba jednak
cichszy. I też ona szalała za nim. I też dziecko przypieczętowało decyzję o
ślubie. Wiem, ze jego rodzice byli mocno na nie.

Jest, jak jest. Chyba czasem zbytnio idealizuje się rolę małżeństwa.

[40cztery]

rumunska_ksiezniczka napisała:
> trafiłam na świetny blog
> dotyczący zdrady z męskiego punktu widzenia:
> ...
> uprzedzam, ze piszący bloga jest
> cynicznym sukinkotem zdradzającym kochająca
> żonę.

jak miło czasami usłyszeć coś miłego o sobie z głębi serca
jak przeczytam wątek (niestety dopiro jutro) to podzielę się z Tobą większą
ilością przemyśleń

40cztery

[konrad.1979]

a jego imię 40 i 4. Ładna chociaż ta twoja dupa, którą pukasz w delegacjach?

[40cztery]

konrad.1979 napisał:
> Ładna chociaż ta twoja dupa, którą pukasz w delegacjach?

zacytuję klasyka, stąd użycie brzydkiego słowa wydaje się być wymuszone: te
najładniejsze wcale nie pierdolą się najlepiej.

moja nie jest ładna, choć to raczej przypadek (nie wybierałem jej pod kątem, że
im brzydsza tym seks będzie ciekawszy)

40cztery

[hesse.1]

ja to jak miałem kilka kochanek, to nie miałem czasu jakiegoś bloga pisać, a już
go czytać, to absolutnie..

[konrad.1979]

Gratulacje za organizację. Żona/kochanka/rodzina/praca/dzieci/pisanie bloga.
Baw się dobrze. Kiedyś i tak przyjdzie zmęczenie takim zyciem
oceniał nie będę bo twoje zycie twoja sprawa

[rumunska_ksiezniczka]

konrad, dlatego ja uważam, że to jest grubymi nićmi szyte.

[rumunska_ksiezniczka]

łał, jestem zaszczycona twoją obecnością.
obojętnie, czy twój blog jest fikcją literacką, czy też zapisem rzeczywistych
zdarzeń - świetnie się go czyta.
jeśli chodzi o ocenę głównego bohatera - cóż, chyba sam się na takiego kreuje
w każdym razie czytam na bieżąco

[kawamija]

poczytałam ....rzeczywiście autor bloga ma dużą łatwość formułowania
zdań, dobrze sie To czyta.......co do meritum.....hm......może innym
razem....
kiedyś czytam ksiązkę "Zycie podziemne męzczyzny" na podstawie
najsłynniejszego bloga o zonie i kochankach........."inne"
słownictwo ale tematyka jakże podobna..

Mezczyzno-badz-szczesliwy.blog.pl

-*-*-*-
....żyj z całych sił i uśmiechaj się do ludzi.......bo nie jesteś
sam.....

[rumunska_ksiezniczka]

kawciu, to, co napisałaś tylko utwierdza mnie w tym, że moja teoria jest
słuszna. może w życiu autora rzeczywiście pojawił się kiedyś romans z jakąś Q,
moze jego żona na serio jest belferką, może inne fakty mają miejsce w
rzeczywistości. jednak wątpię, żeby koleś (nawet po czterdziestce) - głowa
rodziny, 'szef' w firmie, pukający blondynę i bawiący się przez to w podwójne
życie, miał jeszcze czas na pisanie bloga.
niektórzy forumowicze z trudnością znajdują czas na zamieszczenie posta.
ot historia bloga.
nie zmienia to faktu - podkreślę jeszcze raz - że świetnie się go czyta. póki co
obserwuję u bohatera bloga jakąś przemianę - w ostatnim wpisie nawet zauważyłam
wyższe uczucia ;-D
jedno co mnie osobiście smuci:
wśród komentarzy na blogu zdarzają się głosy innych sukinkotów lub sukinkocic
(kochanków lub kochanek eufemistycznie ;-P), którzy niejako usprawiedliwiają
własne czyny, jakby istnienie tego bloga tłumaczyło ich zachowanie albo dawało
wymówkę - nie ja jeden, jedna.

myślę też, że autor może prowadzić jakiś eksperyment socjologiczny (niczym fripo
- a może to ten sam kolo? ;-D)

[40cztery]

rumunska_ksiezniczka napisała:
> trafiłam na świetny blog dotyczący zdrady
> z męskiego punktu widzenia:
> 40cztery.blox.pl/html - polecam gorąco.

Jak obiecałem tak zrobiłem. przeczytałem całe drzewko wypowiedzi i mam 2 grupy
uwag. Najpierw formalne. Generalnie część czytających (Ty wyjątkowo dobitnie)
widzi w blogu 3 grupy możliwości:

1. Blog jest w miarę prawdziwy, oczywiście trochę podkoloryzowany i zmieniony
celem utrudnienia rozpoznania kim jestem
2. Blog jest fantazją erotyczną, objawem frustracji, niedocenienia przez świat
autora, któremu wydaje się że jest idealny choć jest mało znaczącym pionkiem
(może i raz mu się tafiła jakaś dupa w delegacji a wyolbrzymia to do niewiadomo
jakiej megalomanii)
3. blog służy pewnemu experymentowi (i tu raczej większość wypowiadających się
stawa tezę, że facet może i kiedyś tam wyskoczył na bok, ale pewności nie ma,
ale nie jest frustratem tylko realizuje jakiś perfidny bądź społęcznie użyteczny
plan)

Niestety z żalem odrzucam punkt 3, gdyż nieprowadzę socjologicznego czy
podobnego eksperymentu. Jeśli chodzi o pkt 1 i 2 to targa mną ambiwalencja
uczuć. Chętnie powiedziałbym, że jestem takim buhajem, któremu żadna kobieta się
nie oprze i mam tyle czasu, by to wszystko opisywać. Ze względów bezpieczeństwa
natomiast wolałbym przyznać się do życiowego nieudacznictwa i wyładowywania
brudnych erotycznych marzeń w swoim blogu.
Chcesz naprawdę wiedzieć jak jest? Jeśli zdecyduję się powiedzieć absolutną
prawdę będziesz w grupie osób, która dowie się pierwsza. Ale teraz tego nie
powiem, bo stałbym się nieinteresujący (a megalomani i egocentrycy tego nie lubią).

Druga grupa uwag to uwagi merytoryczne dotyczące samej zdrady. Ktoś w wypowiedzi
powiedział, że świat jest czarno-bały, albo wóz albo przewóz i rozstań się z
żoną, aby być z nową kobietą, tóra CI odpowiada. Tragedia. Oznacza to, że ten
człowiek absolutnie nie rozumie przyczyn zdrady. Traktuje zdradę jako metodę na
poszukiwanie nowej partnerki, jako że poprzednia się znudziła. I sugeruje
jeszcze, by podobną ilość energii jak na ukrywanie zdrady poświęcić na ratowanie
nowego związku (z tego co pamiętam to chyba najbliżej tego agregatu poglądów
jest frip0, kasiabrzoza i bartek.83). Otóż większość osób, które komentuje
mojego bloga i przyznaje się do życia w zdradzie wcale nie pragnie zmiany
partnera (mówię o tej osobie, która świadomie żyje w trójkącie). Ona po prostu
pragnie życia w takim stanie. Ukrywanie związku przed żoną ma służyć nie temu,
żeby żona była nieszczęśliwa tylko właśnie po to, żeby BYŁA szczęśliwa. Chodzi o
to, żeby nie widziała, że coś się dzieje źle. Niektórzy bardziej się wtedy
starają, niż w czasie, gdy nie mieli kochanki. I wróćmy na chwilę do komentarzy
pod moim blogiem i tego co pisała kasiabrzoza. Takich osób jest dużo. Może
bardzo dużo. Przyjmijmy na chwilę że blog nie jest autentyczny, tylko jest jakąś
fantazją czy manipulacją. Może blog jest. ALe komentarze też? I zastanów się,
skoro zdradzających i żyjących w zdradzie jest więcej niż tych wiernych, tych
zapatrzonych w katolickio model rodziny (seks tylko po ślubie, jeśli kobieta nie
osiąga orgazmu to trudno, nie musi tej grzesznej przyjemności dostawać, facet
niech pije i bije, byle w niedziele chodził do kościoła z całą rodziną) to może
normalnością jest zdrada, a brak zdrady jest zachowaniem nienormalnym?
Mniejszościowym, na wyginięciu?

Cieszę się, że mnie sprowokowałaś do tej wypowiedzi, ale też widzę, że
absolutnie nie wolno mi przerwać pisania tego bloga. Muszę pisać dalej.

40cztery

[robert.83]

Zważywszy, że to forum a nie prywatna wymiana zdań, wtrącam się.

I zastanów się, skoro zdradzających i żyjących w zdradzie jest więcej niż tych wiernych, tych zapatrzonych w katolicki model rodziny (seks tylko po ślubie, jeśli kobieta nie osiąga orgazmu to trudno, nie musi tej grzesznej przyjemności dostawać, facet niech pije i bije, byle w niedziele chodził do kościoła z całą rodziną) to może normalnością jest zdrada, a brak zdrady jest zachowaniem nienormalnym? Mniejszościowym, na wyginięciu?

40cztery, stawiasz znak równości między ludźmi negującymi zdrady a ortodoksyjnymi katolikami przesiąkniętymi dulszczyzną i bierną akceptacją patologii. Zrobiłeś o tak:

potępia zdradę -> więc jest zapatrzony w katolicki model rodziny (jest katolikiem) -> więc seks tylko po ślubie... alkoholizm jest ok.

Użyję skrótu myślowego i powiem tak: to bez sensu.

Nie mam żadnego najmniejszego tytułu, żeby Cię oceniać. Nie znam Twojej sytuacji, nie poświęciłem za dużo czasu na czytanie bloga Twego jedynego, wiem, że różnie w życiu bywa itp.

Uważam natomiast, że zdrada nie jest powodem do dumy (pomijając jednostki o dramatycznie niskiej samoocenie, u których pewnie ma swoje terapeutyczne reperkusje). Zakładam, że nie mając inne opcje rozegrałbyś relacje inaczej (Sam gdzieś tam to pisałeś). Pozostaje mi tylko współczuć Tobie i Twojej żonie, że - pod tym kątem - wyszło jak wyszło.

Ty, jak każdy, dokonujesz gradacji swoich potrzeb i ich realizacji. Możliwe, że potrafisz być szczęśliwy i spełniony pozycjonując siebie i obie panie w takiej a nie innej konstelacji. Możliwe, że dużo ludzi jest takich.
Mam nadzieję, że MOJA pani nie dojdzie to podobnych wniosków co Ty. Tylko tyle.

[robert.83]

PS. Tu nie ma bartka.83.
Ja tu jestem ".83".

[40cztery]

robert.83 napisał:
> PS. Tu nie ma bartka.83.

przepraszam. jak pisałem to n ie mogłem odwołać się do drzewka i się pomyliłem.

Oczywiście świadomie uogółniłem i uprościłem tezę od negowania zdrady do tak
zwanego modelu katolickiego (oczywiście jest to tak zwany model, bo do
prawdziwej miłości mąż-żona mu bardzo daleko).

Ale nie popatrzyliśmy na kwestię zdrady z punktu widzenia mąż zdradza żonę z ...
kolegą z pracy (żygać się chce, ale się zdarza). Absolutnie trudno okaceptowalne
prawda? ALe możliwe

40cztery

[konrad.1979]

I zastanów się,
> skoro zdradzających i żyjących w zdradzie jest więcej niż tych wiernych, tych
> zapatrzonych w katolickio model rodziny (seks tylko po ślubie, jeśli kobieta nie

Wątpię w to co napisałeś, zdradzający i żyjący w zdradzie to dalej jednak
mniejszość w Polsce, choć nie przeczę że z roku na rok ponoć ich przybywa. Ale
jesli przyjąć że twoj blog jest jakimś miernikiem tego, to po prostu jest
wierutna bzdura. Zaciekawileś ludzi bo chciałes konieczne pokazać swoje drugie
ja, więc ok nie ma problemu. Skoro masz potrzebę eksponowania faktu zdrady
osoby, którą kiedyś pokochałeś i ślubowałeś bądź przyrzekałeś miłość/wierność i
uczciwość małżeńską, to świadczy tylko o tym, że tak czy inaczej nie warto ci
ufać, no ale to twoja sprawa.
Nie piłbym też na twoim miejscu do katolickiego modelu rodziny, akurat każdy
wybiera to co lubi, są śluby cywilne, humanistyczne, rabinackie itd.I co powiesz
mi że w tamtym modelu, nikt nie pije, nie bije, nie zdradza?. Tyle że niewielu
eksponuje fakt tak przykrego zjawiska jak zdrada na blogu

[kasiabrzoza]

Witam. Ktoś mnie tu zauważył
Mam prośbę. Jeżeli znasz sposób na to, by zdradzana żona była
szczęśliwą żoną, to napisz mi koniecznie.
Niesamowicie pomożesz wielu kobietom, których faceci są sukinkotami.
Pozdrawiam.

[frip0]

Nikt takiego sposobu nie wymyslił i nie wymyśli Zdrada i w ogóle
kłamstwo wyjdzie na wierzch i niestety im póxniej to sie stanie tym
więcej krzywdy wyrrządzi:::

[kasiabrzoza]

Pan bloger, jak widać, ma trochę inne zdanie na ten temat i dziwne
sposoby "uszczęśliwiania" swojej kobiety.
Ciekawe, jak się zapatrują na to faceci. Gdyby tak ich żona
uszczęśliwiała ich w ten sposób.
Hm, muszę to jakoś sprawdzić

[frip0]

Jak się kogoś kocha to nie ma mowy o zdradzie. Ja tak to widze
Zresztą każdy normalny człowiek takmyśli. A pan forty four powinien
udac sie do psychiatry

[kasiabrzoza]

A może to my powinnismy iść?
Świat się zmienia, ludzie się zmieniają. A my stoimy w zaparte, że
zdrada ble,ble,ble....
A może, rzeczywiście życie jest za krótkie, żeby tkwić w jednym
związku z jednym człowiekiem przez załóżmy 50 lat. Świat jest pełen
wspaniałych ludzi, czemu rezygnować z wielu znajomości, bo komuś coś
tam, kiedyś się ślubowało. Po za tym ja, ty, każdy z nas jest taki
wspaniały, że być ukochanym tylko dla jednego człowieka to za mało.
Więc zdrady to po prostu sposób na życie. Sposób na realizację
siebie. Na wurzucenie z życia nudy i monotoni. Żeby potem przed
śmiercią czuć się spełnionym.
Bo to takie nudne, z jednym człowiekiem całym życiem się dzielić,
całe życie rozmawiać, kochać się i tylko z nim spełniać marzenia.

[robert.83]

Mam mieszane uczucia po przeczytaniu tego co napisałaś. Lubię wierzyć, że widzę
w tym ironię.

Zdrada jako forma spełniania siebie. Remedium na monotonię. Może.
Ale do tego chyba trzeba mieć pewien dystans do partnera i określone podejście
do ludzi w ogóle. To wymaga stawiania siebie na pierwszym miejscu,
przywiązywania większej wagi do niemonotonii niż do bycia prawdziwym dla
partnerki itp...

Zostawiam temat.

[kasiabrzoza]

Hm, dla mnie ironia, dla mężczyzny którego kiedyś kochałam chyba
prawda.
Zdecydowanie żeby tak żyć, trzeba mieć dystans do partnera,
odpowiednie podejście do ludzi i stawiać siebie na 1 miejscu.
Czyli byc egoistą i do tego nie umieć kochać kogoś, tak naprawdę.
Kochać tylko siebie.
Zapewniam to nie moje poglądy, na szczęście albo niestety.

[frip0]

Każdy człowiek ma sumienie, które jest najlepszym wyznacznikeim tego
czy sie robi źle czy dobrze Można próbowac oszukiwac innych
przyjmując jakąś poze ale samego siebie się nie da oszukać

[rumunska_ksiezniczka]

frip, to ty napisałeś, czy jakiś mądrzejszy, wyższy, starszy kolega? normalnie
dawno takiego mądrego tekstu u ciebie nie przeczytałam ;-D
rispektaaa!

[40cztery]

kasiabrzoza napisała:
> Ciekawe, jak się zapatrują na to faceci. Gdyby tak ich żona
> uszczęśliwiała ich w ten sposób.
> Hm, muszę to jakoś sprawdzić

koniecznie! a później mały wpisik do mnie, bo tu Cię zjedzą żywcem za taki
eksperyment

40cztery

[40cztery]

kasiabrzoza napisała:
> Mam prośbę. Jeżeli znasz sposób na to, by zdradzana żona była
> szczęśliwą żoną, to napisz mi koniecznie.

sądzę, że gdybym go znał uszczęśliwiłbym wiele kobiet. Na razie szukam, a
komentarze do moich wpisów są różnymi podpowiedziami. Na przykład jeden z
ostatnich, gdzie żona (jadzia155) przyznaje się do huśtawki uczuć, ale raczej z
pozytywnym aspektem:
40cztery.blox.pl/2009/06/W-lozku-z-zona.html#k6787439
40cztery

[rumunska_ksiezniczka]

fajnie, ze odpisałeś.

co do twojego bloga, to nazwałabym go raczej projektem blogowym. a to dlatego,
że piszący bloga nie jest jego bohaterem, korzysta tylko z blogowej formy
przekazu - która jest bardzo atrakcyjna i efektowna. to, że autor bloga ma
zacięcie literackie zdradza dobry, wartki, lekki i bezbłędny prawie styl, już
zarysowany koncept i zabiegi literackie (takie jak kompilacja cech różnych osób
u Q). nie zdziwiłabym się, gdyby autor bloga miał całą już opowieść gotową w
szufladzie (czyt. na dysku twardym) a historie głównego bohatera zakończył
jednak jakimś moralnym przesłaniem tudzież hepiendem.
nie chodzi mi tu jednak o dogłębna analizę, tego, jak jest faktycznie, bo - masz
rację - czytanie bloga straciło by głębszy sens. cały urok polega na tym, że do
końca nie jestem pewna, czy zdarzenia te mają/miały miejsce i o to chodzi.
to się ma dobrze czytać i budzić emocje.
jednak co do trzech punktów wymienionych przez ciebie, to nie wybieram zadnego a
tworze punkt 4 - blog jest fantazją erotyczną z elementami zdarzeń
rzeczywistych, pisaną przez osobę realizującą się literacko/dziennikarsko na
innym polu, mężczyznę pewnego siebie, z pogodnym acz ironicznym podejściem do
świata, kobiet i siebie.

co do celu i misji bloga.
ja już widzę w nim dużo mądrości. już widać, że bohater zaczyna analizować
własna postawę, własne żądze, chuć, a także sens bycia w związku z żoną.
przecież styl, w jakim bohater opisuje kobiety swego życia zdradza dogłębną
znajomość kobiecej emocjonalności, psychiki. jeśli ktoś jest na tyle wrażliwy by
to w ogóle widzieć, nie pozwoliłby, aby anal - nawet najlepszy - przesłonił mu
świat (to kolejny dowód na to, że bohater nie istnieje ;-D).
zastanawiam się tylko, jaka jest misja tego bloga, bo jest. to nie sa tylko
zapiski buhaja, mające na celu pokazanie światu, jaki to on jest wspaniały. bo
inaczej, po co autor bloga dyskutowałby z jakimiś ludkami na gazetowym forum słs?

a co do samej zdrady...
napisałeś:

Otóż większość osób...przyznaje się do życia w zdradzie wcale nie pragnie
zmiany partnera (mówię o tej osobie, która świadomie żyje w trójkącie). Ona po
prostu pragnie życia w takim stanie. Ukrywanie związku przed żoną ma służyć nie
temu, żeby żona była nieszczęśliwa tylko właśnie po to, żeby BYŁA szczęśliwa.
Chodzi o to, żeby nie widziała, że coś się dzieje źle.

większej bzdury w życiu nie czytałam.
osoby, które świadomie żyją w trójkącie, robią sobie krzywdę - czasami zupełnie
świadomie, i krzywdę bliskim. mają zaburzenia emocjonalne, sa niedowartościowane
i maja ewidentny kryzys w życiu. potrzebują pomocy. i nie pragną życia w takim
stanie, ale nie znają innego wyjścia z matni, w jakiej się znalazły, często sa
konformistami. a ukrywanie romansu służy tylko temu, żeby sprawa się nie wydała,
bo wtedy posypie się ich świat i bynajmniej nie chodzi tu o szczęśliwość żony.
chodzi o to, by nie wsadzić noża w serce matce własnych dzieci, którą nadal się
szanuje i kocha.
myślę, ze napisałeś taki durny tekst, po to by sprawdzić, czy forumowicze są tak
niedorozwinięci umysłowo, jak niektórzy komentatorzy bloga - nie są, zapewniam cię.

napisałeś:

zdradzających i żyjących w zdradzie jest więcej niż tych wiernych, tych
zapatrzonych w katolickio model rodziny

rozumiem, że opierasz się na jakichś badaniach naukowych? czy tez wyssałeś to
sobie z palca? bo ja szczerze mówiąc, niczego takiego nie zaobserwowałam, ale
może nie żyje w kraju nad wisłą, jak mi się dotąd wydawało, tylko w dżungli,
gdzie rzeczywiście każdy z każdym...

katolickio model rodziny (seks tylko po ślubie, jeśli kobieta nie osiąga
orgazmu to trudno, nie musi tej grzesznej przyjemności dostawać, facet niech
pije i bije, byle w niedziele chodził do kościoła z całą rodziną)

oczywiście takie skrajne przypadki się zdarzają, szczególnie poza aglomeracjami
ale... to nie jest tylko katolicki model rodziny, to jest po prostu model
rodziny. i owszem, trzeba go zmieniać, bo taki jak przedstawiony przez ciebie,
jest patologią.

to może normalnością jest zdrada, a brak zdrady jest zachowaniem
nienormalnym? Mniejszościowym, na wyginięciu?

wiesz co? takie dydrdymały to ja snułam w drugiej klasie liceum, gdy
zaczytywałam się niczeańską moralnością panów. ale teraz jestem już dużą
dziewczynką i wiem, że jeśli się ludzie zdradzają, to robią źle i choćbyś stanął
na głowie, to nie wyjdzie ci, że robią dobrze.
to jest proste jak budowa cepa.
ale rozumiem, że to też był tekst mający sprowokować

i na koniec.
pisz bloga, oczywiście - jest świetny a jego integralną częścią sa komentarze.
szkoda tylko, że przyciąga degeneruchów, którzy istnieniem twojego bloga
usprawiedliwiają swoje życiowe porażki i tkwienie w jamie nestle - czym
niewątpliwie jest życie w trójkącie.
pozdrawiam serdecznie

[kasiabrzoza]

Jak ty to napisałaś, jestem pod wrażeniem.
Zdecydowanie zdrady są porażką życiową. Choć przez chwilę wydaje
się, że sukcesem, zawsze okazuje się, że jednak porażką

[rumunska_ksiezniczka]

hehe, ja razem z moim sztabem redakcyjnym siedzieliśmy nad tym pół nocy, ale
udało się ;-D

[kasiabrzoza]

Fajny masz ten sztab

[40cztery]

rumunska_ksiezniczka napisała:
> ...
> pisz bloga, oczywiście - jest świetny a jego integralną częścią sa komentarze.
> szkoda tylko, że przyciąga degeneruchów, którzy istnieniem twojego bloga
> usprawiedliwiają swoje życiowe porażki i tkwienie w jamie nestle - czym
> niewątpliwie jest życie w trójkącie.

ja ze swoim sztabem niestety w nocy musiałem zarabiać pieniądze, więc odpowiedź
wyjątkowo krótka:
też żałuję, że komentarze są na razie zbyt mało zróżnicowane. z drugiej strony
zapobiega to na razie pyskówce, która mogłaby się wywiązać. zwróć uwagę, że
jest bardzo dużo dużych wpisów, co jest raczej rzadkością. gdybym mógł wybierać
wolę chyba duże wpisy merytoryczne niż kłótnie. z drugiej strony kiedy już
wszyscy zdradzający się wypowiedzą, to może się pojawić drobna monotonia (dodam
jak w małżeństwie bez zdrady )

poza protokołem - dzięki za uznanie języka. co do bloga spisanego na dysku -
rzeczywiście mam jeszcze ze 3 opowiadania z przeszłości spisane kiedyś na czarną
godzinę i kilka jednozdaniowych fleszów o których chciałbym napisać. mam
nadzieję, że się nie skończę zbyt szybko. natomiast daleko temu do pomysłu na
rok czy więcej naprzód

40cztery

[rumunska_ksiezniczka]

trochę jeszcze pociągniesz, coś tak czuję
grunt, to przyciągnąć/zainteresować ludzi, a temat jest codzienny-niecodzienny.
powodzenia i zaglądaj czasem na to forum ;-D

[40cztery]

rumunska_ksiezniczka napisała:
> trochę jeszcze pociągniesz, coś tak czuję
wewnętrznie też mam nadzieję, że nie wypalę się jeszcze w tym tygodniu

> powodzenia i zaglądaj czasem na to forum ;-D
chętnie, ale wiesz że będę wzbudzał kontrowersje swoją osobą?

> Jest kryzys, więc piję stare wino, jem spleśniały ser
> i jeżdżę samochodem bez dachu
super masz tą stopkę

40cztery

[40cztery]

rumunska_ksiezniczka napisała:
> a co do samej zdrady...

zobacz co znalazłem:
forum.gazeta.pl/forum/w,30835,96157234,96750014,Re_Smutno_mi_bez_niego_.html
mam wrażenie, że tamto forum gromadzi przeciwstawne dusze. a już ten post mógłby
być u mnie manifestem

40cztery

[rumunska_ksiezniczka]

przeczytałam tylko kawałeczek. ja na prawdę rozumiem twój punkt widzenia, wiem,
o co ci chodzi. nie zmienia to jednak faktu, że się z nim nie zgadzam.
i nie ma tak, że są ludzie po dwóch stronach barykady - zdradzający,
niezdradzający. sa ludzie szczęśliwi w związkach i ci, którzy się pogubili.
oczywiście każdy człowiek ma do zdrady prawo, ponieważ ludzka wolna wola jest
święta ale każdy też powinien się liczyć z konsekwencjami, jakie ona przyniesie
- jeśli nie od razu, to później.
jeśli ktoś hołduje trójkątowi jako sposobowi na udany związek - ok, jego sprawa.
ale ja znam masę innych sposobów.

[clooney_g]

Maly skok w bok to nie zdrada...
I po francusku to zdrada nie jest...
I za granica...
Albo jak sie we wojsku jest...
I jak tylko czubeczek do srodka, to naprawde nie zdrada jest...
Albo po alkoholu, to juz w ogole nie jest zdrada....

[clooney_g]

Ścięło Was ze zdradą, czy akurat zdradzacie.....?

[clooney_g]

Już dobrze, dobrze już.

Wybaczyć.... Wybaczenie jest raczej złożonym

[clooney_g]

Wybaczyć....


Wybaczenie jest raczej złożonym aktem świadomości, który uwalnia
psychikę i duszę od potrzeby zemsty i postrzegania siebie jako
ofiary. Jest ono czymś więcej niż odpuszczeniem winy komuś, kto był
przyczyną naszych cierpień - jest wyzwoleniem się spod wpływu, jaki
na naszą psychikę wywiera świadomość bycia ofiarą. Wyzwolenie
płynące z wybaczenia jest efektem wzniesienia się na wyższy poziom
świadomości - nie tylko teoretycznie, ale w sensie emergetycznym i
biologicznym. A rezultaty prawdziwego wybaczenia graniczą z cudem.
Myślę, że w nim może tkwić energia, która sprawia, że cuda dokonują
się same. (zaczerpnięte z "Anatomii Duszy" autorstwa Caroline Myss).

Zatem co zrobisz ze swoim bólem? Czy wykorzystasz go jako
usprawiedliwienie, by dać lękom jeszcze większą władzę nad sobą, czy
może dzięki wybaczaniu wyzwolisz się spod panowania fizycznego
świata?

Miłość samych siebie jest podstawowym warunkiem odnalezienia
szczęścia, które w naszym przeświadczeniu znajduje się gdzieś na
zewnątrz. A w rzeczywistości to szczęście można znaleźć tylko w
sobie.

Boimy się poznać siebie, gdyż jesteśmy przekonani, że ta wiedza
skazałaby nas na życie w samotności, bez obecnych przyjaciół i
partnerów.

Ale czy jest sens hamować swój rozwój strachem?

Pozdrowienia, www.Zlotabrama.pl

[40cztery]

clooney_g napisał:
> Wybaczenie jest raczej złożonym aktem świadomości, który uwalnia
> psychikę i duszę od potrzeby zemsty i postrzegania siebie jako
> ofiary.

czy ukrywanie zdrady, by wybaczanie nie było potrzebne jest w związku z tym naganne?

40cztery

[clooney_g]

40cztery napisało:



> czy ukrywanie zdrady, by wybaczanie nie było potrzebne jest w związku z tym nag
> anne?


A czy ktoś komuś nakazał cokolwiek ukrywać ?

Kobiałki też zdradzają

[tapatik]

O efektach można poczytać tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/w,567,87069907,0,Moj_syn_zobaczyl_moje_nagie_zdjecia.html?s=0
Nie wiem, czy to prowokacja, czy tak zwane samo życie, ale czyta się świetnie.
Szczególnie, że wątkownica co jakiś czas podrzuca co pikantniejsze szczególiki.

Poczytałem i...

[tapatik]

"Chciałbym mieć z kochanką dziecko, ale nie chcę odchodzić od żony."

Dalej nie czytam.
Zdecydowanie wolę coś optymistycznego.

[pomysl.po.wypiciu]

ale to fantastyczny watek na film. zrobic dziecko kochance a
nastepnie namowic zone na adopcje jakiegos berbecia i przypadkiem
byloby to wlasnie dziecko

[40cztery]

pomysl.po.wypiciu napisał:
> ale to fantastyczny watek na film. zrobic dziecko kochance a
> nastepnie namowic zone na adopcje jakiegos berbecia i przypadkiem
> byloby to wlasnie dziecko

doskonałe. muszę pomyśleć jak zrealizować

40cztery

co za beznadziejny koleś

[wonderfool]

co za beznadziejne kawałki o autostopowiczkach. 'harlekin' w gorszym wydaniu. ygh

[40cztery]

nikt Ci nie kazał czytać

40cztery

[clooney_g]

I w Kudowie Zdroju to też nie zdrada...