"Życie codzienne w Tokio" Doroty Hałasy.

[chiara76]

Skoro "Bezsenność w Tokio" ma swój (najdłuższy wątek na forum, sądzę, że i
tej książce takowy się należy.
Zaczęłam czytać. Podoba mi się, że są nie bardzo długie rozdziały na wiele
rozmaitych tematów.
Na razie dotarłam do "gaijinów" i ich praw, a raczej braku w Japonii.
Zszokował mnie fakt, czy to prawda? (pytanie do tych, którzy mają dzieci z
Japończykami), że dzieci, które są ze związku , w którym jedno z rodziców
jest cudzoziemcem są nazywane "połówkami". Ciekawe, czy jest im miło...

[yawokim]

hafu- to ta nazwa ... podobno nie jest obrazliwa, ostanio duzo tym cyztalem
dyskusji, cudzoziemcy lansuja nazwe 'daburu' od 'double' ... jak dla mnie to
takie anglosaskie zabawy w pc ...

haafu i daburu

[yawokim]

www.kissui.net/mt/archives/000988.html

kolejna "ciekawostka"

[chiara76]

wcale nie taka miła dla Japończyków (pewnie dlatego przemilczana),
podobno w Japonii kręci się około 70% światowej pornografii dziecięcej...no, o
tym nie wiedziałam...bardzo mnie to zaskoczyło.

[kapitankloss1]

Nie to ze nie mila dla Japonczykow. Po prostu problemu nie ma wiec nie ma o
czym pisac

[yawokim]

wiesz, ja bym we wszytsko tak do konca nie wierzyl ... co ona ma na mysli -
legalna pornografie? nielegalna? ma dane z fbi?

do polowy lat osiemdziesiatych wiek legelngo podejmowania wspolzycia ustalony
byl na 12 lat, moze to stad ta liczba?

[chiara76]

nie wiem, skąd ma te dane. Ale myślę, że może wie, co pisze
Szkoda, że autorka nie może zajrzeć na nasze forum, jak Marcin na przykład...

[yawokim]

no wiec ... jak sie podaje takie szokujace informacje wyliczone
procentowo /prawie 3/4 ogolnoswiatowego pedoporno/ to warto to jakos podeprzec
faktami ...

[chiara76]

Napisz do pani Doroty z pretensjami
Ja tam się już niczym nie zdziwię, a książki oczywiście nie trzeba traktować
jako wyroczni.

[yawokim]

mnie to malo interesuje co pani Dorota pisze sczerze mowiac ... jak chce to
moze pisac jak Joanna Bator o 'przybijaniu paznokci mlotkiem' heheh ... tylko,
zeby ludzie milei troche zmyslu krytycznego- jak jakas Betty Smith pisze o
niedzwiedziach bialych w Warszawie to tez nie wiem o kim ma swiadczyc ;]

nie chce wyjsc na jakiegos apologete japonii co broni za kazdym razem ale
jednak sa pewne granice sprzedawania sensacji ...

[chiara76]

i tu się różnimy.
Cenię sobie Twoje zdanie, ale pozwól mi mieć swoje. Ja się cieszę, że
dowiedziałam się o Japonii ostatnio dużo więcej. Także o tym, że wcale tam w
wielu momentach nie jest różowo i przyjemnie i mają ciemne strony mocy także
Tak, czy siak, cieszę się, że mogę poczytać i o dobrych i o gorszych stronach
Japonii.
Pozdrawiam

[yawokim]

chiara ale ja tez nie mam rozowego obrazu japonii- jedank jest roznica miedzy
problemami kobiet w karierze zawodowej, biurokracja zabijajaca reformy
ekonomiczne czy trudnosciami z akceptacja obcokrajowcow a 70 % swiatowej
pornografii pedofilskiej

[misae]

jednak dla mnie najwiekszym przegieciem jest to, ze w Libanie dziecko urodzone
od ojca nie libanczyka nie ma prawa do obywatelstwa :o( nie wiem jak to jest w
innych krajach na bliskim wschodzie...

[nekos]

misae napisała:

> jednak dla mnie najwiekszym przegieciem jest to, ze w Libanie dziecko
urodzone
> od ojca nie libanczyka nie ma prawa do obywatelstwa :o( nie wiem jak to jest
w
> innych krajach na bliskim wschodzie...

nie trzeba daleko szukac. slyszalem ze w korei pld kobieta ktora wychodzi za
cudzoziemca traci obywatelstwo koreanskie i najczesciej opuszcza swoj kraj.
stosunek koreanczykow do cudzoziemcow jest o wiele gorszy niz w japonii.

[misasia]

A czy w Japonii nie jest tak, że obywatelstwo japońskie "przejmuje" się tylko po
ojcu? Wydaje mi się, że ktoś z Japończyków mówił mi, że dziecko Japonki i
obcokrajowca nie będzie mieć japońskiego obywatelstwa

[nekos]

misasia napisała:

> A czy w Japonii nie jest tak, że obywatelstwo japońskie "przejmuje" się tylko
p
> o
> ojcu? Wydaje mi się, że ktoś z Japończyków mówił mi, że dziecko Japonki i
> obcokrajowca nie będzie mieć japońskiego obywatelstwa

to chyba nie prawda. moja corka ma w tej chwili obywatelstwo japonskie po matce
i brytyjskie po mnie. chodzi moze o to ze jak dziecko w japonii skonczy 18 lat
to musi wybrac tylko jedno obywatelstwo. ale mozna ten fakt ukryc ) robi to
wiele ludzi.

[kapitankloss1]

Hmmm...ja sie po czesci zgadzam z Yawokimem, ale tez wiem ze ty Chiara o Japoni
sporo wiesz wiec nie biezesz tej ksiazki jako wyroczni.

Problem polega na tym ze te wszystkie sensacje Japonskie sa tak jak zawsze
widziane okiem innej kultury. Do tego mozna dodac ze tylko takie sensacje
lapia zainteresowanie ludzi potocznych. I w tym problem. Chyba juz pisalem ze
w Polnocnej Ameryce nie ma prawie nic normalnego o Japoni. Wszystko sie kreci
wlasnie na temat takich sensacji. Powiedzmy ze te sensacje przedstawiaja 20%
Japoni, ale jesli tylko to widac to dla ludzi potocznych, te 20% staje sie
Japonia w 100%. Z Niemiec, czy Wloch, czy Francji nie robi sie takiego
curiozum jak z Japoni....i skad sie to bierze?

Podobne jest to do obrazu Polski z lat 80-tych i wstecz....babcie bez zebow,
chodzace w jakis Kujawskich spudnicach, no i oczywiscie KGB i UB....prosta
propaganda....lub propaganda kulturalna.

[chiara76]

nie, no pewnie, że nie biorę tej książki jako wyroczni, bo zwyczajnie nie
wierzę we wszystko, co mi mówią. Ale jak tak ją czytam, to wiele spraw, które
widziałam ze zdjęć moich japońskich penpals, czy widziałam w filmach, się
potwierdza...nie mówię, że wszystkie, oczywiście, ale dość dużo. Podoba mi się
ta książka, nie jest fabularna, ale dobrze przedstawia wiele spraw.

[kapitankloss1]

A co sie potwierdza? Wiesz, sensacje, sensacjami...ale biora sie jednak z
jakis faktow.

[chiara76]

interesują mnie takie socjologiczno kulturowe sprawy i one się właśnie
potwierdzają...nie będę Ci wszystkich wymieniać, ale Wiesz, stosunek do
rodziny, sprawy pracy właśnie, a raczej zatrudnienia itd...społeczna rola
rodziny i bycie w rodzinie, takie tam

[kapitankloss1]

No ale daj przynajmniej jeden egzemplarz to pogadamy...mam jeszcze pare minut

[chiara76]

kiedy ja na razie stosując się do wzoru przykładnej japońskiej gospodyni udaję
się w stronę kuchni szykować mężusiowi obiadke
Na razie!

[kapitankloss1]

Ehhhh....a czy maz po Japonsku siedzi w podkoszulce na poduszce przed
telewizorem z wlaczonym wiatrakiem, reczniczkiem na szyi i z piwem w
dloni ...i oglada NHK NewsWorld (czy jak to tam jest)?

:))

[chiara76]

rozbroiłeś mnie Kapitanie,

[kapitankloss1]

A w co bylas uzbrojona?.... 25cm patelnie z powbijanymi gwozdziami, troche
zardzewialymi zeby lepij ranila ?

[chiara76]

lepiej, Kapitanie, w tłuczek)
i tak nieźle, że nie wałek)

[kapitankloss1]

Wlaki sa o wile lzejsze....taki tluczek to tak jak stropolski
buzdygan....bardzo efektywna bron.

historia jednej japonskiej rodziny

[nekos]

chiara76 napisała:

> interesują mnie takie socjologiczno kulturowe sprawy i one się właśnie
> potwierdzają...nie będę Ci wszystkich wymieniać, ale Wiesz, stosunek do
> rodziny, sprawy pracy właśnie, a raczej zatrudnienia itd...społeczna rola
> rodziny i bycie w rodzinie, takie tam

chiara jezeli interesuja cie sprawy rodziny w japonii to opisze ci rodzine
kolezanki mojej dobrej znajomej. wlasnie wczoraj mielismy na ten temat dluga
dyskusje. dziewczyne nazwe a-san tak jak to robia japonczycy gdy nie chca podac
imienia.
ojciec a-san jest chory na raka i nie pracuje.
matka nie pracuje bo pracowac nie lubi.
starszy brat nie pracuje bo tak jak matka pracowac nie lubi i czesto bije
chorego ojca.
drugi brat nie pracuje bo jest kaleka.
mlodsza siostra chodzi jeszcze do szkoly.
druga siostra popelnila w zeszlym roku samobujstwo.
a-san utrzymuje ich wszystkich. matka czesto kradnie jej pieniadze. a-san ma 27
lat i 3 razy usowala ciaze. w tej chwili spotyka sie z 2 chlopakami. jeden z
nich wlasnie zaproponowal jej malzenstwo i a-san wymowila juz prace.
oczywiscie nie jest to jakas typowa japonska rodzina ale chce powiedziec ze
takie rodziny bywaja tez i tutaj

[chiara76]

w sumie patologia niezła, co?
A najlepsze, że pewnie wszyscy dookoła zamykają na to oczy i udają, że nic nie
widzą. Ale to akurat ogólnoludzkie, niekoniecznie japońskie.
A jak tam jest z czymś w rodzaju pomocy społecznej, z tego, co pamiętam z tej
książki, to raczej nie bardzo, prawda?

[kapitankloss1]

Niezla historia. Takich rodzin jest wiele choc nie az w takich ekstremalnych.

[chiara76]

a jeszcze taka refleksja...wychodzi na to, że ten facet chyba w niej naprawdę
zakochany, bo chyba będzie musiał całe to towarzystwo utrzymać.

[nekos]

chiara76 napisała:

> a jeszcze taka refleksja...wychodzi na to, że ten facet chyba w niej naprawdę
> zakochany, bo chyba będzie musiał całe to towarzystwo utrzymać.


ha, no wlasnie o tym wczoraj dyskutowalismy. podobno bardzo zakochany ale a-san
mowi ze kocha i jednego i drugiego. do tego i z jednym i zdrugim chce miec
dzieci. nie wiem tylko jak to zrobi

[chiara76]

nekos napisał:


>
> ha, no wlasnie o tym wczoraj dyskutowalismy. podobno bardzo zakochany ale a-
san
>
> mowi ze kocha i jednego i drugiego. do tego i z jednym i zdrugim chce miec
> dzieci. nie wiem tylko jak to zrobi

hmmm, no więc z tym, to myślę, że ona może mieć najmniej problemu, niestety...
Pytanie tylko, co zrobi ewentualny mąż, jak będzie mieć podejrzenia,że nie
swoje dziecko chowa.

[nekos]

chiara76 napisała:

> hmmm, no więc z tym, to myślę, że ona może mieć najmniej problemu, niestety...
> Pytanie tylko, co zrobi ewentualny mąż, jak będzie mieć podejrzenia,że nie
> swoje dziecko chowa.
>
no wlasnie to mialem na mysli. jak to zrobi zeby sie nie wydalo. z tego co
wiem to mowila ze obaj maja ta sama grupe krwi. he, he, ale historia.
mysle ze ciag dalszy nastapi )

survival w firmie

[chiara76]

hehe, niezłe, właśnie dotarłam do momentu, kiedy czytam, że w jednej z firm
zorganizowano szkolenie, które właściwie można by nazwać "survivalem", wysłano
zespół na bezludną wyspę, na której musieli sami zatroszczyć się o jedzenie,
zbudować sobie toaletę, namiot itd...
A w Polsce niektóre firmy też wysyłają pracowników na wyspy,
ale ...Kanaryjskie

[kapitankloss1]

Hehehe...czy sa tam wysylani po rozmowie wstepnej jako koncowa faza
rekrutacji. Ci co przezyja dostaja sie do firmy a ci co nie...no coz, szkoda
ich....

[chiara76]

no być może w końcu, ludzi tam u nich dużo (choć jak nawet ostatnio w newsach
wklejałam link z Gazety, mają tam kłopoty demograficzne.)

[kapitankloss1]

Tak, ostatnio gdzies czytalem ze mysla jak staruszkow zagonic do pracy bo
ludzie sie starzeja a jednak w Japoni sa w wysmienitej kondycji. Podobno jest
juz milion ludzi powyzej 90tki.

Specjalnie dla kapitana:)

[chiara76]

Mówisz, masz, może ze zdeczka opóźnieniem. Ale wczoraj połknęłam książkę i
kilka spraw mnie zaciekawiło.

Powiem tak, w książce przewijają się sprawy, problematyka już znana mi z innych
publikacji, ale niektóre rzeczy jakoś bardziej mnie zainteresowały.

I tak , załamało mnie to, że podobno mężczyźni którzy zwalniani z pracy (często
na tak zwaną wcześniejszą emeryturę), wstydzili się powiedzieć o tym rodzinie.
Podobno bywa tak, że nie mówią nic rodzinom , tylko co rano ubierają się i cały
dzień spędzają czy to w parkach, czy w kawiarniach, czy
restauracjach...abstrahując od tego, że moim zdaniem, oni w sumie marnują ten
emerytalny czas (ale podobno często nie mają żadnego hobby, całym ich życiem
była dotąd praca), to moim zdaniem najsmutniejszy jest fakt braku szczerości z
rodziną. To, że oni nie mówią rodzinie o tym zwolnieniu z pracy...

[kapitankloss1]

Tak tez to gdziesz czytalem. Ciekawe jak tak naprawde jest to
rozpowszechnione. W Japoni nie miec pracy (mlode pokolenie juz tak nie mysli)
jest totalnym upokorzeniem dla faceta (oczywiscie przed wlasciwa emerytora).
Jest to smutne bo jednak zycie w Japoni ma bardzo czarne strony jesli sie
patrzec z naszego punktu widzenia, ale Japonczycy sie tym nie przejmuja.

Maz i zona zyja przez lata oddzielnie, nie majac nic wspolnego ze soba oprucz
dzieci i domu. Maz pracuje zeby przyniesc pieniadze i wlasciwie malo ma zycia
poza praca, bo nie ma czasu. Zona w tym czasie robi w domu i spotyka sie z
kolezankami.

Efekt jest taki ze na starosc kobiety zyly w dostatku, z kolezankami, w wolnym
czasie robily co im sie podobalo przez powiedzmy 50 lat. Maz byl tylko
dostawca pieniedzy i oczywiscie trzeba za niego bylo sprzatac. A co z mezem?
Przez lata wlasciwie jego zona byla praca i nie mial szans na hobby czy
znajomosci. Jak praca sie konczy to i nagle jego zycie sie konczy bo wlasciwie
nigdy nie bylo zbudowane. Z tego sie bierze ze jedyny respekt jaki mial w domu
to to ze pracowal. Nie ma pracy, nie jest potrzebny w domu. To jest upadek
socjalny w Japoni wedlog mnie. Nie jest to az takie czarne jak pisze bo jednak
troche przeswieca poza-Japonskie podejscie do sprawy.

A o szczerosci to mozna zapomniec. Od poczatku pewnie tego nie bylo bo inaczej
by sie cala Japonia rozpadla. Przez to ze w domu z zona wlasciwie nie
ma "zycia" ktore bylo przed slubem (jest tylko produkcja dzieci od czasu do
czasu) to faceci bawia sie poza domem a zony na to zamykaja oczy. I z tego
jest takie rozplenione bary hostessowe, enjokosai, sexfriends, itd. Wiec
widzisz wszyscy sie bawia dobrze i nikt nie nazeka. Problem jest na starosc
kiedy juz sie nie mozna tak "bawic".

ciekawi mnie w tym momencie...

[chiara76]

kapitankloss1 napisał:

> by sie cala Japonia rozpadla. Przez to ze w domu z zona wlasciwie nie
> ma "zycia" ktore bylo przed slubem (jest tylko produkcja dzieci od czasu do
> czasu) to faceci bawia sie poza domem a zony na to zamykaja oczy. I z tego
> jest takie rozplenione bary hostessowe, enjokosai, sexfriends, itd. Wiec
> widzisz wszyscy sie bawia dobrze i nikt nie nazeka. Problem jest na starosc
> kiedy juz sie nie mozna tak "bawic".

Jak to wygląda pod względem chorób, które można złapać podczas
takich "zabaw"...żony naprawdę się nie boją , że mąż je czymś zarazi, czy o tym
nie myślą?

[kapitankloss1]

Hmmm...no nie wszystkie zabawy koncza sie na "mecie" ...niektore zabawy sa
fajne nawej jesli nie musimy do mety dojas....jest to po prostu
zabawa "mozgowa"

Dotychczas jakos nie mieli problemu z chorobami choc to sie zmienia. Nie bylo
problemu bo Japonczycy tego problemu nie "mieli", wiec i nie bylo o czym
rozmawiac Teraz jak sie powoli zaczyna rozmawiac to i problem sie znalazl,
ale jest bardzo minimalny, wiec wlasciwie nadal nie ma o czym rozmawiac

Nie ma szczerosci wiec wiele zon pewnie i nie wie co sie dzieje...a same tez
sie bawia...a bylo by lepiej dla rodziny gdyby ta zabawa byla miedzy soba to i
by cale ich zycie lepiej szlo.

I jeszcze...

[chiara76]

o alkoholu. Japończycy lubią pić, a stan upojenia podobno nie jest uznawany tam
za nic zdrożnego, nie za alkoholizm bynajmniej, a za fakt, że umiesz się
odprężyć. Jednym słowem, pijesz, jesteś gość...

Może bym nie dała temu wiary, ale wczoraj przeglądałam portal penpallingowy,
dla tych, którzy chcą się przyjaźnić z kimś z Japonii i nie uwierzycie, co mnie
zastanowiło. W dziale hobby niejedna osoba jako hobby wpisała "drinking",
hmmm...
Niezłe hobby... A mówi się, że Polacy piją.......

[kapitankloss1]

Roznica miedzy Polakami a Japonczykami jest taka ze Japonczycy pija
kulturalnie. Tak, tez widzialem te hobby "drinking". Wychodzi to czesciowo od
tlumaczenia jezyka. Po Japonsku mowi sie SHUMI na wlasciwie wszystko co sie
robi w wolnym czasie i przez to wychodzi ze te hobby (bardzo specificzne
znaczenie w angielskim) to jest chodzenie na zakupy, picie, i jedzenie...lub
jakies sporty. Hobby po angielsku to raczej...hmmm...filatelistyka, ikebana,
sklejanie modeli, manga, itd. Granie w pilke to nie jest hobby...ale w
Japonskim tlumaczeniu na to wychodzi.

W Japoni jest bardzo popularne chodzenie do izakaya i na karaoke, gdzie jest
oczywiscie alkohol, wiec takie hobby "drinking" to znaczy ze lubi osoba
wychodzic ze znajomymi i sie bawic, ale nie specyficznie chodzic po to zeby pic.

Po pracy faceci chodza do barow...bo i trzeba...wiec i pija. Wiesz jak to
jest, jak nie bedziesz w grupie to powoli wypadasz z grona.

[chiara76]

kapitankloss1 napisał:

> Roznica miedzy Polakami a Japonczykami jest taka ze Japonczycy pija
> kulturalnie. Tak, tez widzialem te hobby "drinking". Wychodzi to czesciowo
od
>
> tlumaczenia jezyka. Po Japonsku mowi sie SHUMI na wlasciwie wszystko co sie
> robi w wolnym czasie i przez to wychodzi ze te hobby (bardzo specificzne
> znaczenie w angielskim) to jest chodzenie na zakupy, picie, i jedzenie...lub
> jakies sporty. Hobby po angielsku to raczej...hmmm...filatelistyka, ikebana,
> sklejanie modeli, manga, itd. Granie w pilke to nie jest hobby...ale w
> Japonskim tlumaczeniu na to wychodzi.

Być może. Oczywiście, że nie pomyślałam, że alkoholicy wpisują to jako hobby.
Niemniej jednak są i tacy, którzy tam właśnie wpisali books, films, music
itd...tak, czy siak, zastanowiło mnie to.
>
> W Japoni jest bardzo popularne chodzenie do izakaya i na karaoke, gdzie jest
> oczywiscie alkohol, wiec takie hobby "drinking" to znaczy ze lubi osoba
> wychodzic ze znajomymi i sie bawic, ale nie specyficznie chodzic po to zeby
pic
> .
>
> Po pracy faceci chodza do barow...bo i trzeba...wiec i pija. Wiesz jak to
> jest, jak nie bedziesz w grupie to powoli wypadasz z grona.

Wiem i dlatego nigdy, przenigdy nie mogłabym być Japonką, jestem strasznym
dzikusem, a słowo grupa powoduje u mnie lekki szczękościsk...

[kapitankloss1]

szczekoscisk ?!?! Czy to jest terminologia medyczna ?

Ale w kazdzym kraju mamy jednak grupowa mentalnosc. Nie jest ona az tak
widoczna jak w Japoni czy gdzies indziej w Azji ale jest.

Jesli wszystko bedziemy robili tylko sami to powoli znajomi o nas zapomna bo
zawsze beda mieli skojarzenie ze...acha...pewnie dzis Zdzisi jest na rowerze
wiec nie bedziemy do niego dzwonic.

[chiara76]

kapitankloss1 napisał:

> szczekoscisk ?!?! Czy to jest terminologia medyczna ?
no chyba tak
>
> Ale w kazdzym kraju mamy jednak grupowa mentalnosc. Nie jest ona az tak
> widoczna jak w Japoni czy gdzies indziej w Azji ale jest.
>
> Jesli wszystko bedziemy robili tylko sami to powoli znajomi o nas zapomna bo
> zawsze beda mieli skojarzenie ze...acha...pewnie dzis Zdzisi jest na rowerze
> wiec nie bedziemy do niego dzwonic.

Pozwólmy każdemu być takim, jaki jest najszczęśliwszy. Chiarze na przykład
pozwólmy być dzikusem)

[kapitankloss1]

...i do tego jest maz treser...

Ale tak na serio to o co ci chodzi w tej dzikosci?...jakie specyficzne
zachowanie, poglady....pwnie spontanicznosc w tym musi byc.

[chiara76]

Wiesz, co? Nie bardzo chcę się nad tym rozpisywać. Nie bardzo odnajduję się w
grupie.
Wolę mniejsze grono wypróbowanych znajomych. Miałam w życiu złe doświadczenia
z tak zwanymi "przyjaciółmi" i po prostu teraz jestem megaostrożna. Ale, Wiesz,
to nie forum na tego typu dyskusje

[kapitankloss1]

Dobra, wiec wracamy do tematu...Japonczycy pija....a najwiecej to pija piwa.

[nekos]

kapitankloss1 napisał:

> Dobra, wiec wracamy do tematu...Japonczycy pija....a najwiecej to pija piwa.


a piwo musi byc tak zmrozone ze mnie np nie przechodzi przez gardlo. smaku nie
czuje. tak jak bym lod polykal

[kapitankloss1]

Az takie zimne? Nie spotkalem sie z tym...moze to lody piwne

[nekos]

chiara76 napisała:
> Zszokował mnie fakt, czy to prawda? (pytanie do tych, którzy mają dzieci z
> Japończykami), że dzieci, które są ze związku , w którym jedno z rodziców
> jest cudzoziemcem są nazywane "połówkami". Ciekawe, czy jest im miło...

nie jest to obrazliwe chociaz podobno kiedys bylo. chyba wola jak sie mowi na
nie hafu niz gaijin. moja corka np nie znosi jak japonczycy probuja do niej
mowic po angielsku. hello, what is your name? itd.

[chiara76]

no pewnie. I co? Odpowiada im w swojej biegłej japońszczyźnie, a oni co na to?
Dalej wstawiają nawijkę po angielsku, czy zaczyna coś im świtać w głowach?

[kapitankloss1]

Ciekawe jak bedzie z moim synkiem. Zgadzam sie, gaijin jest gorszy od half,
ktory wlasciwie nie ma nic w sobie zlego w Japoni.

Dla dziecka ktore jest obywatelem Japoni jest gorzej jak ktos na nie caly czas
wola cudzoziemiec.

kolejna ciekawostka

[chiara76]

która jakoś dotąd umknęła mi najwyraźniej, a to , że sushi , a raczej ich
wykonaniem już tradycyjnie zajmują się mężczyźni. A to dlatego, że rzekomo
kobiece dłonie są za słabe do ściśnięcia ryżu. Aaa, to pewnie dlatego MArtyna
się wtedy w swoim programie w Japonii nie "załapała" do tej pracy w barze
sushi

[kapitankloss1]

Pewnie ideologia wdrazona od czasow Heian zeby kobiety nie pracowaly. Nie
widzial bym roznicy, ale Japonczykow nie przekonasz bo oni zawsze maja racje.

[sto_krotka30]

Czesc Chiara,
Jeśli chodzi o nazywanie przez Japończyków "połówkami" dzieci z małżeństw np.
polsko-japońskich to to określenie, dla samych Japończyków nie ma teraz
zabarwienia pejoratywnego, ale właśni wytłumaczyłam mojej teściowej, żeby na
swojego wnuka tak nie mówiła, bo to będzie wywoływało w nim kompleksy, nasze
dzieci są DWUKULTUROWE , czyli posiadają czegoś wiecej a nie mniej, są lub będą
bogatrze duchowo, intelektualnie znając dwie kultury, a nie są tylko w połowie
czymś i w połowie czymś. Kiedyś zdarzyła mi sie taka sytuacja' czekałam w
przychodni na swoja kolej. Na przeciw mnie siedział jakiś dziadek i patrzy,
patrzy, az mówi do mnie z porozumiewawczym uśmiechem "połówka?" , dodam, że mam
bardzo jasną karnację, ciemne oczy i brązowe włosy (nie farbowane jak u
Japonek), ale na Japonkę nie wyglądam. Nie ma pojecia do dziś dlaczego
dziadkowi wyglądałam na "połówkę". Moze jest tak, że mieszkając w Japoni
człowiek upodobnia się do tubylców? Jak wracam do Polski, to rodzina, znajomi
mówią mi, że wyglądam inaczej i jestem zbyt uprzejma (japońska), te ukłony(choć
nie do pasa).

Jeśli chodzi o ksiażkę D. Hałasa i podawane przez autorkę wyliczenia w %
zapewne są dokładnie sprawdzone, przecież autorka jest dziennikarką i nie
fałszowałaby danych. Chociaż te dane o pornografi mnie też przeraziły.

[chiara76]

sto_krotka30 napisała:

> Czesc Chiara,
> Jeśli chodzi o nazywanie przez Japończyków "połówkami" dzieci z małżeństw np.
> polsko-japońskich to to określenie, dla samych Japończyków nie ma teraz
> zabarwienia pejoratywnego, ale właśni wytłumaczyłam mojej teściowej, żeby na
> swojego wnuka tak nie mówiła, bo to będzie wywoływało w nim kompleksy, nasze
> dzieci są DWUKULTUROWE , czyli posiadają czegoś wiecej a nie mniej, są lub
będą
>
> bogatrze duchowo, intelektualnie znając dwie kultury, a nie są tylko w
połowie
> czymś i w połowie czymś.


Wow, podziwiam, że się dało Czyżby japońskie teściowe nie wyznawały
zasady "wiem najlepiej"?
Tak, czy siak, uważam , że bardzo dobrze, że powiedziałaś jej tak, bo moim
zdaniem rzeczywiście dziecku jest zwyczajnie przykro, nawet jeśli Japończycy
nie uważają takiego określenia za pejoratywne.


Kiedyś zdarzyła mi sie taka sytuacja' czekałam w
> przychodni na swoja kolej. Na przeciw mnie siedział jakiś dziadek i patrzy,
> patrzy, az mówi do mnie z porozumiewawczym uśmiechem "połówka?" , dodam, że
mam
>
> bardzo jasną karnację, ciemne oczy i brązowe włosy (nie farbowane jak u
> Japonek), ale na Japonkę nie wyglądam. Nie ma pojecia do dziś dlaczego
> dziadkowi wyglądałam na "połówkę". Moze jest tak, że mieszkając w Japoni
> człowiek upodobnia się do tubylców? Jak wracam do Polski, to rodzina, znajomi
> mówią mi, że wyglądam inaczej i jestem zbyt uprzejma (japońska), te ukłony
(choć
>
> nie do pasa).

Hehe, może dziadek chciał Cię poderwać a przynajmniej pogawędzić. I tak
dziwne, że się w ogóle odezwał...jakiś postępowy był ten dziadek.
>
> Jeśli chodzi o ksiażkę D. Hałasa i podawane przez autorkę wyliczenia w %
> zapewne są dokładnie sprawdzone, przecież autorka jest dziennikarką i nie
> fałszowałaby danych. Chociaż te dane o pornografi mnie też przeraziły.
>

[nekos]

chiara76 napisała:
...jakiś postępowy był ten dziadek

hehe, powiem ci ze czasami z dziadkami i babciami lepiej sie rozmawia niz z
mlodymi. na starosc pozbywaja sie tej niesmialosci

[sto_krotka30]

nekos napisał:

> chiara76 napisała:
> ...jakiś postępowy był ten dziadek
>
> hehe, powiem ci ze czasami z dziadkami i babciami lepiej sie rozmawia niz z
> mlodymi. na starosc pozbywaja sie tej niesmialosci
>
>
Właśnie tak, nekos. Często jest tak, że gdziekolwiek, w parku, pociagu,
wystawie to starsi ludzie są zainteresowani krajem mojego pochodzenia i nawet
moim zyciem prywatym w Japonii, są mili i uczynni.

[logik_obiezyswiat]

Logik nie może tu milczeć A w którym języku nie używa się słowa "pół" w takim przypadku? "Haafu" będzie pewnie drugim "gaijinem" bo nam się wydaje, że cały świat jest przeciwko nam. Mam nadzieję, że cudzoziemcy w Polsce szybko doprowadzą do śmierci słowa "obcokrajowiec", "cudzoziemiec" i "pół-japończyk", bo "obcy", "cudzy" i "pół" są okrutnie pejoratywne!

[chiara76]

hmm, a ja się nie zgodzę. Mówię tu oczywiście o moich odczuciach subiektywnych,
ale moim zdaniem "połówka" jest bardziej pejoratywnym wyrażeniem, niż
cudzoziemiec , które to jest zwykłym polskim słowem. Już "obcy" jest dla mnie
bardziej pejoratywne.
A w języku polskim chyba nie spotkałam się z określeniem kogoś,że jest pół
Amerykaninem, czy pół Chińczykiem na przykład.

[logik_obiezyswiat]

chiara76 napisała:

> ale moim zdaniem "połówka" jest bardziej pejoratywnym wyrażeniem, niż
> cudzoziemiec , które to jest zwykłym polskim słowem. Już "obcy" jest dla mnie
> bardziej pejoratywne.

A czy skreślasz wszystkie koleżanki mówiące na chłopaka/męża "moja połówka"? A czy dwie butelki pół litra wódki są gorsze od "literka"?

> A w języku polskim chyba nie spotkałam się z określeniem kogoś,że jest pół
> Amerykaninem, czy pół Chińczykiem na przykład.

To jak kogoś takiego określisz, żeby było poprawnie politycznie? Nie żartuję, muszę wiedzieć (nie przychodzi mi nic do głowy), bo może znajomych w Polsce obrażam od lat i nawet nie jestem tego świadom.

[gajdzin]

Wpadł mi w oko wątek dot. książki napisanej przez moją przyjaciółkę i
wieloletnią sąsiadkę z Kotake Mukaihara... Tak się składa, że jutro jadę z
rodziną do Doroty na weekend (do Nałęczowa), więc zachęcę ją osobiście, żeby
się też na tym forum udzieliła. Nie wiem tylko, czy ma w Polsce dostęp do
Internetu.

Pozdrawiam serdecznie,

Marcin Bruczkowski

do Gajdzina!

[chiara76]

Gajdzinie! Z nieba mi spadasz
Wysyłałam email z zaproszeniem na nasze forum do Pani Doroty, ale chyba miałam
zły adres (spróbowałam wygooglać i coś znalazłam, ale widać nieaktualny adres,
na japońską pocztę), więc jeśli byś mógł Ją zaprosić, to będę Ci baaardzo
wdzięczna.
Z góry dziękuję i mam nadzieję, że się uda.

[gajdzin]

Użyję jutro całego mojego uroku osobistego... )

Marcin Bruczkowski

[chiara76]

nie wątpię, że okaże się skuteczny

[dorotah5]

bardzo chetnie wezme udzial w dyskusji
dorota halasa

[dorotah5]

widzialam, ze wywołała się dyskusja na temat mojej książki "zycie codzienne w
tokio". nie jestem od razu w stanie odpowiedziec na wszytskie pytania, ale
chcialabym odpowiedziec na niektore.
przede wszytskim nie roszcze sobie praw do tego aby moja ksiazka byla wyrocznia
na temat japonii i tokio.
zadna ksiazka nie jest wyrocznia na temat poruszanego tematu, jest jedynie
subiektywna wizja autora. tak tez jest z moja ksiazka.
wszytskie dane statystyczne, ktore w ksiazce podalam sa danymi, ktore zostaly w
japonii w jakiejsc formie opublikowane.
wiele emocji budza dane o tym, ze w latach 90-tych 70% swiatowej pornofrafii
pochodzilo z japonii. dane te wzielam z japonskiej prasy.
warto tu przy okazji powiedziec, ze mowiac o pornogfrafi dzieciecej nie mowily
tylko o 7 i 12 latkach, ale rowniez o 16 i 17-latkach.

[chiara76]

dorotah5 napisała:

> widzialam, ze wywołała się dyskusja na temat mojej książki "zycie codzienne w
> tokio". nie jestem od razu w stanie odpowiedziec na wszytskie pytania, ale
> chcialabym odpowiedziec na niektore.
> przede wszytskim nie roszcze sobie praw do tego aby moja ksiazka byla
wyrocznia
>
> na temat japonii i tokio.

Jako wyrocznia jej nie traktowałam, ale przeczytałam z chęcią
Podobała mi się taka konwencja literatury faktu. Zwięźle i pogrupowane tematy.
Dałam jej wysoką notę w serwisie www.biblionetka.pl

Z ciekawości, jak długo Pisałaś książkę? Domyślam się, że masz oprócz tego masę
innych zajęć.
> zadna ksiazka nie jest wyrocznia na temat poruszanego tematu, jest jedynie
> subiektywna wizja autora. tak tez jest z moja ksiazka.
> wszytskie dane statystyczne, ktore w ksiazce podalam sa danymi, ktore zostaly
w
>
> japonii w jakiejsc formie opublikowane.
> wiele emocji budza dane o tym, ze w latach 90-tych 70% swiatowej pornofrafii
> pochodzilo z japonii. dane te wzielam z japonskiej prasy.
> warto tu przy okazji powiedziec, ze mowiac o pornogfrafi dzieciecej nie
mowily
> tylko o 7 i 12 latkach, ale rowniez o 16 i 17-latkach.

Witaj Dorotah5

[chiara76]

Bardzo się cieszę, że udało się ściągnąć kolejną Miłośniczkę Japonii

A teraz mała prywata, ja nawet zapraszałam na forum, wysłałam email (adres
wygooglałam), ale nie jestem pewna, czy w ogóle dotarł? Tak, czy inaczej,
Witamy na forum i oczywiście zapraszamy do dyskusji!!
Pozdrawiam serdecznie!

postanowiłam podbić, może ktoś się dopisze? nt

[chiara76]

[nekos]

dzieki chiara
jestem w tej chwili na str 149 i ksiazka jest po prostu swietna. wczoraj w nocy
nie moglem sie od nie oderwac. musowa lektura dla kazdego wybierajacego sie do
japonii chocby na kilka dni. niskie uklony dla dorota-san)

[nekos]

skonczylem!! ksiazka jest naprawde swietna. polecam ja wszystkim
zainteresowanym japonia. znajdziecie w niej odpowiedzi na mnosto pytan
zadawanych na tym forum. obowiazkowa lektura dla wszystkich forumowiczow)
ja np nie wiedzialem ze na dzielnice w ktorej pracowaly prostytutki mowi sie
kuruwa, hehe!!

mnie się bardzo ta książka podobała

[chiara76]

konkretna, na temat. Autorka wie, co chce napisać, nie sili się na siłę na
naukowe teorie, pisze ciekawie. Podoba mi się też rozplanowanie książki, nie za
długie rozdziały na każdy temat.

[aree]

widzę Nekos, że rozpocząłeś czytanie jak Ci forum polecało, od "Życia
codziennego" ) a ja myślałam, że mając dwie książki na raz złapiesz po tą
bardziej kolorową hehe. Ja tą kolorową właśnie kończę. Uczucia mieszane,
których po "Życiu codziennym" nie miałam.

No zabieraj się za drugą pozycję szybko! Albo może lepiej nie, lepiej chyba nie
jedna po drugiej