Krytyka Czech

[pacio.krawiec]

Czytam i czytam wątki na forum i nie raz podziwiam, jak jesteście zafascynowani Czechami, ich kulturą, jedzeniem, mentalnością itd.. OK wszystko w porządku, po to jest to forum, ale potem przychodzi ktoś i powie parę słów krytyki, to wy odrazu w kontraatak. Forum jest chyba po to, żeby dyskutować, nie? Przecież każdy naród na świecie ma jakieś wady a i Czesi je mają, ale wy tego nie chcecie czy nie dostrzegacie? Prypomina mi to zakochaną parę, która w tym drugim nie widzi żadnych wad, które i tak istnieją.
Więc dla tubylców tego fora, napiszcie tak naprawdę co wam się nie podoba. A nie piszcie, że wszystko jest OK, nic na świecie nie jest bez wad.

[asiek23]

Chętnie napisałabym, co mi się w Czechach nie podoba... problem w tym, że
jestem tam na tyle rzadko, iż wad praktycznie nie zdążyłam zauważyć Każdy
mój pobyt w Czechach wspominam naprawdę dobrze. Nigdy nie spotkałam się z
niechęcią. Nie da się ukryć, że kraj ten wyprzedził nas w szybkim tempie o lata
świetlne. Wystarczy choćby porównać warunki do uprawiania sportów (trasy
narciarskie, ścieżki rowerowe) - Czesi nas w wielu dziedzinach naprawdę
rozłożyli na łopatki. A jeśli mam już się do czegoś przyczepić (bo czepialstwo
to przecież taka "polska" cecha) to jak na mój gust jedzą zbyt mało warzyw

[utrat]

chcialem tylko zauwazyc, ze krytyka Czech jest rowniez czasem podejmowana. nie
za bardzo wiem, o co Ci chodzi. jest to forum MILOSNIKOW Czech! czy na stronach
jakiegos klubu pilkarskiego badz artysty znajdziesz jakies teksty upodlajace
ten klub badz owego artyste??? jesli chodzi Ci o tych, ktorzy
prowadza "krytyke", to musisz sie zaglebic w ich wypowiedzi bardziej. gdy
spojrzysz powierzchownie - bedzie Ci sie wydawac, ze sa tutaj gnebieni (mowie o
Starymmasonie oraz Rychu), jednak jesli poczytalbys ich wszystkie wypowiedzi,
od razu zacznie to zalatywac Erika Steinbach i obrona postaw Niemcow sudeckich.
czy to sa metody, w jakich prowadzi sie rzeczowy dialog??? Ci dwaj panowie to
zwyczajni burzyciele, a ich poglady moze podzielac co najwyzej jakis
faszystowski niedobitek. tyle ode mnie.

A co ma wspólnego wojna psychologiczna z krytyką ?

[wislok1]

Tylko ktoś wyjątkowo mało spostrzegawczy nie widzi, że ktoś chce rozwalić to
forum

[utrat]

no wlasnie - Wislok ujal to, o czym myslalem w jednym zdaniu.

klawiatury zal

[fuihui]

A ja sie zastanawiam, co takich ludzi jak oni pcha do wlazenia na forum takie
jak to (dla przypomnienia: MILOSNIKOW CZECH)??? Przeciez z tego ani kapital
polityczny, ani radosc z rozmowy. Czasu nie zal?


fuihui

Ballada o Januszku

[richardek]

Gospodyni tego watku zest zwolenniczka milosci bezkrytycznej. Zamierza w swoim
zyciu urzeczywistnic "Ballade o Januszku". Gorzej, ze doroslych ludzi chce
przekabacic na swoja modle w niniejszym watku. Uwaza, ze milosnik Czech moze
widziec jedynie dobre strony Czechow. Oczywiscie po zasymilowaniu przez nich
Morawiakow, Slazakow, Cyganow i innych. Oczywiscie ten slawny zwrot z Wielkiej
Encyklopedii Powszechnej sprzed 1968 roku obejmuje w tym przypadku Slowakow,
Polakow, osobnikow niegdys za przeproszeniem niemieckojezycznych i innych.

Z kolei slowa Slazak i (przepraszam za wulgaryzm) Niemiec wywoluja alergie u
bohaterskich Wisloka1, Utrata i Tomka9991. Poniewaz nie jestem alergologiem
wiec nie bede sie ustosunkowywal do tego klinicznego przypadku.

Prawdopodobnie aby podyskutowac wusialbyc zalozyc nowe forum bez tutejszych
podlych sztuczek cenzorskich. Mozesz je przykladowo nazwac Czeska Republika.
Twor szerszy niz same Czechy i uwzgledniajacy pare nacji zbednych dla
szowinistow. Jak chcesz to moge Ci pomoc. Sam sie takiej dzialanosci nie
podejmuje.

[utrat]

witam Rycha7! czemuz to zmiana nicka?

ostracyzm

[richardek]

Cytuje z mojego powyzszego postu: Zalozyc nowe forum bez tutejszych podlych
sztuczek cenzorskich: "Nie możesz pisać na tym forum - jego założyciel to
uniemożliwił."

Nie stac Cie na obiecanie ignorowanie Rycha7? Sam siebie nie szanujesz.

[utrat]

zalozylem, ze odpowiadam richardkowi, nie rychowi7.

zalozenie

[richardek]

utrat napisał:

> witam Rycha7

[utrat]

to prawda, napisalem tak, bo chcialem miec pewnosc, ze jednak Rycho7 wystepuje
pod kilkoma nickami. Wreszcie sie przyznal.

[utrat]

pora teraz zeby przyznal sie Mason i jeszcze jedna osoba, ktora dokladnie wie,
ze teraz o niej mowie.

luz, utrat :)

[elve]

nie ma się co przejmować
najlepszą metodą na tych panów jest ich ignorowanie

[utrat]

elve napisała:

> nie ma się co przejmować
> najlepszą metodą na tych panów jest ich ignorowanie

postaram sie

Rozumiem utrata

[wislok1]

Kto nie rozumie, niech poczyta wypowiedzi rycha i staregomasona.
Pewien gość z wąsikiem byłby z nich dumny

[vok]

pacio.krawiec napisał (m.in.):
Przecież każdy naród na świecie ma jakieś wady a i Czesi je mają, ale wy tego
nie chcecie czy nie dostrzegacie? Prypomina mi to zakochaną parę, która w tym
drugim nie widzi żadnych wad, które i tak istnieją.
---------------
Coś w tym jest. Jak już jeden z uczestników forum wspomniał, jest to forum
MIŁOŚNIKÓW Czech, czyli przeznaczone dla zakochanych w tym kraju.
Widzisz, w jednym z Twoich postów wyczytałem, że mieszkasz w Czechach od
dwudziestu kilku lat. Na pewno masz więc inne doświadczenia niż Ci, którzy
Czechy t y l k o odwiedzają, choćby nawet bardzo często. Kiedy tam przyjeżdżam,
spotykam sie z ludźmi, których chcę spotkać i którzy cieszą się na spotkanie ze
mną. Na dodatek jest to specyficzne środowisko, dość wąskie, podczas gdy Ty
zapewne masz wiedzę o szerszym "przekroju społecznym". Ale i mnie zdarzało się
czasem zetknąć z ludźmi, z którymi musieliśmy sobie wyjaśniać różne racje i
zaszłości. To właśnie, jak również moje zawodowe powinności - skłoniło mnie do
poznania historii Czech i Czechów, chciałem bowiem lepiej poznać ich motywacje.
To jasne, że spotykały mnie rozmite przykrości. Najczęściej ze strony niemiłych
kelnerów, służbistych urzędników niższej rangi zwłaszcza. Jak na gust Polaków
Czesi bywają czasem zbyt zasadniczy, jeśli chodzi np. o różne przepisy, ale czy
to my czasem nie jesteśmy zbyt swobodni w ich traktowaniu?
Nie należy też zapominać, że animozje pomiędzy Czechami a Polakami były
umiejętnie podsycane przez cały czas trwania komuny. Czerwonemu bratu zależało
na przewodzeniu obozem narodów zwaśnionych w myśl starej rzymskiej zasady
divide et impera. "Przyjażń" między narodami była w wydaniu ZSRR takim samym
pustym słowem, jak "Walka o pokój". Rzeczywiste odruchy sympatii były
natychmiast tłumione - dobrze pamiętam, cośmy wykrzykiwali do naszych
licealnych profesorów w 68 roku i jakie były tego konsekwencje. To jasne, że
tzw. ulica nie podzielała naszego zdania. Więc jeśli nadal będziemy tkwić w
tych animozjach i stereotypach, to będzie oznaczało, że myśl radziecka
zakiełkowała w nas i odniosła sukces. Nie taki pogrobowy zresztą, zważywszy na
to, co się tam dzieje...
Pozdrawiam

[jajcio]

Zgadzam się z Vokiem.

[jajcio]

Dorzucę jeszcze kilka słów od siebie. Otóż Czechom można zapewne sporo
zarzucić, tak samo zresztą, jak i nam Polakom. Nie jest to stwierdzenie ani
odkrywcze, ani bardzo istotne. Pomimo bliskości językowej i wspólnoty
pochodzenia jesteśmy pod wieloma względami bardzo odmienni, inne czynniki
kształtowały nasze i czeskie myślenie o sprawach społecznych, mentalność,
poczucie humoru. Wiele też "rzeczy" różni nas tylko z pozoru. Cóż, historia
pokazuje, iż obydwa nasze narody nie są tak głupie, jak wielu to widzi. Z
determinacją przetrwaliśmy czasy, w których i jedni i drudzy nie mieliśmy
swojej państwowości, a "ostatnio" niemiłe doświadczenie komuny. Za tej
ostatniej to raczej, pomimo deklarowanej formalnie przyjaźni, nie przepadaliśmy
za sobą. Wiele z tego pozostało jeszcze do dzisiaj. W czerwcu tego roku, gdy
byłem na zamku Karlstejn, przeżyłem niemiłą historię: wmieszałem się wraz z
żoną w polską grupę, oprowadzaną po zamku przez czeskiego przewodnika. Był miły
i kompetentny, ale gdy trzeba było poczekać około pięciu minut, żeby wejść do
kolejnego pomieszczenia (co nie było winą przewodnika), Polacy zaczęli wyzywać
go od knedli, bramborów, rzucać kurwami (przepraszam). Grupa w ogóle
była "ciekawa", bo gdy jedna z jej uczestniczek ujrzała na ścianach kolejnej
sali kilkanaście zawieszonych portretów, przedstawiających czeskich władców,
inteligentnie wyrzuciła z siebie: "o kur...., to tu chyba posiedzimy ze cztery
godziny". Cóż, było mi wstyd. Tak więc popularne niegdyś w narodzie "knedliki
pepiki" jeszcze nie umarło. oczywiście Czesi też mają swoje "grzechy" w
spostrzeganiu Polaków. W końcu jesteśmy sąsiadami. I to sąsiedztwo oraz
historia, w czasach komuny umiejętnie kreowana przez Wielkiego Brata, sprawiły,
iż było między naszymi narodami kilka momentów bardzo przykrych, a przynajmniej
niezrozumiałych. Nie jestem specem od historii, ale wydaje mi się, iż Kłodzko i
ziemia kłodzka nigdy raczej w swej historii nie należały do państwa polskiego,
co najwyżej przez jakiś czas były prywatną własnością jednego z polskich
królów. Dlaczego otrzymaliśmy Kłodzko ? Vok juz odpowiedział. Czesi, a
właściwie "Czechosłowacy", otrzymali z kolei inne ziemie, na których przeważał
tzw. żywioł polski (część Spiszu, Orawy, Zaolzia). I niech już tak pozostanie.
Były inne przykre momenty, jak nasza wizyta na czołgach w Pradze lub czeska
polityka "asymilacyjna" wobec polskiej mniejszości na Zaolziu, zresztą bardzo
skuteczna. Osobiście nigdy nie dostrzegałem wzajemnej wrogości Polaków do
Czechów i odwrotnie, a raczej swoistą, zabarwioną tanim poczuciem humoru
niechęć, kpinę. Czechów z pewnością denerwowały hordy "rządzących" po ich
stronie Polaków, którzy masowo przyjeżdżali o tani alkohol, żywność i
tanią ...zabawę, niezawsze najwyższego sortu. Nieraz sam się denerwowałem na
Polaków przyjeżdżających grupami zapić się w trupa, co jeszcze nie jest takie
niemiłe, ale chamstwa i aroganckiej postawy wobec Czechów nie znosiłem. Ale co
istotne i do czego zmierzam: myślę, iż obecne pokolenie 30-latków i ludzi
młodszych ma po obu stronach wielką szansę uwolnić się od dotychczasowych
stereotypów. Może w pełni swobodnie podróżować, poznawać się i fascynować.
Myślę, że to, co nam się w Czechach najbardziej podoba, jest tym, czego nie
dostrzegamy u siebie, a chcielibyśmy to mieć. I właśnie dlatego nam się tak
podoba. Ów przysłowiowy "klid", wspaniałe poczucie humoru i spojrzenie na
świat. Doskonałe piwo, sery, wino, zamki, miasta i pogórza. Spokój, a
jednocześnie porządek i dynamika rozwoju. Ja Czechów bardzo lubię. I na tym
zakończę.

jajcio

[paviensky]

Jestem Czechem i do dyskusję nie włączył, bo była podobna temu, gdyż moje żona
mówi z moim psem o piłce nożnej.Žona temu nie rozumie i pies se tym nie
interesuje. Ale to, co mówi Vok i Jajcio, to rzeczywiście wyrazista analiza
kwestii .Tak, tak, Istniejąca wzajemna wrogość je dużym sukcesom czerwonego
brata. Mam nadzieję, że w Polsce dużo takich Voków i Jajciów. Bardzo mi miło
ich poznać.

[wislok1]

Generalnie jest bardzo dużo jeszcze do zrobienia.
Ale ważne, żeby robić swoje

[pacio.krawiec]

Witam Vok, zgadzam się s tym co napisałeś, ale nie każdy na to patrzy tak jak ty. Prawdą też jest, że czasami Polacy sami sobie winni. Inny stosunek do Polaków jest oczywiście przy granicy (bo Czesi do Polski często jeżdżą na zakupy) i można powiedzieć, że lepszy a inny w głębi kraju, gdzie już jest gorszy, ale to nie można zauważyć przy krótkiej wizycie, jak dobrze piszesz. Co dotyczy Czerwonego dużego brata a podsycania waśni między Polakami i Czechami, może i tak było, ale mi się wydaję, że to raczej charakter narodowy, żeby iść zawsze s silniejszymi, taka uległość. Już widzę, jak mnie zaczną za to krytykować, ale takie jest moje zdanie.