Zupełny brak znaków, oznaczających początek Polski

[wislok1]

fotoforum.gazeta.pl/3,0,1556686,3,1,10286.html
Kruca, czasy się zmieniają, kiedyś szło się do ciupy za nielegalne
przekroczenie granicy, bronowano ją, były cyrki z przepustkami itd.
Żeby tylko granice zniknęły z mózgownic wielu ludzi

[kanapony]

jak to brak znaków?
a ten krucyfiks po lewej?

a takie pytanie:
dlaczego asfalty mają inne kolory?
czy robiły je różne ekipy i to "naturalnie" wynika z różnych
materiałów użytych podczas budowy?
czy też jest to celowo tak zrobione?

;o

[kanapony]

pogrzebałam w Twoich fotkach
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1557327,2,1.html
czyżby on stał po stronie czeskiej ???

no i już znam odpowiedź na pytanie - to są dwa różne asflty (jeśli
dobrze widzę, to na dodatek fatalnie połączone)

[wislok1]

Krucyfiks jest w Czechach, wyraźnie widać po słupku granicznym.
Czemu asfalt ma różne kolory ??? Nie mam pojęcia

[dddbb]

fotoforum.gazeta.pl/3,0,1476598,2,25.html
Wcześniej krzyż, teraz kapliczka i to odnowiona... Coś ten czeski
naród nie do końca ateistyczny

[kanapony]

wczoraj spędziłam pół nocy przy zdjęciach Wisloka
i na widok tej kapliczki (i krzyża wczesniej)
pomyślałam, że to na wszelki wypadek - opuszczają RC
i wjeżdżają w Polskę...

W tych okolicach jest bardzo pobożny

[wislok1]

To tzw. Kraik Hulczyński, od 1742 do 1920 część Prus. Mieszkający tam Czesi w
czasach pruskich podawali narodowość morawską i byli bardzo gorliwymi katolikami
oraz popierali Niemców.
Po 1920 udało się Czechom wychować ich na czeskich patriotów.
Większość mieszkańców posiada podwójne obywatelstwo: czeskie i niemieckie. Ale
za Niemców podaje się kilka procent.
Komunistom nie udało się zrobić z nich ateistów i do dziś jest tam 90%
wierzących, a najwięcej głosów zdobywa KDU-ĆSL

[dddbb]

> To tzw. Kraik Hulczyński, od 1742 do 1920 część Prus.
A to mnie zaskoczyłeś,wydawało mi się, że w XX wieku poza korektami
większych zmian na tej granicy nie było, atu rzeczywiście:
www.mapy.cz/#x=141496320@y=135604224@z=9@mm=PA. Wiesz może co
było powodem podarowania tych ziem przez Prusy? Czkawka powojenna?

> Po 1920 udało się Czechom wychować ich na czeskich patriotów.
Ciekawe, jakie Czesi mają sposoby...

kanapony napisała:
> wczoraj spędziłam pół nocy przy zdjęciach Wisloka
Przyznajesz, że jesteś także "markowice1"?

[kanapony]

dlaczego mam byc "markowice1"?

eee, chyba nie jestem tak inteligentna jak sobie wmawiam...
bo nie kapuję

po prostu kliknęłam na "następne" i "następne" i...
wciągnęło mnie
może podobny sposób patrzenia przez obiektyw (ups... na ekranik),
może piękne obiekty,
może to komentarze... aż chce się coś tam dopisac... popolemizowac,
powspółwyzłośliwiac się




> > Po 1920 udało się Czechom wychować ich na czeskich patriotów.
> Ciekawe, jakie Czesi mają sposoby...

a ja sobie teraz tak myślę, że wychowac fanatyka religijnego,
obudowanego nakazami, prawami, przekonaniami, krzyżami, kapliczkami
i innymi pustymi symbolami - jest bardzo łatwo
a wychowac ateistę, który w nic nie wierzy - właściwie bardzo trudno

swoją drogą ciekawe, czy skłonnośc do religijności to tylko kwestia
wychowania, czy może jest jakiś gen /zespół genów? (jak np.
przestępczośc)

[wislok1]

W tych okolicach w czasach pruskich księża mocno podkreślali odrębność językową
Morawian, a jednocześnie aby nikt ich nie posądzał o separatyzm szerzyli
niemiecki patriotyzm. Wzorem był czeskojęzyczny Niemiec. Do tego dochodził
szacunek wobec miejscowego rodu książęcego Lichnowskich. Lichnowscy podkreślali
swoją niemieckość i katolicyzm.
Przed 1918 słowo księdza było słowem Boga dla chłopów

[wislok1]

A słowo dziedzica Lichnowskiego ( cóż za typowo germański ród, hehe ) słowem
władzy ochranianej przez Boga

Typicky slezský rod...

[axayacatl]

Lichnovský z Voštic (a Werdenbergu)

1702-svobodný pán (český)
1721-hrabě (český)
1727-hrabě (říšský)
1773-kníže (pruský)
1774-kníže (říšský)
1824-kníže (dědičných zemí Habsburských-rakouský, uherský a český)
1846-připojení erbu a jména hrabat z Werdenbergu
1861-titul "Osvícenost" (pruský)

Raczej nietypowy

[wislok1]

Typowe rody zmieniały nazwiska, żeby nikt ich nie posądzał o słowiańskie pochodzenie

?!?

[axayacatl]

Opět jsi mě pobavil svým pohledem na dějiny... Nevím, které
šlechtické rody máš na mysli. U šlechty vždy platilo, čím starší
jméno, tím lépe. A bylo jedno jakého původu jeho jméno je. Viz:
Siebmacher "Schlesische Adel" pro české Slezsko a "Abgestorbe Adel
des prusische Provinz Schlesien I., II., III." pro pruské Slezsko.

Tvoje názory na připojení Hlučínska k ČSR jsou také přinejmenším
zajímavé. Mohl bys mi dát nějaký odkaz na zdroj, kde je popsána role
Polska v této události. Doteď jsem si myslel, že nebyla žádná...

[wislok1]

Np. Laryszowie pisali się von Larisch.
Co do źródła to teraz nie pamiętam. Ale czytałem o tym na 100% i w
dziejach powstań śląskich na pewno o tym jest

[axayacatl]

No a jak by se podle tebe měli Larischové jmenovat, když jejich
české jméno bylo Lariš ze Lhoty (staročesky Larisz z Lhoty)? Podobně
jako u Lichnovských z Voštic došlo ke změně zápisu jména na
Lichnowsky von Woschütz (staročesky Lichnowsky z Wossticz), aby se
stalo mezinárodně srozumitelným. Stejně tak lze pozorovat změnu
pravopisu jmen šlechtických rodů v rámci jednotlivých jazyků o
rozdílech mezi jazyky ani nemluvě...

heraldikus.wz.cz/roderb/l/larislhoty1.htm
www.zamek-frystat.cz/cze/index.html

[dddbb]

kanapony napisała:

> dlaczego mam byc "markowice1"?

To było pytanie do wisloka1 Posądzasz go, że to jego zdjęcia, a
przy zdjęciu stoi jak byk, że autorem markowice1 (przynajmniej przy
tym w temacie głównym)


> a wychowac ateistę, który w nic nie wierzy - właściwie bardzo
trudno

Ateiści często chyba wychowują się sami. Patrz: podejście do wiary w
PL przez powiedzmy ostatnie 20 lat

> swoją drogą ciekawe, czy skłonnośc do religijności to tylko
kwestia
> wychowania, czy może jest jakiś gen /zespół genów? (jak np.
> przestępczośc)

Nie wiem czy da się człowieka tak odpowiednio wychować, tym bardziej
nie podejrzewałbym o to genetyki. Bo jak wytłumaczyć niechęć czy
wręcz wrogość w stosunku do religii u dzisiejszej młodzieży?

Ale to chyba zupełnie inny temat

[kanapony]

aaaaa... to wszystko jasne
po prostu na początku akapitu stało "kanapony napisała..."
i to mnie przy moim blondyniźmie zmyliło


może Wislok ma drugi profil? ale zdjęcia od "markowic1" już nie raz
się pojawiały w postach Wisloka

nie wiem, czy ateiści wychowują się sami
bo nie miałam na myśli 40% społeczeństwa polskiego
ale takiego "prawdziwego" ateistę, który nie miesza żadnego boga czy
siły wyższej do swojego życia, w ŻADNYM z jego przejawów
a to nie jest wcale łatwe
to raczej zabobonni i ciasni umysłowo ludzie "się wychowują" gdy się
ich pozostawi samych sobie (no, nie wszystykich to dotyczy)

ale masz rację - to nie miejsce na takie dyskusje

a geny... skoro szuka się "genu przestępczości" to dlaczego nie
mialoby byc też genu (zespołu genów /uwarunkowań genetycznych /itp.)
religijności?

[wislok1]

Prusacy musieli oddać ten teren, bo ludność mówiła tam po czesku.
To była decyzja ententy ( czytaj Francji i Polski ).
Niemców popierało przed 1918 90% miejscowych Czechów, po 1918 około 60%.
Najbardziej wyleczył ludzi z miłości do Niemiec Stalingrad i inne miejsca, gdzie
posyłano miejscowych chłopców w mundurach Wehrmachtu. Potem komunizm zamroził
wszystko.
Przełom nastąpił po 1989. Niemcy wcale nie są takie atrakcyjne dla miejscowych,
w Niemczech Czesi z niemieckim paszportem są traktowani często z buta, o wiele
bardziej silniejsza jest dla nich kultura regionalna. Mają dwa paszporty, ale
czują się Czechami. Na Opolszczyźnie jest podobnie, zaraz po 1989 oceniano
liczbę Niemców na 500 000, tylu jest ludzi z podwójnym obywatelstwem. Do
niemieckości przyznaje się teraz około 150 000. I ta liczba systematycznie
maleje, niemieckość podtrzymuje przy życiu PiS, który straszy miejscowych
rozprawą z "germanami"

[dddbb]

> Prusacy musieli oddać ten teren, bo ludność mówiła tam po czesku.
> To była decyzja ententy ( czytaj Francji i Polski ).

No no, nie wiedziałem, że mieliśmy tyle do powiedzenia odnośnie
rejonów w końcu nam odległych.
Szkoda więc, że Czesi nie odwdzięczyli się z podobną wyrozumiałością
językową na Śląsku Cieszyńskim.

[wislok1]

W sprawie przyznania Kraiku Hulczyńskiego Czechom dużą rolę odegrał Wojciech
Korfanty,a on miał mocne układy z Francuzami.
Polakom i Francuzom chodziło o osłabienie Niemiec.
Francuzi przyznali Zaolzie Polsce, bo na Górnym Śląsku popierali Polaków i ich
zdaniem to co Polacy stracą na Cieszyńskim, odbiją sobie z nawiązką na Górnym

Historia po 1918 ( bardzo ciekawe)

[wislok1]

Po czesku:
www.chuchelna.com/article.php?id=11
"Stejně jako ostatní obce Hlučínska, byla i Chuchelná na základě pařížských
mírových smluv v roce 1920 připojena k Československé republice. Obyvatelstvo
přijalo tuto změnu s velkými obavami a místy i s otevřenými projevy nepřátelství
vůči reprezentantům nové státní moci. Hlučíňané sice mezi sebou při běžném styku
stále ještě hovořili většinou moravským dialektem, ale jejich mentalita byla po
tolika letech odloučení od českého prostředí odlišná; ovlivnila ji bezesporu
dlouhá léta pod nadvládou pruské koruny. Jejich národnostní povědomí bylo značně
nevyhraněné. Nedá se říci, že by se v masovém měřítku hlásili k národnosti
německé, i když germanizace tu od vzniku sjednoceného Německa postupovala rychle
a nekompromisně. Cítili se hluboce citově svázáni se svým regionem. Velkou roli
hrála soudržnost rodin, ve veřejném životě naprosto převládal vliv katolické
církve. Kromě hluboké zbožnosti byly dalšími základními kameny jejich
hodnotového systému pracovitost, pořádkumilovnost a úcta k nadřízeným,
skromnost, vyplývající z převahy sociálně slabých vrstev malozemědělců a
polozemědělců.
Z odlišné mentality především vyplývala i nedůvěra ke všemu českému, živená před
i po připojení k ČSR německou nacionální propagandou. Obyvatele Hlučínska lekal
vliv volnomyšlenkářsky a revolučně laděných proudů v české společnosti,
nepořádek (bsterreichische-tschehische Schlamperei) a neúcta k úřadům, zrada
německých národních zájmů za světové války, symbolizovaná účastí Čechů na
vojenské porážce Německa.

S českým národem je nic nespojovalo, neprožili s ním jeho obrození; zřejmě vůbec
nechápali argumentaci oficiálních představitelů Československa, kteří
zdůrazňovali jejich slovanský původ a český charakter dialektu."


Przypomina to bardzo poglądy Polaków z Warmii i Mazur, którzy po 1918 bali się
Polski.
Na Górnym Śląsku było inaczej dzięki Korfantemu i silnej polskiej partii. Czesi
swojej partii w Niemczech nie mieli

[dddbb]

> Komunistom nie udało się zrobić z nich ateistów i do dziś jest tam
90%
> wierzących, a najwięcej głosów zdobywa KDU-ĆSL

A może kapliczka też gminna a nie "niczyja"? Jak tu:
miasta.gazeta.pl/bielskobiala/1,88025,5990797,Jak_wojt_komunista_piekny_kosciol_uratowal.html

[jestemzukladu]

Wisłoku, czekamy na kolejne zdjęcia!

Znikną wiaty na mostach w Cieszynie

[wislok1]

wiadomosci.ox.pl/wiadomosc,9444,wiaty-znikna-przed-rocznica!.html
Najwyższa pora, szpeciły okrutnie

[jestemzukladu]

Wreszcie. Ohydne są te wiaty. Żeby tylko jeszcze puścić ruch dwustronny to
będzie całkowicie normalnie. Plus linię autobusową, bo tramwaj to sfera marzeń.
Tak niewiele potrzeba.

[kanapony]

e tam! po co demontowac jeśli można wykorzystac?
zasadzic obok jakiegoś bluszcza, niech obrasta żelastwo
a pod... ja wiem - jeśli kursują tam teraz autobusy - to przystanek
na przykład

[wislok1]

Wiaty można jedynie wykorzystać jako złom. Zbudowano je jako punkt odprawy tirów

Opawica-Opavice -- podzielona granicą wioska

[wislok1]

picasaweb.google.com/cyklistikakrnov/ZapadniOsoblazsko8308#5186230049161449074
tiny.pl/6hkk

Widok od strony Czech, na drugim planie kościół w Polsce.
Granicę tworzy potok o szerokości kilku metrów

[jestemzukladu]

Trzeba przyznać, że te granice zniknęły dość sprawnie. Normalna droga pomiędzy
wioskami.

[wislok1]

No, jeszcze nie do końca zniknęły. Jest droga po polskiej stronie wioski i droga
po czeskiej stronie. Żeby przejść przez granicę trzeba przeskoczyć potok

[kanapony]

picasaweb.google.com/cyklistikakrnov/ZapadniOsoblazsko8308#5186229971852037650
ach... aż chce się iśc tą drogą dokądkolwiek prowadzi

picasaweb.google.com/cyklistikakrnov/ZapadniOsoblazsko8308#5186230336924258258
słodki

strasznie mi się Twoje zdjęcia podobają - te drogi niknące wśród
drzew, tory... widoki... schody

raaaaaany ileż tam albumów... znów pół nocy, i to kilka z rzędu,
nie prześpię

[wislok1]

No, ładne okolice, bardzo spokojne

Jest też tam kolejka

[wislok1]

www.osoblazsko.com/index.php?langCode=pl&pageName=osoblaha.html

[jestemzukladu]

To prawda, świetne zdjęcia Wisłoku! Powinni Ci płacić za promowanie terenów
przygranicznych Zarwana noc będzie i u mnie.

Rozpoczął się demontaż wiat w Cieszynie

[wislok1]

www.gazetacodzienna.pl/index.php?p=wwiad&id=2000
Najwyższy czas

[dddbb]

> Najwyższy czas
... także na Boguszowice

W Boguszowicach jest nieciekawie

[wislok1]

Po polskiej stronie dawne przejścia zajmują parkujące tiry, panuje swojski
bur...., droga jest po koleinach. Po czeskiej jest to samo, z tym że ostatnio
notorycznie stoją tam miśki z suszarką ( uwaga ! ).

Plusem jest remont nawierzchni mostu nad Olzą

[dddbb]

I po tych swojskich koleinach można wciąż poznać, gdzie jesteśmy.
Żebyśmy nie zauważali przekraczania granicy poza remontem
nawierzchni zdałaby się druga nitka drogi przez dolinę Olzy.