To nie są zdrobnienia!

[Gość: Bonanza]

Wiele razy na forum czytałam idiotyczne komentarze pt.:
"Nina, Pola, Lena, Nela itp. - to tylko i wyłącznie zdrobnienia".
Te imiona funkcjonują od dziesiątek czy setek lat. Za krótko??? No,
może i za krótko, żeby zmienić coś w świadomości niektórych.

[aneladgam]

zieeeeew, ile razy już tacy misjonarze tu byli...

[abiela]

Dziękujemy za wszczęcie krucjaty, prosimy o źródła naukowe, których
autorem jest ktoś inny niż Bonanza. Zwłaszcza zainteresowały mnie
"setki lat".

[Gość: Bonanza]

Skoro NINA przyniosła chrześcijaństwo do Gruzji, to chyba nie w XXI
w??? - to tak a'propos owych setek lat. I jeszcze OMG obchodzi
własne imieniny np. 14.01 - jak ona śmiała!

Ps. powyższe info znalezione w POWAŻNYCH ŹRÓDŁACH NAUKOWYCH! a co!

[Gość: Bonanza]

Cieszy mnie Twoja odpowiedź, która dokładnie potwierdza moje
powyższe słowa, iż nawet lata, to za krótko, aby zmienić coś w
świadomości niektórych

[aneladgam]

zieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeew
po prostu to już było tyyyyyyyyyyyle razy

uaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Do aneladgam

[Gość: Bonanza]

aneladgam napisała:
"zieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeew
> po prostu to już było tyyyyyyyyyyyle razy
>
> uaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa"

Po co "udzielasz się" na tym forum skoro w ten sposób reagujesz na
zadane wątki??? Czy osoby pytające poraz kolejny o jakieś imię też
tak kwitujesz? Bardzo nieładnie ;-(
A poza tym, nie szkoda Ci czasu, skoro tu tak nudno? Może
zarejestruj się na jakimś forum erotycznym, tam z pewnością jest
znacznie ciekawiej
Pzdr. Bonanza

[aneladgam]

> Po co "udzielasz się" na tym forum

i po co ta ironia? tak się składa, że się tu udzielam, zazwyczaj konstruktywnie

> skoro w ten sposób reagujesz na
> zadane wątki???

nie na wszystkie
tylko na te, które mnie nudzą (ten jest bodajże trzeci w całej mojej historii na
tym forum, na który tak zareagowałam)

>Czy osoby pytające poraz kolejny o jakieś imię też
> tak kwitujesz?

nie muszę, zazwyczaj zanim tak zareaguję, to odpowiednie zdublowane wątki są
przez moderatorki przeklejane

> Bardzo nieładnie ;-(

bardzo nieładnie to jak nowicjusz powiela tematy na forum już wymemłane, zamiast
zapoznać się z tym, co już zostało powiedziane

> A poza tym, nie szkoda Ci czasu, skoro tu tak nudno?

tu nie jest nudno
Twój wątek jest nudny
różnica

> Może zarejestruj się na jakimś forum erotycznym,

nie mam takiej potrzeby

> tam z pewnością jest
> znacznie ciekawiej

gratuluję obeznania
może mi jakieś polecisz, skoro tak się znasz
chociaż raczej nie skorzystam, bo erotomani-gawędziarze to nie moja bajka

[Gość: Bonanza]

Straaasznie się naprodukowałaś a odpowiedź ... nędzna.
A te przepychanki słowne uskuteczniaj na innym forum skoro
tylko "zazwyczaj konstruktywnie" się udzielasz, bo tu chyba nie jest
miejsce na nie.

[Gość: m]

forum.gazeta.pl/forum/w,12924,105688503,105688503,Znaczenie_imienia_Pola.html
taaak, zwłaszcza w tym watku pokazałaś swoją konstruktywność, poczawszy od
drugiego postu

[aneladgam]

masz rację, wykazałam.
podałam odnośnik do wyjaśnień, skąd się wzięło imię "Pola" i jakie zatem może
mieć znaczenia. o to pytała wówczas autorka wątku.

a że ludzie z merytorycznej dyskusji schodzą później na pyskówki? jedyne co
mogę, kiedy widzę, że do niektórych nie dociera, to po prostu ignorować.

[aneladgam]

poza tym "zazwyczaj" to nie to samo co "zawsze", hehe

dobrze to wiedzą ci, którzy są tu dłużej niż 5 minut

[olianka]

Interesująca teoria. Co masz na jej poparcie?

[Gość: Bonanza]

Może imieniny w kalendarzu. Wystarczy wygooglać, ale chyba dla
niektórych to za trudne)

[abiela]

Gość portalu: Bonanza napisał(a):

> Może imieniny w kalendarzu. Wystarczy wygooglać, ale chyba dla
> niektórych to za trudne)

Googel poważnym źródłem naukowym, taaaa

[Gość: Bromba]

No popatrz, a Ty nawet z takiego nie umiesz skorzystać )
I naprawdę potrzebne Ci aż ŹRÓDŁA NAUKOWE??? OMG!

[abiela]

Gość portalu: Bromba napisał(a):

> No popatrz, a Ty nawet z takiego nie umiesz skorzystać )
> I naprawdę potrzebne Ci aż ŹRÓDŁA NAUKOWE??? OMG!

Jestem przyzwyczajona do tego, że w merytorycznej dyskusji posługuję
się argumentami, opartymi na źródłach naukowych. Ty nie?

[Gość: Bonanza]

abiela napisała:
"Jestem przyzwyczajona do tego, że w merytorycznej dyskusji
posługuję się argumentami, opartymi na źródłach naukowych. Ty nie?"

No więc sięgnij wreszcie do tych żródeł naukowych, bo jak dotąd nie
przedstawiłaś żadnych argumentów w tej "merytorycznej dyskusji"
pt. czy Pola to Pola, czy Pola to Apolonia

[abiela]

Gość portalu: Bonanza napisał(a):

> abiela napisała:
> "Jestem przyzwyczajona do tego, że w merytorycznej dyskusji
> posługuję się argumentami, opartymi na źródłach naukowych. Ty nie?"
>
> No więc sięgnij wreszcie do tych żródeł naukowych, bo jak dotąd nie
> przedstawiłaś żadnych argumentów w tej "merytorycznej dyskusji"
> pt. czy Pola to Pola, czy Pola to Apolonia

Wydawało mi się, że to nie ja postawiłam tezę.

[Gość: ewek]

Wole " zdrobnienie" typu Lena , Nina które odbieracie jako skrót
pełnego imienia niz "pełne" imie które przez całe życie będzie
funkcjonowało jako zdrobnienie w uzyciu np : Helena ----> Heeeela

[misself]

Gość portalu: ewek napisał(a):

> Wole " zdrobnienie" typu Lena , Nina które odbieracie jako skrót
> pełnego imienia niz "pełne" imie które przez całe życie będzie
> funkcjonowało jako zdrobnienie w uzyciu np : Helena ----> Heeeela

Nie wydaje mi się, żeby to tak działało.
Oczywiście urocze i słodkie jest wołać na kilkuletnią dziewczyneczkę "Hela",
"Pola" czy "Nela", ale gdyby miała tak w dowodzie, to usłyszałaby na własnym
ślubie: "Helu/Polu/Nelu, czy bierzesz sobie...", a na wizytówce byłaby np. dr
med. Helą Pawlak albo panią mecenas Polą Janczak, albo prof. dr hab. Nelą
Słomkowską.

Swoją drogą ciekawe, że nikt się nie upiera, żeby zapisać dziecko w urzędzie
jako Julcię czy jako Mareczka...

Problem ze zdrobnieniami nadawanymi jako imiona jest taki sam jak z wybieraniem
sezonowych hitów na podkład do pierwszego tańca: za 5 lat nikt nie będzie
pamiętał motywacji, tylko wszyscy będą słuchać i myśleć "ale obciach".

[Gość: ewik]

Mi nie chodzi o to co będzie napisane w dowodzie, bo wiadomo że np
Helena tylko że ta Helena bedzie tylko i wyłącznie w dowodzie bo
każdy i tak będzie mówił Hela to Hela tamto. Osobiscie nie znam
żdanej Heleny , Katarzyny, Aleksandy , Magdaleny , Joanny itd na
która inni ( w dorosłym życiu także) mówia pełna forma imienia.
Więc pytam ponownie po co nadac swojemu dziecku imie które
funnkconuje tylko na papierze? Żeby mieć satysfakcje ? Piękna
Małgorzata i tak będzie pospolita Gośka przez reszte życia.
Jeżeli już to wybierałabym imie któe nie da się zdrabniać i myśle że
to jest rozwiazanie , ale trzeba by było odrzucic cała "klasyke "
imion polskich a raczej ich pozniejszych przekształceń.

[aneladgam]

no tak, po co w ogóle nadawać imiona, skoro w użyciu będą różne formy. najlepiej
nadać tylko pierwszą literę, będzie nie do zdrobnienia.

[misself]

Gość portalu: ewik napisał(a):

> Mi nie chodzi o to co będzie napisane w dowodzie, bo wiadomo że np
> Helena tylko że ta Helena bedzie tylko i wyłącznie w dowodzie bo
> każdy i tak będzie mówił Hela to Hela tamto.

Właśnie o to chodzi, że nie każdy.
Hela 20-letnia będzie Helą dla rodziców, ale panią Heleną na studiach, a
30-letnia mgr Heleną, dr Heleną, mecenas Heleną czy panią dyrektor Heleną.

W ciekawych kręgach się obracasz, w których do dorosłych ludzi mówi się
zdrobnieniami... Może faktycznie lepiej od razu nadać Niunia?

[Gość: ewik]

Tak tak ... wiem Pani mgr mecenas , dziwie sie jeszcze że nie
napisałas Pani doktor Helena.
Ehhh...czytaj ze zrozumieniem. Nie chodzi mi żeby własnie nazywac
Niunia, tylko żeby nie nadawać imion które pózniej brzmia własnie
Niuniowato w formie która sie bardziej przyjeła w Polsce niż
oryginalna ich pisowania. Taki paradoks wiesz? bo nie wmówisz mi że
Kasia, Asia, Jola, Wiola,Jadzia,Jozia,Kostka,Toska,Ala, brzmia
poważnie.Pomijajac to że usilnie chcesz mi udowodnic w jakich sie
niskich kregach obracam ( gratulacje dla Twojej obytosci która
domniemam jest bardzo imponujaca) to są to imiona które zostały
zdrobnione w takim stopniu że ich pełna forma jest praktycznie
nieuzywana. Zreszta popatrz na watek " Nie lubie gdy mówia na mnie"
i przeczytaj wypowiedzi np osob które nosza imie Magdalena.

[aneladgam]

co to jest obytość?

[misself]

Gość portalu: ewik napisał(a):
> Nie chodzi mi żeby własnie nazywac Niunia

Czytaj ze zrozumieniem Pisałam właśnie o tym, żeby NADAWAĆ Niunia, skoro i
tak nikt nie używa pełnego imienia. Bo do tego sprowadza się postulat nadawania
Neli czy Poli, którego tak bronisz.

> gratulacje dla Twojej obytosci

Obycia. Dziękuję. Lubię aronię.

> to są to imiona które zostały
> zdrobnione w takim stopniu że ich pełna forma jest praktycznie
> nieuzywana.

W języku potocznym nie jest używana, owszem - ale czy to oznacza, że powinno się
nadawać zdrobnienia? Język potoczny rządzi się swoimi prawami. Zdrobnienia
istniały, istnieją i istnieć będą właśnie dlatego, że funkcjonują w języku
potocznym, zaś język oficjalny posługuje się pełnymi formami imion.

[dinkaa]

To ciekawe co piszesz. Ja przez całe życie byłam Małgorzatą - i
uważałam, że jest to takie "nadęte imię" i od paru lat usiłuję się nowo
poznałym znajomym przedstawiać jako "Gośka" by zmniejszyć dystans
Każdy inaczej widzi swoje imię.
Pozdrawiam
dinkaa

[ilka114]

Tak, najlepszym rozwiązaniem jest nazwać dziecko Hela, Kasia, Ola,
Madzia i Joasia. Oto rozwiązanie wszystich problemów zdrobnieniowych,
ale chyba nie dla pani mecenas Madzi

[gaudencja]

Gość portalu: Bonanza napisał(a):

> Może imieniny w kalendarzu. Wystarczy wygooglać, ale chyba dla
> niektórych to za trudne)

Mogłabyś rzucić linka do jakiegoś kilkusetletniego kalendarza? Za słabo
gugluję i nie znalazłam.

[Gość: Bonanza]

"Mogłabyś rzucić linka do jakiegoś kilkusetletniego kalendarza? Za
słabo gugluję i nie znalazłam"

Proszę bardzo
kalender-365.de/kalendarz.php?yy=1800

[gaudencja]

210 lat to Twoim zdaniem kilkaset? I gdzie są w tym kalendarzu
imieniny?

[Gość: Bonanza]

210 lat to jak najbardziej kilkaset. I nie ma problemu ze
znalezieniem w internecie choćby 500 letniego kalendarza.

A kto pisał bądź pytał o imieniny w setletnim kalendarzu??? Nie
widzę tego w wątku.

[gaudencja]

Gość portalu: Bonanza napisał(a):

> 210 lat to jak najbardziej kilkaset.

"Kilka" jest większe od dwóch.

I nie ma problemu ze
> znalezieniem w internecie choćby 500 letniego kalendarza.

Więc znajdź - z imieninami i podaj link. Ja mam problem, widocznie
umiejętności mi nie staje.

> A kto pisał bądź pytał o imieniny w setletnim kalendarzu??? Nie
> widzę tego w wątku.

Wybacz, mówimy tu o "kalendarzu", w którym są imiona. Nikogo w tym
wątku nie interesuje, czy 16 października 1486 r. był piątkiem.

[Gość: Bonanza]

Nie, w tym wątku nie mówimy o setletnim kalendarzu, w którym
są imiona. Takie stwierdzenia tu nie padły. Gaudencjo ... plisss

Ps. dwa to już kilka, kilka = parę, a para to dwa

[aneladgam]

Owszem, padły:

>>> Gość: Bonanza 23.07.10, 09:41
Te imiona funkcjonują od dziesiątek czy setek lat.

>> olianka 23.07.10, 10:52
Interesująca teoria. Co masz na jej poparcie?

> Gość: Bonanza 23.07.10, 14:35
Może imieniny w kalendarzu. Wystarczy wygooglać, ale chyba dla
niektórych to za trudne

[Gość: Bonanza]

może jednak spróbujesz wczytać się dokładnie?

[aneladgam]

wczytałam się, zapewniam cię

[Gość: Bonanza]

Ups, więc nie zrozumiałaś ;-(
Żarcik

Lubisz siebie zadręczać, skoro znów udzielasz się w tym wątku.
Wcześniej przecież stwierdziłaś - cytuję Ciebie: "zieeeew"
oraz "nudny wątek". Cieszę się, że jednak zmieniłaś zdanie
Tak, tak, chciałoby się teraz napisać, że zdania nie zmieniłaś,
ale .....
Niemniej jednak jest mi miło gościć Ciebie w nudnym wątku, który
założyłam

[aneladgam]

wątek był nudny do momentu aż zaczęłaś się ośmieszać. teraz go czytam z
przyjemnością.

[Gość: Bonanza]

Konkrety podaj, konkrety, aneladgam, a nie puste słowa, oby tylko z
sytuacji - i to dość nieudolnie - wybrnąć. To jest ta Twoja - jak
pisałaś - merytoryczna dyskusja. Wróć do wątku: czy Nina, Lena, Pola
itp. to imiona czy tylko zdrobnienia.

[gaudencja]

Bonanzo, proszę cię, nie żartuj sobie, że nie rozumiesz podstawowych
ciągów logicznych składających się na twoją rozmowę z osobami
udzielającymi się w tym wątku.

[aneladgam]

przykro mi, słoneczko, ale to ja podałam konkret, a Ty puste słowa widać to
gołym okiem, a jesteś na tyle inteligentna, że sama to widzisz moim skromnym
zdaniem udajesz tylko, że nie rozumiesz

na wypadek jednak, gdybym się myliła, wyjaśnię jak krowie na rowie.
napisałaś, złotko, w pierwszym poście (do którego cała rzecz się odnosi), że
pewne zdrobniałe formy funkcjonują jako imiona od dziesiątek czy setek lat.
napisałaś? napisałaś. następnie olianka spytała cię co masz na poparcie tej
teorii, na co odpowiedziałaś, że imieniny w kalendarzu. poproszona o link do
kalendarza, który setki lat temu wymieniałby te imiona, zaczęłaś się już tylko
wygłupiać.

tak że skoro sama nie potrafisz wziąć odpowiedzialności za swoje słowa, a tylko
żenującymi unikami manewrować tak, żeby nie wyszło, że nie potrafisz znaleźć dla
nich poparcia, to cóż, twoja sprawa i oby następny twój strzał był celniejszy.

ja nie muszę się starać "wybrnąć", bo w nic nie zabrnęłam. to ty zabrnęłaś,
twierdząc, że te imiona istniały setki lat temu. ja się nie kłócę, czy to
imiona, czy nie, tylko próbuję ci uświadomić, że ich historia jest nieco
krótsza, niż to postulujesz. tak więc ty wróć do własnego wątku, do własnych
słów i własnych teorii.

istnienie św. Niny (o której czytałam sporo, bo to okres, który mnie interesuje)
nie potwierdza istnienia imienia Lena czy Pola setki lat temu.

jaśniej nie umiem ci wyłożyć.

[Gość: Bonanza]

Ależ broń Boże! W tak poważnej sprawie jestem śmiertelnie poważna
I dokładnie powyżej do mnie pisząc sama sobie odpowiedziałaś:
1) napisałam, że podane przeze mnie imiona funkcjonują od dziesiątek
(Pola, Lena itp.) czy setek lat (Nina) - z czym się zgodziłaś
2) oraz napisałam o imieninach w kalendarzu, dając dowód istnienia
takich imion. Ale nigdy z moich słów nie wyczytałaś ani Ty, ani
Gaudencja o imieninach w setletnim kalendarzu, bo takie słowa
nie padły. I z tej prostej przyczyny nie będę udowadniać czegoś,
czego nie napisałam.
Nie czytajcie między wierszami, bo wątek straaasznie się wydłużył i
zupełnie zboczył z tematu. A to rzeczywiście robi się nuuudne
. A później Aneladgam musi czytać takie nuuudne wątki, zamiast
konstruktywnie się wypowiadać ... zazwyczaj - prawda Aneladgam?

[gaudencja]

Gość portalu: Bonanza napisał(a):

> 2) oraz napisałam o imieninach w kalendarzu, dając dowód istnienia
> takich imion. Ale nigdy z moich słów nie wyczytałaś ani Ty, ani
> Gaudencja o imieninach w setletnim kalendarzu, bo takie słowa
> nie padły. I z tej prostej przyczyny nie będę udowadniać czegoś,
> czego nie napisałam.

W takim razie poproszę o imieniny w kilkudziesięcioletnim kalendarzu -
Poli i Leny, skoro już się wykręcasz od odpowiedzialności za własne
słowa i twierdzisz, że "setletnia" tradycja dotyczyła wyłącznie Niny
(czego nikt na tym forum na poważnie nigdy nie negował).

[aneladgam]

nic nie muszę, kwiatuszku. nic nie muszę.

[aneladgam]

patrz, ile się musiałaś w klawisze nastukać, żeby wyjaśnić - celową? -
nieścisłość. nie byłoby problemu, gdybyś napisała jak człowiek, że "funkcjonują
od dziesiątek, a Nina nawet od setek lat". a tak wyszło ci śmieszne, bo
śmieszne, ale bzdurne stwierdzenie.

[misself]

Gość portalu: Bonanza napisał(a):
> Te imiona funkcjonują od dziesiątek czy setek lat

...jako zdrobnienia, owszem.

[magducha78]

ło matko...

[luska.s]

Mi osobiście nie przeszkadza funkcjonowanie tych "zdrobnień" jako
osobnych imion(oprócz Neli, bo czegoś mi w niej brakuje, ale to
tylko moje subiektywne odczucia), może dlatego, że np.:
Helena to dla mnie Hela
Antonina czy Janina to Tosia czy Janka
Kornelia to ew.Kornela.
Takimi skrótami posługują się ludzie mi znani.


Jedank faktem jest, nikogo nie obrażając, że jesli znajdzie sie ktoś
na forum o innych poglądach to jest od razu "zrównany z zimią". Ja
jak piszę o czymś, w czym mam inne zdanie od reszty na tym forum, to
boję sie zrobić literówkę, zapomnieć przecinka, czy kropki, bo zaraz
jest czepianie się o braki w wykształceniu, a odchodzi sie od
właściwego tematu.

[aneladgam]

luska.s napisała:

> "zrównany z zimią".
> boję sie
> odchodzi sie

ee, chyba nie boisz "sie" tak bardzo

poza tym co to jest "reszta na tym forum"?
we wszystkim masz odrębne zdanie niż wszyscy jego uczestnicy?

[Gość: niki]

Meczy mnie juz ten temat szczerze mowiac.
Ja odbieram takie imiona jak Nela, Pola, Tola etc. jako zdrobnienia.
Ale jestem rownoczesnie swiadoma faktu, ze obecnie te zdrobnienia sie
usamodzielnily i ze Rada Jezyka Polskiego zezwala na nadawanie, wiekszosci z
nich, dzieciom . I niezaleznie od tego, czy nazwiemy Lene "imieniem", czy
"zdrobnieniem, ktore sie usamodzielnilo" - w Polsce mozna takie IMIE nadac.
Dlatego jesli ktos sie mnie zapyta: co sadze o imieniu Lena - to powiem, ze
odbieram je zdrobnieniowo i ze wole Milene. Ale jesli ktos ma na ten temat inne
zdanie - szanuje to i na pewno nie bede sie o to spierac.

Podsumowujac: Nie podoba mi sie stanowisko RJP wobec nadawania imion, ktore do
tej pory funkcjonowaly jako zdrobnienia. Ale nie pozostaje mi nic innego jak to
stanowisko zaakceptowac. (Co nie zmienia faktu, ze MOJE dziecko na pewno Nela
nie bedzie.)

[aneladgam]

niki, otóż to.
są nadawane, a może się to nie podobać. a może się i podobać.
tylko że jak piszę, że dla mnie brzmi jak zdrobnienie, to już niektórzy
odbierają to, że równam ich, cytuję, "z zimią"

[Gość: niki]

Tja... Ludzie bywaja czasem nieco nadwrazliwi w tej kwestii
Ale przyznasz, ze inaczej brzmi: "odbieram to imie zdrobnieniowo", a inaczej:
"To nie imie, to zdrobnienie". A i takie komentarze czasem sie zdarzaja...

[aneladgam]

oczywiście! oczywiście, że to jest różnica.

[adamantia]

Gość portalu: niki napisał(a):
> obecnie te zdrobnienia sie
> usamodzielnily i ze Rada Jezyka Polskiego zezwala na nadawanie, wiekszosci z
> nich, dzieciom .

Ale to nie Rada nie decyduje o tym, co będzie nadawane.

> I niezaleznie od tego, czy nazwiemy Lene "imieniem", czy
> "zdrobnieniem, ktore sie usamodzielnilo" - w Polsce mozna takie IMIE nadac.

Ha, nie tylko można, ale w 2009 nadane je prawie 5,5 tysiąca razy, i było ono na
9 miejscu nadawalności.

[Gość: niki]

adamantia napisała:

"ale to nie Rada nie decyduje o tym, co będzie nadawane."

Z tego co sie orientuje, to jesli urzednik USC nie jest pewien, czy powinien
nadac jakies imie - zwraca sie do RJP z prosba o opinie.
Jesli RJP zaopiniuje jakies imie pozytywnie (a tak zrobila w przypadku np. Niny
czy Neli), to w praktyce staje sie ono oficjalnie "nadawalne". Bo nawet jesli
jakis urzednik w pierwszym odruchu odmowi nadania takiego imienia, to rodzic
moze sie powolac na opinie RJP i wtedy USC z pewnoscia nie bedzie robic problemow.
Niestety ten mechanizm nie dziala w druga strone...
Z tego co sie dowiedzialam na forum, urzednicy USC w calej Polsce potrafia
przepuszczac rozne kwiatki: Nicole, Olivie, etc...
Mam nadzieje, ze moje informacje nie sa bledne - w razie czego prosze o korekte...

[liliowewzgorze]

Nie jestem zwolenniczką nadawania zdrobnień które się usamodzielniły jak Lena, Pola, Nela itp. z wyjątkiem Niny której nigdy nie odbierałam wyłącznie zdrobnieniowo, imię to jak juz wspomniała autorka wątku istnieje od tysięcy lat - Św.Nina

[dalenia]

Wielka Bonanzo! Dziękuję Ci ogromnie, za postawienie tej jakże cudownej tezy!
Dzięki Tobie Nela będzie dla mnie od dzisiaj imieniem występującym od setek lat!

Ludzie, ludzie ... Pomyślcie ze 3 razy zanim coś napiszecie i przeanalizujcie ze
20 razy coś, co przeczytacie.

[czarna.perla]

Ja nie jestem wielbicielką Leny, Niny czy Poli ale nie znoszę kiedy
ktoś mówi, że są to wyłącznie zdrobnienia. Wszystko się zmienia,
żadne z imion nie wzięło się znikąd, powstawały na przestrzeni
czasów, zmieniały się a teraz funkcjonują w takiej a nie innej
formie ale nadal ewoluują. Może za kilka wieków Lena będzie
klasyką...?

[misself]

czarna.perla napisała:
> Może za kilka wieków Lena będzie klasyką...?

Jeśli tak będzie, to pra-pra-prawnuki Bonanzy będą mogły naszym
pra-pra-prawnukom na forum udowadniać, że imię to ma kilkaset lat Teraz to
raczej niemożliwe

[Gość: Bonanza]

Ale burzę rozpętałam ...
Podsumowując:
Czy się to komuś podoba, czy nie, te IMIONA funkcjonują jako
samodzielne, są nadawane przez urzędników, a osoby o tych imionach
mają swoje imieniny. Inną kwestią jest etymologia tych, jak i innych
imion, ale nie taki był wątek (proszę uważnie czytać). To, czy dla
niektórych brzmią one niepoważnie czy zdrobnieniowo, to kwestia
tylko i wyłącznie osobistego odbioru, ale z pewnością nie faktu
niesamodzielności tych imion.
Dziękuję wszystkim za cenne uwagi.
Pzdr. Bonanza

[aneladgam]

gdybyś ty czytała ze zrozumieniem forum, nie założyłabyś tego beznadziejnego wątku.
EOT

[Gość: Bonanza]

Dziękuję i też Cię pozdrawiam.
B.

Ps. A swoją drogą skoro taaaki beznadziejny ten wątek, to skąd w nim
tyle odpowiedzi... A w Tobie skąd tyle jadu??? Czyżby moja
poprzednia odpowiedź do Ciebie tak Cię poruszyła
Bo mój wątek jest jak każdy inny na tym forum i zupełnie do tego
forum adekwatny.

[domi_33]

już aż się boję tu wypowiedzieć, ale mi imię Nela się bardzo podoba. i jeśli
bym miała mieć córeczkę to pasowało by mi do nazwiska. podoba mi się tez
Melania, ale ono średnio pasuje. bo moje nazwisko to coraz częściej pojawiające
się imię żeńskie. i ciężko do nazwiska, które jest imieniem dopasować ładne
imię. i ta Nela mi po głowie kołacze. nie wiem tylko czy do Ziemka pasuje
i czy w ogóle się zdecydujemy.

[aneladgam]

a czemu się boisz?
mnie się też Nela podoba, ale nie nadałabym

[domi_33]

boję się bo tu tyle przeciwniczek. hehe mi też chodzi po głowie imię Lala,
ale nie zrobię tego dziecku a zresztą mąż by nie dał. a poza tym mąż
niezmiennie chcę Mię. ale ja już mniej bo gubię się z odmianą i pisownią.

[aneladgam]

domi_33 napisała:

> boję się bo tu tyle przeciwniczek.

no to co
trzeba mieć odwagę własnych przekonań
jak się komuś nie podoba, to sobie mów: "i super, przynajmniej nie będę miała
konkurencji"
nie ma na tym forum chyba dwóch nawet osób, które zgadzałyby się dokładnie we
wszystkim

> niezmiennie chcę Mię. ale ja już mniej bo gubię się z odmianą i pisownią.

No to daleka droga do kompromisu

[adamantia]

A propos.
Wg podanych przez Gaudencję danych z warszawskich USC, "zdrobnienia" w stolicy w
2009 roku kształtowały się następująco:

Lena: miejsce 12, 426 nadań (w całej Polsce miejsce 9)
Pola: miejsce 22, 197 nadań, (w całej Polsce miejsce 46)
(natomiast Apolonii było w Warszawie 15)
Nina: miejsce 29, 168 nadań, (w całej Polsce miejsce 44)
Nadia: miejsce 40, 123 nadań, (w całej Polsce miejsce 22)

Sonia: 48 nadań,
Nela: 24 nadań, Nel: 6, plus jedna Nella
Tola: 12 nadań
Mira : 8 nadań

[Gość: Bromba]

Nic ująć, nic dodać. Dziękuję bardzo

[aneladgam]

często zmieniasz nicki, Bonanzo/Brombo?

[Gość: Bonanza]

nie

[gaudencja]

Gość portalu: Bromba napisał(a):

> Nic ująć, nic dodać. Dziękuję bardzo

Nie bardzo rozumiem Twojego ciągu myślowego. Czemu te dane wzbudzają
taką Twoją wdzięczność? Proponuję garść innych danych:

Mariola - 67 miejsce wśród imion żeńskich w całej populacji. Nosi je
81311 tys. osób.
Wioletta - 71 miejsce. 70901 osób.
Kiedyś te imiona były bardzo modne, wydawały się tysiącom rodziców
pięknymi i na czasie. Co teraz pozostało z ich uroku? Dodam, że oba są
zdrobnieniami - Mariola od Marii, Wioletta od Wioli.

Dalej dane z Warszawy:
73. Alan 139 0,34
76. Oliwier 135 0,33
81. Nadia 123 0,30
(Alan i Oliwier już teraz uchodzą w niektórych środowiskach za imiona,
hmmm, obciachowe)


127. Nicole 52 0,13
134. Sonia 48 0,12
(Nicole - analogicznie do Alana i Oliwiera)

168. Juan 31 0,08
171. Olivier 30 0,07
172. Christopher 29 0,07
173. Eduardo 29 0,07
174. Jessica 29 0,07
175. Thomas 29 0,07
176. Diego 28 0,07
179. Noa 28 0,07
182. Nicolas 27 0,07
183. Pablo 26 0,06
184. Ricardo 26 0,06
185. Carlos 25 0,06
189. Yael 25 0,06
192. Nela 24 0,06
193. Victor 24 0,06
(imiona towarzyszące Neli - bez komentarza, przeważnie jednak należące
do zagranicznych dzieci; to we właściwym świetle stawia nadawalność
Neli; dalej jest jeszcze lepiej)

329. Doron 12 0,03
333. Gustavo 12 0,03
336. José 12 0,03
337. Luis 12 0,03
340. Monica 12 0,03
341. Nicholas 12 0,03
342. Noam 12 0,03
343. Oded 12 0,03
345. Richard 12 0,03
346. Shir 12 0,03
347. Silvia 12 0,03
348. Tola 12 0,03
349. Viktoria 12 0,03
350. Yoav 12 0,03

429. Amit 8 0,02
431. Arie 8 0,02
433. Carla 8 0,02
435. Einat 8 0,02
439. Hernán 8 0,02
440. Ian 8 0,02
441. Israel 8 0,02
442. Itai 8 0,02
443. Jaime 8 0,02
444. João 8 0,02
446. Joshua 8 0,02
452. Maxymilian 8 0,02
453. Mira 8 0,02
455. Mohamed 8 0,02
456. Moshe 8 0,02
457. Ołena 8 0,02
458. Orit 8 0,02
460. Ruth 8 0,02
461. Shai 8 0,02
462. Sophie 8 0,02
463. Tom 8 0,02
464. Verónica 8 0,02
465. William 8 0,02
466. Yaron 8 0,02
(chcesz powiedzieć, że istnieje imię "Maxymilian"?)

Dalej już nie zestawiam, bo im mniej nadań, tym więcej tego typu imion.
Pojedyncze imiona, takie jak Ryszart albo Lyzkha, już podałam w wątku o
największych ciekawostkach w USC w Warszawie w ub. roku.

To jednak nie ma znaczenia, wiadomo bowiem, iz Lena i Pola SĄ
rejestrowane jako podstawowe formy, co nie oznacza, że NIE SĄ
zdrobnieniami.

[Gość: Bonanza]

gaudencja napisała:

> Nie bardzo rozumiem Twojego ciągu myślowego. Czemu te dane
wzbudzają taką Twoją wdzięczność?

A cóż tu jest do zrozumienia, skoro cały wątek jest poświęcony
imionom, które bywają mylnie nazywane tylko i wyłącznie
zdrobnieniami. Adamantia - za co jej właśnie podziękowałam -
słusznie wybrała te niby "zdrobnienia" z Twojego wątku o danych z
USC, podkreślając tym fakt istnienia owych imion jako samodzielne.
Więc to, że Lena jest zdrobnieniem od Marleny nie zmienia faktu, że
Lena jest przede wszystkim Leną zarówno mającą swoje imieniny, jak i
imieniem nadanym 426 razy w Wawie w 2009 r Czy tak?

[dalenia]

Bonanzo, czy naprawdę uważasz, że wszystko co nada USC jest imieniem?!

[Gość: Bonanza]

A o które z wymienionych imion pytasz, Dalenio?

[adamantia]

dalenia napisała:
> Bonanzo, czy naprawdę uważasz, że wszystko co nada USC jest imieniem?!

???
Oczywiście, że jest.

Jeżeli jakaś osoba używa tego jako imienia i widnieje to w dokumentach w rubryce
"imię" - jest to imię. A cóż innego mogło by to być - nazwisko?

I to niezależnie od tego, jak głupawe,śmieszne albo pretensjonalne może to imię
być, wszystko jedno czy czy powstało jako zdrobnienie, jako kalka imienia
obcojęzycznego, czy zostało wymyślone przez rodziców, czy jest to rzeczownik
pospolity, czy ma w sobie błąd ortograficzny...

PS. Imiona wybierają i nadają rodzice, a USC je rejestruje.

[aneladgam]

adamantia napisała:

> Jeżeli jakaś osoba używa tego jako imienia i widnieje to w dokumentach w rubryc
> e
> "imię" - jest to imię. A cóż innego mogło by to być - nazwisko?
>
> I to niezależnie od tego, jak głupawe,śmieszne albo pretensjonalne może to imię
> być, wszystko jedno czy czy powstało jako zdrobnienie, jako kalka imienia
> obcojęzycznego, czy zostało wymyślone przez rodziców, czy jest to rzeczownik
> pospolity, czy ma w sobie błąd ortograficzny...

w takim razie proszę, błagam, uzupełnij Księgi Imion o Niunię i Jeżego

[adamantia]

> w takim razie proszę, błagam, uzupełnij Księgi Imion o Niunię i Jeżego

Jakie "Księgi Imion"?

[aneladgam]

wszelkie, sama na półce mam "Twoje imię", i w nim, jako żywo, nie ma tych ...
hmmm "imion"

[Gość: GRNum]

dalenia napisała:

> Bonanzo, czy naprawdę uważasz, że wszystko co nada USC jest
imieniem?!


a niby czym? Nickiem? Ksywą? Pseudonimem?

[dalenia]

I uważacie, że Niunia jest imieniem tak samo jak Katarzyna?

[luska.s]

Nie uważam, by nadanie dziecku imienia czy też "imienia" Niunia było
dobrym pomysłem. Uważam, że jest one krzywdzące dla dziecka, ale
jeśli kiedyś spotkasz taką właśnie Niunię to co? Powiesz jej, że to
nie jest imię i bedziesz mówic do niej chociażby Kasia? Niunia jako
imię funkcjonuje i już, tego się nie zmieni.

[dalenia]

W USA jakaś aktorka nazwała córkę Apple. No i owszem, dla jej córki Apple będzie jej imieniem. Ale dla całej reszty Apple to będzie rzeczownik nadany jako imię. To, że ktoś nazwał tak córkę nie zrobi z Apple imienia.
Apple nadal pozostanie rzeczownikiem nadanym jako imię, Niunia będzie spieszczeniem nadanym jako imię, a Pola będzie zdrobnieniem nadanym jako imię.

Ja rozumiem, że Wy nie zgadzacie się z moim odbiorem Neli czy Poli, ale naprawdę, szkoda Waszych nerwów, bo nie przekonacie mnie do swoich "racji". Wierzcie mi, zdaje sobie sprawę z tego, że Lena czy Nela są nadawane jako imiona - przecież ja tego nie kwestionuję. Ale sama uważam, że nie jest to imię, tylko zdrobnienie od imienia.

Zresztą, szkoda mi czasu, żeby po raz "enty" pisać to samo. Po raz ostatni napisałam to, co sądzę na temat "imion-zdrobnień".
Nie musicie na to odpowiadać, nie musicie się zgadzać - tylko błagam, nie wmawiajcie mi, że nie mam racji i nie usiłujcie mi wpoić, że "to nie są zdrobnienia".

Ja szanuję to, że dla Was są to imiona - niech sobie będą. Mnie nic do tego, Wasza sprawa. Ale dla mnie to nie są imiona i nigdy imionami nie zostaną.

Aha. I zawsze kiedy wypowiadam się na temat wszelkich Len czy Nel, to piszę, że "moim zdaniem są to zdrobnienia". Waszym zdaniem nie muszą - tyle w tym temacie.

EOT.

[Gość: GRNum]

dalenia napisała:

> W USA jakaś aktorka nazwała córkę Apple. No i owszem, dla jej
córki Apple będzi
> e jej imieniem. Ale dla całej reszty Apple to będzie rzeczownik
nadany jako imi
> ę. To, że ktoś nazwał tak córkę nie zrobi z Apple imienia.


nie masz bliższych przykładów? Wypowiedź się na temat Jagody, albo
Narcyza


> Apple nadal pozostanie rzeczownikiem nadanym jako imię, Niunia
będzie spieszcze
> niem nadanym jako imię, a Pola będzie zdrobnieniem nadanym jako
imię.


które w chwili nadania stają się imionami Możesz jęczeć,
zgrzytać zębami i tupać ze złości ile sił, ale nie zmienisz tego, że
nawet jak rodzić nazwie dziecko Chodnik, a urząd to zarejestruje, to
ten Chodnik w tym konkretnym przypadku staje się imieniem Być
może Tobie na złość, ale imieniem

> Ja rozumiem, że Wy nie zgadzacie się z moim odbiorem Neli czy Poli,

Nie do końca rozumiesz i jesteś w błędzie. Ja mam podobne zdanie na
temat Poli, Neli, Niny, z tą różnicą, że nie kwestionuję faktu, że
to są IMIONA, bez wględu na źródło pochodzenia.

ale naprawd
> ę, szkoda Waszych nerwów, bo nie przekonacie mnie do
swoich "racji".


nawet nie marzyłam o tym aby przekonywać Cię, że czarne jest czarne,
a białe jest białe ))

Wierzcie m
> i, zdaje sobie sprawę z tego, że Lena czy Nela są nadawane jako
imiona - przeci
> eż ja tego nie kwestionuję. Ale sama uważam, że nie jest to imię,
tylko zdrobni
> enie od imienia.





> Zresztą, szkoda mi czasu, żeby po raz "enty" pisać to samo. Po raz
ostatni napi
> sałam to, co sądzę na temat "imion-zdrobnień".
> Nie musicie na to odpowiadać, nie musicie się zgadzać - tylko
błagam, nie wmawi
> ajcie mi, że nie mam racji i nie usiłujcie mi wpoić, że "to nie są
zdrobnienia"
> .

ale przecież nie masz racji

> Ja szanuję to, że dla Was są to imiona - niech sobie będą. Mnie
nic do tego, Wa
> sza sprawa. Ale dla mnie to nie są imiona i nigdy imionami nie
zostaną.



Wyobrażam sobie scenę, gdzie Pani Urzędnik Dalenia przyjmuje petenta
i pyta się:
- Nazwisko
- Kowalska
- imię
- Pola
-imię
- Pola
- prosze nie robić sobie żartów tylko podać imię
- POLA !!!!
- To nie imię, to zdrobnienie!!!!
- Ale ja mam na imię POLA !!!!
- Nie, nie, nie, nie uznaję tego!!!! imię proszę!!!! w rubryce mam
wpisać imię, a Pola to nie imię!!!! Proszę wrócić jak zdobędzie Pani
imię!!! następny !!!
)))



> Aha. I zawsze kiedy wypowiadam się na temat wszelkich Len czy Nel,
to piszę, że
> "moim zdaniem są to zdrobnienia".

i bardzo słusznie

[gaudencja]

Gość portalu: Bonanza napisał(a):

> zdrobnieniami. Adamantia - za co jej właśnie podziękowałam -
> słusznie wybrała te niby "zdrobnienia" z Twojego wątku o danych z
> USC, podkreślając tym fakt istnienia owych imion jako samodzielne.

Nic nie "podkreśliła" - skopiowała dane, które raz już podawałam. Są
powszechnie dostępne, a nawet zebrane z grubsza w jednym poście.

> Więc to, że Lena jest zdrobnieniem od Marleny nie zmienia faktu, że
> Lena jest przede wszystkim Leną zarówno mającą swoje imieniny, jak i
> imieniem nadanym 426 razy w Wawie w 2009 r Czy tak?

Nie - Lena nie ma swoich imienin, tylko imieniny Heleny lub Magdaleny.
Większość dat imienin form zdrobniałych wydawcy wpisują do kalendarzy w
dni imienin form pełnych.
Czym innym jest "forma zarejestrowana jako imię" - pewien wybór takich
zarejestrowanych form masz w tym wątku i naprawdę nie trzeba odkrywać Ameryki
stwierdzając, że nie tylko imiona uznawane powszechnie za imiona bywają
rejestrowane przez USC; wystarczy kupic Rymuta albo chociaż czytać
forum od jakiegoś czasu - a czym innym właśnie ciąg znaków powszechnie
uznawany za imię. W tym drugim znaczeniu, nie każda Pałlina jest już od
razu imieniem, a fakt jej zarejestrowania nie pozwala nikomu
stwierdzić, że jest takie imię. Etymologicznie rzecz biorąc, Lena jest
zdrobnieniem, cóż z tego, ze się upowszechnia jako pełna forma? Zapytaj
Rosjanina, a Ci powie, że "nie ma takiego imienia: Lena". Ja kiedyś
usłyszałam coś takiego od Rosjanki, i to nie od lingwistki, a od
zwykłej, młodej i beztroskiej dziewczyny.

[Gość: Bonanza]

Ciekawe, że na siłę udowadniasz, że "ciąg znaków"
zarejestrowany w USC w jednym tylko województwie ponad 400 razy w
ciągu jednego tylko roku, to nie jest imię Więc czym jest??? Sama
sobie przeczysz pisząc, że "się upowszechnia jako pełna forma" -
więc dodam jeszcze, że jako pełna forma już się upowszechniła, skoro
od lat jest rejestrowana.

Ps. Muszę koniecznie swojej 38. letniej koleżance powiedzieć, że to
co ma wpisane w dowodzie, to jedynie "ciąg znaków" i "forma
zarejestrowana", ale z pewnością nie IMIĘ. A ona biedna i ludzie ją
otaczający żyli w nieświadomości przez tyle lat.

[gaudencja]

Nie - upowszechnia się ostatnio, wcześniej owszem, bywała rejestrowana,
ale w śladowych ilościach.
Zrozum, że nie traktuję wszytskiego, co zostało zarejestrowane, jako
imię. 1251 kobiet jest zarejestrowanych jako Hanka, ale nie przekonasz
mnie, że to imię. To zdrobnienie, tyle że ktoś w USC je zarejestrował.
Nie powiem znajomej Hance, że nosi zdrobnienie zamiast imienia, ale
przypuszczam, ze sama to wie i nikt jej nie musi o tym informować.

[Gość: Sarkoza]

Dziewczyno daj sobie spokój...zauważ,że jest tu pewna grupka zakochanych ludzi w
imionach "babcinych",Iga to nie jest imię,ale za to FRANCISZKA to więcej niż
imię,zobaczysz ripostyOne zatrzymały się gdzieś w latach 70-tych,pewnie
jeszcze w domu czarno białe polskie tv mają bo przecież wszystko co OBCE jest
okropne!

[aneladgam]

kituś, w latach siedemdziesiątych to o mnie jeszcze wróble nie ćwierkały

[Gość: Sarkoza]

Ależ Ty jestes dosłowna...kto by pomyślał!

[Gość: Bonanza]

Sarkoza, no to pojechałaś z tą Igą i Franciszką
Pozdrawiam

[gaudencja]

Gość portalu: Sarkoza napisał(a):
> imię,zobaczysz ripostyOne zatrzymały się gdzieś w latach 70-
tych,pewnie
> jeszcze w domu czarno białe polskie tv mają bo przecież wszystko co

Nie nie, z miłości do Franciszki pierzemy w pralkach Franiach. Tylko i
wyłącznie.

Przeniesione

[olianka]

Nina, Pola - jakie zdrobnienia???
fruzielka27 31.07.10, 13:18 Odpowiedz
Ciagle się tu przewija między zdaniami, że to nie są samodzielne
imiona.
Co to znaczy zdrobnienia? Zdrobnienie to dla mnie jest Ania, Kasia,
Jaś czy Antek - imiona utworzone od pełnych brzemień.
I owszem Niną możemy nazywać Janinę, sama mam taką koleżankę, choć
ja wolałabym Jankę, ale skoro je pasuje Nina, to niech będzie Nina,
czy Polą możemy nazywać Apolonię.

Ale tak jak Kasi, Ani czy Jasia nie ma w kalendarzu i chyba nikt nie
ma takiej formy np. w dowodzie osobistym, tak Pola i Nina mają swoje
imieniny i w akcie urodzenia w takiej formie są wpisywane imiona.

Może to jest tak jak kiedyś z imieniem Magdalena? Była Magdalena, a
od niej Magda, Madzia i inne. I nagle Magda stała się samodzielnym
imieniem, co dla mnie jest dziwne, ale niewątpliwie są imieniny
Magdy i można nadać dziecku takie imię.
Niemniej jednak są to formy, które funkcjonuja samodzielnie - czy ja
coś źle rozumiem?
Tak jak Ada - moja córka ma na imię Ada po prostu, ale wiem, że Ada
może być zdrobnieniem od Adriany (i chyba Adrianny), Adeli czy
Adelajdy, jednak i tu nikt nie dziwił się w USC, że nadajemy dziecku
imię Ada, a Kasi by chyba nie zarejestrowali?!

[olianka]

> fruzielka27 31.07.10, 13:18 Odpowiedz
>
> Ale tak jak Kasi, Ani czy Jasia nie ma w kalendarzu i chyba nikt nie
> ma takiej formy np. w dowodzie osobistym, tak Pola i Nina mają swoje
> imieniny i w akcie urodzenia w takiej formie są wpisywane imiona.

Dane na 1994 r.:
Anka - 10
Ania - 25
Anula - 22
Janka - 43
Jasia - 1
Kasia - 7

[fruzielka27]

Przepraszam za dubla, czytałam trochę ten wątek, ale mi umknął.

Czyli, że co? Janki rejestrują??? I Kasie?

Ale imienin w kalendarzu chyba nie mają?
--

[gaudencja]

Rejestrują. Rzadko bo rzadko, ale rejestrują.
Kalendarz może w Polsce wydać każdy i może tam ując imieniny nawet
Niunia i Dziuni. W tym kontekście zawartość kalendarza to zaden
argument. Inaczej byłoby, gdyby istniał ogficjalny system certyfikacji
kalendarzy wraz z imieninami.

[fruzielka27]

Acha Dzięki za wyjaśnienia, czyli wygląda na to, że jednak
zdrobnienia.
----
mama Ingi i Ady

[aneladgam]

etymologicznie - zdrobnienia
stosowane jako pełne imiona