TOMIR

[tatjana]

To moje ostatnie odkrycie i zauroczenie.
Znacie znaczenie tego imienia? I w ogóle cokolwiek o nim?

[idaaa]

Znaczenia nie znam ale BARDZO mi się podoba. I ma 5 liter!!!!!!

Pod wrażeniem jestem...

[abiela]

A mnie raczej sie nie podoba. Chyba przez tego "-mira"..

[lukrecja_mniam]

ida, no to do dzieła

[idaaa]

Jasne, tylko męża trzeba jeszcze przekonać...

Biedaczek nie ochłonął jeszcze po małęj Florci... Nie chcę go przemęczać

[gaudencja]

Z Tomirą (i Tomirem) wtopiłam, zanim jeszcze zakupiłam magiczne książki o
imionach staropolskich, a tu oto masz historię mojego karygodnego błędu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12924&w=15326813&a=15334908
Może ten post Ci coś wyjaśni...

Wszystkie notowane w czasach staropolskich imiona na "T" znajdziesz tu:
pl.wikipedia.org/wiki/Męskie_imiona_słowiańskie#T
(to jest akurat sprawdzona litera z tego spisu)

[gaudencja]

Aha, juz kiedyś pisałam, że poznałam przez telefon w sprawach służbowych pewną
Tomirę i jej imię odebrałam na tyle pozytywnie, ze zlecenia załatwiałam właśnie
z nią (a chyba była na procencie ).

TOMIR - pytanie

[claudia207]

To imie coraz bardziej mnie fascynuje. Nie wiem do konca dlaczego...

Grzenia nie jest pewny jego pochodzenia i etymologii. Podejzewa, ze pochodzi z
jezyka serbsko-chorwackiego. Czy wiecie, gdzie mozna sprawdzic, jak popularne
jest w tych rejonach?

Jesli wybiore je dla mojego dziecka, nie chcialabym, aby jego pochodzenie
odbierane bylo jako serbskie albo chorwackie. Mieszkam w rejonie, gdzie
mieszanka kulturowa jest bardzo duza.

[ladylazaruss]

watpie, zeby to imie mialo chorwackie konotacje. przekopalam tamtejsze strony i
nic na ten temat nie znalazlam wiem tez, ze to na pewno nie jest czysto
chorwackie imie (w przeciwienstwie do imion takich jak: Toma, Tihomir, Tomislav,
Trpimir).
moze ma serbskie korzenie.. nie wiem.
zaglebiajac sie w historie serbii i chorwacji (studiuje slawistyke, wiec musze,
mimo specjalizacji w jezyku i kulturze czeskiej), tez nie spotkalam sie z tym
iminiem (z powyzszymi - tak).. na pewno ma korzenie slowianskie, ale moze
slowenskie? nie wiem.. jesli chodzi o popularnosc imion w chorwacji (taki maly
OT) to wsrod meskich napopularniejsze sa:

1. LUKA
2. Lovro/Lovre
3. Filip
4. Marko
5. Ivan
6. Jan
7. Borna
8. David
9. Fran
10. Karlo/Bruno

Dominik, Domagoj, Tomislav, Matija, Matej, Leon, Noa, Petar, Antonio, Ante


pozdrawiam!
(i nie ma jezyka srb-ch. tylko srb i ch )

[claudia207]

Dzieki, Ladylazaruss. Widze, za tym forum sa specjalisci ze wszystkich
dziedzin Po Twoim e-mailu imie jeszcze bardziej mi sie podoba.

Co do tego regionu, to musze przyznac, ze jestem ignorantka, ale wyglada na to,
ze Grzenia tez popelnia bledy. A moze to byl skrot myslowy?

[gaudencja]

claudia207 napisała:

> Co do tego regionu, to musze przyznac, ze jestem ignorantka, ale wyglada na
to,
>
> ze Grzenia tez popelnia bledy. A moze to byl skrot myslowy?

Przyłapaliśmy już Grzenię na dwóch błędach: mianowicie źle datował pierwsze
nadania Michaliny i Klaudyny w Polsce. Oba miały miejsce w XIX wieku (jesli nie
wcześniej), a Grzenia napisał, ze pierwsze z nich jest nadawane w PL mniej
więcej od poczatków XX wieku, a drugie - od lat 70-tych XX wieku. NIkt nie jest
bezbłędny, jak z tego wynika

Obecnosć na forum osób znających wiele języków, w tym nietypowych, jest
niezwykle cenna!

[martka_k]

claudia207 napisała:

> Co do tego regionu, to musze przyznac, ze jestem ignorantka, ale wyglada na
to,
>
> ze Grzenia tez popelnia bledy. A moze to byl skrot myslowy?

Niekoniecznie. Zalezy, z ktorego roku jest ta ksiazka... Kiedys byla tendencja
(polityczna) do traktowania tych jezykow (skadinad rzeczywiscie odrebnych) jako
jednego... Tym bardziej, ze mimo roznic w alfabecie i wymowie sa one w sumie
bardziej podobne niz czeski i slowacki. (tez studowalam slawistyke ))) I
tez bohemistyke )

Tomisław

[gaudencja]

ladylazaruss napisała:

wiem tez, ze to na pewno nie jest czysto
> chorwackie imie (w przeciwienstwie do imion takich jak: Toma, Tihomir,
Tomislav

Tomisław nie jest czysto chorwackim imieniem sensu stricto, ponieważ
wystapienia tego imienia w Polsce są notowane juz w średniowieczu. Nienotowany
w Polsce w średniowieczu Tomir też mógł powstać jako skrócenie hipotetycznego
nienotowanego polskiego imienia Tomimir (pisze o tym Grzenia) analogicznie do
Tomiły od Tomisławy.

A czy jesteś w stanie dowiedzieć sie czegoś nt wystąpień Tomira w Serbii?

[polichymnia]

Mam w rodzinie Tomirę.Mówią na nią Mirka.Dziwne imię.

[gaudencja]

Tomka byłoby chyba ładniej...

[sulimira]

Tomka lub Tomisia znacznie lepiej

[ladylazaruss]

wielka pustka. tyle wam powiem. i w spisach imion i w ogole na
poludniowoslowianskich stronach internetowych..

nie znam sie na imionach.. ale czy Tomir nie moze pochodzic od rosyjskiego
Bratomira?

[gaudencja]

ladylazaruss napisała:

> nie znam sie na imionach.. ale czy Tomir nie moze pochodzic od rosyjskiego
> Bratomira?

Grzenia pisze, że może to być takze skrócenie staropolskich imion takich jak
Lutomir czy Świętomir. Bratomir w takim razie też, bo nie jest to imię
rosyjskie, albo raczej jeśli już, to przynajmniej i rosyjskie i polskie,
notowane w Polsce już w średniowieczu.

Ciekawe, wygląda zatem, ze Grzeniowa teoria o pochodzeniu serbsko-chorwackim
Tomira jest jak kulą w płot. A z jakich krajów pochodziło najwiecej rezultatów
przy poszukiwaniach Tomira? Czy jednak nie z Polski?

[poliksena]

W spisie imion chorwackich też nie ma Tomira ani Tomiry. Może to faktycznie
skrót od Lutomira i innych podobnych imion, a więc jest wtedy tak samo polskie
jak i chorwackie, czeskie czy rosyjskie.
Najważniesze, że imię bardzo ładne i do tego oryginalne. Czegóż więcej
chcieć?

[dziewczyna_andrzeja]

Beznadziejne, kojarzy mi się z Timurem.

[claudia207]

A kto/co jest Timur?

[gaudencja]

Tamerlan po rosyjsku.

[dziewczyna_andrzeja]

claudia207 napisała:

> A kto/co jest Timur?

Chłopiec z książki "Timur i jego drużyna". Konkretów nie pamiętam.

[gaudencja]

Konkrety są takie, ze była to radziecka książeczka umieszczona w spisie lektur
szkolnych w którejś z wczesnych klas.

[margala]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12924&w=24904537

[claudia207]

Margala, sama nie masz nic do powiedzenia?

[theodorka]

Ładne, ale wolę żeńską Tomirę.

[marganda]

Namawiam M na Tomira. Na poczatku krzywil sie, ale dzis do brzucha powiedzial
Tomis, wiec moze cos z tego bedzie

[dorka1976]

Bardzo fajne imię, jestem z nim osłuchana bo miałam kolegę w klasie Tomira
przez 8 lat. Fajny chłopak, męskie imię, podobno tureckie pochodzenie, tyle
wiem. Imie super, polecam!!!! Po osłuchaniu już na maxa ciekawe i rzadkie.

[kaeira]

Zarówno Tomir jak i (szczegolnie) Tomira bardzo mi się podobają. Ale dla mnie
końcówka MIR/A to od razu wielki plus.

Partnera brat cioteczny ma syna Timura (lat ok. 20?), ale nie wiemy, czy
chodziło o "druzynę", czy Tamerlana.

[gniewkoo]

mój brat ma tak na imię

[miraflores5]

Tomir jest bardzo fajny, za to Timur pretensjonalny.

[dalenia]

A Ty jesteś Gniewko, jak w nicku? Fajny z Was duet

[humbelina]

W jakiej formie na codzień? Tomek? Mirek? Czy po prostu Tomir?

[sulimira]

Uwielbiam Tomira i Tomire. W sumie Tomira bardziej mi mi odpowiada i jezeli bede miala druga coreczke to jest to moje imie numer 1. Tomisia.

[gaudencja]

A nie lepsza byłaby Tomisława lub Tomiła, imiona autentycznie staropolskie, notowane w dawnej Polsce?

[sulimira]

Tak, ale chce miec opcje zdrobnienia Mirka.

[lubomiro]

TOMIR - Jest to piękne imię słowiańskie - rdzennie polskie - polecam dla dziecka. Lubomiro

[gaudencja]

Lubomiro, wstyd. Tyle lat już piszesz na forum o imionach słowiańskich, a jeszcze nie wiesz - albo nie sprawdziłes przed kliknięciem "wyślij" - że Tomir akurat nie był notowany w dawnych źródłach polskich.

Na forum jest miejsce dla pasjonatów różnych grup imion, ale niech to będą osoby, które dbają o propagowanie rzetelnych informacji.

[dwa_plus_jeden]

Nie znalam tego imienia...Znam Toshtemira, ale to juz bardziej na wschod...

[sulimira]

Toshtemir- ja to imie pierwszy raz słysze. Mam wrazenie, ze Słownianie w dawnych czasach wniesli troche imion na wschodzie. Te Amiry, Samiry wydaja sie jakimis pozostałosciami po wedrowce ludow przed wejsciem Islamu w te rejony. Wiem, ze np, Sambor jest uzywany tam. Wiem, ze w Jordani jest imie Nader, a my mamay Nadar. Boran jest uzywany w Turcji i uwazany za turecki, a u nas ten Boran jest wypisany w Bulli. Zawsze mielismy kontakty z Turcja i zastanawiam sie czy przypadkiem taki Boran od nas do nich nie przeszedł. Człony -mir i -bor sa typowo słowianskie przeciez.

[gaudencja]

Toshtemir to chyba jakieś angielskie imię, sądząc po transliteracji? Nie ma spolszczeń z dwuznakiem "sh". Pewnie chodzi o dźwięk zbliżony do "sz" albo "ż".

Ten jordański Nader to chyba też po angielsku i wymawia się Nadir?

Co do wpływów wzajemnych, to my akurat mamy w polszczyźnie ogromną liczbę zapożyczeń tureckich, ale nie wiem, czy nasz wpływ zwrotny na języki orientalne był choć w ćwierci równie silny. Samo podobieństwo dźwiękowe wyrazów w obu językach nie musi świadczyć o zapożyczeniach.

[sulimira]

Przyznam nie wiem jak pisze sie te imiona po arabsku, ale wymowa jest polska czyli Nader jest w Jordani nazywany Naderem (przynjamniej tak sie przedstawił przy pisowni Nader). Samir jest nieraz w angielskim pisane Samir, a innym razem Sameer, ale wypowiada sie po Samir, Amir (Ameer). Wiem, ze Słowianie do dzisiaj sa obecni w greckiej Macedoni chociaz niewielu juz mowi jezykiem słowianskim tylko tam przy granicach wiec napewno jacys Słowianie zapuszczali sie tamte rejony lub tez przeszli przez nie do Europy- rozne teorie. Wiedzac o tym, ze ich obecnosc w okolicach jest w sumie udokumentowana to mogli zostawic jakies imiona "po drodze". Imiona te nie sa identyczne jak polskie oczywiscie poniewaz nawet polskie imiona notowane nie sa identyczne do tych z tak odległych czasow, ale wydaje mi sie, ze to jest mozliwe, ze imiona z tak typowymi koncowkami moga pochodzic z jezykow słowianskich.

[sulimira]

Jezeli nie ze słowianskich to kolejna opcja jest ich starozytne pochodzenie z czasow jezyka indoeuropejskiego, ale przeciez ludzie na połwyspie arabskim nie mowia jezykami pochadzacymi z tej samej grupy jezykowej.

[gaudencja]

Mogły się też pojawić naturalnie w drodze zwyczajnych procesów jezykowych w jęz. arabskim, a mamy w nim różne dwuelementowe, krótkie imiona. Te same człony i wyrazy nie muszą w róznych językach oznaczać tego samego, w przeciwnym razie nie byłoby z pewnością żarówek Osram i szminek do ust Pupa.

[sulimira]

Oczywiscie, ale wydaje mi sie, ze Polacy wlasnie wszystko tak tlumacza.