Pascal i Chantale

[nchyb]

Czy spotkaliście się w Polsce z tymi imionami, z podobną pisownią? A samo
imię Chantale, czy ma jaiś polski odpowiednik, bo jakoś szukanie mi nie
idzie...

[cataluna]

Wyczytałam na RJP:

Chantal jako imię Polki — niemożliwe




Na pytanie o to, czy córce rodziców narodowości polskiej i obywatelstwa
polskiego można nadać imię Chantal, odpowiedział Honorowy Przewodniczący Rady
prof. Walery Pisarek:

(… zgodnie z obowiązującymi w Polsce przepisami (art. 50 ustawy Prawo o aktach
stanu cywilnego) kierownik urzędu stanu cywilnego zobowiązany jest
odmówić „przyjęcia oświadczenia o wyborze [...] imienia nie pozwalającego
odróżnić płci dziecka”. A tego warunku nie spełnia imię Chantal, zwłaszcza jako
imię dziewczynki. Zakończenie imienia na -a jest zresztą tylko najczęstszym
(ale nie jedynym) formalnym wyznacznikiem żeńskości.

Obowiązujące przepisy podyktowane są troską o dobro dzieci, niekiedy
krzywdzonych wyborem dla nich imion dziwacznych lub ośmieszających


PASCAL:


Michael, Christian, Pascal, Nicola, Nicol, Nicolas - męskie; Viviana - żeńskie

Do Rady zwracają się rodzice z prośbą o wyrażenie opinii w sprawie imion w
niespolszczonej formie. Jeśli są oni obywatelami polskimi i mają narodowość
polską, to opinia przewodniczącego i sekretarza Rady jest negatywna - zalecamy
wówczas nadawanie imion w postaci przyswojonej, a więc Michał, Krystian,
Paskalis (lub - w ostateczności Paskal), Mikołaj, Bibiana zamiast Michael,
Christian, Pascal, Nicola, Nicol (ta forma nie występuje nawet w obcych
językach), Nicolas, Viviana.

[nchyb]

oba imiona są imionami tradycyjnie nadawanymi pierworodnym jako drugie imię w
mojej rodzinie ( od wielu już pokoleń). Pascal (tak własnie pisany) ma nawet
mój synek na drugie. Ale ta Chantale (pisane z e na końcu) mnie intryguje.
Wiem, ze u nas w rodzinie jest, ale nijak nie mogę znaleźć polskiego
odpowiednika. Ciekawe, czy istnieje, bo rodzina twierdzi, że zawsze była
Chantale i już...

[koza_w_rajtuzach]

Nie spotkałam się w Polsce z takimi imionami.
Moja znajoma zamierzała nazwać syna Pascalem, ale rodzina wybiła jej ten pomysł
z głowy. W rezultacie ma Aleksandrę .
Nie wydaje mi się, aby Chantale miała odpowiednik w języku polskim.

[martuszkaw]

W Polsce nie spotkałam się z Paskalem, natomiast funkcjonują jego odpowiedniki -
Paskalis, Paschalis (moim zdaniem powinien poprawniejszy być ten drugi, bo
funkcjonują wyrazy Pascha, paschalny). We Francji zazwyczaj nadaje się to imię
dzieciom urodzonym w Wielkanoc tak samo jak Noel na Boże Narodzenie i Toussaint
we Wszystkich Świętych.

Polski odpowiednik Chantale? - nie mam pojęcia

Pozdrawim M.

[malgosiek2]

Moja pacjentka nadała imię synowi Pascal i jestem bardzo zaskoczona,że w usc
zapisali przez c.
Pzdr.Gosia

[martuszkaw]

Też jestem zaskoczona, bo nie powinni chyba, że jedno z rodziców obcokrajowcem
jest, pewnie urzędnik mało rozgarnięty był. M.

[gaudencja]

martuszkaw napisała:

> Paschalis (moim zdaniem powinien poprawniejszy być ten drugi, bo
> funkcjonują wyrazy Pascha, paschalny).

Tak też podaje Słownik Ossolineum.

[aniadm]

Według Behind the Name Chantal to francuskie imie pochodzące od nazwiska. Skoro
tak, to nic dziwnego, że nie ma polskiego odpowiednika.

Pisowni Chantale nigdy nie widziałam, ale po francusku chyba nie zmienia
brzmienia.

[linna-altair]

Chantale-dziwne,ale nawet ładne.

[kaeira]

Trzeba pamiętać, że "Szacowna" Rada Języka Polskiego to tylko ciało doradcze.
Kierownik urzędu stanu cywilnego może wspomóc się ich opinią, tak samo jak
opinią rodziców, albo pana Waldka z drugiego referatu.
W praktyce coraz częściej bez problemów nadaje się w Polsce imiona żeńskie (oraz
męskie) o "nietypowych", niepolskich końcówkach. I bardzo dobrze. Mylę, że
Polacy są na tyle rozgarnięci (nie mówiąc już o tym, że oglądają masę
zagrabicznych seriali), że skojarzą, że np. Karen i Abigail to imiona kobiece, a
Noah i Joshua - męskie.

Przyznam, że Chantal (w Polsce bez francuskiego w części pochodzenia brzmi dla
mnie pretensjonalnie. Osobiście byłabym przeciwko. Jako drugie imię to ciekawy i
niebanalny wybór, szczególnie jeżeli jest to imię rodzinne.

(We Francji imię Chantal było super modne w latach 1945-55. Przed rokiem 1935 i
po 1985 było bardzo rzadkie. Chantale jest o wiele, wiele rzadszą formą: w roku
1954, kiedy urodziło się najwięcej Chantal - ok. 13 tys, Chantale urodzilo się
tylko 181.)

Z Pascalem/Paskalem jest inny problem - według mnie obecnie kojarzyć się będzie
głównie z telewizyjnym kucharzem, Francuzem Pascalem Brodnickim (matka
Francuzka, ojciec Polak). Tak jak z Chantal, byłabym bardziej za uzyciem go jako
imienia drugiego.

A propos pisowni - na szczęścię coraz częściej urzędy kierują się tym, co sobie
życzą rodzice, a nie biurokratycznymi zasadami. Decyzje rodziców co do pisowni i
imienia mogą być głupie, ale przynajmniej są ich własne.

Pozdrawiam,

Kaeira

[gaudencja]

kaeira napisała:

> Noah i Joshua - męskie.

Może gwoli precyzji sprostujmy, że Noe i Jozue to imiona męskie, a Noah c'est
un prenom masculin, albo Noah is a man's name itd. itp.

[kaeira]

gaudencja napisała:
> kaeira napisała:
>
> > Noah i Joshua - męskie.
>
> Może gwoli precyzji sprostujmy, że Noe i Jozue to imiona męskie, a Noah c'est
> un prenom masculin, albo Noah is a man's name itd. itp.

Raczej nie. Moze jeszcze precyzyjniej:

Joshua to jedno z najpopularniejszych imion męskich w Stanach Zjednoczonych.
Pełne imię aktora Josha Harnetta to Joshua.
Jozue to imię występujące w Bibli.
Jozue is the Polish version of the name Joshua.
The name Joshua comes from the Hebrew name Yehoshua.
itd.
etc.


Pozdrawiam,

Kaeira

[gaudencja]

Otóż to. Więc jeśli piszemy w Polsce po polsku, to obowiązuje nas wersja Noe i
Jozue, dlatego mam nadzieję, że potworki typu Noah się nie rozpowszechnią - tak
samo, jak mam nadzieję, że nie przerzucimy się na wymowę "Najki"
zamiast "Nike". Zupełnie inną kwestią są imiona typu Abigail, które tak również
wyglądaja w wersji polskiej. Abigail, Chloe, Dafne, Carmen, Noemi - to imiona
funkcjonujące w polszczyźnie zarówno literackiej, jak i pod postacią nadań.

pozdrawiam
gaudencja

[aniadm]

kaeira napisała:

> Trzeba pamiętać, że "Szacowna" Rada Języka Polskiego to tylko ciało doradcze.
> Kierownik urzędu stanu cywilnego może wspomóc się ich opinią, tak samo jak
> opinią rodziców, albo pana Waldka z drugiego referatu.
> W praktyce coraz częściej bez problemów nadaje się w Polsce imiona żeńskie (ora
> z
> męskie) o "nietypowych", niepolskich końcówkach. I bardzo dobrze. Mylę, że
> Polacy są na tyle rozgarnięci (nie mówiąc już o tym, że oglądają masę
> zagrabicznych seriali), że skojarzą, że np. Karen i Abigail to imiona kobiece,
> a
> Noah i Joshua - męskie.
>
Ale tu jest jeszcze inny problem - polska gramatyka nie jest tak naprawdę
przystosowana do "obsługi" imion z końcówkami nietypowymi dla swojego rodzaju
gramatycznego. Jedna rzecz wiedzieć, jakiej płci jest osoba, której imie widzimy
gdzieś zapisane, a inna mówić o niej/zwracać się do niej na co dzień.
Nie raz zauważałam, że Polacy, mając do czynienia z imieniem żeńskim zakończonym
na spółgłoskę, niemal odruchowo dodają końcówkę -a albo wymyślają jakieś
zdrobnienie, które tak by się kończyło.

[nchyb]

wielu Polaków ma również problem z poprawną odmianą nazwisk. Nie mniej osób ma
problemy z gramatyką jaką taką. O poprawnym stylu już nawet nie wspominam. Cóż,
życie...

[aniadm]

Prawda, prawda.
Ale akurat tutaj nie mówiłam o osobach mających problemy z wysławianiem się. I
większość z nich znała po kilka języków...
Ale było tak, że zwracając się po angielsku mówiło się do danej osoby Karolin
(nie pamiętam, jak się to dokładnie pisało, ale była Niemką), a po polsku o niej
mówiło się Karolina...

[kaeira]

aniadm napisała:


> Ale akurat tutaj nie mówiłam o osobach mających problemy z wysławianiem się. I
> większość z nich znała po kilka języków...
> Ale było tak, że zwracając się po angielsku mówiło się do danej osoby Karolin
> (nie pamiętam, jak się to dokładnie pisało, ale była Niemką), a po polsku o
> niej mówiło się Karolina...

Hmm, "Karolin" aż się prosi, żeby dodać to oswajające A. Ale imiona typu Abigail
- tzn. nie mające identycznie albo prawie identycznych, dobrze znanych polskich
odpowiedników (np Monique - Monika)? Czy naprawdę słyszalaś, żeby ludzie dodawli
do nich A? Strasznie to dziwny zabieg.

A propos: my się chyba dobrze znamy? Right?

Kaeira (otherwise known as R.)

[aniadm]

Ano znamy...

Co do Abigail nie wiem, bo w życiu żadnej nie znałam. Maureen - owszem. Albo
dodawali -a, albo mówili "Maurin"