proszę o pomoc!

[simonkapl]

Mój synek nazywa się Bartek, urodził się we Francji i pod tym imieniem został
zajerestrowany.Poniewaz posiada również obywatelstwo polskie, chcemy
umiejscowić jego akt urodzenia w Polsce.I tu pojawia się problem.Pani w USC
twierdzi, że Bartek to zdrobnienie i ona tak wpisać nie może mimo, że tak
jego imię brzmi we Francji.Dowiedziałam się niedawno, że jeśli jedno z
rodziców jest cudzoziemcem, prawo polskie zezwala na rejestracje imienia
jakiekolwiek by nie było.Nie wiem jednak jakie to prawo. Nie chciałabym, żeby
mój syn, mający dwa rózne imiona w dokumentach, miał problemy z tego
powodu.Wiecie może cos na ten temat?

[annajustyna]

Slyszalam, ze Bartek to aktualnie samodzielne imie...

[olianka]

Samodzielnym imieniem raczej nie jest, ale w 1994 roku tak było zapisanych 60
osób. A skoro mały ma podwójne obywatelstwo, to pani nie powinna grymasić, tylko
wpisać tak, jak chcecie.

[annajustyna]

Z drugiej strony Bartek nie jest imieniem francuskim, wiec ten argument z
podwojnym obyw. jest troche naciagany...Tak samo Wisniewskiemu nie powinni
zapisac imion jego potomstwa, bo ani to imiona niemeickie, ani zakorzenione w
niemieckiej kulturze...

[martuszkaw]

simonkapl napisała:

> Mój synek nazywa się Bartek, urodził się we Francji i pod tym imieniem został
> zajerestrowany.Poniewaz posiada również obywatelstwo polskie, chcemy
> umiejscowić jego akt urodzenia w Polsce.

Kilka dni temu kolega oficer Straży Granicznej uświadomił mnie, że posiadanie
dwóch obywatelstw przez obywatela Polski jest nielegalne. W momencie nadania
drugiego, masz obowiązek zrzec się polskiego. Trwają prace nad zmianą tej
ustawy. Być może dlatego urzędniczka odmówiła rejestracji? M.

[annajustyna]

Ten oficer nie mial racji. Mozna miec podwojne obywatelstwo (zwlaszcza od
wstapienia do Unii), ale faktycznie jest to sytuacja wyjatkowa. Nie mozna
powolywac sie w PL na obywatelstwo innego kraju w urzedach (USC to taki
wyjatek))), ani w kraju drugiego obywatelstwa na obywatelstwo polskie...

[martuszkaw]

annajustyna napisała:

> Ten oficer nie mial racji. Mozna miec podwojne obywatelstwo (zwlaszcza od
> wstapienia do Unii), ale faktycznie jest to sytuacja wyjatkowa. Nie mozna
> powolywac sie w PL na obywatelstwo innego kraju w urzedach (USC to taki
> wyjatek))), ani w kraju drugiego obywatelstwa na obywatelstwo polskie...

Jednak miał...

Obywatel polski w myśl prawa polskiego nie może być równocześnie uznawany za
obywatela innego państwa. Jasno i przejrzyście.

dalej jak www.pol-amb.ch/informacje2.html#3 M.

Wlasnie o tym napisalam...

[annajustyna]

A paszportow mozesz miec i 3, ale na terenie PL jestes tylko Polka...Natomiast
faktycznie w USC przechodzi ten numer z podwojnym obywatelstwem (osobiscie
jestem przeciwko, chyba ze nadajemy imie ewidentnie wg drugiegi obywatelstwa,
tu: francuskiego). Sama mam zamiar za jakis czas wystapic o obyw. moich przodkow
i nie bede zrzekac sie polskiego...

[simonkapl]

Annajustyna! Mylisz pojęcia.Gdsyby były uznawane oba obywatelstwa, byłoby po
kłopocie, możnaby było okazywać sie paszportem francuskim, w naszym przypadku.A
ponieważ uznawane jest tylko jedno , nalezy umiejscowić akt urodzenia
zagraniczny i wyrobić paszport polski, stąd te wszystkie starania.Inczewj wcale
bym sobie nie zawracała głowy z niedouczonymi urzedasami.

Gdzie myle???

[annajustyna]

Uznawane sa oba, ale na terenie PL poslugujesz sie polskim, aczkolwiek mozesz
mowic, ze masz dwa!!! Niestety nadalas dziecku imie, ktore wg polskiej tradycji
nie jest samodzielnym imieniem...Trzeba bylo dac Bartlomiej albo Bartosz i nie
byloby problemu...A rozne formy imienia w paszportach to normalka - moja
kolezanka w polskich papierach jest Malgorzata, w niemeickich Margarethe...

[simonkapl]

Nie mam ochoty się z toba sprzeczać i nadałam imie jakie chciałam, moja rzecz.A
co do prawa, nie masz racji, a jesli masz, powiedz na czym się opierasz.

Coz, 2 lata wykladow z prawa administracyjnego

[annajustyna]

chyba czegos mnie nauczyly...Nadalas, jak chcialas, ale jak byl stoi w ustawie,
ze w formie zdrobnialej imion nadawac NIE wolno!

[simonkapl]

Pewnie, że gdybym nadała w Polsce to bym nie nadqła zdrobnienia, ale we
Fqranqcji nadałam z różnych względów.I skąd pewnośc, że ze Francji imie Bartek
nie istnieje?

[annajustyna]

Bo jakos tak nie po francusku brzmi...Ale jak znajdziesz we francuskim spisie,
to pokazr babie i po krzyku!

odnośnie waszych odp

[simonkapl]

Z obywatelstwem macie całkowita rację.Polska uznaje jedno obywatelstwo i
dlatego w mysl prawa polskiego mój syn jest Polakiem, bo ja jestem Polka.
FDlatego miedzy innymi to umijscawianie aktu urodzenia.
ale chyba nie dop końca sie rozumiemy. Mój synek ma juz nadane imię, we
Francji, bo tam się urodził i ja nie moge nadać mu innego imiemia w Polsce.A w
USC nie robia mu nowego aktu urodzenia, umiejscawiaja ten francuski, tłumacząc
go więc jak dla mnie, wpisanie innego imienia będzie fałszowaniem dokumentu.A
wyobraźcvie sobie w przyszłości, mój syn będzie miał dokumenty z wpisanymi
różnymi imionami, i z tego to dopiero moga byc kłopoty.
Ja sądze,że pani w USC jest niedouczona, ale muszę podeprzec się jakimś
paragrafem, żeby to udowodnić.
Co do Wiśniewskiego, on właśnie ma obywatelstwo niemieckie, więc pewnie dlatego
mu uznano.

[annajustyna]

Pani w USC ma w pewnym sensie racje - jesli ktos np. nazywa sie Alexander (bo
urodzil sie za granica), to w polskich papierach generalnie spolszcza sie
pisownie. Wg polskiego prawa nie mozna nazwac dziecka forma zdrobniala. Wydaje
mi sie, co prawda, ze Bartek funkcjonuje jako imie osobne (choc nie rozumiem
dlaczego), jednak generalnie jest to zdrobnienie...Dla urzedniczki forma imienia
wpisana we francuskim akcie jest po prostu bledna i to akt zagraniczny
powinien byc skorygowany...

[simonkapl]

Nie masz racji.Dzwoniłam przed chwila do Ambasady i poinformowano mnie,że kiedy
jedno z rodziców jest cudzoziemcem, nie mozna nie zarejestrowac imienia w jego
zagranicznym brzmieniu.Jako przykład pani podała mi pewne imie francuskie,
które nie posiada odpowiednika w Polsce.No własnie, co ty byś z tym fantem
zrobiła? Inaczej bys nazwała w Polsce dziecko?

[annajustyna]

Przeciez o tym juz pisalam...Imie francuskie by przeszlo...Ale Bartek to ani
francuskie imie, ani nie polskie(((.

POstaram sie pomoc, tzn...

[annajustyna]

Opinii Rady o imieniu Bartek moze nie wynajde, ale przelece te ustawe o aktach
stanu cywilnego...

[simonkapl]

Będę wdzięczna, bo w ambasadzie pani nie potrafiła mi podac dokładnie jakie
prawo o tym mówi.

[annajustyna]

Prawo o aktach stanu cywilnego z 1986 (w aktualnym brzmieniu)...I wyraznie stoi,
ze kierownik USC odmawia nadania imienia w formie zdrobnialej...Jedyna nadzieja,
ze Bartek faktycznie zostal uznany przez Rade za imie samodzielne i pojdziesz do
tej pani z ich opinia...

[simonkapl]

Tylko, że prawo to tyczy się dzieci urodzonych w Polsce, prawda? O ile w
dodatku nie z rodziców Polaków.A ja szukam prawa dotyczacego przypadku, gdy
dziecko urodzone jest za granicą i z jednego rodzica cudzoziemca.I mam
problem , żeby znaleźc.

[simonkapl]

I jeszcze chciałabym podkreslic jedną rzecz: Ja imienia nie nadaje w Polsce!!!
Ono zostało nadane we Francji.Ja umijscawiam w Polsce francuski akt urodzenia,
a to nie to samo, moim skromnym zdaniem.

[jagoda_k]

Nie pomoge, niestety. Chce tylko napisac, ze w tym przypadku ogromnie wkurzaja
mnie polskie przepisy. O ile rozumiem zakaz nadawania w Polsce imion w formie
zdrobnialej i generalnie imion nie spelniajacych pewnych warunkow, to wymog
(czy tylko proby, bo nie jestem pewna, czy pani z USC ma racje) zmieniania
imienia nadanego dziecku za granica to juz paranoja. Przeciez to dziecko juz
jest i zyje z konkretnym imieniem, takie tez imie widnieje w akcie urodzenia z
innego kraju i w pozostalych dokumentach. Moim zdaniem nie ma tu znaczenia, ze
jest niezgodne z zasadami nadawania imion w Polsce, gdyz nie zostalo nadane w
Polsce. I nie dociera do mnie argument, ze rozne imiona w dokumentach z roznych
krajow to "normalka". Zgadzam sie z simonka, ze to moze tylko rodzic problemy w
przyszlosci, zwlaszcza jesli dziecko czesc zycia spedzi w jednym kraju, a czesc
w drugim.

[gaudencja]

Simonko, nie napisalaś najważniejszej rzeczy - czy ojciec dziecka jest
cudzoziemcem, czy też Polakiem z podwójnym obywatelstwem. Bo jeśli jest
cudzoziemcem, to zasady RJP Was nie obowiązują. Jesli obydwoje jesteście
Polakami, to podwójne obywatelstwo nic urzędów nie obchodzi, bo w świetle prawa
polskiego jesteście Polakami i już. To tylko w kwestii zasad RJP, bo z ustawą
sprawa ma się nieco inaczej.
Teraz oddzielna sprawa: ustawa wyraźnie zakazuje nadania imienia w formie
zdrobniałej, a Bartek jest formą zdrobniałą (annojustyno, być może w błąd Cię
wprowadził Bartek Górny, który podaje wszystkich Bartłomiejów i Bartoszów jako
Bartków, bo rodzice ich tak często podają do WnŚ i nie sposób zgadnąć, który ma
naprawdę jakie imię).
Ustawa wcale nie uzależnia tego od obywatelstwa rodziców! W tym sensie mając
męża Francuza, moglabyś córkę spokojnie nazwać Chantal albo Manon, ale nie
Kasia czy Madzia.

A teraz pytanie, co z tym zrobić. Być może nalezy umiejscowić akt urodzenia w
formie polskiej (Bartosz lub Bartłomiej) i skorygowac akt urodzenia zagranicą.
Byc może trzeba to zrobić w odwrotnej kolejnosci. Być moze jeszcze co innego.
Na tym forum nie zajmujemy się poradami prawnymi, bo też i raczej nie mamy do
tego kwalifikacji. W każdym razie na podstawie tego, co wiemy, nie da sie
jednoznacznie stwierdzić, ze na gruncie prawa to Ty masz rację i trzeba tylko
poszukać przepisu, który to uzasadni. W ustawie wyraźnie jest
napisane: "kierownik urzędu stanu cywilnego odmawia przyjęcia oświadczenia o
wyborze dla dziecka imienia w formie zdrobniałej". Jeśli chcesz walczyć,
poszukaj mimo wszystko przepisów określających tryb umiejscawiania aktu
urodzenia, tzn. sprawdź, czy urzędnik musi biernie rejestrować to, co ma przed
sobą, czy też ma prawo odrzucenia wniosku z jakichś powodów. Pozdrawiam.

[simonkapl]

Mój maz nie jest Polakiem.
No a co jesli imię Bartek istnieje za granicą?
Własnie ostatnio głosno było o imieniu Nadia, które jest w Polsce zdrobnieniem
od Nadziei, natomiast za granicą, w tym we Francji, jest normalnym imieniem w
pełnym brzmieniu.Co wtedy zrobić?
Nie wiem, czy ja mam rację, ale w Ambasadzie podzielono moje zdanie, więc będę
szperac na internecie, może cos znajdę.

To ja pogrzebie jeszcze za przepisami o umiejsca

[annajustyna]

wianiu etc. A nuz cos znajde...

[abiela]

Jeśłi mąż jest Francuzem to pani w USC MUSI zarejestrować dowolne podane przez
Ciebie imię. Niestety nie znam paragrafu

Znalazłam za to taki link:
www.infor.pl/dane/poradnik_ksiegowego/czytelnia.html?hist=w&gazeta=1&id=5506

[gaudencja]

simonkapl napisała:

> No a co jesli imię Bartek istnieje za granicą?

A istnieje?

> Własnie ostatnio głosno było o imieniu Nadia, które jest w Polsce
zdrobnieniem
> od Nadziei, natomiast za granicą, w tym we Francji, jest normalnym imieniem w
> pełnym brzmieniu.Co wtedy zrobić?

Zarówno w Polsce, jak i we Francji, Nadia jest rosyjskim zdrobnieniem od
rosyjskiej Nadieżdy. Tyle że we Francji od całkiem sporego czasu imię to jest
rejestrowane w tej formie. Jednak jego rejestrowanie w ten sposób nie oznacza,
że imię to przestało być zdrobnieniem od Nadieżdy. Zresztą w kalendarzu
ściennym do dziś znajdziesz nawet we Francji Nadieżdę - Nadège (patrz ten post, pod datą 18 września</a>. Być moze dzięki Tobie to samo stanie się
we Francji ze zdrobnieniem Bartek.

> Nie wiem, czy ja mam rację, ale w Ambasadzie podzielono moje zdanie, więc
będę
> szperac na internecie, może cos znajdę.

Skoro jest Francuzem, a w dodatku Ty nie rejestrujesz dziecka, tylko
umiejscawiasz akt urodzenia, sprawa powinna przejść. Na początek poproś panią
urzędniczkę o pisemną odmowę (tj decyzję negatywną) z uzasadnieniem.

[gaudencja]

Tzn. poproś ją - w razie podtrzymania decyzji negatywnej - o odmowę na piśmie.
Pozdrawiam

[eyka]

simonka, rozwiazalas ta sprawe?
Przyszlo mi do glowy jeszcze jeden sposob, wyrobic dziecku polskie obywatelstwo
przez ambasade w kraju w ktorych mieszkasz. Jak mu wydadza polski paszport z
mienieniem, jakie mam we Francji to juz zadna urzedniczka nie bedzie mogla tego
podwazyc.

[annajustyna]

Tylko, ze w kazdej Ambasadzie RP obowiazuja polskie przepisy...A te zabraniaja
nadawania imion w formie zdrobnialej...

[eyka]

dla mnie to troche dziwne, ze polski urzad zmienia imie, ktore figuruje w
metryce urodzenia. Raczej to niezgodne z przepisami. Po drugie jezeli
malzenstwo, gdzie jedna z osob jest obywatelem innego panstwa ma prawo nadac
dowolne imie dziecka to jakim prawem wprowadzaja zmiany w metryce. Jezeli
przepisy jasno okreslaja jakie sa dopuszczalne imiona to powinno to obowiazywac
wszystkich. Co z tego, ze jedna osoba jest obcokrajowcem skoro druga
Polka/Polakiem i wyrabiaja polskie dokumenty dla dziecka. Wg. mnie to duza luka
w polskim prawie.