Problemy z nadaniem imienia obcego.

[mamanicole]

<Post ten kieruję do osób, które mają problem z nadaniem imienia obcego.>

Mam na imię Agnieszka. W grudniu 2003 roku usiłowałam nadać swojej córci imię
Nicole. Spotkałam się z odmową Kierowniczki Urzędu Stanu Cywilnego w Lubinie.
Uzasadnienie było bezsensowne i nielogiczne. Urzędniczka powoływała się na
ustawę o języku polskim, opinię Rady Języka Polskiego oraz na wiele innych
ustaw i paragrafów. W moim mniemaniu Kierownik USC był w błędzie w związku z
tym rozpoczęłam walkę o swoje prawo. Ostatecznie sprawa zakończyła się na
szczeblu Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego we Wrocławiu.
(Oczywiście przyznano mi rację i podważono - unieważniono decyzję
urzędników.)

Przeszłam długą drogę (2 lata i 9 miesięcy), by osiągnąć swój cel. Na dzień
dzisiejszy jestem mądrzejsza o kilka ustaw i kilkadziesiąt paragrafów ))
W związku z powyższym chcę podzielić się swoja wiedzą i służyć pomocą
wszystkim rodzicom, którzy spotykają się z odmową nadania dziecku imienia w
takiej formie, w jakiej wybrali.

Warto wiedzieć, że odmowa przyjęcia przez kierownika USC imienia wybranego
dla dziecka może być tylko, gdy wybór dotyczy więcej niż dwóch imion, imienia
ośmieszającego, nieprzyzwoitego, w formie zdrobniałej oraz imienia nie
pozwalającego odróżnić płci dziecka.
Powoływanie się na inne paragrafy i opinie innych urzędasów jest
bezpodstawne!!!!!!!!!!

Z miłą chęcią udzielę rad, jakich argumentów Kierowniku USC używają
bezpodstawnie i jak odeprzeć ich ataki. Służę pomocą również przy napisaniu
pisma w powyższej sprawie.

Jeśli ktoś chce skorzystać z mojej pomocy z przyjemnością odpowiem na tym
forum lub na priv: [e-mail]

Aga

[annajustyna]

Moim skromnym zdaniem przypadku typu Nicole dotyczy wlasnie zakaz nadawania
imion osmieszajacych...Bo niestety - vide pare milionow przeroznych wypowiedzi
na tym forum - imie o tak silnej pretensjonalnosci stanowi swoiste znamie dla
dziecka((((.

[mamanicole]

Nie interesują mnie opinie na temat imienia, jakie wybrałam dla swojego
dziecka. O gustach sie nie dyskutuje!!!
Post napisałam w innym celu.

Jednak dla Twojej wiedzy: Nicole nie jest ośmieszjącym imieniem, jest po prostu
imieniem obcym.
"Wybór wartości kultywowanych w rodzinie, czy też chęci ich kultywowania oraz
sposób ich afirmacji należy do rodziców dziecka (wyrok NSA z dnia 24 czerwca
1988r., SA/Wr 115/88). Organ administracji publicznej nie może przez swoje
arbitralne i w gruncie rzeczy uznaniowe, a przez to dowolne, decyzje wpływać na
gwarantowaną konstytucyjnie rodzicom dziecka wolność i swobodę wyboru (art. 30
i 31 Konstytucji RP)."

[annajustyna]

Czy imie jest osmieszajace czy nie decyduje krag kulturowy, w ktorym dziecko
bedzie je nosic. Ladnie i elegancko brzmi Nicole Kidman czy Vanessa Redgrave,
ale np. Miranda Kowalska to lekka przesada, ana temat imion typu Dzesika czy
Brajan wole sie nie wypowiadac...Imie to wizytowka, ktora nosi sie raczje cale
zycie. Swiadczy o rodzicach, a potem stanowi "reklame" samego
"posiadacza"...Porownaj odbior: Agnieszka Kowalska a Blandyna Kowalska...

[mamanicole]

A skąd wiesz, jakie nazwisko nosi moje dziecko???

Może moje dziecko ma na nazwisko właśnie Kidman?? A może Richardson??? ))))
(W Twoim mniemaniu takie zestawienie jest ładne i eleganckie!!!!)

Nie znając nazwiska osoby, która ma obcobrzmiące imię oceniasz śmieszność
zestawienia imienia i nazwiska??? To jakieś nieporozumienie!!!!

Nie strzęp sobie proszę języka i nie wprowadzaj zamętu w tym poście. Jak
zdążyłam się już zorientować post ten nie jest skierowany na pewno do
Ciebie!!!!

[annajustyna]

Dziewczyno, to pisz, ze jestes cudzoziemka badz masz meza cudzoziemca i nie siej
sama zametu! Ten post to jawna prowokacja!

[kaeira]

annajustyna napisała:
> Dziewczyno, to pisz, ze jestes cudzoziemka badz masz meza cudzoziemca i nie
> siej sama zametu! Ten post to jawna prowokacja!

Agnieszka nic takiego nie napisala. Stwierdziła tylko, że nie wiesz, jakie
dziecko ma nazwisko.

Zresztą, Polka też może miec nazwisko "cudzoziemskie". W Polsce Polacy nosza nie
tylko nazwiska "polskie". Oprócz nazwisk Nałęcz, Wiśniewski albo Kapusta są
jeszcze takie nazwiska jak Rosati, de Virion, Blumsztajn czy Szewczenko. I
chwała Bogu.

A propos "niepasujących" do nazwiska imion - imiona typu Jose
Kowalski, Tzipporah Jones albo Antoinette Al-Fulani to absolutna norma w wielu,
wielu krajach, wynik mieszania kultur i grup etnicznych, *albo* po prostu
poczucia swobody wyboru imienia z innej, nie własnej kultury albo języka.
W dzisiejszej (powojennej) Polsce to rzadkość, ale na szczeście i to się zmienia.

annajustyna napisała:
> Porownaj odbior: Agnieszka Kowalska a Blandyna Kowalska...

No, oprócz tego, że Blandyna wydaje mi się okropnie brzydkim i śmiesznym
imieniem, przynajmniej nie będzie jedną z dzisiątek tysięcy osób o takim samym
imieniu i nazwisku. Osobiście uważam, że do nazwiska Kowalska bardzo pasuje imię
"udziwnione".

[blaszany_dzwoneczek]

Nie rozumiem tego durnego, przepraszam, ale tak uważam, powiedzenia: "o gustach
się nie dyskutuje".W takim razie należałoby zaprzestać dyskusji w ogóle, bo o
czymże dyskutuje się na tym świecie jak nie o gustach?

[paulina.galli]

mamonicole - to bardzo ladnie ze wykazalas sie takim samozaparciem (moim
skromnym zdaniem - godnym lepszej sprawy )zeby ponad dwa lata (sic!!!) walczyc
jak lwica o imie dla swojej corki.
Tak jak napisalam szkoda ze nie poswiecilas tej energii i samozaparcia godnego
podziwu w inym kierunku - bo dla mnie walka o taka "duperele" przez taki dlugi
okres czasu - to "lekko" chore - ale to tylko moje zdanie i nikt wiecej nie
musi sie z nim zgadzac

Zycze Ci zeby Twoje samozaparcie nie poszlo na marne i corka byla zadowolona
ze swojego imienia....
Oraz zeby docenila trud jaki sobie zadalas i w doroslym zyciu nie zlozyla
podania o zmiane go na jakies inne

[annajustyna]

A ja mam pytanie...Przze te 2 lata, to jakie imie figurowalo w akcie urodzenia
coreczki???

[kaeira]

Agnieszko, podziwiam i gorąco gratuluję!!

Wspaniale, że miałaś chęć i siłę do walki. Zupełnie nie rozumiem sytuacji, w
których ludzie po prostu podwijają ogon pod siebie, godząc się z opinią
urzędasa-wyroczni.
Twoja oferta pomocy jest na pewno bardzo cenna dla wielu osób w podobnej
sytuacji. Chociaż w niej nie jestem, napiszę do ciebie na priva. Zrobiłabym
dokładnie to samo, gdyby zaszła potrzeba zawalczenia o imię, niezależnie z
jakiego powodu i jakich argumentów używaliby urzednicy.

Jeżeli imię własnego dziecka to dla kogoś "duperele", no cóż... Zresztą,
osobiście uważam, że warto bronić nawet dupereli - ale własnych, i pochodzących
z własnego wyboru - przed ingerencją "waaadzy".

Niezależnie od tego, że *ja osobiście* mogę uważać jakieś imię za
niegustowne, niepasujące, albo i kompletna pomyłkę która rzeczywiście nie
przyniesie dziecku korzyści, a raczej odwrotnie, zawsze - oprócz skrajnych
przypadków - będę wspierać prawo rodziców do jego nadania.
Dziwi mnie radość, z jaką ludzie w Polsce (i na tym forum) poddają się dyktatowi
państwa i przepisów, a nie cenią tak podstawowej wolności osobistej, jaką jest
swoboda wyboru imienia (i innych rzeczy). Dziwi mnie, że uważają, że osobiste
sprawy obywatela powinny byc regulowane przez państwo.

Szczególnie dyskryminująca jest sytuacja, w której tylko i wyłącznie z powodu
widzimisię urzednika w jednym urzędzie rodzicom rejestruje się imię, którego w
innym się odmawia. Gdzie tu równość wobec prawa?

Osobiście popierałabym jedynie rozwiązanie, w którym urzędnik USC,
uznając, że jakieś imię faktycznie stanowi dla dziecka życiową krzywdę, mógłby
wniesć do sądu sprawę przeciwko rodzicom. I to sąd decydowałby o
tym, czy można w tym wypadku odebrać im swobodę wyboru.

[eyka]

Gratuluje sily i samozaparcia w tej walce z urzedasami. Ja rowniez mam corke
Nicole i dla mnie to najpiekniejsze imie na swiecie. Ja nie mieszkam w Polsce
ale bede wyrabiala w najblizszej przyszlosci dziecku polskie dokumenty i pewnie
doswiadczenie zdobyte przez ciebie bardzo mi sie przyda. Napisze na priv.
Niestety te forum jest nie dla nas, tutaj prym wioda polskie imiona.
Pozdrawiam serdecznie
Mama Nicole

[gaudencja]

mamanicole napisała:

> Warto wiedzieć, że odmowa przyjęcia przez kierownika USC imienia wybranego
> dla dziecka może być tylko, gdy wybór dotyczy więcej niż dwóch imion, imienia
> ośmieszającego, nieprzyzwoitego, w formie zdrobniałej oraz imienia nie
> pozwalającego odróżnić płci dziecka.
> Powoływanie się na inne paragrafy i opinie innych urzędasów jest
> bezpodstawne!!!!!!!!!!

Są jeszcze inne wyroki WSA i NSA, o ile pamiętam. Jeden z nich, o diametralnie
odmiennym oddźwięku, cytowałam kiedyś na forum. Sprawa nie jest wcale tak
jednoznaczna, i - jak to często z prawem bywa - może być interpretowana na
różne sposoby. Ty akurat trafilaś na takiego sędzię, który unieważnił decyzję,
ale mogłaś trafić na zupełnie innego sędzię, ktory mając do dyspozycji to samo
prawo, zawyrokowałby inaczej.

Również moim zdaniem imię Nicole naraża na śmieszność, ale to Twoja córka i jej
problem.

[mamanicole]

Czy mogłabyś podać mi link do cytowanego przez Ciebie odmiennego wyroku?

[gaudencja]

Samego wyroku nie mam, mam glosę do niego:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12924&w=26491641&a=26491641

[mamanicole]

Napisałaś:
>Znalazłam bardzo ciekawą rzecz:

1986.01.14 wyrok NSA we Wrocławiu
glosa: Dolecki H.

Domaganie się zapisania w akcie urodzenia dziecka nadanego mu imienia w
pisowni obcej jest sprzeczne z zasadą, że językiem państwowym, w którym
sporządza się w Polsce akty urzędowe i prowadzi rejestry, jest język polski. >

Moja odpowiedź na Twój post:

Po pierwsze chcę zaznaczyć, że wyrok ten jest sprzed 20 lat!!!!
To, o czym jest powyżej mowa, na dzień dzisiejszy reguluje ustawa o języku
polskim, z dnia 8 listopada 1999r.
W art. 11 tejże ustawy jest napisane, że " przepisy art. 5-10 nie dotyczą nazw
własnych.”między innymi)

Proponuję Ci i innym zapoznać się z powyższą ustawą!!
Wtedy możemy podyskutować, na temat, czy w Polsce dopuszczalne, czy też nie
jest posługiwanie się (zarejestrowanie w USC) imion obcobrzmiących.

Proszę nie wprowadzać zamętu powołując się na wyrwane z kontekstu zdania z
wyroku sądów. Trzeba wiedzieć, o co dokładnie chodziło w całej sprawie by
oprzeć się na jej wyroku.

Poza tym należy uwzględniać obowiązujące obecnie prawo!!!!!!!! Tak się składa,
ze prawo się zmienia i to co 20 lat temu było niemożliwe, dziś jest oczywiste.

Kto by pomyślał 20 lat temu, że będziemy w UE????

Pozdrawiam.
Aga

[gaudencja]

mamanicole napisała:

> Po pierwsze chcę zaznaczyć, że wyrok ten jest sprzed 20 lat!!!!
> To, o czym jest powyżej mowa, na dzień dzisiejszy reguluje ustawa o języku
> polskim, z dnia 8 listopada 1999r.
> W art. 11 tejże ustawy jest napisane, że " przepisy art. 5-10 nie dotyczą
nazw
> własnych.”między innymi)

Ustawa o języku polskim w ogóle nie odnosi się do imion i nazwisk. Nie jestem
polonistką i nie podejmuję się przedstawienia definicji i zakresu
pojęcia "nazwa własna", niemniej w "zasadach pisowni i interpunkcji" na
stronach PWN nazwy własne i imiona i nazwiska występują zupełnie rozłącznie.
Ustawa o języku polskim natomiast określa jako organ opiniodawczo-doradczy ws.
używania języka polskiego - Radę Jezyka Polskiego, która przedstawiła swoje
zalecenia i wydaje opinie ws. imion. W praktyce wygląda to tak, że prawnego
zakazu nadawania imion w brzmieniu obcym nie ma (o czym już wielokrotnie
pisalismy na forum), natomiast Rada Języka Polskiego ma kompetencje doradcze i
organ wydający decyzję w sprawie związanej z imieniem dziecka może opinię Rady
wziąc pod uwagę.

Teraz jeśli chodzi o stan prawny jako taki - nie jestem prawniczką, ale
widziałam wystarczająco dużo problemów ze stosowaniem prawa, że i tu widzę, iż
wyrok NSA mógłby być zupełnie inny w zależności od sędzi i biegłych (tak, jak i
wyrok ws. Mercedes, kiedyś cytowany na forum). Kwestię nadawania imion powinno
się IMO dookreślić prawnie, i tak jak już pisałam, przy stosownej okazji
zrobię, co tylko będę mogła w tej sprawie.

pozdrawiam

[kira_koslin]

Kwestię nadawania imion powinno
> się IMO dookreślić prawnie, i tak jak już pisałam, przy stosownej okazji
> zrobię, co tylko będę mogła w tej sprawie.

Aha!
Pożyjemy, zobaczymy...A tak bardziej poważnie - Żyj i daj żyć innym!!

[gaudencja]

kira_koslin napisała:

> Aha!
> Pożyjemy, zobaczymy...

Obawiam się, że nie zobaczysz DD

[kira_koslin]

Bardzo dowcipne....ojej.

[gaudencja]

Kiro, rozbrajasz mnie. Dlaczego zakładasz, że to MIAŁO byc dowcipne? Daruj
sobie takie komentarze, bo są zupełnie nie na temat. Jeśli zrobię to, co
zapowiadałam, na pewno się o tym nie dowiesz, bo takie rzeczy dzieją sie w
zaciszu gabinetów. Papa

[kira_koslin]

gaudencja napisała:

> Kiro, rozbrajasz mnie. Dlaczego zakładasz, że to MIAŁO byc dowcipne? Daruj
> sobie takie komentarze, bo są zupełnie nie na temat. Jeśli zrobię to, co
> zapowiadałam, na pewno się o tym nie dowiesz, bo takie rzeczy dzieją sie w
> zaciszu gabinetów. Papa

Ahaaaaaaaa więc to co zrobisz nie bedzie niosło za sobą żadnych skutków...:To
dobrze. W takim razie wspaniale, życzę miłego robienia "takich rzeczy w zaciszu
gabinetów"))Bez komentarza- jak sama prosisz!!!

Papa!

[gaudencja]

kira_koslin napisała:

> Ahaaaaaaaa więc to co zrobisz nie bedzie niosło za sobą żadnych skutków...

Moja droga, jesteśmy dorosłe, Ty zdaje sie również, więc dobrze wiesz, że
jedyne, co możemy deklarować w jakiejś sprawie, to dołożenie wszelkich starań
(co też i zamierzam uczynić). Rzeczywistość jest bogata i nieprzewidywalna, i
nie wiemy nawet, czy dozyjemy następnego dnia, a co tu mówić o PEWNYM
osiągnięciu tego czy tamtego. Nie mówiąc już o tym, ze gdyby te przepisy
zostały zmienione, NA PEWNO nie będziesz wiedziala, że to ja przyłożyłam do
tego ręki. W związku z tym, Kiro, nawet gdybym odniosła pełen skuces, Ty i tak
niczego nie zobaczysz.

> gabinetów"))Bez komentarza- jak sama prosisz!!!

Nieodmiennie mnie fascynuje, jak po skomentowaniu czegos podkreślasz, ze wcale
tego nie skomenmtowałaś, i to na prośbę przedmówcy. Rozdwojenie jaźni?

[kira_koslin]

gaudencja napisała:

> kira_koslin napisała:
>
> > Ahaaaaaaaa więc to co zrobisz nie bedzie niosło za sobą żadnych skutków..
> .
>
> Moja droga, jesteśmy dorosłe, Ty zdaje sie również, więc dobrze wiesz, że
> jedyne, co możemy deklarować w jakiejś sprawie, to dołożenie wszelkich starań
> (co też i zamierzam uczynić). Rzeczywistość jest bogata i nieprzewidywalna, i
> nie wiemy nawet, czy dozyjemy następnego dnia, a co tu mówić o PEWNYM
> osiągnięciu tego czy tamtego. Nie mówiąc już o tym, ze gdyby te przepisy
> zostały zmienione, NA PEWNO nie będziesz wiedziala, że to ja przyłożyłam do
> tego ręki. W związku z tym, Kiro, nawet gdybym odniosła pełen skuces, Ty i
tak niczego nie zobaczysz.

Brak logiki, brak logiki, Moja Droga - a sugerujesz, że jesteś
dorosła...Gaudencjo piszesz tu na tym forum, że zamierzasz dołożyć wszelkich
starań - dokładny cytat:
"Teraz jeśli chodzi o stan prawny jako taki - nie jestem prawniczką, ale
widziałam wystarczająco dużo problemów ze stosowaniem prawa, że i tu widzę, iż
wyrok NSA mógłby być zupełnie inny w zależności od sędzi i biegłych (tak, jak i
wyrok ws. Mercedes, kiedyś cytowany na forum). Kwestię nadawania imion powinno
się IMO dookreślić prawnie, i tak jak już pisałam, przy stosownej okazji
zrobię, co tylko będę mogła w tej sprawie"

Więc?..odpowiedz sobie


> > gabinetów"))Bez komentarza- jak sama prosisz!!!
>
> Nieodmiennie mnie fascynuje, jak po skomentowaniu czegos podkreślasz, ze
wcale
> tego nie skomenmtowałaś, i to na prośbę przedmówcy. Rozdwojenie jaźni?
>
Juz dawno zauważyłam Twoją fascynację moimi wpisami. Przyznam że nie cenię tego
w żaden sposób...

Pozwolisz jednak że skończę dyskusję w tym wątku z Tobą, ponieważ odbiega
zupełnie od tematu wątku i forum. Nie oczekuję odpowiedzi

Więc-papa!

[gaudencja]

Kiro - wszelkie próby dyskusji z Tobą przypominają dyskusję z osobą głuchą, i
jest dla mnie wręcz niewiarygodne, jak to robisz, że jesteś nieprzemakalna na
zwyklą argumentację. A najbardziej mnie fascynuje, jak moje argumenty przeciwko
Tobie przejmujesz i usiłujesz ich użyć przeciwko mnie, tak jakbym ich nie była
wypowiedziala chwilę wcześniej. Baw się dobrze, ja również uważam ten podwątek
za zakończony.

[kira_koslin]

Gratulacje!
Skoro o gustach się dyskutuje to właśnie udowodniłaś, że miałaś prawo tak
nazwać swoją córkę jak chciałaś. Brawo!
Twój post jest ważnym głosem na tym forum. Dla mnie argumenty że imię jest
pretensjonalne, osmieszające są naduzyciem, To są wasze odczucia względem
imienia ALE! to wcale nie oznacza, że tak jest w istocie!!! No chyba że jak
nasz "prime minister" co niektórzy czują się kompetentni to uznawania ze czarne
to nie czarne a białe to nie białe........
I gaudencja sie pomyliła, to nie jest problem ani Twój ani Twojej
córki...problem mają osoby którym to imię sie nie podoba i argumentują w ten
sposób - to ich odczucia sa urażone

Podziwiam siłę woli!!!

[gaudencja]

kira_koslin napisała:

problem mają osoby którym to imię sie nie podoba i argumentują w ten
> sposób - to ich odczucia sa urażone

Nie zgadłaś.

[kira_koslin]

gaudencja napisała:

> kira_koslin napisała:
>
> problem mają osoby którym to imię sie nie podoba i argumentują w ten
> > sposób - to ich odczucia sa urażone
>
> Nie zgadłaś.

Nie zgadywałam. Bo i zagadki tu żadnej nie ma

[gaudencja]

Nie zgadywałaś, to i nie zgadłaś. Krótko mówiąc, mylisz się.

[kira_koslin]

Nie było zagadki więc nie zgadywałam...to bardzo proste aż dziw bierze, że nie
możesz tego zrozumieć!
Do widzenia...

[gaudencja]

Papaaaaaa!!!

[jarkoni]

Dzień dobry. Przeczytałem cały ten wątek, różne za i przeciw nadaniu dziecku
obco brzmiącego imienia...Proponuję spojrzeć, tak z ciekawości, do książki
Agnieszki Osieckiej "Szpetni czterdziestoletni", strona 68,
rozdział "Imiona"..Pozdrawiam

pytanie do mamanicole - zmiana imienia

[Gość: kajka]

Witaj Agnieszko!
Nie będę wypowiadać się na temat słuszności nadania przez Ciebie takiego a nie
innego imienia swojemu dziecku. To Twoje dziecko i Twój wybór i uważam, że
należy to uszanować.
Rozumiem, że zamieszczając ten post chciałaś pomóc osobom, które podobnie jak Ty
miały taki a nie inny problem i chcesz im pomóc dzieląc się swoim doswiadczeniem.
Ja nie mam takiego problemu ale mam pytanie dotyczące zmiany imienia dziecka.
Może i w tej kwestii masz jako takie rozeznanie. Otóż interesuje mnie jak
wygląda taka procedura (forma, dokumenty etc.) i jak to tak naprawdę jest w
rzeczywistości. Czy można spotkać się z odmową zmiany imienia (imię nalezy do
kręgu tzw. imion popularnych).
Dzieki za informacje.

[annajustyna]

Jesli dziecko ma ponad pol roku, to obowiazuje Cie standardowa procedura zmiany
imienia. Idz do USC, tam wypelnisz wniosek, koszty sa niewielkie (ponizej 100 zl).

[mamanicole]

Koszt to około 35 zł. Należy wypełnić wniosek w USC, w którym między innymi
wpisuje się uzasadnienie chęci zmiany.
Dobrym, mocnym uzasadnieniem jest to, jeśli np. wszyscy na Ciebie wołają "X",
choć imię wpisane w akcie urodzenia masz "Y".
Ja spotkałam się trzy razy w życiu z takim faktem.
Pamietam raz, gdy na ślubie kolegi padło w przysiędze imię Arkadiusz powstał
ogromny szum w kościele, bo wszyscy myśleli, że to Michał. )
Rodzice nadali koledze imie Arkadiusz, ale wołali Michał i tak sie
przyjęło. ))Najważniejsze, że przyszła żona wiedziała o co chodzi. Śmiesznie
by było, gdyby ona również się zdziwiła.

Aga

[annajustyna]

Moj wujek jest Jozef Andrzej. Na cywilnym ciocia przysiegala Jozefowi, a w
kosciele Andrzejowi...Zeby bylo smieszniej, moja mama nigdy nie pamieta, jakie
jest drugie imie mojego ojca...Zawsze myli z Wiktorem (jest Witold, ojciec uzywa
tylko pierwszej literki)...

[pyziulka]

Ja też mam zmienione imię i czasem są śmieszne sytuacje z tego powdu Częśc
rodziny z którą bardzo żadko sie spotykam zwraca sie do mnei moim starym
imieniem, natomiast najbliższa rodzina jak i nowi znajomi wyłącznie imieniem
nowym. Ja sie w tym łapię ale inni nie zawsze Imie miałam zmieniane w wieku
11lat - poprostu i tak mama zwracała sie do mnie tym drugim imieniem, to
pierwsze było tylkona wszystkich papierkach i w szkole. Nie podobało mi sie ono
wiec też propozycja zmiany go na inne mnie ucieszyła Ale lubię patrzeć na miny
osób gdy mówię że sama wybrałam sobie imię - zdziwienie jest zawsze ogromne

[annajustyna]

Mma pytanie - jelsi jestes ochrzczona - jakie imie figuruje w ksiedze chrztow???
Bedziesz brala slub pod starym imieniem??? Pzdr!

[pyziulka]

Nie mam pojęcia jakie imię figuruje w księdze chrztów... Wydaje mi się iż jest
to jednak to drugię imię gdyż z bierzmowaniem nie miałam problemów i nie
musiałam przynosić zaświadczenia o zmianie imienia do kościoła - tylko
zaswiadczenie ze byłam chrzczona i u I komunii

Ślub bede brała pod nowym imieniem - tylko tego imienia tak naprawdę urzywam
Większośc moich znajomych nie ma pojęcia o zmianie imienia. Moje stare imie jest
przeszłościa i naparwedę nie korzystam z niego wogóle. Nawet na wypisie z aktu
urodzenia które musiałam pobrac do dowodu z urzędu było moje nowe imię

[olianka]

Pyziulko, a jakie imię zmieniłaś na jakie?

[pyziulka]

Imiona niby podobne do siebie - Marta zmieniałam na Martyna. Jednak dla mnie to
jest duza róznica. Pierwszego imienia nigdy nie lubiłam i źlemi się kojarzy -
choć sama nie wiem czemu A swoje nowe imię poprostu uwielbiam i jestem
szcześliwa że je posiadam Teraz mnóstwo małych Martynek biega ale moich
rówieśnic jest niewiele - ja osobiście spotkałam 1 Pewnie częśc z was powie
ze to prawie nie ma róznicy więc co to za zmiana ale powiem szczerze że dla mnie
miało to znaczenie. Byłam co prawda mała gdy imie zmieniono jednak bardzo sie
cieszyłam ze tak zrobiono. Najbliższa rodzina nigdy do mnie Marta nie mówiła -
tylko rodzina dalsza - w szkole też często urzywano imienia Martyna gdyz w
klasie byłąa juz jedna dziewczynka o imieniu Marta i w ten sposób nas rozróżniano

[kinga08]

pyziulka napisała:

> Imiona niby podobne do siebie - Marta zmieniałam na Martyna. Jednak dla mnie to
> jest duza róznica. Pierwszego imienia nigdy nie lubiłam i źlemi się kojarzy -
> choć sama nie wiem czemu A swoje nowe imię poprostu uwielbiam i jestem
> szcześliwa że je posiadam Teraz mnóstwo małych Martynek biega ale moich
> rówieśnic jest niewiele - ja osobiście spotkałam 1 Pewnie częśc z was powie
> ze to prawie nie ma róznicy więc co to za zmiana ale powiem szczerze że dla mni
> e
> miało to znaczenie. Byłam co prawda mała gdy imie zmieniono jednak bardzo sie
> cieszyłam ze tak zrobiono. Najbliższa rodzina nigdy do mnie Marta nie mówiła -
> tylko rodzina dalsza - w szkole też często urzywano imienia Martyna gdyz w
> klasie byłąa juz jedna dziewczynka o imieniu Marta i w ten sposób nas rozróżnia
> no

Witam Cię MARTYNO! A jak zmianę imienia przyjęła reszta rodziny? W jakim byłaś
wieku gdy Ci zmieniono imię? Jakie było uzasadnienie zmiany imienia? Tak Cię
wypytuję ponieważ moja znajoma zastanawia się nad zmianą imienia córce, tylko
sprawa jest o tyle zawiła że dziecko jest ochrzczone i nie wie czy będzie mogła
zmienić to imię z chrztu. Czy miałaś może podobne doświadczenia?

Kinga

[annajustyna]

Juz Ci pisalam, ze imienia z chrztu sie nie zmieni...Ks. Popieluszko byl
ochrzczony jako Alfons i na Jerzego mu nie przemianowano. Moj wujek w papierach
cywilnych jest Jozef Andrzej i ciocia w USC przysiegala Jozefowi, ale w kosciele
juz przysiega byla wygloszona zgodnie z imieniem chrzcielnym: Andrzejowi...Ja
tez nie moglam przysiegac jako Anna Justyna, bo bylam chrzczona jednym
imieniem...A Pyziulka tutaj chyba od dawna nie zaglada(((. Dodam, ze Martyna
Wojciechowska w papierach ma (a przynajmniej miala) tez Marta...

[kinga08]

annajustyna napisała:

> Juz Ci pisalam, ze imienia z chrztu sie nie zmieni...Ks. Popieluszko byl
> ochrzczony jako Alfons i na Jerzego mu nie przemianowano. Moj wujek w papierach
> cywilnych jest Jozef Andrzej i ciocia w USC przysiegala Jozefowi, ale w kosciel
> e
> juz przysiega byla wygloszona zgodnie z imieniem chrzcielnym: Andrzejowi...Ja
> tez nie moglam przysiegac jako Anna Justyna, bo bylam chrzczona jednym
> imieniem...A Pyziulka tutaj chyba od dawna nie zaglada(((. Dodam, ze Martyna
> Wojciechowska w papierach ma (a przynajmniej miala) tez Marta...

Annojustyno!
Dzięki za odpowiedź. Wprawdzie moja znajoma zwraca się innym imieniem do córki
ale, reszta rodziny tym co ma w papierach. Może dziecko jak będzie większe samo
sobie wybierze tak jak pyziulka. Narazie musi zaczekać.

Pozdrawiam
Kinga

[annajustyna]

Kinga, a moze to nadane imie wcale nie jest takie zle??? A to imie, ktorym mama
zwraca sie do coreczki to jej drugie imie, czy zupelnie inne? Moze sie kolezanka
przekona do imienia coreczki? Pzdr serdecznie!

[kinga08]

annajustyna napisała:

> Kinga, a moze to nadane imie wcale nie jest takie zle??? A to imie, ktorym mama
> zwraca sie do coreczki to jej drugie imie, czy zupelnie inne? Moze sie kolezank
> a
> przekona do imienia coreczki? Pzdr serdecznie!

Annojustyno
Zwraca się zupełnie innym imieniem do córeczki. Córeczka ma oficjalnie na imię
Zosia, a mama do niej mówi Marta. Niewiem czy się przekona do pierwszego imienia
ponieważ już minęło pół roku i nadal tak nazywa córeczkę. Nawet tata małej
czasami z rozpędu też do niej powie Marta ale, chyba tylko dlatego że słyszy jak
żona się zwraca do dziecka.

Pozdrawiam
Kinga

[annajustyna]

Ja bym zostawila, zwlaszcza, ze dziewczynka jest juz ochrzczona. Na mame mojej
kolezanki tez wszyscy mowia Bozena, choc jest Maria (najlepsze, ze nikt nie wie,
skad ta Bozena sie wziela). Kolezanka mojej mamy to Pelagia, a znajomi mowia na
nia Lucyna. Troche oryginalnosci w zyciu nie zaszkodzi)))). Pzdr!

[alagodz]

też znam Bożenę, a właściwie Marię, około 50-letnią.
Skąd taka moda na Bożenki?

[annajustyna]

Ta pani jest kolo 60)))). A skad moda to nie wiem...A imie to chyba tylko w PL
wystepuje???

[kinga08]

annajustyna napisała:

> Ja bym zostawila, zwlaszcza, ze dziewczynka jest juz ochrzczona. Na mame mojej
> kolezanki tez wszyscy mowia Bozena, choc jest Maria (najlepsze, ze nikt nie wie
> ,
> skad ta Bozena sie wziela). Kolezanka mojej mamy to Pelagia, a znajomi mowia na
> nia Lucyna. Troche oryginalnosci w zyciu nie zaszkodzi)))). Pzdr!

Annojustyno

Fajnie być oryginalną ale wydaje mi się, że w tym przypadku lepiej by było
zaczekać i zobaczyć jak dziecko będzie się czuło z tym aktualnym imieniem.
Chyba, że mama będzie wytrwałą zawodniczką i cały czas będzie mówić do dziecka
po swojemu. A córka się później sama określi które jej bardziej odpowiada.


Pozdrawiam
Kinga

[lizzy9]

Ja mam do Ciebie pytanie: moj synek urodzony 8 lat temu w UK, w brytyjskim
akcie urodzenia ma Oscar Zbyszek. Tak ma tez w paszporcie brytyjskim, nie ma
jeszcze polskiego aktu urodzenia, ani polskich dokumentow. Czy w USC beda
chcieli mu zmienic na Oskar Zbigniew? Mam nadzieje, ze nie, bo do tego nie
dopuszcze

[mamanicole]

Wszystko zależy na kogo trafisz, przy rejestracji.
Zauważyłam dziwna bieżność, że im mniejsza "wiocha" tym bardziej "ograniczeni"
są Kierownicy USC.
Dzwoniąc do róznych USC w Polsce dowiedziałm się, że np. we Wrocławiu i
Warszawie nie widzą przeciwwskazań do nadania imion w obcej pisowni.
Gdyby ktoś Ci wmawiał, że nie ma możliwości wpisania do polskiego aktu
urodzenia imienia OSCAR, to nie daj się zbyć.

Może się powtarzam, ale jako argument "za" możesz przytoczyć Kierownikowi USC,
iż na dzień 31 marca 2001 r. w rejestrze PESEL, wpisane były przykładowo
imiona: Nicole (1642 razy), a Jassica (1492 razy). (J.Grzenia, Słownik imion,
Wydawnictwo Naukowe PWN, Warszawa 2002).

Mi również bardziej podoba się w pisowni OSCAR niż OSKAR.

Gdybyś jednak trafiła na wyjątkowo upartego, "ograniczonego" i głuchego na
Twoje argumenty urzędnika, to zażądaj wydania decyzji odmownej w tej sprawie.
Nie daj się namówić, na tymczasowe zapisanie w akcie urodzenia imienia OSKAR,
bo to tylko skomplikuje sprawę!!

Pozdrawiam.
Aga

[annajustyna]

Jesli tata synka nie ejst POlakiem, moze przejsc Oscar. Natomiast polskie
przepisy jednoznacznie zabraniaja nadawania imienia w formie zdrobnialej, chyba
ze udowodnisz, ze w Wlk. Brytanii imie Zbyszek istnieje...

[lizzy9]

Oboje z mezem mamy podwojne obywatelstwa, czyli teoretycznie tata jest
Polakiem. Ale jak to bedzie wygladac, jezeli w paszporcie brytyjskim dziecko
ma Oscar Zbyszek, a w Polskim Oskar Zbigniew? W ogole sobie tego nie
wyobrazam. Moze poczekac do momentu, kiedy syn skonczy 18 lat i bedzie staral
sie o dowod osobisty, wtedy moze przepisy zmienia sie

[mamanicole]

Fakt, ze Zbyszkiem może być już o wiele większy kłopot, gdyż urzędnik akurat ma
prawo odmówić Ci przyjęcia imienia w formie zdrobniałej.
(art 50 ust. 1 ustawy z dnia 29 września 1986r. Prawo o aktach stanu cywilnego)
Aczkolwiek gdybyś się uparła, to na pewno znalazłabyś odstępstwa i przykłady na
to, że zarejestrowane są osoby z imieniem w formie zdrobniałej.
Wiem, ze są takie, np. Apolonia (zdrobniale Pola). Jedno i drugie imię można
wpisać do aktu urodzenia.
Nigdy nie zastanawiałam się nad tą kwestią, ale myślę, że sprawa również jest
do wygrania.
Jak sądzę ustawodawcy chodziło o to, by nie wpisywać zdrobnienia np. typu
Agatka (zamiast Agata). Takie zdrobnienie po prostu może okazać się
ośmieszające ) (Czy z imieniem Agatka można być np. prezesem ogromnego
koncernu, albo ministrem finansów. )
Natomiast, co się tyczy imienia Zbyszek, to nie jest ono ośmieszające w żadnym
wieku. Dobrze brzmi w odniesieniu do dwulatka jak również do 90-cio letniego
staruszka.

Aga

[annajustyna]

Hmm, przypomnialo mi sie cos: mielismy na studiach kolezanke Czeszke Lenke,
dlugo myslelismy, ze jest Lena...Zbyszko by jeszcze przeszlo - jest takie imie,
a brzmi prawie identycznie jka Zbyszek...

[gaudencja]

Zbyszko jest zdrobnieniem od imion zaczynających się na "Zby-" (Zbigniewa tez,
bo powinien on brzmieć Zbygniew).

[annajustyna]

Ale ja naprawde spotkalam sie z taka pelna forma imienia (wspolczesnie!). W
koncu byl Zbyszko z Bogdanca...

[gaudencja]

I właśnie Zbyszko był zdrobnieniem. Danusia też. I Jagienka.

[annajustyna]

Masz racje. Tak samo jak Macko))). Ale naprawde widzialam Zbyszka (mian.
Zbyszko) jako pelna forme...W kazdym razie lepsza niz Zbyszek jako pelne imie.

[gaudencja]

annajustyna napisała:

> Masz racje. Tak samo jak Macko))). Ale naprawde widzialam Zbyszka (mian.
> Zbyszko) jako pelna forme...

Ależ stuprocentowo Ci wierzę, bywała na forum nawet mama Zbyszka (przez 'o' na
końcu). A ostatnio poznałam Hankę. Ale to, że imię jest rejestrowane, nie czyni
go jeszcze nie-zdrobnieniem. Czy masz Rymuta?

[annajustyna]

Niestety nie mam...A Hanka pewnie tak jak Anka??? Wydaje mi sie, ze Tomek jako
pelne imie (Tomko z ukrainska) chyba tez sie zdarzylo, ale nie jestem pewna...

[gaudencja]

W Rymucie jest bardzo, bardzo wiele zdrobnień.

[gaudencja]

mamanicole napisała:

> ośmieszające ) (Czy z imieniem Agatka można być np. prezesem ogromnego
> koncernu, albo ministrem finansów. )

Jednakowo mi trudno wyobrazić sobie w tej roli Agatkę, jak i Nicole albo
Mariolę.

[blaszany_dzwoneczek]

Albo Zbyszka.

[gaudencja]

Otóż to.

[kira_koslin]

gaudencja napisała:

> mamanicole napisała:
>
> > ośmieszające ) (Czy z imieniem Agatka można być np. prezesem ogromnego
> > koncernu, albo ministrem finansów. )
>
> Jednakowo mi trudno wyobrazić sobie w tej roli Agatkę, jak i Nicole albo
> Mariolę.
>
Kiepska wyobrażnia jednym słowem.

[mamanicole]

No cóż, bardzo ograniczona wyobraźnia!!!

Mam wrażenie, że gaudencja, annajustyna (i kilka osób z tego forum) są
nawiedzone. Świadczyć może o tym fakt jak z uporem maniaka, próbują wmówić mi i
innym osobom, że wybrane przez nas imiona są "fu". )
(Każdy oczywiście ma prawo do wyrażenia swoich opinii, ale powtarzanie w kółko
tego samego, za każdym razem w innej formie, jest nienormalne.)

Widzę, że macie wiele do powiedzenia, nawet jeśli nikt się Was o zdanie nie
pyta.

Wiele osób wyraża na tym forum swoje zdanie, w tym, bądź innym temacie, ale nie
z taką częstotliwością jak Wy. Ciekawe??
Zauważyłam, że nie ma postu , w którym nie miałybyście nic do napisania. To
chore??

Jeśli chodzi o mnie, to mam silną osobowość, jasno wytyczone cele w życiu i
jestem konsekwentna w swoim działaniu.
Nie robi na mnie wrażenia (takiego jak oczekujecie) Wasza, "jakże subtelna",
próba obrażenia mnie i mojego Dziecka.)
Wyobraźcie sobie, że jestem osoba wykształconą i oczytaną, podobnie jak Wy. (O
czym można się przekonać czytając Wasze wypowiedzi miedzy wierszami. Non stop
to podkreslacie).
Jak sądzę różnimy się tylko światopoglądem.
Wobec powyższego ja nie przekonam Was do imienia Nicole, a Wy mnie do Teofili.
(Bądź innego ośmieszającego imienia w moim mniemaniu).
Tak więc, nie silcie się w tym kierunku, bo to szkoda tylko Waszej energii.
Poświecicie swój czas w godnym uznania kierunku.

Może czas otoczyć się gromadką dzieci i nadać im Wasze ulubione imiona??
Zapewniam Was, ze przy dwójce lub tróje Dzieciaczków, nie będziecie mieć czasu
na "duperele". Wtedy będziecie miały, o czym dyskutować. O kaszkach, kupkach i
nie daj Boże chorobach.
Nie mówię tego złośliwie!! Podejrzewam, że brak Wam w codziennym życiu radości
i problemów. Traktujecie wirtualny świat jak swój drugi dom. (Świadczyć może o
tym czas, w jakim się wypowiadacie na forum.)
Nie macie, czym żyć w „realu”, więc od rana do wieczora, gadacie o tym samym
jak "nawiedzone ciotki" ))

Dziwie się, że osoby tak oczytane i wykształcone posługują się, tak mało
ambitnymi chwytami, jak: czepianie się przeliterowań, skrótów myślowych.
Mam wrażenie, że gdybyście mogły to byście ukamieniowały osobę o innych
poglądach niż Wasze.

>Wiesz chyba tyle o internecie, żeby zdawać sobie sprawę z tego, iż Wikipedia
jest
dziełem amatorów.>

Gaudencjo:
Chyba nie jesteś ignorantką? Czy ignorujesz mnie, jako swojego przeciwnika, czy
ignorujesz amatorów tworzących wikipedię??
Czy sądzisz, że takimi argumentami posługiwałam się w walce z urzędnikiem?
Jesteś pretensjonalna.

Do innych forumowiczów:
Skorzystałam z Wikipedii, by zachęcić lizzy9 do poszukiwań w bardziej
wiarygodnych źródłach.

Szkoda, że nie podpisujesz się swoim imieniem.
Czyżby było one ośmieszające, infantylne, czy też pretensjonalne.
(To ulubione Wasze określenia imion, które Wam się nie podobają.)

Aga

[annajustyna]

Wydaje mi sie, ze Twoje zarzuty wzgledem nas mozna tez spokojnie odniesc do
Ciebie. Jestes nawiedzona, ba, udowodnilas to nawet przed sadem.

[mamanicole]

Mylisz się!
Twoje odniesienie jest nielogiczne!
Przed sądem walczyłam w swojej sprawie. Broniłam swojego zdania.
Zarzuty wobec Was można spokojnie odnieść w sosunku do Kierownika USC, bo to
własnie on chciał, podobnie jak Wy, narzucić "KOMUŚ" swoje zdanie.

Aga

[annajustyna]

Ale niekoniecznie uzywal przy tym inwektyw??? Czy mysmy napisaly, ze jestes taka
i owaka??? Nie, mysmy odnosily sie do pewnego zjawiska (w tym przypadku nazwy
wlasnej), a nie do konkretnych osob. Subtelna roznica, ale istotna. A imie
Nicole swoja droga zawsze mi sie podobalo - za granica. Do Twojej wiadomosci -
nie jestem w 100% Polka, nie mieszkam za granica, nie mowie na co dzien po
polsku. Zarzuty zasciankowosci sa wiec bez sensu...

[mamanicole]

Obelg i zniewagi słownej używacie bardzo często między wierszami.
Zaglądnęłam do kilku wątków i widzę, że często macie swoje rozmówczynie za tępe
idiotki.
Być może nie rzucacie wprost inwektywami, ale w bardzo finezyjny sposób
podkreślacie brak inteligencji u osób, które reprezentują odmienne poglądy niż
Wasze.
To takie kulturalne zachowanie przez bardzo małe "K"

Aga

[annajustyna]

Mialo byc "mieszkam za granica", partykula "nie" wdarla sie podstepem do mojej
wypowiedzi...To Ty powiedzialas, ze mamy niektore rozmowczynie za tepe idiotki,
nie my!!! Na zlodzieju czapka gore?)))

[blaszany_dzwoneczek]

To ja poproszę linki do tych wypowiedzi (przykłady), bo z niczym takim się tu
nie spotkałam. Poza tym pamiętaj, że między wierszami to każdy może zobaczyć to
co chce, zależnie od ogólnego nastawienia. Na przykład mój mąż nieraz takie
"między wierszami" mi wmawia, że ze zdumienia wyjść nie mogę

[mamanicole]

To są przykłady:
-obelg -„durni rodzice”
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=28111214&a=28112536
-obrażania rodziców „między wierszami”
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12924&w=28491296&a=40313578
Więcej przykładów można znaleźć na tym forum, ale mam lepsze zajęcie niż
przeglądanie każdego wątku.

Swoja droga, szczere wyrazy współczucia, z powodu męża!!

Aga

[annajustyna]

O ile mi wiadomo, tom "AnnaJustyna", a nie Moofka badz Tradycja...

[mamanicole]

Ależ jesteś kobieto upierdliwa.
Jak tak bardzo chcesz to masz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12924&w=47593874&a=47624736
Trzeba być naprawde debilem, by nie odczytać jakie emocje towarzyszyły Ci przy
pisaniu tego postu.
Właśnie w tak "subtelny" sposób starasz się powiedzieć, że ludzie którzy
wybieraja dla swoich dzieci imiona Olivier, Xavier, Nicole (i inne które nie są
w Twoim guscie) pochodzą z nizim społecznych.

Kim doprawdy jesteś, by osadzać w ten sposób ludzi???

[annajustyna]

Karkiem czy solara nie jestem...Opisalam, co widzialam. To Ty uznalas, ze to
ludzie z nizin...

[mamanicole]

Nie jestem pierwszą osoba na forum, która zwraciła uwagę na "pewne" zachowania
osób czesto wypowiadających sie na tym forum.

-„sobotnia refleksja”
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12924&w=39962412&a=39962412
„Odnosze nieodparte wrazenie, iz watki zakladane na forum mozna podzielic
zasadniczo na 3 grupy: imiona ladne w opinii forumowiczek i te "blllleeee,
fuuuj", rankingi i porady w konkretnej sytuacji-wybor z kilku imion.” (..)
„Za duzo jest moim zdaniem prob kreowania gustow i czesto naprawde nieladnych
podsumowan, malo wyrozumialosci np. dla literowek.”

-„ksenofobia na forum”
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12924&w=48460138&a=48460138
„Myślę, że „przodowniczkom”, tak naprawdę nie chodzi o podzielenie się swoim
zdaniem, lecz o narzucenie swojego zdania. Przeraża mnie jak na każdym kroku
obraża się tu odczucia i uczucia innych osób.”

-„do niezadowolonych” forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=12924&w=39983531&a=40017562

„nie podoba mi sie KEVIN dla twojej Gaudencjo informacji. A chodzi o to, ze
stworzyła się grupa która w bardzo niesmaczny nieraz sposób tego typu imiona
ośmiesza a ludzi nadających takie imiona traktuje jak patologie spoleczne. Jak
kogoś gorszego od takiego co nazwał dziecko "józef" to jest własnie
nietolerancja na forum. Kazdy ma swój gust i należałoby uszanować wybory i
gusta innych ludzi. nawet jesli jest to "tleniona blondyna po podstawówce czy
kark spod bloku" .”


Hmmm...zastanawiające, że tak Was odbieraja ludzie. Czyżby te i inne osoby
również się myliły???

Dalsze udowadnianie Wam, że czarne jest czarne, a nie białe uważam za
bezsensowne.

Aga


Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie
jestem pewien co do tej pierwszej.(Albert Einstein)

[annajustyna]

W takim razie, czy osoby, ktore odbieraja nas inaczej tez sie myla??? Bo
znalazlas trzy glosy urazonej innosci??? Czy jesli napisze, ze ktos, kto mowi
brzydkim jezykiem (akcent, dobor slow, gramatyka), nie robi wrazenia osoby
oczytanej, to bede niesprawiedliwa/nietolerancyjna/uwsteczniona? Wg Ciebie
pewnie tak...Dobro fryzury i stroju to tez wizytowka. A imie...Piekne imie jest
niczym gwiazda u skroni - jak napisala Deotyma, a ktora to maksyme jedna z
uczestniczek tego forum ma w sygnaturze...

[annajustyna]

POwinien byc "dobor fryzury", przepraszam za literowke...Tak samo za brak
polskich liter, ale mam klawiature QWERTZ...

[kaeira]

mamanicole napisała:
> Nie jestem pierwszą osoba na forum, która zwraciła uwagę na "pewne" zachowania
> osób czesto wypowiadających sie na tym forum.
>
> -„do niezadowolonych” forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
> f=12924&w=39983531&a=40017562
> Kazdy ma swój gust i należałoby uszanować wybory i
> gusta innych ludzi. nawet jesli jest to "tleniona blondyna po podstawówce czy
> kark spod bloku" .”
>
> Hmmm...zastanawiające, że tak Was odbieraja ludzie. Czyżby te i inne osoby
> również się myliły???

No cóż, uważam, że akurat ta osoba się myli, i to głęboko. Nie widzę potrzeby
"szanowania" wyborów i gustów różnych osób. Dlaczego mam szanować gust pana
Kark-spod-bloku albo Pani Blondyny, jeżeli np. na ich widok odczuwam np.
obrzydzenie albo rozbawienie?

Fakt, że imię jest szeroko odbierane jako np. nadawane przez tzw. niższe klasy
społeczne, albo przez "pretensjonalnych nowobogackich" jest dla mnie osobiście
bardzo ważne. Mogę się z tym odbiorem osobiście nie zgadzać, ale muszę przyjąc
go do wiadomości, i wezmę pod uwagę przy wyborze imienia. I jest jeden z
najwazniejszych dla mnie czynników. Dlatego chętnie się dowiem, jeżeli np. moje
ukochane imię kojarzy się komuś z "karkiem po podstawówce".

[annajustyna]

A jakie to imie??? Bo Kaeira kojarzy mi sie z Keira, b. urodziwa i razcej
utalentowana, choc jak na moj gust zbyt chuda, aktorka...

[gaudencja]

mamanicole napisała:

> Hmmm...zastanawiające, że tak Was odbieraja ludzie. Czyżby te i inne osoby
> również się myliły???

No wiesz, musisz wziąć wszystkie osoby, które są "za" i "przeciw", a potem je
zważyć. Która grupa waży więcej, ta ma niechybnie rację.

[annajustyna]

Bo kazdy kg obywatela dobrem wspolnym narodu!!!

[a_weasley]

gaudencja napisała:

> mamanicole napisała:
>
> > Hmmm...zastanawiające, że tak Was odbieraja ludzie. Czyżby te i inne
> > osoby również się myliły???

> No wiesz, musisz wziąć wszystkie osoby, które są "za" i "przeciw", a potem je
> zważyć.

I w ten sposób otrzymamy średnią ważoną.

[a_weasley]

mamanicole napisała:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12924&w=47593874&a=47624736
> Trzeba być naprawde debilem, by nie odczytać jakie emocje towarzyszyły Ci przy
> pisaniu tego postu.

Proponuję przy czytaniu notek skupiać się na tym, co autor napisał, a nie wdawać
się w spekulacje na temat jego stanów emocjonalnych. Wszyscy lepiej na tym
wyjdziemy. Tu jest forum dyskusyjne, a nie gabinet psychoterapeuty.

> Właśnie w tak "subtelny" sposób starasz się powiedzieć, że ludzie którzy
> wybieraja dla swoich dzieci imiona Olivier, Xavier, Nicole (i inne które
> nie są w Twoim guscie) pochodzą z nizim społecznych.

Ciekawe.
Czytałem wskazaną notkę i widzę tam konkretną sytuację podaną jako przykład
zjawiska, szeroko występującego: że mianowicie wśród osób o imionach
obcobrzmiących, nie zakorzenionych w polszczyźnie - zwłaszcza anglosaskich i
latynoskich, jest nadreprezentacja przedstawicieli tzw. dołów społecznych.
Natomiast nie wynika z niej, by autorka uważała, że nadanie takiego imienia
automatycznie i niezawodnie świadczy, że rodzice pochodzą z wymienionych dołów.

[blaszany_dzwoneczek]

mamanicole napisała:

> To są przykłady:
> -obelg -„durni rodzice”
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=28111214&a=28112536
> -obrażania rodziców „między wierszami”
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12924&w=28491296&a=40313578
> Więcej przykładów można znaleźć na tym forum, ale mam lepsze zajęcie niż
> przeglądanie każdego wątku.

Zarzuty swoje skierowalaś personalnie do Gaudencji i Annyjustyny oraz zapewne do
innych stałych bywalców forum. A jako przykład mający uzasadnić zarzuty do nich
kierowane przytaczasz posty innych osób, ktorych w ogóle nie kojarzę ???

> Swoja droga, szczere wyrazy współczucia, z powodu męża!!

Nie oczekuję wyrazów współczucia i nie są mi potrzebne z tego powodu.

[gaudencja]

mamanicole napisała:

> To są przykłady:
> -obelg -„durni rodzice”
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=28111214&a=28112536

Mamonicole. Było już widać, ze niespecjalnie orientujesz się w zasadach
działania forum, ale cytowanie przeciwko nam postów z innego forum to już
doprawdy gruba przesada. Upraszam o stosowanie elementarnej logiki.

BTW, pozdrowienia dla moofki, jeśli to czyta.

[gaudencja]

mamanicole napisała:

> Być może nie rzucacie wprost inwektywami, ale w bardzo finezyjny sposób
> podkreślacie brak inteligencji u osób, które reprezentują odmienne poglądy
niż
> Wasze.

A im subtelniej się powie dyskutantowi o odmiennych poglądach, że jest idiotą,
tym większe się zyskuje uznanie wśród koleżanek i kolegów. Byłaś kiedyś
świadkiem dyskusji jakichś naukowców, zwłaszcza humanistów? Filozofów na
przykład? Och, dopiero stawiam pierwsze kroki w tej trudnej sztuce, ale mam
nadzieję kiedyś osiągnać w niej dobry poziom. Przypomniałaś mi, że muszę się
wziąć za solidne ćwiczenia.

[kira_koslin]

gaudencja napisała:

Och, dopiero stawiam pierwsze kroki w tej trudnej sztuce, ale mam
nadzieję kiedyś osiągnać w niej dobry poziom. Przypomniałaś mi, że muszę się
wziąć za solidne ćwiczenia.

Doprawdy...przygotuj się na wiele pracy w tej dziedzinie. Z tym optymizmem na
Twoim miejscu bym jednak uważała....

[gaudencja]

kira_koslin napisała:

> Doprawdy...przygotuj się na wiele pracy w tej dziedzinie. Z tym optymizmem na
> Twoim miejscu bym jednak uważała....

Jestem świadoma, że czeka mnie wiele pracy

[kira_koslin]

gaudencja napisała:

> kira_koslin napisała:
>
> > Doprawdy...przygotuj się na wiele pracy w tej dziedzinie. Z tym optymizme
> m na
> > Twoim miejscu bym jednak uważała....
>
> Jestem świadoma, że czeka mnie wiele pracy

To dobrze -że jestes świadoma!

[gaudencja]

Kiro, nie przynudzaj.

[kira_koslin]

oto klasa sama w sobie!!

Ale poćwicz jeszcze

[gaudencja]

Kiro, wybacz, ale do stosowania subtelnych aluzji trzeba mieć jeszcze
odpowiedniego partnera. Żegnam panią, dobranoc.

[kaeira]

<mamanicole>, jak wiesz, jestem w sprawie prawa do nadawania imion *całkowicie*
po twojej stronie. Tym niemniej uważam, że obrażanie i insynuacje w twoim poście
pod adresem użytkowników/czek forum mając inne zdanie jest nie do przyjęcia.
(Chociaż dobrze rozumiem twoją irytację!) Natomiast, "subtelne dawanie do
zrozumienia" i "finezyjne podkreślanie braku intligencji to według mnie, owszem,
cześc cywilizowanej debaty. Co nie znaczy, że musi się podobac.

mamanicole napisała:
> (Każdy oczywiście ma prawo do wyrażenia swoich opinii, ale powtarzanie w kółko
> tego samego, za każdym razem w innej formie, jest nienormalne.)
No, nie do końca. Ja zawsze bedą powtarzac to samo o prawie rodziców od
nadawania imienia jakie wybiorą.

> Zauważyłam, że nie ma postu , w którym nie miałybyście nic do napisania. To
> chore??
Nie chore. Po prostu są osoby, które interesują imiona, i lubia się na ich temat
czesto (albo bardzo często) wypowiadac. Osobiście codziennie spędzam sporo czasu
na forach poświeconych imionom.

> Może czas otoczyć się gromadką dzieci i nadać im Wasze ulubione imiona??
> Zapewniam Was, ze przy dwójce lub tróje Dzieciaczków, nie będziecie mieć czasu
> na "duperele". Wtedy będziecie miały, o czym dyskutować. O kaszkach, kupkach i
> nie daj Boże chorobach.
> Nie mówię tego złośliwie!! Podejrzewam, że brak Wam w codziennym życiu radości
> i problemów. Traktujecie wirtualny świat jak swój drugi dom. (Świadczyć może o
> tym czas, w jakim się wypowiadacie na forum.)
> Nie macie, czym żyć w „realu”, więc od rana do wieczora, gadacie o
> tym samym jak "nawiedzone ciotki" ))

Te uwagi są ABSOLUTNIE nie na miejscu. I dość głupie, szczerze mówiąc.

> Szkoda, że nie podpisujesz się swoim imieniem.
> Czyżby było one ośmieszające, infantylne, czy też pretensjonalne.
> (To ulubione Wasze określenia imion, które Wam się nie podobają.)

Znowu zupełnie nie na miejscu! Dobrze wiesz (mam nadzieję), że wiekszość osób
nie używa w Internecie swoich prawdziwych imion.

[gaudencja]

mamanicole napisała:

> No cóż, bardzo ograniczona wyobraźnia!!!

Zadziwiasz mnie. Rozumiem, że jeśli Ty nie możesz sobie wyobrazić w roli
prezesa banku Agatki, to jesteś osobą światłą i liberalną, a jeśli ja - Agatki
i Nicole, jestem osobą ograniczoną i zaściankową. Niezwykle interesujaca
koncepcja i pozwól, że jej nie skomentuję, ponieważ świadczy o Tobie dobitnie
nawet bez jakichkolwiek dalszych komentarzy.

> Mam wrażenie, że gaudencja, annajustyna (i kilka osób z tego forum) są
> nawiedzone. Świadczyć może o tym fakt jak z uporem maniaka, próbują wmówić mi
i
>
> innym osobom, że wybrane przez nas imiona są "fu". )

Nic Ci nie wmawiam, dla mnie możesz i nie istnieć w ogóle, być botem, który
generuje kontrowersyjne wątki. Wypowiedziałam tylko w poście powyżej swoją
opinię, i doprawdy nie rozumiem, dlaczego uwazasz, że możesz się wypowiadac o
Agatce, a ja nie mogę napisać tego samego o Nicole. Może mi wytłumaczysz powód:
obiektywną wyższość Nicole nad Agatką lub inną przyczynę.

> Widzę, że macie wiele do powiedzenia, nawet jeśli nikt się Was o zdanie nie
> pyta.

Na tym polega forum. Kazdy moze coś napisać niepytany. Mam nadzieję, ze jesteś
tego świadoma.

> Zauważyłam, że nie ma postu , w którym nie miałybyście nic do napisania.

Dziękuję za komplement, że każdy nasz post jest treściwy i ważki. Cieszę się z
tej opinii. Pochlebiasz nam.

> Jeśli chodzi o mnie, to mam silną osobowość, jasno wytyczone cele w życiu i
> jestem konsekwentna w swoim działaniu.

Brawo dla tej pani.

> Wobec powyższego ja nie przekonam Was do imienia Nicole, a Wy mnie do
Teofili.
> (Bądź innego ośmieszającego imienia w moim mniemaniu).

A tak liczyłam na to, że pobiegniesz do USC i zmienisz córce imię na Teofilę
natychmiast pod wpływem lektury tego wątku.

> Zapewniam Was, ze przy dwójce lub tróje Dzieciaczków, nie będziecie mieć
czasu
> na "duperele". Wtedy będziecie miały, o czym dyskutować. O kaszkach, kupkach
i
> nie daj Boże chorobach.

To Twój szczyt aspiracji - dyskutowanie o kaszkach i kupkach? A może jeszcze o
Kaszkach i Kupkach? Gratuluję. Rzeczywiście różnimy się światopoglądem.

Traktujecie wirtualny świat jak swój drugi dom. (Świadczyć może o
> tym czas, w jakim się wypowiadacie na forum.)

Jesteś wyrodną matką, ponieważ zamiast zajmować się gotowaniem obiadu lub
zmywaniem po nim, piszesz posty. Świadczy o tym czas, w jakim się wypowiadasz
na forum.

> Gaudencjo:
> Chyba nie jesteś ignorantką? Czy ignorujesz mnie, jako swojego przeciwnika,
czy
>
> ignorujesz amatorów tworzących wikipedię??
> Czy sądzisz, że takimi argumentami posługiwałam się w walce z urzędnikiem?
> Jesteś pretensjonalna.

Wyzwisk ad personam nie skomentuję. Natomiast na przyszłość, zamiast lżyć
dyskutanta, panuj nad kontekstem, w którym przytaczasz dane źródło. Co do
Wikipedii: nie ignoruję tych amatorów, którzy do niej przyłożyli ręki, choćby z
tego prostego powodu, że choćbym bardzo chciała, nie jestem w stanie zignorować
sama siebie. Papa

[kika9910]

spedzam wiele czasu za granica ,moj syn bedzie chodzil do przedszkola i szkol
raczej nie w polsce bo zimy w tym kraju nie dam rady przezyc ,chcialabym dac
synowi imie John ,mysle ze w dzisiejszych czasach mozna dziecko narazic na
wieksza smiesznosc jesli da sie imie z polskim sz,cz,rz ,ktorego i tak nikt nie
wymawia w hiszpani czy na hawajach ,wiec uwazam ze najwazniejsza jest ocena
rodzicow co jest dobre dla naszego dziecka ,imie John nawet w takim zasciankowo-
koscielnym panstwie jak polska nie jest trudnym dla wymowy i znanym imieniem
(wielu slawnych ludzi nosilo to imie ) , czy moge zarejestrowac to imie jesli
urodze dziecko w Polsce ?

[annajustyna]

Jesli ojciec chlopca jest obcokrajowcem, to tak. A gdzie masz sz, cz w polskiej
wersji Jan???

[kika9910]

zarowno ojciec dziecka jak i ja mamy obywatelstwo polskie, a imie john jest w
kazdym kraju rozpoznawalne w odroznieniu do polskiego odp.jan ,podkreslam ze
dziecko nie bedzie chodzilo w polsce do szkol ,moge oczywiscie urodzic w kraju
gdzie dziecko bedzie mialo obywatelstwo kraju w ktorym sie urodzi i tam nie ma
zadnych problemow z nadaniem imienia john ,ale byc moze urodze w polsce i co
wowczas ? a nawiasem to nawet w dalekich komunistycznych Chinach jest trend
nadawania dzieciom imion typu bill ,tom,john ,bo z takim imieniem sa latwiej
rozpoznawalni w swiecie biznesu i latwiej nawiazywac kontakty niz z kims kto
ma imie li ,tse czy nat ,lub jan ,ale to jest sprawa indywidualnych
pogladow ,nie nalezy nikomu niczego narzucac ,ja z doswiadczenia wiem ze lepiej
bedzie gdy mieszkajac i poruszajac sie po roznych krajach moj syn bedzie mial
imie rozpoznawalne w Azji ,w meksyku czy w europie ,wiec jesli ktos potrafi
pomoc aby nadac takie imie w polsce to prosze o ustawy na jakie mozna sie
powolac lub kazde dobre rady jak tego dokonac ,

[olianka]

W Waszej sytuacji nadanie imienia John jest niezgodne z polskimi przepisami.
Możesz wybrać dla syna imię, które w większości języków brzmi tak samo, np Adam.

[gaudencja]

olianka napisała:

> Możesz wybrać dla syna imię, które w większości języków brzmi tak samo, np
Adam

...albo, szukając choćby w amerykańskiej pierwszej 10-tce - Daniel, Antoni
(bardzo podobnie do angielskiego Anthony'ego); na dalszych miejscach z
identyczną pisownią, co w Polsce, mamy po angielsku takie imiona, jak Samuel,
Gabriel, Robert, Zachary, Aidan (tak, tak, takie imię można zarejestrowac w
Polsce spokojnie, jest w "Słowniku imion" Ossolineum), Jordan, Aaron, Adam
właśnie, Julian, Sebastian. Czy nie prościej wybrac jedno z tych imion, zamiast
bić się o jakiegoś Johna, który może jest rewelacyjny na warunki
międzynarodowe, ale u polskiego dziecka brzmi po prostu śmiesznie?

[Gość: kika9910]

jestem wdzieczna za wiele przykladowych imion rozpoznawalnych i mogacych nosic miano miedzynarodowych ,nic im nie ujmujac bardzo prosze jedynie uwzglednic nasze prawo jako .rodzicow do wyboru tego imienia wg. np naszego gustu i trudno aby zaczelo sie komus podobac cos tylko dlatego ze jest to dozwolone i bardziej pasuje wg Pani do dziecka polskiego ,nadal nie uwzglednia Pani ze moje dziecko z dzieckiem polskim bedzie mialo tylko jeden wspolny czynnik paszport

[annajustyna]

Ale polskiego chyba dziecko nauczysz? Jest udowodnione, ze dziecko wychowywane
od malenkosci w dwoch jezykach jest bystrzejsze. Do Abieli: zgadzam sie! Znam w
Niemczech dwoch Johnnych - jeden z bylej NRD i faktycznie ma na imie John, drugi
z Bawarii i naprawde nazywa sie Johannes (przepieknie)))). Faktycznie
amerykanskie imie w Niemczech wskazuje czesto na pochodzenie z tzw. nowych
landow((((.

[Gość: zo0]

Skoro nie chcesz zeby mialo z polska cokolwiek wspolnego poza paszportem to jaki
problem w urodzeniu dziecka zagranica? Jesli tak ci w tym kraju zle - emigruj,
jako podatnicy nie bedziemy musieli sie dokladac na dziecko, ktorego rodzice nie
zycza sobie by mialo z Polska cokolwiek wspolnego
Przy okazji rozwiazesz tez problem z nadaniem mu imienia John

[Gość: kika9910]

teraz to dziekuje rowniez za dodatkowe rady typu ,emigruj z polski i pytania
typu czy dziecko bedzie znalo polski ,te kwestie sa wazne tylko dla mnie i
mojego dziecka ,doprawdy nie szukam porad na odnalezienie celu i sensu zycia -
co jest ,co powinnobyc itp .pytanie moje jest czysto techniczne i dotyczy
nadania tegoz imienia w polskim urzedzie ,jesli moje dziecko urodziloby sie w
polsce (co biore za mozliwe ).kazda z nas ma jakies pytania ,kto pyta nie
bladzi i po to jest to wspaniale forum ,niestety czasem nasz brak tolerancji
dla innych ,powoduje ze temat schodzi na plan drugi ,a zajmujemy sie problemem
wychowawcho-moralno -socjologicznym i kazdy udowadnia swoje racje ,napewno
kazdy z nas ma prawo do wypowiadania sie ,ale prosze by bylo to na temat -czyli
jak zarejestrowac imie JOHN.-ocene i celowosc nadania tego imienia jak i zycie
i wychowanie prosze pozostawic rodzicom

[olianka]

Przecież odpowiedź na swoje pytanie dostałaś - skoro obydwoje jesteście
Polakami, to zgodnie z polskich prawem chłopiec nie może dostać imienia John. W
USC może i zarejestrują, skoro rejestrują Nicole i inne Jessici, co nie znaczy,
że jest to zgodne z przepisami.
Ciekawa jestem, czy nazwisko też jest takie "międzynarodowe"?

Do kika9910!

[Gość: mamanicole]

Nie sugeruj się tym co pisza dziewczyny!!!

Wszystko co nie jest zabronione, jest dozwolone.
Nadanie imienia John jest zgodne z zasadami nadawania imion w Polsce.

Powtarzam po raz n-ty: nie ma przepisu prawa, który zabraniałby nadać rodzicom,
obywatelstwa polskiego, imię obcobrzmiące.

Imię John spełnia wymogi prawa o aktach stanu cywilnego, poza tym imię jest
nazwą własną wobec czego nie mają do niej zastosowania przepisy ustawy o języku
polskim.
Tego sie trzymaj i walcz o swoje prawo.
Nie ma równych i równiejszych wobec prawa!!!

Powodzenia!
Aga

[annajustyna]

Jak nie ma takiego przepisu, skoro jest???

[Gość: mamanicole]

Czy mogłabyś zacytować, który artykuł, którego prawa mówi o zakazie nadawania
imienia obcego dziecku, którego rodzice mają obywatestwo polskie???

Ciekawe.
?????
Ja takiego nie znam.

[annajustyna]

Faktycznie, bije sie w piers, art. 50 Prawa o aktach stanu cywilnego nie
wspomina doslownie obcojezycznej formy imienia jako podstawy odmowienia
rejestracji. To dopiero RJP interpretuje ten przepis (nomen omen jako przyklad
podaje imie John))). Do Lizzy: zalatw wszystko przez konsulat, wydaje mi sie,
ze w momencie podwojnego obywatelstwa roznice typu ks-x, w-v powinny byc
respektowane w celu unikniecia niepotrzebnych roznic w "papierach". A co do
Zbyszka jako oficjalnej formy imienia zdanie swoje juz wypowiedzialam - z
drugiej strony to 2. imie chlopca, a nie pierwsze...

Do Annajustyna

[Gość: mamanicole]

Coś strasznie mieszasz !)

Co znaczy, to co napisałaś:
"art. 50 Prawa o aktach stanu cywilnego nie
> wspomina dosłownie obcojęzycznej formy imienia jako podstawy odmówienia
> rejestracji." ???
Nie rozumiem użytego przez Ciebie określenia "nie wspomina dosłownie"???
Przecież w tym artykule nie ma w ogóle o tym mowy.
Stwierdzenie, które napisałaś mogłoby sugerować, że w tym artykule jest
mowa "posśrednia" lub "mało dosłowna" o formach obcobrzmiących, a to jest
niezgodne z prawdą!!

Pragnę zauważyć, że Pada Języka Polskiego jest instytucja opiniodawczo-
doradczą w sprawach używania języka polskiego" (art. 12., p. l Ustawy o języku
polskim), a imiona są nazwami własnymi i nie podlegają ochronie prawnej języka
polskiego w życiu publicznym, zgodnie z art. 11 tejże ustawy.

Decyzje Rady Języka Polskiego w sprawie nadawania imion nie mają żadnych
konsekwencji prawnych.
Instytucja ta ma prawo wypowiadać się na ten temat, dla samego wypowiadania
się. )
Zdanie rady w tej kwestii jest "psu na budę", a nie rodzicom przy wyborze
imienia potrzebne.

Ktoś sugerował, że prawdopodobnie masz wykształcenie prawnicze. Jeśli to
prawda, to powinnaś dobrze wiedzieć, że RJP nie ma żadnej mocy prawnej i że z
jej opinią można, ale nie trzeba się liczyć.


Swoimi wypowiedziami wprowadzasz zamęt w głowach ludziom, którzy nie bardzo
zorientowani są w temacie.

Czy to trudno przyznać rację, że prawo polskie nie zabrania nadawania imion w
formie obcobrzmiącej rodzicom dziecka, którzy są obywatelami Polski???
(Ewentualnie dodać, że nie podoba Ci się ta sytuacja, że jesteś jej przeciwna.
Po co wprowadzasz w błąd ludzi???)

Aga

[annajustyna]

Juz tlumacze - nie zabrania doslownie (czyli po "prawniczemu" - wprost), ale
wspomina o niemoznosci nadania imienia osmieszajcego. Imiona obcojezyczne sa
zwyczajowo (zwyczaj, dobry obyczaj to takze zrodla prawa) pretensjonalne, moga
wywolywac wesolosc (nie zapomne, jak ktos w przygranicznym urzedzie miejskim
podajac mi dane pana do kontaktow zagranicznych nerwowo zachichotal odkrywszy,
ze pan ma na imie Rafael...). Wiesz, jak Niemcy reaguja na imiona amerykanskie?
Usmiechaja sie pod nosem badz mowia wprost, ze to pewnie dziecko z nowych landow
albo rodzicom odbilo...

[annajustyna]

Dodam jeszcze, ze w procesie stosowania prawa b. istotna jest tzw.
wykladnia...Sa to m.in. rozne typu wyroki sadowe (jak Twoj co do Nicole), ale
takze opinia RJP, ktora konkretyzuje wspomniany przeze mnie art. 55 i stanowi
tym samym srodek pomocniczy w zastosowaniu ustawy Prawo o aktach stanu
cywilnego. Z orzecznictwa pozwole sobie przypomniec wyrok sprzed ladnych juz
paru lat (niestety nie mam pod reka sygnatury) o zmianie imienia dziecka
(Kleopatra, rodzice "odkryli", ze dziewczynka w ich odczuciu moze nie byc zbyt
urodziwa) i uzasadnienie sadu o osmieszajacej roli imienia. Moze Gaudencja
moglaby odnalezc ten wyrok???

[Gość: mamanicole]

To ,że imiona obcojęzyczne są pretensjonalne i mogą wywoływać śmieszność, to
Twoje subiektywne zdanie. Do którego masz prawo, ale nie masz prawa do
narzucania tej opinii innym osobom.

Wychodząc z takiego założenia, że o śmieszności imienia miałby decydować
kierownik USC, prosta droga do tego by zabronić nadawać imiona staropolskie i
inne, które również mogą wzbudzać śmiech w urzędniku.


Ośmieszać - «spowodować, że ktoś lub coś staje się przedmiotem śmiechu i drwin»

No cóż, każdy ma inne poczucie humoru. Przedmiotem śmiechu i drwin może być
każde imię stosujac Twoje kryterium.

Wg mojego kryterium imiona moga być ładniejsze i brzydsze, ale żadne imię,
jeśli już funkcjonuje w społeczeństwie (również obcokrajowym) nie jest
przedmiotem mojego śmiechu i drwin.

Mój śmiech i drwinę wzbudza natomiast brak tolerancji!!!

Aga

Ps.
Myślę, że inaczej byś myślała, gdybyś np. dostała odpowiedź odmowną nadania
dziecku imienia Gaudencja (lub innego) tylko i wyłacznie z tego powodu, że
urzędniczka uznałaby to imię za ośmieszające, choć w Twoim mniemaniu takim by
nie było.

[gaudencja]

Gość portalu: mamanicole napisał(a):

> Wychodząc z takiego założenia, że o śmieszności imienia miałby decydować
> kierownik USC,

A kto ma decydować, jeśli nie kierownik USC, które imię zarejestrować, a
którego nie, na podstawie ww. zapisu? Prawo pełne jest tego rodzaju sformułowań
("nieskazitelna opinia" na przykład), których wykonywanie w olbrzymiej mierze
zalezy od interpretacji.

[annajustyna]

Dlaczego nie odmieniasz imion zgodnie z zasadami gramatyki polskiej??? Anny
Justyny, Gaudencji...

[Gość: mamanicole]

Dla mnie to login a nie imię.

[annajustyna]

Loginy to takze nazwy wlasne i sa rzeczownikami, czyli podlegaja regulom
polskiej gramatyki.

[Gość: mamanicole]

Cóż ja bym zrobiła bez Twojej wykładni?
To że jest to nazwa własna to akurat wiem, nie jestem jednak przekonana co do
odmiany loginu.

Nie odmieniam loginów dlatego, że nie zawsze jestem w stanie odmienić go
poprawnie, ponieważ nie wiem co miał właściciel na myśli tworząc swój
identyfikator.

Przykłady loginów z tego forum, z którymi może być problem przy odmianie:
1. nelinka29 - czy to zlepek imion Nel i Inka, czy też zdrobnienie od imienia
Nel? Mam się zwracać do Neli Inki, czy też do Nelinki?
2. anna.olimpias - czy to Anna Olimpia S., czy Olimpias to jeden wyraz
(nazwisko)? Zwróć uwagę jaka róznica powstaje przy odmianie tego loginu przy
jednym i drugim wariancie.
2. minerwamcg - ??? może Ty mi odmienisz ten login??

Mam wrażenie ,że odmiana loginów może być dobrym tematem na pracę magisterską.
Można nawet doktoryzować się z tego tematu. ) Ale po co? Można nie odmieniać
i będzie to mniej rażące niz błędna odmiana.

Chciałabym usłyszeć co Pan Miodek ma do powiedzenia na temat loginów.
Póki co Anno Justyno nie jesteś dla mnie autorytetem bym brała pod uwagę Twoją
wykładnię.
Oczywiście byłabym wdzięczna gdybyś wskazała mi jakieś wiarygodne źródło, w
którym omóiony jest powyższy temat.

Agnieszka.

[annajustyna]

"Poki co" to rusycyzm, a Prof. Miodek mialby do powiedzenia to, co ja))))).
Wiem, bo pytalam)))). Minerwamcg odmienia sie Minerwymcg, ale lepiej jeszcze
Minerwy. Najtrudniejszym loginem jest Twoj: bylam pewna, ze uzywasz imienia
Nicole jako swojego...

Odmiana pewnego niezwykle trudnego loginu

[a_weasley]

Gość portalu: mamanicole napisał(a):

> 2. minerwamcg - ??? może Ty mi odmienisz ten login??

Minerwa. Znasz takie imię z mitologii? Albo z literatury współczesnej
ewentualnie... To jest imię i inicjał. Szkocki.
W związku z tym jak dopełniacz od "Jerzy B.", wymowa Jerzy Be, brzmi Jerzego B.,
wymowa Jerzego Be, tak tutaj masz D. Minerwymcg, C. Minerwiemcg, B. Minerwęmcg,
N. Minerwąmcg, Ms. Minerwiemcg, W. Minerwomcg!
Aczkolwiek Minerwa nie obraża się też, jak się do niej zwracać imieniem bez
inicjału. W tym przypadku, jak sądzę, odmiana nie nastręcza trudności.
Zapewne nie jestem dla Ciebie autorytetem, jednakże mam nadzieję, iż fakt, że
znam zainteresowaną osobiście i że wyżej wymieniona od dwóch lat na własne
wyraźne życzenie nosi moje nazwisko, nieco zwiększa wagę moich słów

[gaudencja]

Gość portalu: mamanicole napisał(a):

> Nie rozumiem użytego przez Ciebie określenia "nie wspomina dosłownie"???
> Przecież w tym artykule nie ma w ogóle o tym mowy.
> Stwierdzenie, które napisałaś mogłoby sugerować, że w tym artykule jest
> mowa "posśrednia" lub "mało dosłowna" o formach obcobrzmiących, a to jest
> niezgodne z prawdą!!
>
> Pragnę zauważyć, że Pada Języka Polskiego jest instytucja opiniodawczo-
> doradczą w sprawach używania języka polskiego" (art. 12., p. l Ustawy o
języku
> polskim), a imiona są nazwami własnymi i nie podlegają ochronie prawnej
języka
> polskiego w życiu publicznym, zgodnie z art. 11 tejże ustawy.

Nie rozumiem użytego przez Ciebie sformulowania" imiona są nazwami własnymi i
nie podlegają ochronie prawnej języka polskiego w życiu publicznym, zgodnie z
art. 11 tejże ustawy"???
Przecież w tym artykule nie ma w ogóle o tym mowy.
Stwierdzenie, które napisałaś mogłoby sugerować, że w tym artykule jest
mowa o tym, że "imiona są nazwami własnymi i nie podlegają ochronie prawnej
języka polskiego w życiu publicznym", a to jest niezgodne z prawdą!!

[Gość: mamanicole]

Czy chciałaś powiedzieć, że imie nie jest nazwą własną????

W tym artykule jest mowa o nazwach własnych, a że imie jest nazwą własną to
oczywista sprawa!!

[gaudencja]

Gość portalu: mamanicole napisał(a):

> Czy chciałaś powiedzieć, że imie nie jest nazwą własną????

Chciałam powiedzieć, że jesteś w swoich sformułowaniach wysoce nieprecyzyjna,
pisząc rzeczy, które mogą wprowadzić ludzi w błąd.

> W tym artykule jest mowa o nazwach własnych, a że imie jest nazwą własną to
> oczywista sprawa!!

Widzisz, istotna jest tu przede wszystkim wykładnia celowościowa, a w ustawie
chodziło przede wszystkim o nazwy firm, produktów itp. przedmiotów. Nie będę
zagłębiac się w szczegoły, ale rzeczywiście zapis ustawy jest cokolwiek
nieprecyzyjny (definicja nazwy własnej może się zmieniać, a ustawa nie wymienia
wprost kategorii nazw nią nie objętych). W kazdym razie zgadzam się, ze można
ten zapis tak interpretować, jak Ty piszesz, ale można też inaczej. Dodam
jeszcze, że jak tylko będe miała na to wpływ, zadziałam w takim kierunku, żeby
ustawe doprecyzować.

[gaudencja]

Gość portalu: kika9910 napisał(a):

> asuje wg Pani do dziecka polskiego ,nadal nie uwzglednia Pani ze moje dziecko
z
> dzieckiem polskim bedzie mialo tylko jeden wspolny czynnik paszport

Nie uwzględniam, bo trudno mi to sobie wyobrazić, ale w takim razie nie widzę
sensu bywania na polskich forach i pisania po polsku. Aż przykro, że takie
osoby w ogóle istnieją.

[lizzy9]

Czy ktos wie jak to jest jezeli oboje rodzice maja podwojne obywatelstwo
(polskie i brytyjskie), a dziecko urodzone w Polsce ma miec niepolskie imie,
tzn takie gdzie nie ma polskiego odpowiednika, lub uzywana jest litera 'v'
zamiast 'w'. Czy urzednik moze odmowic nadania takiego imienia?

[annajustyna]

Moze odmowic, poniewaz dla polskich urzedow liczy sie tylko polskie
obywatelstwo. Pan Michal Wisniewski co prawda bazowal na podwojnym
obywatelstwie, ale on jest rowniejszy))), ale byc moze i Tobie sie uda!

[Gość: mamanicole]

Annajustyna nie ma racji!!!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12924&w=48124367&a=52198875

[lizzy9]

Mnie tez wkurzaja durne polskie przepisy!! Dlaczego rodzice nie moga nadac
swojemu dziecku imienia, ktore nie jest polskie???? Z korzyscia dla kogo sa
takie przepisy? Rozumiem, gdyby imie bylo wulgarne, czy krzywdzace, ale tylko
dlatego, ze nie jest polskie??? Pisalam o tym wczesniej, moj synek urodzony 8
lat temu w UK ma tylko brytyjskie obywatelstwo, teraz czasowo mieszkamy w
Polsce. Dzowniac do urzedu w srodmiesciu, powiedziano mi, ze nie nie moga
zarejestrowac jego imienia w tej formie do jakiej jest przyzwyczajony: Oscar
Zbyszek. Nie moge wiec wyrobic polskiego paszportu, bo tylko dlatego, ze
jakiejsc 'paniusi' nie podobal sie nasz wybor imion??? Ja nie bede zmieniac na
Oskar Zbigniew, bo imie Zbigniew w takiej formie nam sie po prostu nie podoba.
I co mam zrobic? Dwa rozne imiona w dwoch roznych dokumentach. Nie pozostaje
mi nic innego jak wyrobic dziecku paszport w konsulacie w Londynie, bo tam maja
obowiazek zapisac imie takie jak figuruje w brytyjskim akcie urodzenia. Jakas
totalna paranoja! Ale wiecie co, postawie na swoim. Ciekawa jestem
jakie 'schody' napotkam przy nadawaniu imienia dzidziusiowi nr.3. Nam podoba
sie imie Alvin dla chlopca, moze do momentu narodzin mlodego cos jeszcze innego
nam sie spodoba. Nie jestem osoba 'w typie p. Wisniewskiego' ale bede bronic
mojego prawa wyboru nadania imienia MOJEJU dziecku.

[Gość: kika9910]

jestem wdzieczna ,dzieki takim wlasnie ludziom ktorzy potrafia jak Wy
przeciwstawic sie glupocie ,braku tolerancji moze kiedys ten kraj stanie sie
normalny ,kiedy Panie typu gaudencja i anajustyna w wyniku braku przystosowania
sie i nieposzanowania wolnosci innych ludzi wygina smiercia dinozaura ...,i
dziwia sie potem wszyscy ze mlodzi ludzie uciekaja masowo z tego kraju -czy
polacy nigdy nie beda wolnym narodem ? wolnosc -to prawo wyboru i
decydowania ,jaka to wolnosc gdy prawo wyboru ogranicza nam prawo w danym
panstwie ? ja rowniez uwazam ze jesli nie zakazane to dozwolone . nalezy
walczyc o nasze prawa -wiele musial ten kraj juz zmienic praw i ustaw lamanych
i niezgodnych z prawami uni ,mysle ze to kolejne ktore bedzie mial
zmienic .wierze ze to nastapi bardzo szybko . takich przypadkow bedzie coraz
wiecej gdzie ludzie beda chcieli nadac imie ktore jest imieniem normalnym w
innym kraju uni a w polsce jest nie normalne ?to paranoja . znaja Panie gre "w
głupiego Jasia " na tej podstawie nazwy tej zabawy ja twierdze ze w polsce imie
Jan zdr.Jaś jest osmieszajace i smie przypuszczac ze dzieci moglyby wolac na
mojego syna glupi Jaś ,,,jak widac zawsze mozna sie do czegos doczepic ,,ale po
co ,,nie lepiej dac ludziom spokojnie zyc z poczuciem ze dokonali wlasnego
wyboru -dajmy im taka mozliwosc

[alagodz]

droga Kiko, a może ty masz pomysł jak upowszechnić prawidłową wymowę imienia
CHIARA, które zgodnie ze swoim przekonaniem nadala pewna mama?

[annajustyna]

Coz, na razie Kika nie ma nawet pomyslu, jak upowszechnic dla siebie samej
zasady polskiej ortografii i interpunkcji...

[alagodz]

"gdzie ludzie beda chcieli nadac imie ktore jest imieniem normalnym w
innym kraju uni a w polsce jest nie normalne"
Dotknęła tu seDNA sprawy.

A jaki jest wniosek? Każdy ma swój. Wg mnie może się udać, ale nie musi.
Zawsze można zmienić...

Do annajustyna!!!!!

[Gość: mamanicole]

Oj! Kobieto! Kobieto!
Ależ Ty masz pożywkę w wyszukiwaniu dziury w całym!! ))

Twój brak tolerancji jest przerażający!!
Lubisz kpić i drwić z innych??
Ośmieszanie sprawia Ci satysfakcję??

Myślę, że każdy dobrze wychowany i odznaczający się kulturą osobistą człowiek,
czytając Twoje uwagi i riposty, ma złe zdanie o Tobie, a nie o osobie, której
błędy wytykasz.


Do przemyslenia:

"Mali ludzie czerpią olbrzymią radość z błędów i gaf popełnianych przez ludzi
wielkich." Arthur Schopenhauer

"Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy." - Sokrates

"Jest cechą głupoty dostrzegać błędy innych, a zapominać o swoich." - Cyceron

[gaudencja]

Gość portalu: mamanicole napisał(a):

> Myślę, że każdy dobrze wychowany i odznaczający się kulturą osobistą
człowiek,
> czytając Twoje uwagi i riposty, ma złe zdanie o Tobie, a nie o osobie, której
> błędy wytykasz.
>
>
> Do przemyslenia:
>
> "Mali ludzie czerpią olbrzymią radość z błędów i gaf popełnianych przez ludzi
> wielkich." Arthur Schopenhauer
>
> "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy." - Sokrates
>
> "Jest cechą głupoty dostrzegać błędy innych, a zapominać o swoich." - Cyceron

Och, mamonicole, wyzbądź się górnolotności i nie szermuj cytatami mędrców. W
tak błahej sprawie jet to co najmniej śmieszne. Może i "mali ludzie czerpią
olbrzymią radość z błędów i gaf popełnianych przez ludzi wielkich", ale czy
naprawdę ten cytat ma tu jakiekolwiek zastosowanie? Pamiętaj - Einstein też nie
radził sobie w szkole, ale to nie oznacza, że każdy, kto nie radzi sobie w
szkole, wyrasta na Einsteina. Gołym okiem widać, że kika9910 słabo jest na
bakier z ortografią i interpunkcją, ale to jeszcze nie czyni z niej geniusza.
(Jest to zresztą dość typowa cecha zaglądających na to forum osób, które chcą
nadać obco brzmiące imię.)

[Gość: mamanicole]

>Gołym okiem widać, że kika9910 słabo jest na
> bakier z ortografią i interpunkcją

To, że widzisz to czy owo nie upoważnia Cię do wytykania błędów!

Czy jeśli rozmawiasz z kimś w cztery oczy, to też w trakcie rozmowy wytykasz
błedy mowy Twojemu rozmówcy??

Zawsze można w kulturalny sposób zwrócić uwagę na to co nas razi. Proszę sama
zobacz i ucz się!!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12924&w=48124367&a=52288636
Skoro jesteś taka poprawna i nieomylna i uważasz, że zwracanie komuś uwagi jest
w dobrym stylu, to pozwól, że ja zwrócę Ci uwagę. Przeczytaj jeszcze raz
napisane przez Ciebie zdanie, które zacytowałam i zwróć szczególna uwage na
określenie "słabo jest na bakier".
Co maiłaś na myśli??? Słabo na bakier, czyli prawie nie jest na bakier?? ))

Agnieszka

[gaudencja]

Gość portalu: mamanicole napisał(a):

> To, że widzisz to czy owo nie upoważnia Cię do wytykania błędów!
>
> Czy jeśli rozmawiasz z kimś w cztery oczy, to też w trakcie rozmowy wytykasz
> błedy mowy Twojemu rozmówcy??

Puentowanie błędów rozmówcy zdarza się w kazdej rozmowie - czasem bardzo
złośliwe - i nie oznacza braku wychowania. Wręcz odwrotnie, to własnie
dżentelmeni celują w takim puentowaniu błędów rozmówcy, zeby wyszedł na idiotę
i nie miał możliwości obronienia się, a wszystko oczywiście w białych
rękawiczkach. Posłuchaj sobie kiedyś jakiejś debaty naukowej na wysokim
poziomie.

> Skoro jesteś taka poprawna i nieomylna i uważasz, że zwracanie komuś uwagi
jest
>
> w dobrym stylu, to pozwól, że ja zwrócę Ci uwagę. Przeczytaj jeszcze raz
> napisane przez Ciebie zdanie, które zacytowałam i zwróć szczególna uwage na
> określenie "słabo jest na bakier".

Nigdzie nie pisałam, że jestem nieomylna. Errare humanum est. Natomiast
wyraźnie widać, u kogo błędy w zdaniu są pomyłkami, a u kogo - sposobem na
pisanie.

[annajustyna]

Droga Agnieszko, wyciagasz bardzo nieprawidlowe wnioski. Kto jak kto, ale ja
jestem chodzaca tolerancja. Nauczylam sie jej jeszcze chodzac do polskiej
szkoly, kiedy bylam "wyzywana" od Zydowek, dziwakow etc. Wypinalam wtedy chuda
piers i podkreslalam, ze jestem z tego dumna. Ale jestem tez dumna z kazdej
kultury, ktora w zyciu poznalam i w ktorej bylo mi dane funkcjonowac. M.in.
dlatego tak bardzo szanuje kulture jezyka, do ktorej naleza takze nazwy wlasne.
A imiona typu Nicole i John nie sa zakorzenione w polskiej kulturze...

:((

[Gość: mamanicole]

Przykro mi, że byłaś dyskryminowana z powodu swojej wiary. (
(Po tym, co napisałaś o swoich doświdczeniach, bardziej dziwię się, że tak
łatwo oceniasz innych, poddajesz krytyce ich inny pnkt widzenia świata!!)

Bardzo interesuje mnie psychologiczny aspekt odmienności. Troche wiedzy mam już
na ten temat i dobrze wiem, że bycie "innym" w społeczeństwie, szczególnie w
okresie adsolencji, pozostawia piętno na psychice. (

Oczywiście nie koniecznie wiąże się to z jakimiś psychicznymi zaburzeniami
osobowości, czasmi jest to zwykła niekończąca się potrzeba udowadniania, że
jest się lepszym od innych lub najlepszym ze wszystkich. (


Z racji mojego doświadczenia życiowego nienawidzę ludzi ośmieszajacych i
kpiących z inności. Ludzi, którzy nie potrafią w sposób kulturalny, bez
wytykania palcem, rozmawiać z człowiekiem lub przejść obok człowieka, który
różni się od nich samych.


Agnieszka

[annajustyna]

Czy ja napisalam, ze jestem zydowka? Nie, tam padl wyraz pisany duza
litera...Szkoda, ze masz tylko doswiadczenia jednokulturowe. Ja mieszkalam w
wielu krajach i wierz mi, ze taka postawa jak Twoja jest po prostu smieszna
(narzucanie innym na sile swoich wlasnych wad). Masz problemy z odnalezieniem
sie w spoleczenstwie, to nadajesz dziwne imie dziecku, rzucasz obelgami na prawo
i lewo (tak, tak, zarzut braku tolerancji to tez obelga). Uzywanie wielkolotnych
slow jak "nienawidze". Jeszcze podrzyj szaty i rzuc sie pod Sejmem w protescie
przeciwko nietolerancji (jak bardzo nietolerancyjni lubia zarzucac to reszcie
spoleczenstwa)...

[Gość: mamanicole]

Masz rację, nietoleruję nietolerancji!!! ))

Nie masz racji twierdząć:
>Masz problemy z odnalezieniem
> sie w spoleczenstwie

Agnieszka

[Gość: mamanicole]

Ja napisałam:
>Z racji mojego doświadczenia życiowego nienawidzę ludzi ośmieszajacych i
>kpiących z inności.

Ty odpisałaś: >Masz problemy z odnalezieniem
> sie w spoleczenstwie, to nadajesz dziwne imie dziecku


To jest nadinterpretacja mojeje wypowiedzi. Źle mnie zrozumiałaś.
Nie mam problemów z odnalezieniem się w społeczeństwie.

Moje doświadczenie życiowe polega na tym, że mam kontakt z ludźmi
niepełnosprawnymi i rozmawiam z nimi na temat nietolerancji społeczeństwa. Znam
historie życia tych ludzi i wiem jak wielką krzywdę może wyrządzić brak
akceptacji otoczenia i wytykanie palcem.
Po wysłuchaniu pewnych opowieści z życia wziętych nie da się w milczeniu przejść
obok ludzi ośmieszających i drwiących chociażby tylko z imienia drugiego
człowieka.

Agnieszka

[gaudencja]

Porównywanie imienia z niepełnosprawnością jest nadużyciem, głęboko
niestosownym wobec osób niepełnosprawnych. Imię zawsze można zmienić, a na
niepełnosprawnosć jest się skazanym. To po pierwsze. Po drugie, nie wiem, o
czym piszesz w tym fragmencie: "nie da się w milczeniu przejś
> ć
> obok ludzi ośmieszających i drwiących chociażby tylko z imienia drugiego
> człowieka."

Oczywiście - nie przechodź w milczeniu; każda z nas też zareaguje, jeśli
usłyszy kogoś ośmieszajacego drugiego człowieka z powodu jego imienia. Bardzo
to słuszne i szlachetne z Twojej strony - nie wiem tylko, co w tej postawie
jest tak wyjątkowego, żeby warto się było zwierzać z tego na forum? To raczej
normalne zachowanie człowieka przyzwoitego.

[Gość: mamanicole]

> Porównywanie imienia z niepełnosprawnością jest nadużyciem, głęboko
> niestosownym wobec osób niepełnosprawnych.

A kto to porównuje??

> Oczywiście - nie przechodź w milczeniu; każda z nas też zareaguje, jeśli
> usłyszy kogoś ośmieszajacego drugiego człowieka z powodu jego imienia.


Na tym forum ośmieszane są nie tyklo imiona. Wytykane są błędy ortograficzne,
interpunkcyjne i inne. Rozmówcy dzieleni są na inteligentnych
lub "niedouczonych", na podstwie kilku napisanych zadań. Natomiast na
posdstawie imienia nadanego dziecku forumowicza klasyfikuje się go do
odpowiedniej grupy społecznej.
Szkoda, że nie ma Twojej reakcji na takie zachowanie, tym bardziej że
napisałaś, że to raczej normalne zachownaie człowieka przyzwoitego, by nie
przechodzić w milczeniu obok takich sytuacji.


Agnieszka

[gaudencja]

Gość portalu: mamanicole napisał(a):

> > Porównywanie imienia z niepełnosprawnością jest nadużyciem, głęboko
> > niestosownym wobec osób niepełnosprawnych.
>
> A kto to porównuje??

Ty porównalaś, w poście powyżej.

> Na tym forum ośmieszane są nie tyklo imiona.

Na forum trwa dyskusja o imionach, temu jest ono poświęcone. Jeśli Ci to nie
odpowiada, nie trzeba było w ogóle tu zaglądać. Teoretyczne dyskusje na temat
imion, w tym o tym, czy coś jest w dobrym czy w złym guście, są czymś innym,
niż w rozmowie z drugą osobą informowanie jej, że ma beznadziejne imię,
dyskryminowanie jej z powodu imienia, ośmieszanie przed znajomymi itp. Tu
dyskusje toczą się w miejscu specjalnie do tego przeznaczonym, wydzielonym, do
którego nikt mimowolnie i niedobrowolnie nie zawita.

Wytykane są błędy ortograficzne,
> interpunkcyjne i inne.

Och, straszne! Takie biedactwo jedno z drugim nie ma na swoją niegramotność
wpływu, wszak to rodzaj inwalidztwa, a my to jeszcze wyśmiewamy! Jak tak dalej
pójdzie, zaczniemy się - o tempora, o mores! - naśmiewac z osób, które się nie
myją! A przecież trzeba byc tolerancyjnym i akceptować ludzkie odmienności. Tym
bardziej, że niemycie się i robienie błędów ortograficznych jest jaskrawym
dowodem na wybitność danej osoby.

Natomiast na
> posdstawie imienia nadanego dziecku forumowicza klasyfikuje się go do
> odpowiedniej grupy społecznej.

Bzdura; wskaż miejsce, gdzie forumowicza klasyfikuje się do odpowiedniej grupy
społecznej na podstawie nadanego przezeń imienia.

Pozdrawiam,
gaudencja

[Gość: mamanicole]

Naucz się czytać ze zrozumieniem.
W mojej wypowiedzi nie ma nigdzie porównania imienia z niepełnosprawenością.

Pisałam o ośmieszaniu inności. Pojęcie inności jest bardzo szerokie, może
zaczynać się na różnicach w sparwności fizycznej i umysłowej a kończyć na
imieniu i nazwisku.
Nigdzie nie postawiłam znaku równości między ośmieszaniem niepełnosprawnoości,a
ośmieszaniem imion.

Agnieszka

[gaudencja]

Gość portalu: mamanicole napisał(a):

> Naucz się czytać ze zrozumieniem.
Naucz się kontrolować przekaz tego, co piszesz.

> W mojej wypowiedzi nie ma nigdzie porównania imienia z niepełnosprawenością.

Otóż na tym własnie porównaniu zbudowana jest cała Twoja wypowiedź. Porównujesz
kpienie z niepełnosprawności z kpieniem z imienia, ergo - niepełnosprawność z
imieniem.


> Nigdzie nie postawiłam znaku równości między ośmieszaniem
niepełnosprawnoości,a
>
> ośmieszaniem imion.

Naucz sie czytać ze zrozumieniem. Nigdzie nie napisałam, ze stawiasz znak
równości między ośmieszaniem niepełnosprawnoości a ośmieszaniem imion.

[gaudencja]

Gość portalu: mamanicole napisał(a):

> Bardzo interesuje mnie psychologiczny aspekt odmienności. Troche wiedzy mam
już
>
> na ten temat i dobrze wiem, że bycie "innym" w społeczeństwie, szczególnie w
> okresie adsolencji, pozostawia piętno na psychice. (

Adsolencja??!!

[annajustyna]

Chyba chodzi o spolszczenie adsolentii???

[gaudencja]

Raczej chodziło o adolescencję, ale dość powaznie zmodyfikowaną

[Gość: mamanicole]

Bije się w pierś za pomyłkę!! Błagam o wybaczenie!! ))))

"w okresie adolescencji" powinno być napisane.

ha ha ha
Aga

[gaudencja]

Ty się nie śmiej, ty się ciesz, ze masz tak domyślne odbirczynie swoich
tekstów. Mogłyśmy nie zgadnąć, co autorka miała na myśli.

[Gość: mamanicole]

Śmiałam się ze swojego błędu. Fajne słówko powstało.

Byłaś błyskotliwa w skojarzeniu.

Aga

[Gość: kika9910]

w tym kraju nie mozna upowszechnic prawidlowej wymowy tego imienia ,jesli ktos
decyduje sie na jakies imie powinien byc swiadomy konsekwencji jakie w tym
kraju dziecko bedzie ponosilo Nadajac imie Chiara i mieszkajac w polsce
trzeba byc przygotowanym na wieczny problem z wymowa ,pisownia itp. tego nie da
sie zmienic ,mozna jedynie (skoro komus sie to imie podoba ) byc konsekwentnym
i z duma je wypowiadac ,powtarzac ,powtarzac i egzekwowac grzecznie i stanowczo
poprawnej wymowy

[alagodz]

No można, ale zdaj sobie sprawę, że nie ty, ale dziecko będzie na to skazane,
wobec tego urzędnik niejako reprezentuje interes dziecka, chcąc mu oszczędzić
potencjalnych przykrości.

[Gość: kika9910]

urzednik nie ma prawa do reprezentowania mojego dziecka i decyzji za mnie to
my rodzice powinnismy podejmowac decyzje i ponosic konsekwencje naszych
wyborow Urzednik nie moze oszczedzic ,uchronic dziecka ,decydowac za
rodzicow ,wybierac szkól ,nie moze nakazac w co ma sie moje dziecko ubrac itp
itd ,,to ja wiem jak wyglada moje zycie w ktorym pojawia sie moje dziecko i z
cala odowiedzialnoscia za wlasne wybory ja mam takie prawo by nadac mu imie
urzednicy maja wizje dawnego zycia w polsce ludzie nie mieli prawa na
indywidualnosc ,nie mieli prawa nawet do mieszkania i zycia tam gdzie
chcieli ,moze czas obudzic urzednikow i poinformowac ,ze wielu ludzi w polsce
decyduje sie zyc w europie ,mozemy miec dom rowniez w innym kraju juz nie
tylko europiejskim ,jesli Pani urzednik pomieszkalaby wsrod poloni w chinach
czy Hong Kongu ,to zapewne mialaby bardziej elastyczne podejscie co do nadania
imienia i zauwazylaby moze celowosc pewnych wyborow

[alagodz]

Nie żyjemy niestety w idealnym kraju, gdzie wszyscy są odpowiedzialni. Jeżeli
się uprzesz to nadasz imię jakie chcesz.Urzędnicy są różni.Jedni pozwalają na
zbyt mało, a inni na zupełnie absurdalne pomysły nie reagują. A czy w całej UE
nikt się nie wtrąca w kwestię nadawania imion?

do kiki9910

[abiela]

Chętnie czytam tą dyskusję ale mam ogromną prośbe, czy mogłabyś używać znaków
przestankowych, nie stawiać spacji przed przecinkami i ewentualnie używać dużych
liter? Bardzo by to ułatwiło czytanie, dziękuję.

[gaudencja]

Gość portalu: kika9910 napisał(a):

> urzednik nie ma prawa do reprezentowania mojego dziecka i decyzji za mnie to
> my rodzice powinnismy podejmowac decyzje i ponosic konsekwencje naszych
> wyborow

Proponuję, żebyś zaczęła walczyć jeszcze o zniesienie obowiązku szkolnego i
możliwości odbierania praw rodzicielskich. Samo imię to za mało.

> urzednicy maja wizje dawnego zycia w polsce ludzie nie mieli prawa na
> indywidualnosc ,

Co to jest prawo na indywidualność?

nie mieli prawa nawet do mieszkania i zycia tam gdzie
> chcieli ,moze czas obudzic urzednikow i poinformowac ,ze wielu ludzi w
polsce
> decyduje sie zyc w europie ,mozemy miec dom rowniez w innym kraju juz nie
> tylko europiejskim ,

Droga wolna - czy do kraju europiejskiego, czy nieeuropiejskiego.

[annajustyna]

Masz racje, popieram. Wybierajac tak niewrosniete w polska kulture imie
(pomiajac juz aspekt, ze to nasza swojska Klara), trzeba sie przygotowac na
trudnosci.

[gaudencja]

Gość portalu: kika9910 napisał(a):

> jestem wdzieczna ,dzieki takim wlasnie ludziom ktorzy potrafia jak Wy
> przeciwstawic sie glupocie ,braku tolerancji moze kiedys ten kraj stanie sie
> normalny ,

On się stanie normalny dopiero wtedy, kiedy go opuszczą ludzie myślący tak, jak
kika9910 - niewykazujący żadnego przywiązania do własnego kraju czy kultury,
niegotowi do najdrobniejszych działań dla wspólnego dobra.

> decydowania ,jaka to wolnosc gdy prawo wyboru ogranicza nam prawo w danym
> panstwie ?

Słusznie; proponuję udać się do takiego kraju, gdzie prawo nie istnieje lub nie
funkcjonuje. Na przykład do Sierra Leone, Konga czy Sudanu. Tam dopiero
osiągniesz pełną wolność i szczęśliwość.

> walczyc o nasze prawa -wiele musial ten kraj juz zmienic praw i ustaw
lamanych
> i niezgodnych z prawami uni ,

Co to są "prawa uni"?

gre "w
>
> głupiego Jasia " na tej podstawie nazwy tej zabawy ja twierdze ze w polsce
imie
>
> Jan zdr.Jaś jest osmieszajace i smie przypuszczac ze dzieci moglyby wolac na
> mojego syna glupi Jaś ,,,jak widac zawsze mozna sie do czegos doczepic

Chcesz powiedziec, że najpopularniejsze imię męskie w Polsce jest ośmieszające?
Że niespełna 700 tysięcy Polaków, którzy noszą to imię, jest ośmieszonych?
Ciekawa teza. Mam w takim razie cichą nadzieję, że znasz kulturę anglosaską na
wylot, bo tylko wtedy mozesz wiedzieć, czy nie funkcjonuje w niej jakiś
odpowiednik naszego "głupiego Jasia" lub coś jeszcze gorszego, dotyczącego
imienia John. Realistycznie jednak rzecz biorąc, nie sądzę, żebyś znała inne
kultury w stopniu większym, niż polską. Resztę pozostawiam w stanie
niedopowiedzenia.

[abiela]

kika9910 napisała:

> zarowno ojciec dziecka jak i ja mamy obywatelstwo polskie, a imie john jest w
> kazdym kraju rozpoznawalne w odroznieniu do polskiego odp.jan ,podkreslam ze
> dziecko nie bedzie chodzilo w polsce do szkol ,moge oczywiscie urodzic w kraju
> gdzie dziecko bedzie mialo obywatelstwo kraju w ktorym sie urodzi i tam nie ma
> zadnych problemow z nadaniem imienia john ,

Gwoli ścisłości dodam, że w Niemczech istnieje imię Jan - jest uznawane za
ciekawe i originalne, znam tu dwóch Janów. A imię John (czytane często przez
"j") jest owszem nadawane, ale pachnie śmiesznością i byłym NRD.
W wielu krajach Polak noszący imię John również napotka na pytający wzrok, dla
wielu obcokrajowców będzie oczywistym, że to nie jest polskie imię.

[aka10]

Wg. mnie imie JAN jest duzo latwiejsze w uzytku niz John.Wszedzie,nie tylko w
Polsce.W niektorych krajach imie John brzmi do tego duzo gorzej (wg.
mnie,oczywiscie),niz angielski Dzon.Gdybym w jakimkolwiek kraju miala wybierac
pomiedzy John'em i Janem,wybralabym tego drugiego.Pozdrawiam.

[mamanicole]

Oczywiście masz prawo nazwać tak dziecko!!!

"Kierownik urzędu stanu cywilnego odmawia przyjęcia oświadczenia o wyborze dla
dziecka więcej niż dwóch imion, imienia ośmieszającego, nieprzyzwoitego, w
formie zdrobniałej oraz imienia nie pozwalającego odróżnić płci dziecka."

Imię John pozwala odróżnić płeć dziecka, nie jest w formie zdrobniałej, nie
jest ośmieszające ani nieprzyzwoite, wobec czego kierownik USC nie może Ci
odmówić nadania takiego imienia dziecku.

Pozdrawiam.
Aga

[gaudencja]

kika9910 napisała:

> spedzam wiele czasu za granica ,moj syn bedzie chodzil do przedszkola i szkol
> raczej nie w polsce bo zimy w tym kraju nie dam rady przezyc ,chcialabym dac
> synowi imie John ,mysle ze w dzisiejszych czasach mozna dziecko narazic na
> wieksza smiesznosc jesli da sie imie z polskim sz,cz,rz ,ktorego i tak nikt
nie
>
> wymawia w hiszpani czy na hawajach ,

W jakim to kraju - w hiszpani?
Bzdura, nikogo nie naraża na śmiesznosć nadawanie własnych, narodowych imion.
Na śmieszność naraża za to zbyt pospieszne nadawanie możliwie jak najbardziej
cudzoziemsko (a zwłaszcza angielsko) brzmiących imion. Nie rozumiem, jak się ma
John do Hiszpanii i Hawajów; to imię stamtąd? Zresztą pomijam światowe
znaczenie tego imperium gospodarczego i kulturalnego, jakim są Hawaje.

Poza tym uważajcie, ludzie, z nadawaniem cudzoziemskich imion, jesli nie macie
pojęcia o kulturze krajów, z których te imiona wybieracie, bo konotacje tych
imion mogą być zupełnie inne, niż sie spodziewacie. W Anglii np. Jan jest teraz
na 73 miejscu i systematycznie spada:
www.statistics.gov.uk/specials/babiesnames_boys.asp Nie wiadomo, czy nie
jest imieniem przestarzałym. W Stanach jest nieco wyżej, ale również
systematycznie co roku zajmuje niższe miejsce, czyli wychodzi z mody.

Decyzję co do rejestracji podejmuje kierownik Urzędu Stanu Cywilnego.
Pozdrawiam, g.

[aka10]

Kika9910:
"spedzam wiele czasu za granica ,moj syn bedzie chodzil do przedszkola i szkol
raczej nie w polsce bo zimy w tym kraju nie dam rady przezyc"

Kika,jesli juz teraz wiesz,ze zimy w Polsce nie da sie przezyc,to wydaje mi
sie,ze najlepszym rozwiazaniem jest wyjazd gdzies w cieple kraje na stale.
Urodzic mozesz np. za najblizsza granica i wtedy z nadaniem imienia John nie
bedziesz miala (chyba) problemu.Ewentualne wakacje w Polsce chyba syn jakos
przezyje z tym imieniem.Pozdrawiam.

[gaudencja]

mamanicole napisała:

> Fakt, ze Zbyszkiem może być już o wiele większy kłopot, gdyż urzędnik akurat
ma
>
> prawo odmówić Ci przyjęcia imienia w formie zdrobniałej.
> (art 50 ust. 1 ustawy z dnia 29 września 1986r. Prawo o aktach stanu
cywilnego)
> Aczkolwiek gdybyś się uparła, to na pewno znalazłabyś odstępstwa i przykłady
na
>
> to, że zarejestrowane są osoby z imieniem w formie zdrobniałej.
> Wiem, ze są takie, np. Apolonia (zdrobniale Pola). Jedno i drugie imię można
> wpisać do aktu urodzenia.
> Nigdy nie zastanawiałam się nad tą kwestią, ale myślę, że sprawa również jest
> do wygrania.

Jest do wygrania dokladnie na tej samej zasadzie, na której możemy zażądać od
sądu prawa do łamania dowolnej ustawy, ponieważ inni ją już złamali. Np. można
wytoczyć sprawę o to, żeby można było okradac innych i nie być uwięzionym,
skoro istnieją sprawcy kradzieży, którzy pozostają na wolności.

[annajustyna]

OK, tylko ze tutaj szkodliwosc spoleczna jest inna)).

[gaudencja]

Toteż raz nadanego imienia nikt nie będzie dziecku zmieniał (poza rodzicami), w
odróżnieniu od sprawcy kradzieży, którego cały czas próbuje się złapać.
Niemniej nie oznacza to, że ustawa nie jest ustawą i że nie zakazuje pewnych
rzeczy. Trudno od sądu oczekiwać formalnego zezwolenia na złamanie prawa,
choćby szkodliwość społeczna była niska. Nie można popadać w szaleństwo; w
końcu konstytucyjna równość prawa obowiązuje nas również w stosunku do
złodziei, ale nie oznacza to, ze mamy walczyć o prawo do niebycia ukaranymi,
jeśli sami coś ukradniemy.

[lizzy9]

Aga,
dziekuje za rzeczowa odpowiedz Moj synek to Oscar przez 'c', jezeli ktos
nowy w szkole pisze przez 'k' to maly dyplomatycznie zwraca uwage, ze nie o
tego Oscara chodzi Jego tatus, Zbyszek, ktory nie lubi swojego imienia
Zbigniew, chcial aby synek drugie imie mial po nim, wiec w brytyjskim USC ma
wpisane w papiery Oscar Zbyszek. Czy myslisz, ze jakis kretyn z polskiego usc
bedzie probowal zmienic Zbyszek na Zbigniew. Dodam, ze syn byl ochrzczony w
Polsce, w aktach koscielnych figuruje jako Oscar Zbyszek. Nasza starsza corka
to Savi (tez jeszcze nie ma polskich papierow, ale nie chcialabym aby jej imie
bylo pisane przez 'w', bo te litere zupelnie inaczej wymawia sie w UK.
Spodziewamy sie teraz trzeciego dzidziusia, tym razem
urodzonego juz w Polsce, jezeli bedzie to dziewczynka, to tez nie bedzie miala
czysto polskiego imienia Pozdrawiam

[annajustyna]

Trzeba bylo dac Zbyslaw...Jesli macie podwojne, to potraktuja Was jako Polakow
(aczkolwiek klocic sie mozna, Aga wspominala tutaj o rownosci wobec prawa i
casusie Wisniewskiego)...Ja mam w polskich papierach Anna Justyna -ska,w
kanadyjskich ojca Anne Justine -ski also known as Anna Justyna -ska...W
niemieckich mam Anna Justyna -ski...Cyrk normalny, ale ja lubie dziwacznosc w
zyciu))).

[annajustyna]

Swoja droga nieraz przechodzi Vanessa, Victoria, to dlaczego Oscar mialby nie
przejsc??? Najwyzej bedziesz sie odwolywac do kierownika uSC i uzasadniac
podwojnym obywatelstwem. Pzdr!

[mamanicole]

Znalazłam kilka przykładów na to, że zdrobnienia imion funkcjonują jako
samodzielne imiona. To moze byc dobry argument w dyskusji z Kierownikiem USC.

"Janusz - imię męskie, które powstało jako zdrobnienie imienia Jan

Nela - imię żeńskie, powstałe jako usamodzielnione zdrobnienie imion Aniela,
Helena, Kornelia lub Eleonora.

Wera – imię żeńskie, zdrobnienie od imienia Weronika
Janusz - imię męskie, które powstało jako zdrobnienie imienia Jan

Iwa - imię żeńskie pochodzenia germańskiego (lub celtyckiego). Iwa, która
dawniej była tylko skrótem od imienia Iwona, coraz częściej jest imieniem
samodzielnym. Iwa jest także zdrobnieniem od imienia Iwetta."

Aga

[gaudencja]

mamanicole napisała:

> Znalazłam kilka przykładów na to, że zdrobnienia imion funkcjonują jako
> samodzielne imiona. To moze byc dobry argument w dyskusji z Kierownikiem USC.
>
> "Janusz - imię męskie, które powstało jako zdrobnienie imienia Jan
>
> Nela - imię żeńskie, powstałe jako usamodzielnione zdrobnienie imion Aniela,
> Helena, Kornelia lub Eleonora.
>
> Wera – imię żeńskie, zdrobnienie od imienia Weronika
> Janusz - imię męskie, które powstało jako zdrobnienie imienia Jan
>
> Iwa - imię żeńskie pochodzenia germańskiego (lub celtyckiego). Iwa, która
> dawniej była tylko skrótem od imienia Iwona, coraz częściej jest imieniem
> samodzielnym. Iwa jest także zdrobnieniem od imienia Iwetta."

Wikipedia to b. ciekawa inicjatywa, ale pierwsze słyszę, żeby miała mieć status
wyroczni i stanowić jakikolwiek argument w dyskusji z kierownikiem USC. Wiesz
chyba tyle o internecie, żeby zdawać sobie sprawę z tego, iż Wikipedia jest
dziełem amatorów.

[a_weasley]

mamanicole napisała:

> Iwa - imię żeńskie pochodzenia germańskiego (lub celtyckiego). Iwa, która
> dawniej była tylko skrótem od imienia Iwona, coraz częściej jest imieniem
> samodzielnym. Iwa jest także zdrobnieniem od imienia Iwetta."

A Władysława od Władzi.

[gaudencja]

mamanicole napisała:

> Gdybyś jednak trafiła na wyjątkowo upartego, "ograniczonego" i głuchego na
> Twoje argumenty urzędnika,

Aż nie wierzę własnym oczom, ile obelg pomieściłaś w jednym zdaniu. I to Ty,
osoba potepiająca nietolerancję i pogardę dla bliźniego! Jak widać,
prezentujesz klasyczny przypadek ślepoty na belkę we własnym oku.

A do mamy Oscara - raczej mało prawdopodobne, zeby 8-latkowi ktoś chciał
zmieniać imię, jakkolwiek nie byłoby ono zgodne z zasadami języka polskiego.
Niemniej muszę powiedzieć, że Twoja argumentacja wyzwala we mnie coraz
poważniejsze rozważania nad tym, jak mając do czynienia z takim Oscarem,
zwracałabym się do niego PO IMIENIU, tak jak się je czyta zgodnie z zasadami
językowymi, czyli przez "c".

Aha, mamonicole (Nicole też przez "c" i "e"), 2 lata temu rozmawialam z
kierowniczką USC na Jezuickiej, która mówiła mi, że nie rejestrują Victorii
i innych tym podobnych wynalazków.

[kira_koslin]

Aha, mamonicole (Nicole też przez "c" i "e"), 2 lata temu rozmawialam z
> kierowniczką USC na Jezuickiej, która mówiła mi, że nie rejestrują Victorii
> i innych tym podobnych wynalazków.
>


Na Jezuickiej może i nie ale w innych tak.

[gaudencja]

kira_koslin napisała:

> Na Jezuickiej może i nie ale w innych tak.

W różnych urzedach rejestrują różne rzeczy, Ameryki nie odkryłaś. Pisujemy o
tym na forum od bardzo długiego czasu.

[kira_koslin]

gaudencja napisała:

> kira_koslin napisała:
>
> > Na Jezuickiej może i nie ale w innych tak.
>
> W różnych urzedach rejestrują różne rzeczy, Ameryki nie odkryłaś. Pisujemy o
> tym na forum od bardzo długiego czasu.
>


Och jakie to sympatyczne było!!! Taka jestes milutka. Ty i tak przecież
wszystko wiesz lepiej - przynajmniej tak Ci się wydaje.

[gaudencja]

kira_koslin napisała:

> Och jakie to sympatyczne było!!! Taka jestes milutka.

Dziękuję, właśnie o to mi chodziło.

[kira_koslin]

gaudencja napisała:

> Niemniej muszę powiedzieć, że Twoja argumentacja wyzwala we mnie coraz
> poważniejsze rozważania nad tym, jak mając do czynienia z takim Oscarem,
> zwracałabym się do niego PO IMIENIU, tak jak się je czyta zgodnie z zasadami
> językowymi, czyli przez "c".

och nie sądzę aby to była czysta złośliwość - bo zapewne czytasz również: pub
(U) email, manager - wszsytko zgodnie z zasadami językowymi prawda?

[gaudencja]

kira_koslin napisała:

> och nie sądzę aby to była czysta złośliwość - bo zapewne czytasz również: pub
> (U) email, manager - wszsytko zgodnie z zasadami językowymi prawda?

Jesli zależy Ci na tej informacji, często piszę mejl lub imejl, natomiast
pozostałych wymienionych przez Ciebie wyrazów nie nadużywam. Generalnie od
jakiegoś czasu w moim środowisku panuje moda na pisanie wszystkiego
fonetycznie, np. łikend, oldskul itp. Reakcja na pretensjonalnośc
zagramanicznych wyrazów i trudności z ich odmienianiem w piśmie, ot co.

[kira_koslin]

ale dlaczego nie czytasz jak się pisze a piszesz jak się czyta? I skąd ta nagła
wiedza.
Masz przeciez problemy z czytaniem np imienia Oscar???

[gaudencja]

kira_koslin napisała:

> ale dlaczego nie czytasz jak się pisze a piszesz jak się czyta?

Bo bezrefleksyjnie ulegam środowiskowej modzie

I skąd ta nagła
>
> wiedza.

Proste - naśladownictwo znajomych.

> Masz przeciez problemy z czytaniem np imienia Oscar???

Owszem, bo znam i francuski, i angielski; Ty też byś miała podobny problem na
moim miejscu. A tymczasem kończę niniejszy podwątek.

[kira_koslin]

gaudencja napisała:

> Owszem, bo znam i francuski, i angielski; Ty też byś miała podobny problem na
> moim miejscu. A tymczasem kończę niniejszy podwątek.

To ze znasz dwa języki to żadne "wielkie halo" zaczyna byc normą. Tym bardziej
powinnaś wiedzieć. Nie wiem dlaczego miałabym mieć problem na Twoim miejscu?
Ach, ukryta ironia - przykro mi nie trafiłaś....ale nie chwalę się tym na
około - po prostu używam!

Nie musisz mnie informować o dalszym nie pisaniu. Twój wybór!

[gaudencja]

Kiro, nudzą mnie Twoje nieustanne zaczepki. Powinnaś się była zorientować z
całego przebiegu dyskusji, że Oscar jest wymawiany inaczej po angielsku i po
francusku. Jeśli naprawdę nie rozumiesz, jak może to wpływac na trudności z
domyśleniem się, jak wymawiać imię konkretnego Oscara, to składam najgłębsze
kondolencje.

[kira_koslin]

Skoro nudzą nie odpowiadaj - przeciez nikt Cię nie zmusza!
Hipokryzja aż kłuje w oczy....

Nie żadam odpowiedzi Broń Boże!!!

[kaeira]

gaudencja napisała:
> mamanicole napisała:
> > Gdybyś jednak trafiła na wyjątkowo upartego, "ograniczonego" i głuchego n
> > Twoje argumenty urzędnika,
> Aż nie wierzę własnym oczom, ile obelg pomieściłaś w jednym zdaniu. I to Ty,
> osoba potepiająca nietolerancję i pogardę dla bliźniego! Jak widać,
> prezentujesz klasyczny przypadek ślepoty na belkę we własnym oku.

Zwracam uwagę, że zupełnie co innego obrażać hipotetycznego urzędasa (ja robię
to często i z wielką lubością!) a co innego rzeczywistego współużytkownika/iczkę
forum.


> Niemniej muszę powiedzieć, że Twoja argumentacja wyzwala we mnie coraz
> poważniejsze rozważania nad tym, jak mając do czynienia z takim Oscarem,
> zwracałabym się do niego PO IMIENIU, tak jak się je czyta zgodnie z zasadami
> językowymi, czyli przez "c".

Czy "zasady językowe" sa dla ciebie ważniejsze niż to, jak faktycznie nazywa sie
dana osoba?! Jak ona sama, jej rodzice oraz - rzeszta rodziny, przyjacioł i
otoczenia - wymawia to imię? Robiłabys to chyba tylko przez złośliwość. (Bo
zakładam, że wiesz, jak faktycznie wymawia się imiona Nicole, Oscar, Victor,
Jessica, itp).


> Aha, mamonicole (Nicole też przez "c" i "e"), 2 lata temu rozmawialam z
> kierowniczką USC na Jezuickiej, która mówiła mi, że nie rejestrują Victorii
> i innych tym podobnych wynalazków.

Po raz kolejny przypominam (tak jak <mamanicole>: wszystko zależy od
konkretnego urzędnika, kierownika, urzedu.

Poza tym, te sprawy zmieniaja sie bardzo szybko - w zeszłym roku na Jezuickiej
twierdzono, że nie jest w zasadzie możliwe nadanie dziecku połączonych nazwisk
rodziców nieślubnych. ("Chociaż był taki jeden precedens, że sąd się zgodził,
ale...)
Kiedy zadzwoniłam tam kilka miesięcy temu, nastawiona na ostry bój, usłyszałam:
"Ależ proszę Pani, teraz kierowniczka się na to zgadza.") Zero problemów.

[gaudencja]

kaeira napisała:

> Zwracam uwagę, że zupełnie co innego obrażać hipotetycznego urzędasa (ja robię
> to często i z wielką lubością!) a co innego rzeczywistego
współużytkownika/iczk
> ę
> forum.

A jak ktoś jest urzędnikiem i się czuje urażony? ;-P Zobacz, jak mamanicole
pieni się, kiedy się cokolwiek sugeruje nt. imienia jej córki, a przecież nikt
nie posunął się do pisania o upartej i ograniczonej hipotetycznej Nicole. BTW
urzędnicy są różni, tacy jak przeciętna społeczna.

> Czy "zasady językowe" sa dla ciebie ważniejsze niż to, jak faktycznie nazywa
si
> e
> dana osoba?! Jak ona sama, jej rodzice oraz - rzeszta rodziny, przyjacioł i
> otoczenia - wymawia to imię? Robiłabys to chyba tylko przez złośliwość. (Bo
> zakładam, że wiesz, jak faktycznie wymawia się imiona Nicole, Oscar, Victor,
> Jessica, itp).

Nie muszę wiedzieć, jak się je wymawia. A może taki Oscar ma być wymawiany
według rodziców po francusku, z inaczej rozłożonym akcentem? A może w jeszcze
jakimś innym języku? Mogę tego nie wiedzieć; widzę przecież tylko to, co mam
napisane. Francuz jest światowy, a nie zaściankowy, więc skoro on może uparcie
mowić Wroklaw i Kowalkzik (Wrocław i Kowalczyk), to ja również mogę bez szkody
dla swojego wizerunku wymawiać wszystkie powyższe imiona tak, jak się je pisze.

> Po raz kolejny przypominam (tak jak <mamanicole>: wszystko zależy od
> konkretnego urzędnika, kierownika, urzedu.
>
> Poza tym, te sprawy zmieniaja sie bardzo szybko - w zeszłym roku na Jezuickiej
> twierdzono, że nie jest w zasadzie możliwe nadanie dziecku połączonych nazwisk
> rodziców nieślubnych. ("Chociaż był taki jeden precedens, że sąd się zgodził,
> ale...)
> Kiedy zadzwoniłam tam kilka miesięcy temu, nastawiona na ostry bój,
usłyszałam:
> "Ależ proszę Pani, teraz kierowniczka się na to zgadza.") Zero problemów.

Imiona to jednak trochę co innego. Oczywiście, że panuje tu pewna dowolnośc, i
już pisałam niedawno - IMO zbyt duża dowolność. Niemniej fakt zachodzenia
pewnych zmian jest optymistyczny. Może uda się w ktorymś momencie stosownie
poprawić prawo.

[kaeira]

gaudencja napisała:
> Niemniej fakt zachodzenia pewnych zmian jest optymistyczny. Może uda się w
> ktorymś momencie stosownie poprawić prawo.

Mnie też napawa optymizmem fakt zachodzenia pewnych zmian! Sądzę jednak, że
innych niż ciebie I też mam nadzieję na poprawę paraw - poprzez usunięcie
niepotrzebnych, upupiających obywateli zakazów i nakazów.

Ja widzę głównie zmiany w kierunku swobody wyboru. Taki sam jest zresztą trend w
różnych krajach, w których jeszcze dość niedawno praktyka była raczej represyjna.

[gaudencja]

kaeira napisała:

> Ja widzę głównie zmiany w kierunku swobody wyboru.

Jesteś optymistką, bo ja widzę u władzy populistyczną konserwę, która próbuje
penalizować, co się da. Niemniej oczywiscie porównując obecne czasy z
komunizmem mamy dużo większą swobodę wyboru. Tylko ze sprawa nie jest tak
prosta: pojawiają się nowe problemy i wyzwania, na które odpowiedzią są nowe
regulacje. Np. ustawy o języku polskim nie było za czasów komunizmu, ale od
kilkunastu lat presja językow obcych, zwłaszcza angielskiego, stała się tak
duża, ze postanowiono ustawę chroniącą jezyk ojczysty uchwalić. Zmiany, o
których myślę, i ktorych bym sobie życzyła, idą w dokładnie tym samym kierunku.

[kaeira]

gaudencja napisała:
> kaeira napisała:
> > Ja widzę głównie zmiany w kierunku swobody wyboru.
>
> Jesteś optymistką, bo ja widzę u władzy populistyczną konserwę, która próbuje
> penalizować, co się da.

He. No, miałam na myśli tylko sferę imienniczą, li i jedynie.

[gaudencja]

kaeira napisała:

> He. No, miałam na myśli tylko sferę imienniczą, li i jedynie.

Nie mam tu leksa, żeby sprawdzić, kiedy został wprowadzony przepis o imieniu
zdrobniałym itp., ale odnoszę dziwne wrażenie, ze wcale nie tak dawno temu.
Pozdrawiam

[kaeira]

gaudencja napisała:
> Nie mam tu leksa, żeby sprawdzić, kiedy został wprowadzony przepis o imieniu
> zdrobniałym itp., ale odnoszę dziwne wrażenie, ze wcale nie tak dawno temu.

Jeszcze za komuny, w 1986.

[gaudencja]

Ok. Niemniej był to już moment, kiedy nadeszła pieriestrojka i właśnie wszystko
zaczynało się liberalizować...

[kaeira]

gaudencja napisała:
> Nie muszę wiedzieć, jak się je wymawia. A może taki Oscar ma być wymawiany
> według rodziców po francusku, z inaczej rozłożonym akcentem? A może w jeszcze
> jakimś innym języku? Mogę tego nie wiedzieć; widzę przecież tylko to, co mam
> napisane. Francuz jest światowy, a nie zaściankowy, więc skoro on może uparcie
> mowić Wroklaw i Kowalkzik (Wrocław i Kowalczyk), to ja również mogę bez szkody
> dla swojego wizerunku wymawiać wszystkie powyższe imiona tak, jak się je
> pisze.

Oczyweiście, ale mówiłam o tobie konkretnej, a nie o tobie hipotetycznej Polce.

Zreszta, niestety, bardziej szkodzi wizerunkowi Polaka brak ogólnej znajmości
zasad wymowy imion w jęz. angielskim (szczególnie), niemieckim czy francuskim,
niż odwrotnie. Niestety, języki nie są równe.

[gaudencja]

kaeira napisała:

> Oczyweiście, ale mówiłam o tobie konkretnej, a nie o tobie hipotetycznej
Polce.

Tylko, że ja naprawdę nie wiem, jak tego Oscara wymawiać. Tak jak Oskara? To po
co jest napisane Oscar? Po francusku? Po angielsku? A jak wymawiać Angelę i
wszystkie angelopodobne? Wcale nie jest pewne, że przez "dż". Niektóre wymawia
się przez "g". Itd., itp.

> Zreszta, niestety, bardziej szkodzi wizerunkowi Polaka brak ogólnej znajmości
> zasad wymowy imion w jęz. angielskim (szczególnie), niemieckim czy francuskim,
> niż odwrotnie. Niestety, języki nie są równe.

Najbardziej szkodzą Polakom komplesky na własnym punkcie i niskie poczucie
wartości, a nie brak umiejętności wymowy tego czy tamtego. Obserwowałam to już
za granicą (i w Polsce) wiele razy.

[kaeira]

gaudencja napisała:
> Tylko, że ja naprawdę nie wiem, jak tego Oscara wymawiać. Tak jak Oskara?
> To po co jest napisane Oscar?

O rany, po to że się urodził w Anglii, i tam jest to właściwa pisownia. W UK czy
USA właśnie Oskar mógłby być odbierany tak jak Oscar w Polsce (mimo tego, że
jest to oczywiście właściwa pisownia w wielu językach).

W każdym razie jasne (tak, wiem, że nie dla wszystkich), że wymawia się przez K.
Chyba w żadnym języku nie ma wymowy przez C. A co do akcentu, fakt, że nie
wiadomo, ale to już mniej wazne.

> A jak wymawiać Angelę i wszystkie angelopodobne? Wcale nie jest pewne, że
> przez "dż". Niektóre wymawia się przez "g".

No, to fakt. Z G i J jest większy problem. Bo o ile zakładam, że C w tego typu
imionach jest zawsze wymawiane jako K (choć może sie mylę), np. że Nicole to
zawsze niKOL albo NIkol, to np Jessikami/cami nie wiem, czy to DŻ czy J.

Z tego co wiem, ta nieszczęsna Jessica jest w ogole modna w roznych krajach (np.
Hiszpania, Niemcy), w okreslonych sferach immieniczych. Ciekawa jestem, jak tam
to wymawiają. Bo w tych językach przecież J nie wymawia się jak DŻ, w ogole
chyba ten dźwięk "naturalnie" w nich nie występuje. No, ale może własnie chodzi
o "inny", atrakcyjny dźwięk.

[annajustyna]

Angela badz Angelika wniemczech wymawiana jest przez g. Jessika przez dz, Janet
przez dz, czasem tez Jeanette przez dz (niekazdy kojarzy francuska wymowe).
Justine i Justin roznie - nie raz po francusku, nie raz po angielsu. Moja
kolezanka przedstawia sie Justina. Ja jelsi juz to tradycyjnie po
"staroniemeicku" przez z z kropeczka...

[annajustyna]

Nieraz oczywiscie razem))).

[abiela]

kaeira napisała:


>
> Z tego co wiem, ta nieszczęsna Jessica jest w ogole modna w roznych krajach (np
> .
> Hiszpania, Niemcy), w okreslonych sferach immieniczych. Ciekawa jestem, jak tam
> to wymawiają. Bo w tych językach przecież J nie wymawia się jak DŻ, w ogole
> chyba ten dźwięk "naturalnie" w nich nie występuje. No, ale może własnie chodzi
> o "inny", atrakcyjny dźwięk.

W Niemczech słyszę wymowy takie jak: Je-si-ka, Dż-es-ika, Sze-si-ka, Janina,
Dżanina, Żanina, Szanina....dla mnie okropieństwo.

[agi40]

Wlasnie! U naszych sasiadow jest Jessica wymawiana jako Jessika. Müller zreszta.
Slyszalam tez Jacqueline wymawiana jako Jakuelin - chyba rodzice sami do konca
nie wiedzieli, jak to sie wymawia.
ostatnio zas na spacerze spotkalam matke z malym chlopcem, ktora dumnie
obwiescila mi, ze chlopiec nosi imie Damon (Dejmon, to prosze pani, z
angielskiego!!!). Oczywiscie od razu spytalam, jak wymawiaja dziadkowie i
znajomi. Okazalo sie, ze dla wiekszosci jest po prostu Demonem. Troche sie
obsmialam, szczerze mowiac. Choc nadal najlepsi sa sasiedzi, panstwo Klein z
malym Calvinem

[gaudencja]

kaeira napisała:

> gaudencja napisała:
> > Tylko, że ja naprawdę nie wiem, jak tego Oscara wymawiać. Tak jak Oskara?
>
> > To po co jest napisane Oscar?
>
> O rany, po to że się urodził w Anglii, i tam jest to właściwa pisownia.

Ten akurat tak, ale nie pisałam o tym Oskarze (którego sytuację jestem w stanie
jakoś tam zrozumieć, choć nie wydaje mi się wcale oczywista - patrz piękne
posty trissie). Pisałam o jakimś napotkanym Oscarze, o którym nie wiem ani,
gdzie się urodził, ani - co mieli na myśli jego rodzice wpisując mu "c"
zamiast "k" do imienia.

W UK cz
> y
> USA właśnie Oskar mógłby być odbierany tak jak Oscar w Polsce

Wątpię, bo u nich nie funkcjonuje coś takiego, jak ślepa fascynacja Zachodem, w
którym używa się Oskara, a nie Oscara. Zresztą i tak najlepszy jest Ansgary, i
już

A co do akcentu, fakt, że nie
> wiadomo, ale to już mniej wazne.

O, wcale nie tak mało ważne! Diametralnie zmienia brzmienie niektórych imion!

[kaeira]

gaudencja napisała:
> kaeira napisała:
> >W UK czy USA właśnie Oskar mógłby być odbierany tak jak Oscar w Polsce
>
> Wątpię, bo u nich nie funkcjonuje coś takiego, jak ślepa fascynacja Zachodem,

Nie, ale chodzi o coś innego. O tendencję do zmieniania pisowni imion (takich,
które dotychczas miały raczej jedną używaną pisownię), tak aby stawały się
"jedyne w swoim rodzaju", "ciekawsze", "twórcze" (creative) itp. Często np.
uzywana jest litera K zamiast tradycyjnego C albo CH, co powoduje, że wiele osób
odbiera tę pisownię (choć istniejacą w wielu językach) jako wymyśloną i
pretensjonalną.


Przykładem może być jedno z najmodniejszych w USA w ostatnich latach imion,
Michaela (wym. mi-KEJ-la albo ma-KEJ-la))
W 2005 roku z ok. 11 tysięcy nadan tego imienia, pisownia procentowo rozkłada
się następujaco:

Makayla (50.8%), Mikayla (21.2%), Michaela (10.3%), Mckayla (5.1%), Mikaela
(4.5%), Mikalah (2.9%), Makaila (2.7%), Micaela (2.6%)

[gaudencja]

kaeira napisała:

> Nie, ale chodzi o coś innego. O tendencję do zmieniania pisowni imion (takich,
> które dotychczas miały raczej jedną używaną pisownię), tak aby stawały się
> "jedyne w swoim rodzaju", "ciekawsze", "twórcze" (creative) itp. Często np.
> uzywana jest litera K zamiast tradycyjnego C albo CH, co powoduje, że wiele
osó
> b
> odbiera tę pisownię (choć istniejacą w wielu językach) jako wymyśloną i
> pretensjonalną.

Rozumiem. Niemniej jeśli dziecko jest innej narodowości, chyba oczywiste jest
również dla Amerykanów/Brytyjczyków, że odmienności pisowni mogą po prostu
wynikać z różnic językowych? A rodziny, które nie planuja przeniesienie się na
zawsze na Zachód, powinny dobrze rozważyć, do którego standardu językowego
aspirować.

[kira_koslin]

gaudencja napisała:

> kaeira napisała:
>
> > Oczyweiście, ale mówiłam o tobie konkretnej, a nie o tobie hipotetycznej
> Polce.
>
> Tylko, że ja naprawdę nie wiem, jak tego Oscara wymawiać. Tak jak Oskara? To
po
>
> co jest napisane Oscar? Po francusku? Po angielsku? A jak wymawiać Angelę i
> wszystkie angelopodobne? Wcale nie jest pewne, że przez "dż". Niektóre
wymawia
> się przez "g". Itd., itp.
>
> > Zreszta, niestety, bardziej szkodzi wizerunkowi Polaka brak ogólnej znajm
> ości
> > zasad wymowy imion w jęz. angielskim (szczególnie), niemieckim czy francu
> skim,
> > niż odwrotnie. Niestety, języki nie są równe.
>
> Najbardziej szkodzą Polakom komplesky na własnym punkcie i niskie poczucie
> wartości, a nie brak umiejętności wymowy tego czy tamtego. Obserwowałam to
już
> za granicą (i w Polsce) wiele razy.
>
Bzdura!
Dobrze wiesz , przecież fascynują Cię imiona...jest to po prostu złośliwość i
już!

[gaudencja]

kira_koslin napisała:

> > Najbardziej szkodzą Polakom komplesky na własnym punkcie i niskie poczuci
> e
> > wartości, a nie brak umiejętności wymowy tego czy tamtego. Obserwowałam t
> o
> już
> > za granicą (i w Polsce) wiele razy.
> >
> Bzdura!
> Dobrze wiesz , przecież fascynują Cię imiona...jest to po prostu złośliwość i
> już!

Prosiłabym jaśniej, kiro, bo nie widzę związku między swoim postem a Twoją
odpowiedzią.

[kira_koslin]

gaudencja napisała:

> kira_koslin napisała:
>
> > > Najbardziej szkodzą Polakom komplesky na własnym punkcie i niskie p
> oczuci
> > e
> > > wartości, a nie brak umiejętności wymowy tego czy tamtego. Obserwow
> ałam t
> > o
> > już
> > > za granicą (i w Polsce) wiele razy.
> > >
> > Bzdura!
> > Dobrze wiesz , przecież fascynują Cię imiona...jest to po prostu złośliwo
> ść i
> > już!
>
> Prosiłabym jaśniej, kiro, bo nie widzę związku między swoim postem a Twoją
> odpowiedzią.


szukaj dalej a może znajdziesz...solidne ćwiczenia polecam!!!

[gaudencja]

Proponuję, zebyś najpierw Ty popracowała nad cytowaniem i logiką odpowiedzi, a
potem ja zajmę się swoja częścią roboty. Bez odbioru.

[kira_koslin]

gaudencja napisała:

> Proponuję, zebyś najpierw Ty popracowała nad cytowaniem i logiką odpowiedzi,
a
> potem ja zajmę się swoja częścią roboty. Bez odbioru.
>
Ups! Zdenerwowała się bidulka!!

[gaudencja]

Kiruś, daj już sobie spokój, co?

[kira_koslin]

gaudencja napisała:

> Kiruś, daj już sobie spokój, co?

No dobrze - dziś już nie!

[blaszany_dzwoneczek]

A nie lepiej było nazwać synka Oscar Zbysheck czy jakoś tak? Bardziej
konsekwentnie by było.

[lizzy9]

Usmialam sie, jak zobaczylam twoja propozycje pisowni Zbyszek Dla mnie to
nie to samo imie. Kiedy urodzila sie corka, w brytyjskim usc pytali dlaczego
mala nie ma nazwiska taty, tylko moje (polskie nazwisko konczace sie na 'ska')
Musialam tlumaczyc i tlumaczyc Potem byly jeszcze pytania dlaczego syn ma
nazwisko ojca, a corka matki. W Polsce widze, ze bede musiala sie tlumaczyc
dlaczego wlasnie 'Zbyszek' a nie 'Zbigiew'

[annajustyna]

Ooo, czyli nie ejstescie malzenstwem albo coreczka urodzila sie przed slubem, a
synek po?))). Ciekawie sie wymieszalo))). A Ty, Elu (wnioskuje z nicka),
masz pojedyncze czy podwojne nazwisko?

[kaeira]

annajustyna napisała:
> Ooo, czyli nie ejstescie malzenstwem albo coreczka urodzila sie przed slubem,
> a synek po?))). Ciekawie sie wymieszalo))).

Po pierwsze - dziwią mnie te liczne uśmieszki. Czy te sytuacje to coś dziwnego?
Tak ciekawego? Albo godnego wyśmiania? Dla mnie norma.
Dodam, że moje dziecko będzie mialo nazwisko moje, a nie (nieślubnego) ojca,
albo mieszane. Natomiast bardzo prawdopodobne, że nastepne będzie miało nazwisko
ojca, albo mieszane, ale inne niz to pierwsze (w grę wchodzi mieszanie nazwiska
dwuczłonowoego, więc jest pole do popisu).

Po drugie - ja rozumiem sytuację <lizzy9> tak: dla nie-Polakow (nie-Słowian)
sytuacja, kiedy np. syn i ojciec mają nazwisko Kowalski, a matka i córka
nazwisko Kowalska, jest "nienormalna". Często bywają na tym tle problemy z
rejestracją dziecka, albo używaniem własnego albo dziecka nazwisk we właściwej
polskiej formie. (To samo mieliśmy w naszej rodzinie.) Czy mam rację, Lizzy?

[annajustyna]

Usmieszki to wyraz sympatii. Masz racje, Lizzy mogla miec na mysli zenska
koncowke (aczkolwiek urzednicy USC powinni znac te "slowianska" roznice ,
niemieccy np. znaja, ale juz policjanic w Niemczech uznaja malzonkow -ski i
-ska za nierodzine...). Zlosliwosci w moim poscie nie bylo. Po prostu ciekawosc
i to zyczliwa.

[lizzy9]

Kaeira, masz racje Choc nasza corka urodzila sie 3 lata po slubie (slub w
UK), to w ksiegach brytyjskiego usc ma nazwisko na -ska, bo wydaje mi sie, ze
gdyby pojsc na latwizne i dac jej nazwiska z koncowka -ski, to by to glupio
wygladalo w Polsce. Tak, musielismy tlumaczyc pani urzedniczce, ze w przypadku
polskich nazwisk, dziewczynki maja -ska, a chlopcy -ski. To byly 11 lat temu,
jeszcze przed masowa migracja Polakow do UK, moze teraz Anglicy sa nieco
bardziej 'oswieceni' Ale mimo to czesto spotykalismy sie z pytaniem
dlaczego chlopiec nosi nazwisko taty, a corcia nie

Wsrod moich przyjaciol Anglikow, polowa zyje w zwiazkach bez slubow, sa to
swiadome decyzje ludzi wyksztalconych. Dzieci maja przewaznie nazwiska taty,
lub podwojne, jak kto woli. Zreszta w Anglii jak dotad nie ma dowodow
osobistych i nawet po slubie nie trzeba deklarowac, ktorym nazwiskiem bedziemy
sie poslugiwac. Ja przez 3 lata po slubie uzywalam nazwiska panienskiego,
nazwisko meza przejelam dopiero po urodzeniu dzieci (moje panienskie nazwisko
jest praktycznie nie do wymowienia dla Anglika, maz ma 'latwiejsze' nazwisko).

Widze, ze czekaja nas teraz 'schody' zwiazane z rejestracja naszych dzieci w
Polsce. Nasze dzieci bardzo lubia swoje imiona z taka wlasnie pisownia, wiec
zrobie wszystko aby nie zmieniac tej pisowni, tylko dlatego ze jakas paniusia w
urzedzie stwierdzi, ze powinno byc inaczej. Pozdrawiam

[kira_koslin]

mamanicole napisała:
Post ten kieruję do osób, które mają problem z nadaniem imienia obcego.

Wiesz co Agnieszko, wiesz co jest najfajniejsze w tej całej dyskusji, że
napisalaś wyraźnie do kogo skierowałaś swój post - ale najwięcej wpisów w Twoim
wątku maja "strażnicy osmieszajcych imion nie swoich dzieci"
To za każdym razem niesamowicie rosmiesza mnie do łez, ze "strażnicy
osmieszajcych imion nie swoich dzieci" próbują na nas przelać swoje frustacje i
uczucia z tym związane. Bo Oni już wiedzą że za parę lat, na pewno nasze dzieci
będą narażone na smieszność, beda biegly czym prędzej do USC aby zmienic imię i
będa miały żal do nas że nadaliśmy im takie imiona. Ach coż za wrażliwość,
emapatia, troska o byt internetowy, bo przecież nie o człowieka...nie o
człowieka na pewno nie!!!

Ja uważałabym za swoją porażkę jako rodzic, to że moje dziecko mogłoby wyrosnąć
na takiego snoba aby uważać się w nieuzasadniony sposób lepsze od drugiego
człowieka. Niech ma swój gust, opinię ale nie ma prawa obrażać i ośmieszac
innych ludzi. Tego zawsze bedę uczyć swojego syna.

Pozdrowienia

[blaszany_dzwoneczek]

Przewrażliwione jesteście z tym obrażaniem i ośmieszaniem. Krytyka nie równa się
obrażaniu czy ośmieszaniu. Nie umiecie przyjąc krytyki i tyle. To do kiry,
mamynicole i Wam podobnych.

[kira_koslin]

blaszany_dzwoneczek napisała:

> Przewrażliwione jesteście z tym obrażaniem i ośmieszaniem. Krytyka nie równa
si
> ę
> obrażaniu czy ośmieszaniu. Nie umiecie przyjąc krytyki i tyle. To do kiry,
> mamynicole i Wam podobnych.

Umiem przyjać krytykę ale moge się z Nia nie zgadzać prawda! A może nie mogę?
Posypię głowę popiołem i uderzę się w pierś - moja wina, moja bardzo wielka
wina- o to chodzi.

Bardzo wymowne "Wam podobnych" - ups wyrwało Ci się?

[abiela]

kira_koslin napisała:

> Umiem przyjać krytykę ale moge się z Nia nie zgadzać prawda! A może nie mogę?
> Posypię głowę popiołem i uderzę się w pierś - moja wina, moja bardzo wielka
> wina- o to chodzi.
>

Owszem możesz się z nią nie zgadzać ale czemu podchodzisz do tematu tak
emocjonalnie?

[kira_koslin]

Cała wymiana zdań była dość emocjonalna.

[blaszany_dzwoneczek]

Można sie nie zgadzać i dyskutować z klasą, jak np. kaeira.
"Wam podobnych" - nie wyrwało mi się, tylko w skrócie tak określiłam wszystkich,
którzy na słowo krytyki w ich kierunku lub odmienne poglądy reagują w sposób
przesadny i wydaje im sie na kazdym kroku że są obrażane i ośmieszane. Wymowne?
- widzisz znowu nadinterpretacja co autor mial na mysli.

[kira_koslin]

blaszany_dzwoneczek napisała:

> Można sie nie zgadzać i dyskutować z klasą, jak np. kaeira.
> "Wam podobnych" - nie wyrwało mi się, tylko w skrócie tak określiłam
wszystkich
> ,
> którzy na słowo krytyki w ich kierunku lub odmienne poglądy reagują w sposób
> przesadny i wydaje im sie na kazdym kroku że są obrażane i ośmieszane.
Wymowne?
> - widzisz znowu nadinterpretacja co autor mial na mysli.

Wiesz jeżeli kogoś się obraża ( jezeli nie brałaś udzialu we wczesniejszych
dyskusjach a chcesz wiedzieć co i jak to odsyłam do wyszukiwarki) to tak się
właśnie czują osoby do których słowa były kierowane.
Jeżeli ktoś zaczyna z Tobą dyskusję dając Ci do zrozumienia, że uważa się za
lepszego, inteligentniejszego itp, to ta dyskusja już na początku nie ma sensu
i staje się tylko przerzucaniem argumentów czasami zahaczając o granice
absurdu. ( vide mój post w wątku o Tycjanie)W wątkach tego typu zresztą wcale
nie rozmawia się już w dalszej części o imionach ale wyładowuje się swoje
frustacje. Dotyczy to obydwu stron.

Poza tym -nie rozumiem zdziwienia reakcją na krytykę. Ludzie są różni i różnie
reagują. trzeba się z tym liczyć, krytykując innych. ]

I np jeżeli ja powiem komuś "jesteś głupi", musze się liczyć z tym, że ten
ktoś odpowie mi w ten sam sposób.

O sprawach oczywistych

[a_weasley]

kira_koslin napisała:

> mamanicole napisała:
> Post ten kieruję do osób, które mają problem z nadaniem imienia obcego.
>
> Wiesz co Agnieszko, wiesz co jest najfajniejsze w tej całej dyskusji, że
> napisalaś wyraźnie do kogo skierowałaś swój post -

I nic z tego nie wynika. Jak sobie ĸtoś założy prywatną stronę, to będzie sobie
mogła wybierać dyskutantów, przyznawać i odbierać prawo do wypowiadania się (już
to w ogóle, już to na dany temat) wedle swoich kryteriów lub swojego widzimisię
itp. A tutaj jest forum, na którym się dyskutuje o imionach, i każdy ma prawo
zabrać głos. Powinien jedynie mówić na temat i przestrzegać netykiety. Na
przykład dać sobie spokój z zajmowaniem się motywacjami i stanami psychicznymi
przedmówców, jak np. tu:

> To za każdym razem niesamowicie rosmiesza mnie do łez, ze "strażnicy
> osmieszajcych imion nie swoich dzieci" próbują na nas przelać swoje frustacje
> uczucia z tym związane.

a tym bardziej nie obrażać ich:

> Ja uważałabym za swoją porażkę jako rodzic, to że moje dziecko mogłoby
> wyrosnąć na takiego snoba

bo to się netykiecie w oczywisty sposób sprzeciwia i podziwiam cierpliwość
tutejszych moderatorów.
Natomiast to, czy Gaudencja, Anna Justyna i inni mieli czy nie mieli problem z
nadaniem polskiemu dziecku niepolskiego imienia, czy czuli taką potrzebę, czy w
ogóle mają dzieci - nic kompletnie do sprawy nie wnosi. Mama Nicole
wypowiedziała się na publicznym ogólnodostępnym forum i każdy ma prawo zabrać
głos. W cywilizowanej formie oczywiście, argumentując ad rem, a nie ad personam.

[kira_koslin]

a_weasley napisał:
> To za każdym razem niesamowicie rosmiesza mnie do łez, ze "strażnicy
> > osmieszajcych imion nie swoich dzieci" próbują na nas przelać swoje frust
> acje
> > uczucia z tym związane.
>
> a tym bardziej nie obrażać ich:
>
> > Ja uważałabym za swoją porażkę jako rodzic, to że moje dziecko mogłoby
> > wyrosnąć na takiego snoba
>
> bo to się netykiecie w oczywisty sposób sprzeciwia i podziwiam cierpliwość
> tutejszych moderatorów.

> .
Och padały tu większe obelgi, poza tym nie wskazałam tu nikogo imiennie -prawda?


> Natomiast to, czy Gaudencja, Anna Justyna i inni mieli czy nie mieli problem z
> nadaniem polskiemu dziecku niepolskiego imienia, czy czuli taką potrzebę, czy
w
> ogóle mają dzieci - nic kompletnie do sprawy nie wnosi.
No wiesz nie interesuje się tym czy mają dzieci, czy nie mają i nie nawracam
nikogo na sój sposob myslenia.

Mama Nicole
> wypowiedziała się na publicznym ogólnodostępnym forum i każdy ma prawo zabrać
> głos. W cywilizowanej formie oczywiście, argumentując ad rem, a nie ad
personam

Zgadzam się i cały czas o tym pisałam ale dotyczy to obu stron a nie tylko
jednej.

Do Kiry

[annajustyna]

A jak Twoj synek ma na imie? Pzdr!

[kira_koslin]

annajustyna napisała:

> A jak Twoj synek ma na imie? Pzdr!

Alexander Jerzy.W połączeniu z nawiskiem daje fajny efekt, bo synek ma nazwisko
oczywiście męża. W domu mówimy do Niego głównie Alex, po to aby jego tata nie
miał problemów z wymowa imienia, poniewaz mąż nie mówi po polsku.A poza tym
mój mąż zawsze chciał aby jego syn miał na imię Alex.

Pzdr!

[annajustyna]

To bardzo pieknie. My myslimy, aby kiedys w przyszlosci dac synkowi Aleksander
na drugie. Aczkolwiek Jerzy za granica jest troche niewygodne (Niemcy robia z
tego cos a la Jirzi)) o ile nie Jir-ci, ale w sumie niech sie ucza))). Pzdr
raz jeszcze.

[kira_koslin]

annajustyna napisała:

> To bardzo pieknie. My myslimy, aby kiedys w przyszlosci dac synkowi Aleksander
> na drugie. Aczkolwiek Jerzy za granica jest troche niewygodne (Niemcy robia z
> tego cos a la Jirzi)) o ile nie Jir-ci, ale w sumie niech sie ucza))).
Pzdr
> raz jeszcze.

No tak, umarłabyś chyba ze śmiechu, jakbyś usłyszała jak mój mąż wymawia imię
Jerzy. Choc i tak widać postęp Dobrze więx, że pierwsze imię dziecka
wymawia prawidłowo.
Jest Amerykaninem, w domu mówimy po angielsku ale uczy sie polskiego zawzięcie.
jednak niektóre polskie wyrazy są dla Niego kompletnie nie do wymówienia. Np.
słowo "przejście"

Pzdr!

Wstydź się anajustyno

[Gość: tamilan]

Z zainteresowaniem zaczęłam czytać ten wątek, ale po paru postach anajustyny
odechciało mi się. Bezinteresownej złości, zawiści jest wystarczająco wokół. po
co zatruwać siebie czyimś jadem!
Wstydź się anajustyno!
Na innym forum też przeczytałam kilka twoich niewybrednych ataków.
Z lektury twoich postów i twojego forum krystyna z gazowni wywnioskowałam, że
jesteś prawniczką. Nawet gdzieś w głębi duszy zatliła mi się jakaś iskierka
sympatii dla ciebie, która zaczęła chwiać się po lekturze innych twoich
wypowiedzi, a teraz zagasła definitywnie... Gdzieś w innym miejscu upierałaś
się, że nie można nadać dwuczłonowego nazwiska dziecku wbrew oczywistym faktom.
(vide wypowiedzi osób, których dzieci noszą właśnie takie dwuczłonowe nazwisko)
W niniejszym wątku naśmiewasz się, że w imieniu John nie ma głosek sz i cz -
tak, jakbyś naprawdę nie rozumiała, o czym pisze autorka tego postu.
Anajustyno - i wy wszyscy, którzy tak zaciekle rzuciliście się na mamę Nicoli! -
Czy nasz kraj ma być krajem jedynie jednej i jedynie słusznej racji - racji
tych, którzy krzyczą głośniej?
Ktoś powiedział, że dzwon dlatego głośny, bo wewnątrz jest pusty...
Ktoś napisał, że durnym jest stwierdzenie, że o gustach się nie dyskutuje.
Ciekawa jestem, jak się ten ktoś poczuje, gdy gość, który go odwiedzi i
obejrzawszy mieszkanie stwierdzi - ale chała! Kompletne bezguście. Mimo
wysiłku, jaki ten ktoś włożył w urządzenie swojego gniazda, i które w jego
mniemaniu jest szczytem elegancji.
Nie podoba mi się imię Nicole. Ale nie śmiałabym zwracać uwagi mamie tej
dziewczynki z taką pewnością siebie, jak ty to czynisz Anajustyno! Przypominasz
mi w tej zapalczywości śp matkę mojej teściowej, która na wiadomość wylądowania
człowieka na księżycu wykrzyknęła oburzona - omańce! (w lubelskiej gwarze
znaczy to tyle co - oszukańcy!)
Może miała rację, a może nie, ale wg ówczesnej wiedzy i pokazywanej transmisji
z tego wydarzenia w tv - nie miała podstaw do tego, by tak się upierać. A i tak
pozostała uparcie przy swoim nie przyjmując tego do wiadomości do samej śmierci.
Świat się zmienił anajustyno - zapewne wbrew twoim oczekiwaniom. I czytałam, że
w polskim ustawodawstwie zaakceptowano w końcu pisownię imion w ich oryginalnym
brzmieniu.
Powiedz - w czym jest lepszy Franciszek czy Feliks Kowalski od Blandyny
Kowalskiej?
To, jak nazywają swoje dzieci inni ludzie - nie ma wpływu na to, jak nazwiesz
czy nazwałaś swoje.
Proszę was - miejcie odrobinę tolerancji!
Jeśli nie wykrzeszemy jej z siebie w tych jakże trudnych czasach - za chwilę
zaczniemy palić na stosie tych, którzy nie noszą moherowych beretów!
Dodam, że jestem raczej wiekową internautką (50)jak na przeciętny wiek tutaj
piszących. i naprawdę - nie rozumiem tego jadu i zaciekłości w krytykowaniu
innych opinii niż czyjaś własna.

Można nazwać w polsce dziecko imieniem JOHN!!!!!!!

[mamanicole]

Oczywiście masz prawo nazwać tak dziecko!!!

"Kierownik urzędu stanu cywilnego odmawia przyjęcia oświadczenia o wyborze dla
dziecka więcej niż dwóch imion, imienia ośmieszającego, nieprzyzwoitego, w
formie zdrobniałej oraz imienia nie pozwalającego odróżnić płci dziecka."

Imię John pozwala odróżnić płeć dziecka, nie jest w formie zdrobniałej, nie
jest ośmieszające ani nieprzyzwoite, wobec czego kierownik USC nie może Ci
odmówić nadania takiego imienia dziecku.

Pozdrawiam.
Aga

w Polsce....rzecz jasna!! :)

[mamanicole]

[gaudencja]

Gość portalu: tamilan napisał(a):

> W niniejszym wątku naśmiewasz się, że w imieniu John nie ma głosek sz i cz -
> tak, jakbyś naprawdę nie rozumiała, o czym pisze autorka tego postu.

Ja też nie rozumiem, dlaczego za imieniem John ma przemawiać to, ze nie zawiera
sz i cz. Przecież Jan nie zawiera takich głosek. Moze mi wytłumaczysz, jaką
drogą przebiegło rozumowanie autorki postu?

> Anajustyno - i wy wszyscy, którzy tak zaciekle rzuciliście się na mamę
Nicoli!
> -
> Czy nasz kraj ma być krajem jedynie jednej i jedynie słusznej racji - racji
> tych, którzy krzyczą głośniej?

Nie rozumiem Twojego problemu. Czy już nie wolno wyrażac swojego zdania? A moze
wyrażać swoje zdanie mogą tylko niektórzy? Którzy, Twoim zdaniem?

> Ktoś napisał, że durnym jest stwierdzenie, że o gustach się nie dyskutuje.
> Ciekawa jestem, jak się ten ktoś poczuje, gdy gość, który go odwiedzi i
> obejrzawszy mieszkanie stwierdzi - ale chała! Kompletne bezguście.

Czy tego typu wypowiedzi naprawdę uważasz za dyskusję o gustach?

> Świat się zmienił anajustyno - zapewne wbrew twoim oczekiwaniom. I czytałam,
że
>
> w polskim ustawodawstwie zaakceptowano w końcu pisownię imion w ich
oryginalnym
>
> brzmieniu.

Nie w polskim ustawodawstwie, tylko Rada Języka Polskiego w swoich zaleceniach
opdaje, co następuje: "Przy nadawaniu nowych imion, na które moda często szybko
przemija i które mogą nie wejść do zbioru polskich imion, zaleca się stosowanie
obcej oryginalnej pisowni, np. Dustin, Jessica, a nie Dastin, Dżesika." Lecz
nie dotyczy to imion, które istnieją w zbiorze polskich imion i posiadają
wersję polską (jak John), bo pierwszym zaleceniem jest: "Zaleca się nadawanie
imion w postaci przyswojonej przez język polski, a więc np.: Jan, nie John lub
Johann; Katarzyna, nie Catherine; Klara, nie łacińskie Clara ani włoskie
Chiara; Małgorzata, nie Margareta; Marcin, nie Martin; Piotr, nie Peter itp.".

> Powiedz - w czym jest lepszy Franciszek czy Feliks Kowalski od Blandyny
> Kowalskiej?

A czym one się róznią? Blandyna jest tak samo normalnym, spolszczonym i od
dawna znanym imieniem, jak Feliks czy Franciszek, tylko nieco rzadszym.

> Jeśli nie wykrzeszemy jej z siebie w tych jakże trudnych czasach - za chwilę
> zaczniemy palić na stosie tych, którzy nie noszą moherowych beretów!

Szczęka mi opadła; a co tu maja do rzeczy moherowe berety?

> Dodam, że jestem raczej wiekową internautką (50)jak na przeciętny wiek tutaj
> piszących. i naprawdę - nie rozumiem tego jadu i zaciekłości w krytykowaniu
> innych opinii niż czyjaś własna.

Jesteśmy na forum dyskusyjnym i dyskutujemy.

[annajustyna]

Polecam nauke czytania za zrozumieniem...Wtedy pojmiesz, ze udowodnilam, ze
podwojne nazwisko dzeicka jest dopuszczalne wg polskiego prawa, tylko jesli
jedno z roszicow ma takowe, a informacja o braku sz i cz w imieniu Jan dotyczyla
argumentacji autorki postu. Aha, i zaloguj sie, i pisz swoje oblegi z otwarta
przylbica...

[annajustyna]

Przepraszam za literowki. Mea culpa.

[Gość: Ida]

Ja również z zainteresowaniem zaczęłam czytać ten wątek do czasu aż zobaczyłam,
że mamanicole, która to go rozpoczęła zaczęła sama sobie odpisywać...
Przejrzałam dalej i cóż pisze również i pod trzecim nickiem, wdając się w
rzucanie obelgami. Nieco to żenujące... Najbardziej spodobała mi się ta
wypowiedź mamynicoli, w któej tak pieje z zachwytu nad sobą:

• Re: Problemy z nadaniem imienia obcego.
kaeira 06.09.06, 12:20 + odpowiedz

Agnieszko, podziwiam i gorąco gratuluję!!

Wspaniale, że miałaś chęć i siłę do walki. Zupełnie nie rozumiem sytuacji, w
których ludzie po prostu podwijają ogon pod siebie, godząc się z opinią
urzędasa-wyroczni.
Twoja oferta pomocy jest na pewno bardzo cenna dla wielu osób w podobnej
sytuacji. Chociaż w niej nie jestem, napiszę do ciebie na priva. Zrobiłabym
dokładnie to samo, gdyby zaszła potrzeba zawalczenia o imię, niezależnie z
jakiego powodu i jakich argumentów używaliby urzednicy.

Jeżeli imię własnego dziecka to dla kogoś "duperele", no cóż... Zresztą,
osobiście uważam, że warto bronić nawet dupereli - ale własnych, i pochodzących
z własnego wyboru - przed ingerencją "waaadzy".

Niezależnie od tego, że *ja osobiście* mogę uważać jakieś imię za
niegustowne, niepasujące, albo i kompletna pomyłkę która rzeczywiście nie
przyniesie dziecku korzyści, a raczej odwrotnie, zawsze - oprócz skrajnych
przypadków - będę wspierać prawo rodziców do jego nadania.
Dziwi mnie radość, z jaką ludzie w Polsce (i na tym forum) poddają się dyktatowi
państwa i przepisów, a nie cenią tak podstawowej wolności osobistej, jaką jest
swoboda wyboru imienia (i innych rzeczy). Dziwi mnie, że uważają, że osobiste
sprawy obywatela powinny byc regulowane przez państwo.

Szczególnie dyskryminująca jest sytuacja, w której tylko i wyłącznie z powodu
widzimisię urzednika w jednym urzędzie rodzicom rejestruje się imię, którego w
innym się odmawia. Gdzie tu równość wobec prawa?

Osobiście popierałabym jedynie rozwiązanie, w którym urzędnik USC,
uznając, że jakieś imię faktycznie stanowi dla dziecka życiową krzywdę, mógłby
wniesć do sądu sprawę przeciwko rodzicom. I to sąd decydowałby o
tym, czy można w tym wypadku odebrać im swobodę wyboru.

[alagodz]

może coś mądrego napiszesz w tym wątku?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12924&w=51944758