Dziwne to forum.

[kika53]

Uprzedzenia,stereotypy,zniechecanie do pewnych imion na rzecz lubianych przez siebie.
A kto daje innym prawo decydowania o tym ktore imie"jest godne"?
Na temat gustow sie nie dyskutuje.

Kiedy bylam nastolatka obejrzalam film A.Holland "Olivier,Olivier".Obiecalam sobie wowczas,ze tak dam na imie synkowi,jesli bede go miala.Teraz juz tak nie mysle,ale,to co tu czytam,ze "to imie nadaje w Polsce..wiadomo kto"to juz przesada.Znam cudownego chlopca o tym imieniu,synka bardzo milych,wyksztalconych rodzicow.Czy w Polsce istnieje obowiazek nadawania imion polskich?

Dawid-moim zdaniem piekne biblijne imie..jak mozna zniechecac osoby chcace je nadac dlatego,ze nam sie kojarzy z kims nieciekawym lub go po prostu nie lubimy.
Wypowiedz nauczycielki podpierajacej sie argumentem slabego ucznia o tym imieniu,jako wyznacznika sensu jego nadawania zwalila mnie z nog.

Przepraszam jesli kogos urazilam,ale trudno mi o spokoj.Zniechecilam sie dzieki lekturze tego forum do kilku wczesniej bardzo lubianych przez siebie imion.

Moj nick tez z pewnoscia niegustowny-choc nie pochodzi w zamysle od imienia,ale od pewnego hiszpanskiego slowa,ktore bardzo lubie.

[asidoo]

A Maurycy Szpak dziwi się światu...

asidoo

[clas_sic]

Szpak był Marceli

[annajustyna]

Tak, w PL nadaje sie imiona polskie /spolszczone.

[olianka]

I złożone z liter obecnych w polskim alfabecie. V tam nie ma.

[gaudencja]

olianka napisała:

> I złożone z liter obecnych w polskim alfabecie. V tam nie ma.

A jak sie juz takie imie nada, to tak jakby sie mialo hołm wylozony
karpetami, a takze kilka bathrooms, i przez łindołs by wpadal lajt
sansetu. Niby mozna, ale dlaczego innym tego nie wolno komentowac?

[kika53]

Imie chlopca o ktorym wspomnialam,pisze sie przez "w".

[gaudencja]

To nieco inna broszka, znaczy sie - spolszczone. Jednakze nadajac
imie trudno uciec od calego kontekstu kulturowego, i nawet jesli
sie mialo na mysli film Agnieszki Holland, istnieje jeszcze taka
postac, jak obywatel Janiak, a takze rzesze mam, ktore nagle
zainspirowaly sie Holland - bo przeciez nie Janiakiem - i musza
miec synkow pisanych koniecznie przez "v", albowiem "w" wyglada
brzydko - co do tego vszyscy sie zgodzimy, niepravdaz? V obliczu
takiego naporu culturovego ("k" tez brzydkim jest) ja bym
zrezygnovala z vymarzonego imienia, ale cazdy robi jak chce.

[kika53]

Czy dzieci urodzone poza Polska,posiadajace podwojne obywatelstwo i majace w
imieniu "v",a ktore byc moze kiedys zechca zamieszkac w Polsce,tez wrzucasz do
tego worca?

[gaudencja]

Nie, ale na razie rozmawiamy o dziecku, nie o doroslym czlowieku,
nieprawdaz?

[kika53]

Nie wiem,czy dobrze Cie zrozumialam.Ten juz dorosly czlowiek,zeby uniknac
posadzenia o kicz,powinien decydujac sie na pobyt w Polsce dokonac zmiany
pisowni swojego imienia?
A jesli za kilkanascie lat bedzie chcial Polske opuscic,to znowu zmiana?

[gaudencja]

Zle mnie zrozumialas, vide post powyzej. "Nie" jest zdaje sie dosc
wyrazne.
Co zas do posadzania o kicz, to obarczanie kogokolwiek wina za
zachowania rodzicow, tym bardziej majace miejsce w dosc
nieswiadomym okresie jego zycia, byloby co najmniej nierozwazne.

[kika53]

"Nie"jest wyrazne,ale w takim razie co mialas na mysli piszac "ale"?Do tego sie
odnioslam.

[gaudencja]

Mialam na mysli ni mniej ni wiecej, tylko to, ze zmieniasz temat.

[memphis90]

Syn znajomych urodzony w USA dostał imię David. Po kilku latach pobytu wrócili
do Polski, ale imię pozostało, na życzenie łącznie z amerykańską wymową. I,
wierz mi, naprawdę przezabawnie to wyglądało, jak młody sprzedawał konsolę i
wisiało ogłoszenie "sprzedam konsolę do gier bla, bla, bla, dzwonić pod
numer.... i pytać o Davida (czyt. Dejvida)"... Jakby nie można było mówić
normalnie- Dawid.

[Gość: kika]

A nie pomyslalas,ze dla niego,jak wspomnialas urodzonego i wzrastajacego w
rzeczywistosci amerykanskiej,wlasnie ten Dejvid jest czyms normalnym?
Czasami dziwie sie,ale i zazdroszcze ludziom ktorzy nie maja w zyciu prawdziwych
problemow.

[annajustyna]

Imie David mozna czytac tez Dawid w Polsce i byloby po problemie.
Synowi znajomach widac sie w glowie od Hameryki przewrocilo

[gaudencja]

Gość portalu: kika napisał(a):

> A nie pomyslalas,ze dla niego,jak wspomnialas urodzonego i wzrastajacego w
> rzeczywistosci amerykanskiej,wlasnie ten Dejvid jest czyms normalnym?
> Czasami dziwie sie,ale i zazdroszcze ludziom ktorzy nie maja w zyciu prawdziwyc
> h
> problemow.

Masz na mysli tegoz Dejwida, dla ktorego problemem bylo, jesli sie do niego
mowilo "Dawid"?

[troubleska]

Oj, dziewczyny, a gdyby było odwrotnie? Czy gdyby chłopak urodził się jako Dawid i wyjechał do USA, gdzie przedstawiałby się jako Dawid, nie David, i tak też się podpisywał, też nawoływałybyście do zmian? Że niby powinien się dostosować i zacząć używać formy David?

Jeżeli komuś nadano imię David, to nie dziwię się, że się przedstawia jako David. Jest to dla mnie logiczne i oczywiste.
Więcej, traktuję jako pójście na łatwiznę przyzwolenie cudzoziemcom na nazywanie przybysza lokalnym wariantem imienia. I właśnie taka Elisabeth, która naprawdę jest Elżbietą, mnie śmieszy. Podobnie Madeleine, która jest Magdaleną, czy Pablo, który urodził się jako Paweł. Dlatego per analogiam David zarejestrowany jako David nie musi być zainteresowany zmianą na Dawida. A że to dla wielu osób brzmi tandetnie, trudno. Takie imię mu nadano.

[jagoda_k]

Popieram. Tez mnie zdziwil ten nacisk na uzywanie w Polsce formy
Dawid przez kogos, kto cale zycie byl Davidem.
Ja chlopaka jak najbardziej rozumiem. Mieszkam od lat za granica.
Moje imie jest dla cudzoziemcow trudne do wymowienia i do
zapamietania, przy czym posiada angielskojezyczna wersje. Ale ja
mimo wszystko uparcie przestawiam sie jako Agnieszka, bo zwyczajnie
nie czuje sie Agnes. To nie moje imie, wiec czemu mialabym sie z nim
identyfikowac Pewna osoba przez jakis czas zwracala sie do mnie
zartobliwie per Ignition (Zaplon), bo nie potrafila wymowic mojego
imienia, a jego brzmienie kojarzylo mu sie wlasnie z tym slowem. Ale
ja wolalam nawet byc Ignition niz Agnes ;D

[gaudencja]

troubleska napisała:

> Oj, dziewczyny, a gdyby było odwrotnie? Czy gdyby chłopak urodził
się jako Dawi
> d i wyjechał do USA, gdzie przedstawiałby się jako Dawid, nie
David, i tak też
> się podpisywał, też nawoływałybyście do zmian? Że niby powinien
się dostosować
> i zacząć używać formy David?

Bylabym gleboko zdumiona, gdyby syn dwojga anglojezycznych
Amerykanow urodzony w Polsce i tu zamieszkaly przez pierwszych
kilka lat swojego zycia po powrocie do USA upieral sie, by byc
Dawidem po polsku - jesli urodzil sie i wychowal w kulturze na
wskros angloamerykanskiej, bez zadnych domieszek.

> Jeżeli komuś nadano imię David, to nie dziwię się, że się
przedstawia jako Davi
> d. Jest to dla mnie logiczne i oczywiste.

Dla mnie jest zadziwiajace, skoro jest on Polakiem, a w USA spedzil
raptem kilka lat. Nie tyle zreszta idzie tu o przedstawianie sie,
co o wywieranie naciskow na uzycie tej, a nie innej formy tego
samego badz co badz imienia.

[troubleska]

A ja nie jestem zdumiona faktem, że ktoś używa imienia z jakim się urodził, jakie nadali mu rodzice. To jego tożsamość.

Czy ich wybór był udany, czy to obciach, czy Amerykanie nazwali by swoje dziecko imieniem polskim itp. - to już zupełnie inne historie.

jestem obciachowa ;-)

[mal_art]

Albo tolerancyjna, albo wynarodowiona - jak kto woli. Jakoś nie wpadło mi do
głowy protestować, gdy moje amerykańskie kuzynki przedstawiły mnie koleżankom
jako Mally. Nie miałam w związku z tym problemów z tożsamością, przyjęłam to
jako inną formę zdrobniałą od mojego imienia. I nie domagałam się zwracania do
mnie tą "zagramaniczną" formą w domu (miałam 10 lat). Do dziś dla wyżej
wymienionych kuzynek jestem Mally i mi to nie przeszkadza, co więcej, swoim
uczniom chętnie podaję angielskie wersje ich imion. Jakoś nie zaczęli od tego
domagać się nazywania ich Dejwidami przy każdej okazji Wydaje mi się że
każdy chociaż przeciętnie inteligentny człowiek jet w stanie zrozumieć, że
"tubylcom" innego kraju łatwiej jest używać jego imienia w formie właściwej ich
językowi i nie robić z tego faktu problemu.

[jagoda_k]

mal_art napisał:

> Wydaje mi się że
> każdy chociaż przeciętnie inteligentny człowiek jet w stanie
zrozumieć, że
> "tubylcom" innego kraju łatwiej jest używać jego imienia w formie
właściwej ich
> językowi i nie robić z tego faktu problemu.

Ale pomiedzy zrozumieniem, a identyfikowaniem sie z inna forma
imienia jest moim zdaniem spora roznica. Ja nie protestuje, gdy ktos
nazwie mnie Agnes i nawet samej zdarza mi sie czasem te forme
zaproponowac, gdy widze, ze ktos naprawde ma duzy problem z moim
imieniem. Ale zawsze zaznaczam, ze jednak wole swoje imie w polskiej
wersji i nowym ludziom uparcie przedstawiam sie jako Agnieszka. No
nic nie poradze, ze gdy slysze Agnes, to sie czuje, jakby mnie ktos
np. Basia, czy Zosia nazywal Sa tacy "tubylcy", ktorzy jakos
potrafia moje imie zapamietac i calkiem dobrze wymowic. Moj dentysta
umie je nawet napisac bez zerkania w karte A na moje zaskoczenie
odparl, ze zawsze stara sie dokladnie zapamietywac imiona innych
ludzi, bo to jego zdaniem oznaka szacunku.
Swoja droga mi tez jest latwiej wypowiadac zagraniczne imiona w
polskiej wersji, a jakos nie nazywam Michaela Michalem, a Catherine
Kasia. I udaje mi sie nawet zapamietac imiona zupelnie mi obce
kulturowo, np. hinduskie czy azjatyckie. Czyli sie da )

swoim
> uczniom chętnie podaję angielskie wersje ich imion. Jakoś nie
zaczęli od tego
> domagać się nazywania ich Dejwidami przy każdej okazji

Bo oni identyfikuja sie jednak z ta forma imienia, ktorej uzywali od
dziecka. Tak jak ten nieszczesny David. A to, ze rodzice nadali
mu "zagramaniczne" imie, to juz nie jego wina

[troubleska]

Jagoda_k - mogę się podpisać pod Twoją wypowiedzią.

Mal_art - to zupełnie nie tak. Nie mówimy o okazjonalnych sytuacjach i ciekawostkach w rodzaju: "Ignasiu, a wiesz, że hiszpańskie zdrobnienie Twojego imienia to Nacho? Jak pojedziemy na wakacje to możesz się tak przedstawiać".
Chodzi o życie w obcych realiach, nie sporadyczne kontakty. Jagoda_k ujęła to lepiej ode mnie.

[troubleska]

mal_art napisał:

>Wydaje mi się że
> każdy chociaż przeciętnie inteligentny człowiek jet w stanie zrozumieć, że
> "tubylcom" innego kraju łatwiej jest używać jego imienia w formie właściwej ich
> językowi i nie robić z tego faktu problemu.

A tu już się zagalopowałaś.
Absolutnie nie oczekuję przyklaśnięcia dla mojego punktu widzenia - doświadczenie i uwarunkowania rodzinne sprawiły, że mam właśnie takie, a nie inne zdanie na ww. temat. Nie musisz tego rozumieć i nie musisz się zgadzać.
Ale jeżeli poglądy sprzeczne z Twoimi, określasz jako brak przeciętnej inteligencji, to nie wystawiasz sobie (także jako moderatorce) najlepszego świadectwa.

[gaudencja]

A ja popre mal_art - bez watpienia "tubylcom" innego kraju łatwiej
jest używać jego imienia w formie właściwej ich językowi i nie
robić z tego faktu problemu. To nie ulega watpliwosci. Natomiast
czy dana osoba decyduje sie na pojscie tubylcom na reke, czy tez
jednak dba o uzywanie rodzimej formy wlasnego imienia, jest kwestia
indywidualnego wyboru, dokonanego w zgodzie z wyznawanymi pogladami.

[mal_art]

Miałam na myśli nie moje poglądy co do powinnosci nazwania dziecka imieniem
nawiązującym do jego korzeni, ale to co opisała Gaudencja - "tubylcom" łatwiej
posługiwać się imieniem-odpowiednikiem. Po prostu łatwiej, tak jak nam łatwiej
jest mówić Dawid niż Dejwid (niejako z rozpędu, nikt przecież nie wypytuje
każdego spotkanego Dawida, czy życzy sobie, żeby nazywać go Dejwidem) czy Piotr
a nie Pierre. A Amerykanom Mally niż Malwina. Nie mówiąc już o
Małgorzacie/Margaret. Natomiast każdy ma prawo walczyć o taką wymowę jego
imienia, jaka mu odpowiada, nawet jeśli grono moderatorskie forum o imionach
uważa tę akurat formę za niepoprawną.
Ale jeśli ktoś ma ugruntowaną tożsamość, to nie "ubędzie" mu jej od tego, że
ktoś nazwie go obcojęzycznym odpowiednikiem jego imienia. Chyba że mówimy o
ludziach, którzy imieniu nadają magiczne znaczenie, np. małym dziecku, które z
imieniem czuje się związane i bez niego nie istnieje. Przykładem moich uczniów
posłuzyłam się nie bez powodu, uczę w szkole specjalnej, moi uczniowie mają
diagnozę inteligencji nawet niższej niż przeciętna, a jednak rozumieją zjawisko,
w myśl którego Kasia na lekcji angielskiego staje się Kate. I z tego powodu nie
mają problemów z tożamością.

[troubleska]

W porządku.
Tamten akapit, czy może raczej jego wymowę w odniesieniu do moich słów uznałam za dziwną i niepotrzebną. Ale nie wiem, może to moje wygórowane oczekiwania w stosunku do wszystkiego, choćby to była tylko dyskusja internetowa?
Nieważne, kończę swój udział w tym wątku, już i tak stanowczo za długo tu zabawiłam

[jagoda_k]

Ale w calej tej historii Davida nie chodzi o sporadyczne przypadki,
gdy ktos nazwie go polskim odpowiednikiem jego imienia. Sugerowano
tu przeciez, ze powinien nagle po przyjezdzie do Polski zaczac
uzywac tego odpowiednika na codzien. A to zupelnie inna sytuacja.
Dla nastolatka juz sama przeprowadzka do nowego kraju i zmiana
otoczenia to wielkie przezycie. Trudno wymagac od niego takze zmiany
imienia. Przyklad Twoich uczniow i ich braku problemow z tozsamoscia
nie jest, moim zdaniem, zbyt trafny, bo oni staja sie Kate i Peterem
tylko na lekcji angielskiego. Dla nich to po prostu zabawa, a nie
codzienne zycie.
Co do "tubylcow" i ich prawa do poslugiwania sie imieniem-
odpowiednikiem, to zastanawia mnie, ze zwykle dziala to tylko w
jedna strone. Nie znam Polaka, ktory by nazywal Franka Franciszkiem,
a Charlotte Karolina. Pisalas w ktoryms watku, ze jedna z Twoich
amerykanskich kuzynek ma na imie Jennifer. Rozumiem, ze ona zwraca
sie do Ciebie Mally, bo tak jest jej latwiej. Czy Ty nazywasz ja
Wenefryda lub Genowefa?

[mal_art]

jagoda_k napisała:

> Pisalas w ktoryms watku, ze jedna z Twoich
> amerykanskich kuzynek ma na imie Jennifer. Rozumiem, ze ona zwraca
> sie do Ciebie Mally, bo tak jest jej latwiej. Czy Ty nazywasz ja
> Wenefryda lub Genowefa?

Nazywam ją Misią (mimo że mamy już obie prawie 30 lat). Tak się utarło, tak
nazywa ją cała rodzina - tak nam łatwiej . Oboje rodzice z pochodzenia
Polacy, ona urodziła się już w USA, gdy dostali tam azyl - i chyba jako
podkreślenie zrzeczenia się polskiego obywatelstwa nadali córce najbardziej
amerykańskie i najpopularniejsze chyba w tym czasie imię. Wiedzieli, że do
Polski nie wrócą, nie tylko z przyczyn ekonomicznych, wiemy chyba, jakie były
czasy... Zintegrowali się z tamtym społeczeństwem, nie ma mowy o powrocie nawet
teraz. I Jennifer i jej młodsza siostra Mathilda (Masia) są w 100% Amerykankami.
Ale nie przeszkadzają im z tego co wiem rodzinne przezwiska, z którymi osłuchały
się od urodzenia - rodzice mówili do nich po polsku.
Trochę trudno porównywać to, jak Polacy zwracają się do Amerykanów (angielski
jest wszak bardziej popularny na świecie) z tym, jak Amerykanie zwracają się do
Polaków... Może lepiej spróbować z przedstawicielami jakiejś innej, obcej nam
kultury, np. Wietnamczykami. Mam trochę znajomych, którzy posługują się
zamiennie swoimi imionami i ich polskimi "odpowiednikami" brzmieniowymi, np.
pewna opozycjonistka wietnamska z cząstką imienia Anh jest dla przyjaciół Anią.
Znam i używam obu form jej imienia.
Mam wrażenie, że to trochę tak, jak z różnymi wersjami, zdrobnieniami,
zgrubieniami tego samego imienia: mama mówi do dziecko koteczku, tata Jasiu,
babcia - dziubdziusiu, koledzy Jachu... i jakoś jednak wychodzi sie psychicznie
na prostą
Sytuacji tamtego Davida nie znamy - może rodzice chcieli nadać mu imię z polską
wymowa, ale np. przyzwyczaił się do jego amerykańskiego brzmienia w przedszkolu,
szkole, a nawe wcześniej pod opieką niani? Może nie planowali wracać do Polski?
Motywacji może być tysiąc. W każdym razie nie dziwię się, że w pierwszym odruchu
jego znajomi, nauczyciele itp, widząc polskie nazwisko, zwracają się do chłopaka
Dawidzie, a nie Dejwidzie. Jeśli mu taka forma nie odpowiada, to musi
konsekwentnie ją odrzucać i pogodzić się z tym, że dla niektórych będzie to
dziwne, tak jak np. rodzice małej Helenki gdy nie życzą sobie nazywania ich
córki Helą. Po prostu siła przyzwyczajeń jest ogromna, no i wielu osobom
zwyczajnie nie wpada do głowy zapytać się, jak chcemy, by się do nas zwracano.
Ale obiecuję, że jeśli spotkam Dawida który życzy sobie być nazywany Dejwidem -
postaram się spełnić jego prośbę.

[troubleska]

gaudencja napisała:

> A ja popre mal_art - bez watpienia "tubylcom" innego kraju łatwiej
> jest używać jego imienia w formie właściwej ich językowi i nie
> robić z tego faktu problemu. To nie ulega watpliwosci. Natomiast
> czy dana osoba decyduje sie na pojscie tubylcom na reke, czy tez
> jednak dba o uzywanie rodzimej formy wlasnego imienia, jest kwestia
> indywidualnego wyboru, dokonanego w zgodzie z wyznawanymi pogladami.
>

Przecież to dla nikogo nie ulega wątpliwości!
Chodzi o imponderabilia, nie o literalne brzmienie, a fragment wypowiedzi mal_art wydał mi się nie na miejscu i dlatego o tym napisałam.

[gaudencja]

troubleska napisała:

> A ja nie jestem zdumiona faktem, że ktoś używa imienia z jakim
się urodził, jak
> ie nadali mu rodzice. To jego tożsamość.

Ja to rozumiem o tyle, ze jesli juz rodzice byli na tyle skorzy do
wynarodowienia sie, ze wyjechawszy za granice natychmiast nadali
imie w obcej wersji i musieli je takze _wymawiac_ po angielsku
(oboje rodzice Polacy, w polskim domu! - wlos sie jezy na glowie),
to dziecko przejelo od nich system wartosci, stosunek do imienia
takze. Miejmy nadzieje, ze kiedy wydorosleje, wyrosnie z
zaslepionej fascynacji przejawami hamerykanskosci.

Tozsamosci bywaja rozne, a jesli sie jest przywiazanym do
tozsamosci w wersji zhamerykanizowanej, to i to takze moze stac sie
przedmiotem krytyki - ale jest to temat juz nieco szerszy, niz na
to forum. Mam nadzieje, ze temu chlopcu, jako sie wyzej rzeklo,
lajt sansetow nie wpada przez windowsy.

[shilla01]

Pamiętajmy , że jeśli chłopak urodził się w Stanach to to Polska
właśnie jest dla niego obcym krajem , nowym światem w którym nagle
wszyscy zwracają się do niego inaczej niż był nauczony. Co innego
ja - dorosła osoba wyjeżdzająca do innego kraju - mam wybór - albo
dostosowuję się i przedstawiam jako Katrin , albo jako Kasia - i tą
drugą werjsę wybrałam. Anglicy łamali sobie języki , ale jak któryś
próbował powiedzieć do mnie Katrin ja go poprawiałam , że moje imię
to Kasia. Czy coś ze mną nie tak ???

[gaudencja]

shilla01 napisała:

> Pamiętajmy , że jeśli chłopak urodził się w Stanach to to Polska
> właśnie jest dla niego obcym krajem , nowym światem

Jesli tak jest, wystawia to bardzo zle swiadectwo jego rodzicom. Do
ich roli nalezy nie tylko zadbanie o to, by sie nie wyobcowal az
tak bardzo z kultury ojczystej, jesli sa poza granicami kraju
tymczasowo, ale takze i pomoc w readaptacji dziecka po powrocie.

[shilla01]

Dlaczego "bardzo źle" ?? Może rodzice planowali zostać na stałe w
Stanach ? I chcąc ułatwić dziecku adaptacje w jego ojczystym kraju
nadali mu imię "amerykanskie" Ale życie ułożylo się tak jak się
ułożyło i wrócili do kraju. Dlaczego nagle mieli zacząć mówić do
dziecka innym imieniem ???

Nie oceniajmy ludzi nie znając ani ich samych , ani sytuacji w
jakiej się znaleźli , ani powodów jakimi się kierowali nadając takie
a nie inne imię .

[gaudencja]

Nawet w przypadku planow pozostania na stale niektorym ludziom
przez gardlo by nie przeszlo "Dejwid" wypowiedziane do wlasnego
syna - jesli oboje sa Polakami. Ale coz, jak widac, wystepuje
miedzy nami roznica zdan w tej sprawie i proponowalabym poprzestac
na tej konstatacji. Pozdrawiam,
g.

[troubleska]

Ano właśnie.
Też chciałabym wiedzieć czy chłopak się kiedyś zreflektuje. Myślę, że wątpię

[tami46]

Co ja na to moge ,ze piękne ,biblijne imię niestety nie nalezy do moich
ulubionych.Poza tym kazdy ma wolną wolę i wybiera imię jakie chce od Marysi po
Nikolę.

[troubleska]

Kiko, ależ o gustach się dysktutuje! Całe nasze życie to dyskusje o gustach.

Kiedy zaczęłam czytać to forum natrafiłam na parę wątków, które mnie zdumiały. Ale szczerze mówiąc mało mnie obchodzą czyjeś przekonania bądź snobizmy. Forum jest naprawdę ciekawe i mam nadzieję, że to dostrzeżesz. Nie zniechęcaj się z powodu jednej czy kilku niefortunnych wypowiedzi!

[mal_art]

A co niby mamy robić na forum o imionach, jak nie dyskutować o imionach - tych,
które lubimy, i których nie lubimy? I dlaczego miałybyśmy zachęcać ludzi do
nadawania imion, które nam się nie podobają? Nikt Ci przecież nie zabrania
nadania dziecku imienia, jakie Ci się podoba (z jednym wyjątkiem - Olivier przez
v w Polsce nie przejdzie, chyba że dziecko będzie miało podwójne obywatelstwo,
tak stanowi prawo na którego tworzenie forum o imionach nie miało najmniejszego
wpływu).
Jeśli chcesz, możesz zresztą udzielać się tu i doradzać szukającym imienia dla
dziecka rodzicom takie imiona, jakie się Tobie podobają. Mamy tu wolność słowa i
pluralizm
A Kikę baaaaardzo lubię, tak mój Tato nazywa moją Mamę. Od Krystyny.

[julie1789]

"Na temat gustow sie nie dyskutuje"
Ależ oczywiście, że się dyskutuje. Między innymi po to są fora
internetowe, zwłaszcza takie jak to, na którym wartościowanie
(ładne, brzydkie) jest wpisane w naturę.
Tylko dyskusja nie oznacza potępiania, wyśmiewania i narzucania
innym swojej woli. Jeśli ktoś podaje na tym forum imiona, które
zamierza nadać, to oczywiste jest, że zostaną one ocenione. I jeśli
sam je podał, musi się z tym liczyć.
Inną oczywiście kwestią jest to, że często do imienia dorabia się
zbyteczną ideologię. Oczywiście znajdą się przypadki, gdzie imię
odzwierciedla środowisko, z którego się pochodzi, ale bywa też
inaczej.
Niejeden Dawid, Oskar czy Angelika czytając to forum, mocno by się
zdziwił, znajdując pogląd, że każdy Dawid to syn dresiarza, każda
Angelika to córka tipsiary, a każda Julka to dziecko konformistów.

[mantrobus]

Kiko...Mnie sie wydaje, ze problem nie lezy w forum o imionach, ale chyba gdzies
w Tobie samej... Bo-jesli cos ci sie faktycznie podoba-dlaczego mialabys
zmieniac swoje nastawienie (jak sama piszesz "zniechecilas sie") tylko dlatego,
ze nie przepadaja za tym jakies osoby z forum, ktorych-jak rozumiem-nawet nie znasz?
Ludzie dyskutuja o wszystkim od wiekow i od wiekow maja rozne zdania.

Sama lubie poczytac sobie to forum, czasami dziwie sie, jak oryginalne ludzie
maja upodobania. Mam na imie Magdalena, wiele osob tutaj wprost przyznaje, ze
nie lubi tego imienia-ale dlaczego ja mialabym sie czuc urazona???

Zastanow sie, co naprawde ci sie podoba a co nie i dlaczego. Jestem pewna, ze
motywy beda inne niz takie, ze "ktos tak napisal na forum". Ludzie tu piszacy to
nie zadne wyrocznie, a jedynie osoby interesujace sie imiennictwem.

Pozdrawiam Cie

[Gość: kika]

No wiec jednak nie do konca jest tak,ze jesli dane imie mi sie podoba to nie ogladajac sie na opinie innych moge je dziecku nadac.Nie zyje na bezludnej wyspie i jednak okazuje sie,ze poprzez nadanie dziecku takiego wlasnie,a nie innego imienia,moge nawet nieswiadmomie,zafundowac mu niesprawiedliwa ocene innych.
Interesowanie sie imiennictwem to jedno,ale wkladanie ludzi do szufladek,na podstawie imienia czy nawet jednej w nim literki i co gorsza uogolnianie..z tym rzeczywiscie mam problem.

[kamila22-1985]

Forumowicze pytając " Co myślicie o imieniu..." spodziewają sie własnie opinii
kazdego z Nas, gdyby im to przeszkadzało, nie pytaliby prawda? Jeśli Tobie
przeszkadza ze ktos wypowiada się źle na temat lubianego przez Ciebie imienia to
niewiem dlaczego udzielasz sie na forum, na kazdym forum sie o czyms dyskutuje.

[mal_art]

Ależ w realnym życiu ludzie często oceniają po pozorach, imionach, po tym, jak
kto jest ubrany. Tylko nie mówią o tym szczerze. A ludzkie oceny i opinie rzadko
bywają sprawiedliwe.
Ale - jeśli Cię to jakoś pocieszy - radziłabym się nie przejmować opiniami
ludzi, którzy skreślają człowieka dlatego tylko, że jego imię im się nie podoba.
Tacy ludzie raczej nie są warci przejmowania się ich zdaniem. I zapewniam, że
mimo, że na forum padają czasem nieprzyjemne skojarzenia i uogólnienia, nikt tu
nikogo nie wzywa do dyskryminowania osób o nielubianych imionach.

[inesitaa]

Myślę, że w tym realnym życiu osób, które spotykając Nikolę albo
Nabuchodonozora, z marszu stwierdzają - łeee, ja takiej/takiego nie
chcę znać. Życie płata figle i taka panna co wyśmiewała za Wawrzyńca
potem zostaje panią Wawrzyńcową. Sporo osób na tym forum,
ośmieliłabym się nawet powiedzieć, że każda, miała epizod w
stylu 'rodzice tacy owacy bo nadali takie owakie imię'. W wersji
hardcore'owej albo lekko zawoalowanej. Ale ani jedni ani drudzy nie
zrobią w życiu takiego 'łeee'. Ja przynajmniej nie spotkałam się z
czymś takim nigdy.

[pavvka]

Gość portalu: kika napisał(a):

> No wiec jednak nie do konca jest tak,ze jesli dane imie mi sie
podoba to nie og
> ladajac sie na opinie innych moge je dziecku nadac.Nie zyje na
bezludnej wyspie
> i jednak okazuje sie,ze poprzez nadanie dziecku takiego wlasnie,a
nie innego i
> mienia,moge nawet nieswiadmomie,zafundowac mu niesprawiedliwa
ocene innych.

No ale skoro w społeczeństwie tak to funkcjonuje, to chyba lepiej,
że istnieje forum, na którym możesz najpierw sprawę wybadać niż
gdybyś miała przekonać się o sile stereotypów dopiero po nadaniu
imienia dziecku.

[nastka_19]

Kiko ale przecież forum jest po to aby dyskutować. Piszesz zniechęciłam się
przez to forum do kilku bardzo lubianych imion - chyba nie bardzo były lubiane
skoro komentarze innych Ciebie do nich zniechęciły. Mojego brata córeczka nosi
na drugie imię Masza, poddałam je tu dyskusji i rzeczywiście zostało odebrane
jako zdrobnienie nie nadające sie na imię, ale ja przeciwnie skoro mi się podoba
i jemu i jego żonie to czemu mają go nie nadać tylko dlatego że jest krytykowane
tu na forum. To chyba nie o to chodzi, po prostu dzięki forum poznaliśmy opinie
z której mogliśmy skorzystać lub ją odrzucić. To forum ma rzeczywiście
specyficzna formę, wiele piszących tu osób gustuje rzeczywiście w imionach
innych lub w typie imion starszych, ale są tez i tacy którzy cenią sobie Julki,
Kubusie, a także i tacy od imion nowoczesnych jak Jessica. Nikt na sile nie każe
nikomu tu zaglądać. Ja dzięki forum przekonałam się do kilku imion, osłuchałam
się z nimi i wiem że myliłam się z ich oceną. Ale są tez i takie poddawane tu
jako propozycje że ja również odbieram je jako " krzywdę" dla dziecka. Krzywdę
pisze w cudzysłowie bo tak naprawdę to nie imię wyrządza krzywdę ale rówieśnicy
nie osłuchani z imieniem mogący wyśmiewać.Czy w Polsce istnieje obowiązek
nadawania Polskich imion- niestety istnieje a przynajmniej w wersji
spolszczonej, warunkuje to nasze prawo wystarczy poczytać opinie Rady Języka
Polskiego.
Na forum nie zniechęca sie tylko wydaje swoja opinie o imieniu a co osobą z nią
zrobi to już jej świadomy wybór. Forum to mała część społeczności, dostępnej
dla każdego.Piszesz: przecież nie żyje na bezludnej wyspie i muszę liczyć sie z
opinia innych, owszem musisz ale najlepiej żeby była to opinie społeczności w
której przyjdzie tu żyć, tu mogłaś sie tylko poradzić , zapytać o opinie, ale
jak wiadomo gusty ludzie mają różne i jeśli nie podoba mi sie jakieś imię to o
tym napisze skoro takie było pytanie : " czy Podoba się wam..." ... dlatego nie
rozumiem twojego postu, bo nikt nie decyduje o tym czy imię jest godne noszenia,
tylko wypowiada się co sądzi o tym imieniu i jak mu się kojarzy ale to jego
własna opinia z którą ty nie musisz się liczyć, podoba ci sie Oliwier ( Olivier)
- to daj tak dziecku na imię, to Twoje dziecko i Ty to imię będziesz wypowiadać
najczęściej...Pozdrawiam

[mantrobus]

Ale zawsze i wszedzie znajda sie osoby, ktorym cos sie nie podoba i takie,
ktorym to samo podoba sie. Rozumiem, ze pozadana przez ciebie Kiko sytuacja to
taka, w ktorej zadajesz pytanie "podoba wam sie imie-na ten przyklad-Dawid?"-po
czym wszyscy zgodnym chorem odpowidaja "Tak, jest przepiekne!" Bo jesli choc
jedna osoba powie "nie, jest dresiarskie, nie nadalabym go dziecku" to czujesz
sie urazona.
Pomysl, przeciez to nierealistyczna zyciowo sytuacja.
Jak wykazuje prosty rachunek, zwykle cos podoba sie jednym, nie podoba drugim.
Dlaczego taka wage przykladasz do tych "negatywnych"?
Byc moze te osoby, ktorym podoba sie Jessica lub Olivier (ja sie do nich
zaliczam na ten przyklad... okazalyby sie w realnym zyciu ludzmi, ktorych
zdaniem bardziej bys sie przejela niz ci, ktorzy oba imiona zdecydowanie
odrzucaja...
Ech, psychologia...

[donmari]

Myślę że NASZ problem polega na utożsamianiu pewnych (zwłaszcza
zagranicznych)imion z patologią. Do imion tych należą Dorian,
Dżesika,Wanessa itp. Często nadawanie tego typu imion oraz imion
modnych utożsamiamy z prostactwem... Padają tu stwierdzenia "Imię
jak dla psa". Na jednym z "moich "gazetowych forów(Wcześniaki)są
mamy Oliwii, Wiktorii, Julek, jest mama Dorianka i Nikolki...
Kobiety są sympatyczne, mądre, ze studiami. Ich dzieci są także
inteligentne. I choć częśc z nich jest niepełnosprawna, wcale nie są
gorsze od rówieśników. Był tu rok temu bulwersujący wątek"Dziwne
imiona dla dziwnych dzieci" w którym to autorka negowała nadawanie
dzieciom chorym nietypowych imion. Ludzie nadają "co im się podoba",
a taką Oliwię czy Nikolę trudno zaliczyć do nietypowych.Nie wolno
też tak generalizować, że wszystkim Oliwiom czy Nikolom i ich mamom
w głowie tylko "dyskoteki, tipsy, i faceci"

[shilla01]

Masz racje - wiele razy na tym forum toczyły się już dyskusje
o "tolerancji" i innych takich. Niestety po żadnej z nich nic się
nie zmieniło. Owszem - forum jest od tego żeby wyrażać swoją
opinię . Ale wyrażać opinię nie oznacza uważać swoją za jedyną
słuszną. Osobiscie jeszcze nigdy nie użyłam sformułowania "ale
ohydne imię " Coś mi się podoba lub nie . Ale trzeba znać granice w
przekazywaniu tego na forum. Wiele razy tez polecałam imiona ktore
mi się wogole nie podobały , ale uważałam ,ze pasują do nazwiska -
jesli tak było postawione zapytanie.
Myślę , że nie wolno nam oceniać co jest dobre , a co złe. Bo nikt
nie ma monopolu na rację.
Pozdrawiam

[mal_art]

Ja na moim forum rówieśniczym też nie wyskakuję ani z pochwałami, ani z krytyką
imion (a imiona koleżanek i kolegów mojej Isi są bardzo różnorodne) i moje
sympatie forumowe bynajmniej nie od imion są uzależnione. I nie czuję, żebym ja
osobiście miała problem z jakimś imieniem, ot nie podoba mi się. Nie podoba mi
się kolor jasnofioletowy, "Lalka" Prusa, piosenka Dody, pies sąsiadki i imię
Dżessika. Nie wiem czy to już czyni mnie osobą nietolerancyjną? Czy ja komuś
każę znielubić "Lalkę", Dodę i Dżessikę?
I nie uważam swojego zdania na temat wyżej wymienionych za jedynie słuszne, to
po prostu moje subiektywne upodobania. Źle by było dopiero, gdybym uważała je za
prawdę obiektywną.
Owszem, na forum padały różne opinie, jak pisałam - panuje wolność słowa i każdy
z tej wolności korzysta, jak uważa za stosowne. Tylko że jakoś tak dziwnie się
składa, że jak ktoś powie, że Dżesika kojarzy mu się dresiarsko to jest wielkie
oburzenie (a nie jest to przecież sformułowanie oznaczające, że każda Dżesika
jest dresiarą), natomiast głosy o "krzywdzeniu dziecka" imieniem Bronisława
traktowane są przez obrońców Dżessiki jako naturalne, nieobraźliwe wyrażenie
swoich poglądów.

[shilla01]

A mi Rychu czy Stachu z gościem spod budki z piwem , a jednak nigdy
tego oficjalnie nie napisałam,a nawet nieraz "głosowałam" za Stasiem
czy Rysiem jeśli do wyboru miałam inne imiona , których nie lubię
wcale .Dlaczego ?? Bo nie o skojarzenia tu chodzi , a o urodę imion.
Bynajmniej w moim rozumowaniu. Bo Stanisław to wcale nie takie
najgorsze imię , a że pare razy słyszałam "Stachu chodz na piwo" nie
znaczy ,że każdy następny Staszek będzie piwoszem .

[gaudencja]

shilla01 napisała:

> A mi Rychu czy Stachu z gościem spod budki z piwem , a jednak nigdy
> tego oficjalnie nie napisałam,

Ty nie napisalas, ale inni pisali. Tylko ze jakos nie widzialam watkow
awanturniczych wszczynanych przez mamy Stasiow pt. "a Stachu wcale nie jest
imieniem dla pana spod budki z piwem i wszystkie jestescie nietolerancyjne".

[seafoam]

Masz racje shilla, o urode imion chodzi a wlasciwie powinno chodzic. Ja np za
bardzo ladne uwazam imiona Jessica, Vanessa czy Alan, ktore tak tu byly
wysmiewane. Przed zajrzeniem na to forum nawet mi sie nie snilo, ze tak
negatywny moga miec odbior te imiona, co wiecej - sa utozsamiane z nizinami
spolecznymi. Nigdy mi tez sie nie snilo, ze komus moze sie podobac imie Teodora
lub Jozefina, ale jak widac wszystko jest mozliwe.
Forum powinno byc od dyskutowania o imionach, ale w taki sposob, by nie obrazac
ludzi noszacych dane imie, - ze jak Dawid, to na pewno nieuk alb dresiarz.
Jezeli ktos tak mowi, to jest jeszcze nizej od nieuka i dresiarza. Nie mozna
napisac, ze "imie Dawid jest WG MNIE brzydkie"? I moderatorki powinny byc
pierwsze od usuwania tego typu postow albo chociaz upominania a nierzadko same
wyrazaja sie niedyplomatycznie o danym imieniu.

[ania.silenter]

seafoam napisała:

Nie mozna
> napisac, ze "imie Dawid jest WG MNIE brzydkie"?

jeśli już wyrażam swoją negatywną opinię odnośnie jakiegoś imienia to właśnie w
ten sposób, a nawet częściej: "nie podoba MI się imię X" (co nie znaczy, że to
imię jest brzydkie).
I często widzę tego typu określenia: "imho imię X jest brzydkie", "nie podoba mi
się imię X" itp.
I jeszcze jedno - jestem bardzo wrażliwą osobą, ale przez myśl mi nie przyszło
wpadać w depresję, gdy ktoś na tym forum napisze, że imię Aleksandra mu się nie
podoba albo Olek jest jak psów lub imię Adrianna kojarzy mu się dresiarsko (to
imiona moich córek). Trochę więcej dystansu, wszak to tylko net.
Swoją drogą tutaj dowiedziałam się o imionach, o jakich wcześniej nigdy nie
słyszałam (moderatorki mają naprawdę dużą wiedzę imienniczą).

[nastka_19]

a mi się wydaje ze jeśli napisze że imię "X" WG MNIE ( tu podkreślam wg
mnie)jest brzydkie to nikomu tym krzywdy nie zrobię, bo to moje zdanie i mam
prawo tak uważać dla kogoś innego imię "Y" może być okropne a imię "X" bardzo
się podobać. I jeżeli używam sformułowania wg mnie to wyrażam tylko swoje
zdanie. Ważne aby nie szufladkować wszystkich ludzi noszących imię "X" do jednej
szuflady,ponieważ imię może sie nie podobać, ale człowiek je noszący może być
człowiekiem nader wspaniałym, wypowiadajmy sie o imionach a nie o ludziach.
Piszmy imię nie podoba mi się gdyż jego brzmienie jest zbyt twarde, lubię imiona
nowocześniejsze czy używajmy innych argumentów. Nie wolno napisać imię "Y" jest
okropne i noszą je tylko ludzie z nizin społecznych, lub nie lubię ponieważ znam
tylko pijaków o tym imieniu, ponieważ przestajemy się wypowiadać o imieniu a
zaczynamy o charakterze ludzi którzy czasem nam sie z danym imieniem kojarzą.
Tak jest że imię często się z kimś kojarzy i to może powodować jego lubienie czy
tez nie ale nie pozwala to szufladkować wszystkich ludzi noszących to imię.

[lipsmacker]

Kika, masz racje ale daj sobie na wstrzymanie i nie strzep jezyka.
To walka z wiatrakami. Czerp z forum to co dobre a wiec statystyke,
pomysly i troche historii, a ignoruj to co paskudne - panujace
tu 'wielepki'. Tu sie co niektore widocznie dowartosciowuja w ten
sposob i tyle.

[ariana1]

Czyli w jaki? Widocznie co niektóre czerpią przyjemność ze
prezentowania zjadliwej ironii.

Dawid

[azanna]

Muszę przyznać, że bardzo się zdziwiłam, gdy przeczytałam w tym wątku, że Dawid
to syn dresiarza. Do tej pory myślałam, że to imię wybierają raczej gorliwi
chrześcijanie na cześć króla Dawida - najwierniejszego z wiernych. Znam jednego
Dawida, którego rodzice kierowali się tymi właśnie pobudkami - no i mam moją
siostrę, która od lat się zarzeka, że jej syn dostanie na imię Dawid - też ze
względu na postać biblijną. Muszę jej powiedzieć, że niektórzy uznają ją w takim
przypadku za nieokrzesany motłoch.

[magdmaz]

azanno,
trochę może zbyt "brutalnie to określasz, ale w pewnych miejscach, gdzie
zdarzyło mi się mieszkać to imię zrobiło się nagle bardzo modne wśród ludności
wiejskiej i z małych miasteczek. To wcale nie oznacza, że nie jest to ludność
głęboko wierząca - ale tak się składa, ze statystycznie są to zwykle ludzie
zwykle kończący edukację na stopniu podstawowym lub zawodowym. Dla jakiejś
przyczyny równolegle rozwija się moda na mię Damian (też chrześcijańskie
korzenie) w tych samych środowiskach. "Dresiarze" jest tu tylko stereotypowym
skrótem myślowym, nikt przecież nie zakłada, ze wśród tych ludzi nie ma wielu
wspaniałych osób!

[annajustyna]

Wiekszosc ludzi nie ma pojecia i nie interesuje sie znaczeniem imienia ani jego
historia. Bazuja tylko na dzwieku

[Gość: Letitia]

Bo chyba o To chodzi,by imię nam się podobało,by ładnie brzmiało!To forum
powinno być zlikwidowane bo to co jest tutaj wypisywane to steki bzdur,czytać
tego nie idzie!

[Gość: Tawananna*]

> Bo chyba o To chodzi,by imię nam się podobało,by ładnie brzmiało!

Każdy ma swoje motywy wyboru takiego, a nie innego imienia, a ładne brzmienie
jest tylko jednym z nich. Były wątki na ten temat.

> To forum
> powinno być zlikwidowane bo to co jest tutaj wypisywane to steki
> bzdur,czytać
> tego nie idzie!

Jest masa forów, których tematyka mnie interesuje, albo wręcz przeciwnie -
tematyka może być, natomiast teksty na forum uważam za kompletne bzdury. Co z
tym robię? Nie czytam. Internet jest wystarczająco duży, żeby się wszyscy w nim
pomieścili.

[troubleska]

Gość portalu: Letitia napisał(a):

> Bo chyba o To chodzi,by imię nam się podobało,by ładnie brzmiało!

Oczywiście, że tak. Ale na przykład dla mnie liczy się też parę innych kryteriów.

> To forum
> powinno być zlikwidowane bo to co jest tutaj wypisywane to steki bzdur,czytać
> tego nie idzie!

?

[olianka]

Dobrze, że o likwidacji tego forum nie decyduje Letitia

[blue_ice1]

- i tak kazdy zostanie przy swoim zdaniu.
Jesli MNIE jakies forum wydaje sie dziwne a opinie piszacych - nie do przyjecia
, zwyczajnie je opuszczam Good bye mowie
Po co wsadzac kij w mrowisko?)

[annajustyna]

A Anibal bys nadala wiedzac, ze oznacza wyznawce Baala, czyli Ksiecua Ciemnosci,
bazujac tylko na brzmieniu?

[mal_art]

Gość portalu: Letitia napisał(a):

> To forum
> powinno być zlikwidowane bo to co jest tutaj wypisywane to steki bzdur,czytać
> tego nie idzie!

W tej sprawie napisz do administracji forum gazety, zobaczymy, co ciekawego
odpowiedzą.

[gaudencja]

Z ust mi to wyjelas, Malwinko. Letycja koniecznie powinna takze
przedstawic uzasadnienie, cytuje: "czytac tego nie idzie".
Dodam tylko, ze jakis czas temu forum zostalo przeksztalcone z
prywatnego w oficjalne gazetowe. I nie dlatego, ze jego poziom czy
prezentowane tresci nie znalazly uznania administracji gazetowej.

[troubleska]

annajustyna napisała:

> Wiekszosc ludzi nie ma pojecia i nie interesuje sie znaczeniem imienia ani jego
> historia. Bazuja tylko na dzwieku

Też tak myślę. Chyba że za imieniem stoi historia jakiejś celebrtyki

[Gość: dolmadakia]

I myślą,że to imię amerykańskie.... Niektórzy nawet je z
amerykańska wymawiają...

[annajustyna]

A niktorzy pisza "z amerykanska", np. Rejczela

[gaudencja]

azanna napisała:

> Muszę przyznać, że bardzo się zdziwiłam, gdy przeczytałam w tym
wątku, że Dawid
> to syn dresiarza.

Uscislijmy - przeczytalas, jakoby ktos rzekomo napisal, ze Dawid to
syn dresiarza. Tyle ze nie przypominam sobie zadnej podobnie
sformulowanej wypowiedzi - moze ktos, kto twierdzi, ze tak na forum
napisano, rzuci linka? Przypominam sobie, rzecz jasna, wypowiedzi o
skojarzeniach dresiarskich, ale skojarzenia to rzecz subiektywna, a
sformulowanie dalekie od stwierdzenia, jakoby kazdy Dawid bez
wyjatku mial byc synem dresiarza. Jest to zreszta rzecz, ktora
tlumaczymy do znudzenia.

[azanna]

gaudencja napisała:
> Przypominam sobie, rzecz jasna, wypowiedzi o
> skojarzeniach dresiarskich, ale skojarzenia to rzecz subiektywna, a
> sformulowanie dalekie od stwierdzenia, jakoby kazdy Dawid bez
> wyjatku mial byc synem dresiarza.

To dla mnie oczywiste, że nie wszyscy tak myślą, zdziwiło mnie po prostu, że
ponoć spora część osób tak myśli (nie pojedyncze przypadki).

[nastka_19]

Dawid syn dresiarza,yyy a może w pozytywnym tego słowa znaczeniu jest u nas
pan ma synka Dawida i Oliwiera oraz córeczkę Nadię ma ksywkę dresiarz dlatego
ze strój sportowy to strój w którym zawsze kolo domu można go zobaczyć ale to
chyba nic nie znaczy ( dodam że w ciągu dnia ten pan jest szanowanym
dyrektorem dużego przedsiębiorstwa produkcyjnego) być może i ktoś kiedyś
napisał ze Dawid to syn dresiarza ale to była jego własna opinia a nie
podsumowanie imienia Dawid:/więc czy warto tak się nad tym roztrząsać

zaliczyłam zgona

[aneladgam]

dziwny ten użytkownik.