Kiedy rozum śpi

[oleg3]

Podekscytowany zajęciami z historii o drugiej wojnie światowe Steven Cheek złożył palce na kształt pistoletu, wycelował w ucznia z Polski i powiedział, że musi strzelać do Niemców.

Zastępca dyrektora szkoły krzyczał na 9-latka i mówił, że to jest rasizm. Steven Cheek musiał przy całej klasie przeprosić swojego polskiego kolegę, a dyrektor szkoły wezwał matkę ucznia, Jane Hennessey. Kobieta została poinformowana, że wszystkie negatywne zachowania jej dziecka zostaną odnotowane w aktach ucznia – czytamy w "Daily Mail".

– Mój syn nie rozumie, co zrobił źle. Po prostu bawił się z kolegami tak, jak się bawią dziewięcioletni chłopcy. Kiedy wrócił do domu zapytał – mamo, co to jest rasizm?
polonia.wp.pl/kat,1010223,title,9-latek-udawal-zolnierza---zostal-oskarzony-o-rasizm,wid,11526874,wiad_media.html
Proszę postępowców o przekonanie mnie, że władze tej postępowej szkoły nie są ani idiotami ani fanatykami.

ilu ja zabiłem Indian w dzieciństwie

[perla]

to nie zliczę.
Na szczęście wtedy dorośli zabaw w Indian i kowbojów nie postrzegali jako
rasistowskich zabaw właśnie.

[oleg3]

To nie dorośli perła. To fanatycy. Fanatycy i idioci. Nawet z czysto formalnych
względów: Polak i Anglik (statystyczny, a tacy są bohaterami tej historii)
należą do tej samej rasy. No chyba, że dyrekcja uważa Anglików za Aryjczyków,
ale wtedy nie może zwalczać rasizmu.

Na stronie z której pochodzi linkowany tekst

[pan.scan]

znalazłem inną ciekawostkę. Podobno mamy przyjaźń z Litwą. Zadekretowaną.

Ponad połowę posłów rządzącej frakcji partii konserwatystów oburzyła
inicjatywa Instytutu Pamięci Narodowej i "Wspólnoty Polskiej"
przeprowadzenia 17 września w polskich szkołach na Litwie prelekcji
poświęconej 70. rocznicy agresji Związku Radzieckiego na Kresy Wschodnie.
Zamiast tego Polacy powinni uczyć się o polskiej agresji i okupacji Wilna.

W wydanym wczoraj oświadczeniu 25 z 45 posłów rządzącej partii premiera
Andriusa Kubiliusa uznało, że przeprowadzanie lekcji historii w polskich
szkołach na Wileńszczyźnie poświęconych tragicznej historii września 1939
roku jest sprzeczne z Traktatem polsko-litewskim, który stanowi,
że "strony pozostawiają sobie prawo do odmiennego traktowania wydarzeń
historycznych".

całość:

Tekst linka


PS. poniżej oryginalny tekst z Daily Mail o rasistowskich zabawach dzieci:
Tekst linka

[oleg3]

pan.scan napisał:

> znalazłem inną ciekawostkę.
Zaczerpnąłeś z piarowskiej polityki metodę przykrywania
Protestować każdy może. Postępowcy nie mają monopolu na głupotę. Litewscy
konserwatyści tkwią jeszcze w okresie międzywojennym, choć może się to zmienia.
www.rp.pl/artykul/61991,365371_Powrot_do_Wielkiego_Ksiestwa.html
– Tacy starsi panowie jak ja przez wiele lat na historię patrzyli w określony
sposób. Był on ukształtowany przez naszą historiografię międzywojenną, która
skupiała się na rozpamiętywaniu krzywdy, jaką stanowiła polonizacja litewskich
elit. To się zmieniło – zrozumieliśmy, że trzeba myśleć o tym, jak ważną rolę
dla całej Europy odgrywało przez wieki Wielkie Księstwo Litewskie. Przez 300 lat
było tamą chroniącą Zachód od Moskowitów, przedtem przez lat 200 opieraliśmy się
Drang nach Osten. I nie da się zaprzeczyć, że stało się to dzięki wsparciu
silnego ramienia Polski – mówi „Rz” Vytautas Landsbergis, niegdyś pierwszy
przywódca odrodzonej Litwy, a dziś europarlamentarzysta.

[manny-jestem]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,100721936,100721936,Czy_powstrzymanie_totalitaryzmu_jest_mozliwe_.html

Moj Boze:/

[marouder.eu]

Podczas dzieciecej zabawy w bitwe pod Grunwaldem trafilem do krzyzakow i traf
chcial, zesmy Jagielle dali wpiernicz.

[hasznachszach]

Mam nadzieje, ze dzis sie tego wstydzisz

odwieczna negatywna selekcja

[rycho7]

oleg3 napisał:

> Proszę postępowców o przekonanie mnie, że władze tej postępowej
> szkoły nie są ani idiotami ani fanatykami.

Nie obrazajac nikogo zdarza mi sie uwazac za postepowca a w porywach nawet za
postepaka.

Nie przyjmuje a priori, ze zatrudnienie sie w szkole swiadczy o zatrudnionym, iz
jest idiota i fanatykiem. Ale to tylko z lenistwa i ostroznosci procesowej. Cos
jednak w tym jest.

W bardzo zlych czasach komuny udalo mi sie chodzic do bardzo dobrej szkoly. Po
latach docenilem to, ze mialem lepszych nauczycieli. Po skutkach widze wplyw
tego na mych oponentow.

Postepem bedzie gdy w ramach ciecia kosztow w szkole bedzie sie zatrudniac
muminkow. Bedzie tak milo, ze bedzie sie mozna poz.gac ze slodyczy. Zapewniona
bedzie konstytucyjna powszechnosc szkolnictwa. W nastepnym etapie beda roboty i
w szkolach i szpitalach. 24 godzinne rozladowywanie kolejek.

No coz

[polski_francuz]

Polakowi w Polsce trudniej oceniac te wszystkie (pseudo) rasistowskie numery.
Rasizm istnieje i trzeba z nim walczyc.

Czy w stosunku do dzieci? Nie to absurd.

Ale w globalizujecym sie swiecie to jest isssue zapewniam cie.

Nie dalej jak wczoraj na radzie pedagogicznej tlumaczono mi, ze stazystka z
naszej szkoly nie spisala sie bo byla na stazu u polskiego profesora w Szkocji.
Durne podsmiechujki tubylcow byly stresujace. I coraz czesciej na te durnoty
odszczekuje.

Sam widzisz, ze zyjesz w innym swiecie...

PF

[oleg3]

polski_francuz napisał:

> Sam widzisz, ze zyjesz w innym swiecie...

Dwaj najlepsi kumple mojego syna to mulaci. Mulaci i Polacy całą gębą. Nie
spotkałem w naszym miasteczku nikogo, kto by uważał, że są gorsi. A są bardzo
znani, bo ciemniawi i bliźniacy.

[polski_francuz]

Tym lepiej, tak trzeba.

Pozdro

PF

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Proszę postępowców o przekonanie mnie, że władze tej postępowej szkoły nie są a
> ni idiotami ani fanatykami.

Olegu, a Ty mnie przekonaj, że pedofile nie powinni być karani.

Jedni wszędzie widzą Żydów. Inni wszędzie widzą rasistów.

S.

[janusz2_]

snajper55 napisał:

> Jedni wszędzie widzą Żydów. Inni wszędzie widzą rasistów.

A jeszcze inni wszędzie widzą antysemitów.

[snajper55]

janusz2_ napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Jedni wszędzie widzą Żydów. Inni wszędzie widzą rasistów.
>
> A jeszcze inni wszędzie widzą antysemitów.

Zgadza się. Co nie znaczy, że antysemici, pedofile, rasiści nie istnieją.

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:

> Jedni wszędzie widzą Żydów. Inni wszędzie widzą rasistów.

Ci Jedni mogą sobie widzieć co chcą. Na swój prywatny użytek. Ot, choćby
Ty - widzisz we mnie rasistę i antysemitę, a ja w Tobie feministkę i filosemitę
(filosemityzm jako odmiana rasizmu). Ale tu idzie o działanie być może
najważniejszej instytucji publicznej czyli szkoły.

> Olegu, a Ty mnie przekonaj, że pedofile nie powinni być karani.
Przyznam, że nie złapałem tej skrzydlatej myśli. Mam Cię przekonywać do
fałszywej, moim zdaniem, tezy? Jeżeli to taki żart, sarkazm to mam przyjąć, że
podzielasz moją ocenę dyrekcji tej szkoły?

Szkola, uniwersytet

[polski_francuz]

"Ale tu idzie o działanie być może najważniejszej instytucji publicznej czyli
szkoły."

Wlasnie, tez tak uwazam.

I rola nauczyciela jest i powinna byc rola moralna. Bo szkola powinna tez dac
kregoslup moralny: podejscie do pracy, wynagrodzenie tych ktorzy na to
zasluguja, szacunek do innych.

I w temacie watku przychodzi mi do glowy pielny film o bardzo mieszanej szkole,
ktory ogladalismy rok temu "Entre les murs" = mniej wiecej "W murach szkoly"
(film zdoby zlota palme w Cannes). Widac bylo wlasnie ile roznorodnosc etniczna
stwarza problemow. I podziwialismy jak sie te problemy rozwiazuje.

PF

[snajper55]

oleg3 napisał:

> (filosemityzm jako odmiana rasizmu).

Nie, żaden filo nie jest odmianą rasizmu.

> Ale tu idzie o działanie być może najważniejszej instytucji
> publicznej czyli szkoły.

No zgadzam się. I co z tego ?

> > Olegu, a Ty mnie przekonaj, że pedofile nie powinni być karani.
>
> Przyznam, że nie złapałem tej skrzydlatej myśli. Mam Cię przekonywać do
> fałszywej, moim zdaniem, tezy?
> Jeżeli to taki żart, sarkazm to mam przyjąć, że
> podzielasz moją ocenę dyrekcji tej szkoły?

Owszem, podzielam.

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:

> Nie, żaden filo nie jest odmianą rasizmu.

To Twój pogląd. Mój jest inny. Definiuję rasizm jako przekonanie, że istnieją rasy lepsze i gorsze (Uwaga: samo przekonanie o istnieniu ras i o istnieniu statystycznych różnić pomiędzy nimi rasizmem nie jest), ściśle biorąc jako przekonanie, że przynależność do konkretnej rasy determinuje człowieka. W tym rozumieniu rasizmem jest nie tylko przekonanie anysemity, ze Żydzi są gorsi (choćby dlatego, że są aspołeczni) ale i przekonanie filosemity, że Żydzi są lepsi (choćby dlatego, że dotknął ich Holokaust).

[pozarski]

oleg3 napisał:W tym rozumieni
> u rasizmem jest nie tylko przekonanie anysemity, ze Żydzi są gorsi (choćby dlat
> ego, że są aspołeczni) ale i przekonanie filosemity, że Żydzi są lepsi (
> choćby dlatego, że dotknął ich Holokaust).

Gdzies te tezy wytrzasnal? Argumentem antysemity jest to,ze Zydzi sa aspoleczni?
Musisz mi to przetlumaczyc na polski,bo faktycznie nie zalapuje. A filosemita
jest ktos,kto twierdzi,ze Zydow "dotknal Holocaust"? A nie "dotknal"? Co za
brednia,olus. Filosemita to taki,ktory przejawia niezrozumiala (i dla mnie)
sympatie dla Zydow jako Zydow, nie jednostek. Z drugiej strony, choc mi sie to
osobiscie nie podoba, wole zyc wsrod filosemitow niz antysemitow, bo, jak sie
domyslasz,wole zeby mnie dotykala niezrozumiala sympatia, niz niezrozumiala
nienawisc.

[matelot]

- budzi sie Oleg

[oleg3]

pozarski napisał:

> Gdzies te tezy wytrzasnal?
To moje. Mam zwyczaj zawsze podawać żródło.

> Musisz mi to przetlumaczyc na polski
Niczego nie muszę. Mogę, ale teraz nie chcę. Przeczytaj sobie spokojnie, podumaj.

Teraz idę skosić trawnik

[pozarski]

Olus,obudz sie,bo rozum ci spi(wbrew temu co twierdzi Matelot).)

Pożarski

[oleg3]

Czytaj całe zdania. Jak masz kłopoty z rozbiorem tych kilku zdań zwróć się do jakiegoś talmudysty. To co napisałem jest b. proste.

>Argumentem antysemity jest to,ze Zydzi sa aspoleczni ?
Aspołeczni w tym sensie, że rozsadzają od wewnątrz społeczność, na której żerują. To ja mam Ci robić wykłady z antysemityzmu.
Cała fraza brzmi Żydzi są gorsi (choćby dlatego, że są aspołeczni)

> A filosemita
> jest ktos,kto twierdzi,ze Zydow "dotknal Holocaust"? A nie "dotknal"

A potrafisz i zrozumieć całą moją frazę?
Żydzi są lepsi ( choćby dlatego, że dotknął ich Holokaust).

1) Holocaust jest tylko przykładem
2) Można być negacjonistą i filosemitą
3) Można być antysemitą bez kwestionowania Holokaustu.

[pozarski]

oleg3 napisał:

> Czytaj całe zdania. Jak masz kłopoty z rozbiorem tych kilku zdań zwróć się do j
> akiegoś talmudysty. To co napisałem jest b. proste.
>
> >Argumentem antysemity jest to,ze Zydzi sa aspoleczni ?
> Aspołeczni w tym sensie, że rozsadzają od wewnątrz społeczność, na której żeruj
> ą. To ja mam Ci robić wykłady z antysemityzmu.
> Cała fraza brzmi Żydzi są gorsi (choćby dlatego, że są aspołeczni)
> ]
No widzisz. Teraz rozumiem,ze to nie twoj argument,tylko argument antysemity. Bo
wlasnie tak jak napisales ("chocby dlatego,ze sa aspoleczni"), ja zrozumialem,ze
to twoj argument.
>
> > A filosemita
> > jest ktos,kto twierdzi,ze Zydow "dotknal Holocaust"? A nie "dotknal"
>
> A potrafisz i zrozumieć całą moją frazę?
> Żydzi są lepsi ( choćby dlatego, że dotknął ich Holokaust).
>
> 1) Holocaust jest tylko przykładem
Ale na tym wcale filosemityzm nie polega. Ktos kto uwaza,ze Holokaust dotknal
Zydow nie jest filosemita,tylko normalnym czlowiekiem.
> 2) Można być negacjonistą i filosemitą
Nie mozna. Jedno wyklucza drugie.
> 3) Można być antysemitą bez kwestionowania Holokaustu.
Z trudem,poniewaz to jest wlasnie jeden z argumentow antysemitow. Wskaz mi
przyklady negacjonistow filosemitow i antysemitow,ktorzy nie kwestionuja jakichs
aspektow Holokaustu. Np "6 milionow."

[oleg3]

pozarski napisał:
> Wskaz mi
> przyklady negacjonistow filosemitow i antysemitow,ktorzy nie kwestionuja jakichs
> aspektow Holokaustu. Np "6 milionow."

To jest rozumowanie formalne. Przykładów podać nie mogę, ale logicznie nie mogę
wykluczyć, że istnieją.

[pozarski]

Nie ze mna takie numery,olus. To,ze nie mozesz czegos wykluczyc logicznie nie ma
zadnej wartosci jesli piszesz o takiej mozliwosci w realnym swiecie. Realny
swiat to fakty,nie logika formalna. A wiec,jesli piszesz o faktach,chce miec
takie fakty na stole,nie jakies mgliste przypuszczenia. A jesli sa to mgliste
przypuszczenia, to nie ma co z toba gadac.

[oleg3]

Nie musisz ze mną gadać, Pożarski.
Post był skierowany do Snajpera, a jego celem było wyjaśnienie dlaczego jest on
w moich oczach rasistą jako filosemita. Nie zaczepiałem Cię, nie kwestionowałem
Holokaustu, nie czepiałem się Izraela. A, że nie potrafisz czytać ze
zrozumieniem to robisz zadymę.

[snajper55]

pozarski napisał:

> > 2) Można być negacjonistą i filosemitą
>
> Nie mozna. Jedno wyklucza drugie.

No nie, nie wyklucza. Filosemityzm wyklucza antysemityzm, ale negacjonizmu nie
wyklucza. Można być przyjaźnie nastawionym do Żydów i nie wierzyć w skalę Zagłady.

Choć nie słyszałem o kimś takim.

S.

[pozarski]

Negacjonista nie wierzy nie tylko w 6 mmlionow, 5 milionow, 3 miliony.
Negacjonista wierzy w 300000 zamordowanych w obozach koncentracyjnych.
Nie wiem jak sobie to wyobrazasz: "moze byc przyjaznie nastawiony do
Zydow". Moze, z papieru.
en.wikipedia.org/wiki/Historical_revisionism_(negationism)

[amamit]

"W aspekcie ideologicznym negowanie Holocaustu Żydów jest przejawem funkcjonującego nadal w pewnych kręgach społecznych antysemityzmu. Negowanie to przyjmuje różne formy: od literatury począwszy, poprzez środki masowego przekazu, a na filmie i sztuce skończywszy. Nierzadko literatura, w której neguje się Holocaust i ludobójstwo, przybiera formę pseudonaukowych opracowań zaopatrzonych w aparat naukowy w postaci przypisów, obszernej bibliografii, indeksów, mających sprawić wrażenie naukowej rzetelności i pełnego obiektywizmu."
Franciszek Piper Negowanie zbrodni Holocaustu i ludobójstwa po wojnie

[pozarski]

To po prostu nieslychane jak porzadny gosc jakim Snajpek niewatpliwie
jest,moze sie zaplatac tak,ze zgadza sie, w tak podstawowych sprawach
dla Zydow, z takim polaczkiem jak olus.

[snajper55]

nie nie chodzi o pseduonaukowe negowanie Holocausrtu, tylko całkowicie
nienaukowe odrzucanie od siebie świadomości takiej zbrodni. Odrzucanie na
zasadzie: "To nie mogło się zdarzyć.", "To jest zbyt straszne, aby mogła się
zdarzyć.", "Ludzie nie mogli czegoś takiego zrobić". Taka postawa nie jest
antysemityzmem.

S.

[pozarski]

Alez to nie jest negacjonizm. Przestan sciemniac Snajper. Primo Levi
tez pisal,ze nie mogl uwierzyc,a przeciez sam byl wiezniem Auschwitz.

[snajper55]

pozarski napisał:

> Alez to nie jest negacjonizm.

Twierdzenie, że dane dotyczące Zagłady sa przesadzone, bo czegoś takiego ludzie
nie mogli zrobić nie jest negacjonizmem ?

> Przestan sciemniac Snajper. Primo Levi tez pisal,ze nie mogl
> uwierzyc,a przeciez sam byl wiezniem Auschwitz.

Ale uwierzył ?

S.

[pozarski]

W takim razie zle cie zrozumialem. Ja nie napisalem nic innego,ty - mialem
wrazenie - sie z tym nie zgodziles. Pytanie o PL czy uwierzyl jest wlasnie z tej
serii: to niemozliwe,zeby itd. Jesli widziales Shoah Lanzmanna tam tez byly
wiezien Treblinki powiada,ze nie moze uwierzyc,ze tu byl. I ja ci powiem,ze byly
miejsca,gdzie sie znalazlem i tez nie moglem uwierzyc,ze to mozliwe.

[amamit]

snajper55 napisał:

"zdumienie" nie jest negacjonizmem...
"zdumienie" przechodzi... wtedy przychodzi "pogodzenie" z faktami...

negacjonizm to coś innego... w tym tekście też i o tym, skąd czerpią rewizjoniści "pospolici"...

[pozarski]

Ale o tym tu nie ma mowy,wiec moze jakis inny watek; albo raczej - inne forum?

[snajper55]

oleg3 napisał:

> W tym rozumieniu rasizmem jest nie tylko przekonanie anysemity,
> ze Żydzi są gorsi (choćby dlatego, że są aspołeczni) ale i
> przekonanie filosemity, że Żydzi są lepsi (choćby dlatego, że
> dotknął ich Holokaust).

Filosemityzm nie polega na twierdzeniu, że Żydzi są lepsi, dlatego nie jest
odmianą rasizmu. Za słownikiem języka polskiego:

filo- III «pierwszy człon wyrazów złożonych oznaczających zamiłowanie do czegoś
albo osobę przejawiającą te uczucia»

filosemityzm «przyjazne nastawienie do Żydów»

W filosemityzmie, czy innym filo nie ma wartościowania lepszy - gorszy.

S.

Bez rozumu życ można

[marksistowski]

... ale bez hu*ja nie.