"Plynny Ołów" wkrotce rocznica

[hansgrubber]

www.youtube.com/watch?v=6iD8vRobh7E

Chazak Amenu

[hacel]

www.youtube.com/watch?v=tlA-Wq9SDeE

[1zorro-bis]

to bedziesz ja Hans swietowal?

[hansgrubber]

Cierpliwosci.

[hacel]

O nich nie zapomnij...

Merkaz HaRav

www.youtube.com/watch?v=z3jN8Fzz4eI

[hansgrubber]

Dzieki za porownanie. Uwazam tak samo.

[hacel]

Jakie porównanie? Nie masz pojęcia co uważam.

[hacel]

Ale się dowiesz. Cierpliwości...

[hansgrubber]

Pomysl.

[hacel]

Nie. Ty wyjaśnij co miałeś na myśli. To twoje słowa.
Jesteś nieuczciwy. Mogę "wpaść" na coś czego w ogóle nie miałeś na myśli.

[hansgrubber]

Ok niech bedzie. Izrael rok temu zachowal sie jak Abu Dhein.

[hacel]

Twoim zdaniem. Dodaj.

[hansgrubber]

Twoim chyba tez bo skoro powolujesz sie na uczciwosc to chyba nie
dodalbys do watku czegos co sie z nim nie wiąże. ?

[hacel]

Oczywiście, że się wiąże.
Płynny Ołów był odpowiedzią na akty terrorystyczne.
A ty jesteś manipulatorem.
To była prośba, żebyś nie zapomniał o tamtych chłopcach. A nie porównanie.

[hacel]

Wróć... Manipulantem.
Wszystko przez "Dynamikę robotów"...

[hansgrubber]

1. Czy w odpowiedzi na akty terrorystyczne mozna bezkarnie mordowac
dzieci? A w Gazie zginelo wiecej niz 123. Czy panstwo demokratyczne
i majace pretensje do standardow Zachodu moze sie na to godzic?
2. Porownales.

[hacel]

1. Nie było morderstw dzieci.
Wszystkie, które zginęły, były ofiarami polityki prowadzonej przez Hamas.
2. Chyba w twojej niezbyt zdrowej wyobraźni.

3. Zmień nick na liczydło...

[hansgrubber]

1. W Gazie zabijala armia Izraela, stosujac zasase odpowiedzialnosci
zbiorowej, zasade ktora stosuja terrorysci. Co oczywiscie nie
oznacza ze palestynskim terrorem nie trzeba walczyc. Ale nie tak.
2. Co do 123 zalozylem nawet na tym forum watek (niestety zostal
wywalony) ale identyczny jest na "moim" forum - oczekuje ze wskazesz
mi podobny w ktorym pochylasz sie nad niewinnymi ofiarami
palestynskimi. Chcesz sie sprawdzac na uczciwosc - prosze bardzo.
3. Dzieki za swiatla rade, nie skorzystam.

[hacel]

O nich też nie zapomnij...

www.youtube.com/watch?v=HX9mAQWQ4UI

[hansgrubber]

Czy na stronie izraelskiego MSZ sa tez zdjecia dzieci zamordowanych
przez wojsko Izraela? Tak dla uczciwiosci na ktora sie tak
powolujsz.

[hacel]

Wiesz... Ten uśmiech nie przystaje.
Najpierw były te morderstwa i rakiety. Później operacja w Strefie Gazy.
Dzieci w Gazie ginęły na życzenie Hamas. Nie chcę używać argumentów personalnych, ale muszę napisać, że jesteś strasznie naiwny.

Hans....

[1zorro-bis]

jak sie tak juz bardzo arabskim dziecmi intereujesz, to proponuje ci poogladac
tez zdjecia z Iraku....A Afryce to juz nie mowie....

[hansgrubber]

Mozesz sie skupic na jednym watku?

[goldbaum]

hacel napisała:

> Najpierw były te morderstwa i rakiety. Później operacja w Strefie Gazy.

A przed tym byla pelna harmonia, "spuokuj" i wzajemne milowanie sie miedzy tymi,
co z calego swiata przybyli "na swoje" i tymi, ktorzy zyli tam od wiekow i
musieli sie wyniesc.

> Dzieci w Gazie ginęły na życzenie Hamas.

Od razu sie przypomina znana sentencja Hitlera, ze zydzi sami ponosza
odpowiedzialnosc za swoj los.

[hacel]

Zginely na zyczenie Hamas.
Poczekam az Hans zacznie obchodzic rocznice... Mam dla niego niespodzianke. Nawet trzy.

[goldbaum]

hacel napisała:

> Zginely na zyczenie Hamas.

A zydzi na zyczenie "zydobolszewizmu". Tak przynajmniej twierdzili hitlerowcy.

[hacel]

hitlerowcy twierdzili co innego. Ale tobie wiedzy nie staje.
Na dzisiaj wystarczy. Z toba Goldzik nie zamierzam nawet dyskutowac.

[vicky17]

hacel napisała:

> hitlerowcy twierdzili co innego.

tia obiekt palania byl inny,ale metody takie same. ciekawe,ze ich
ofiary stosujadzisiaj te sama forme propagandy. no coz to znany
syndrom,gdzie ofiary utozsamiaja sie ze swoim oprawca.

[goldbaum]

hacel napisała:

> hitlerowcy twierdzili co innego.

No to sie najpierw doinformuj hyclu.

nie przejumuj sie hacel....

[dana33]

to normalna u goldbauma "literowka"... zupelnie "nie mial zamiaru" cie znow
obrazic....

[goldbaum]

Ciagle byscie chcieli miec monopol na plucie, co? Jak dawniej?

[hacel]

W twoja strone nawet nie splune.

niema sprawy hycel

[goldbaum]

hacel napisała:

> W twoja strone nawet nie splune.

To wyrzeczenie to z mojego powodu? Chcesz zebym sie wzruszyl?

[hacel]

to ty sie zapluwasz... Nie znize sie do twojego poziomu Goldzik.
Wzruszaj sie czym chcesz. Co mnie do tego?

Nic juz nie widzisz

[goldbaum]

hycel napisał:

> to ty sie zapluwasz...

Pofantazjuj sobie jeszcze... ale juz sam ze soba.

[hansgrubber]

1. Nie - najpierw byly terrorystyczne organizacje zydowskie zanim
powstalo panstwo Izrael. Tak siegajac gleboko. Nawet niejaki premier
Biegun byl za mlodu terrorysta. To sie nazywa selektywna pamiec.
2. Potem myl masowy najazd ludzi ktorzy w wiekszosci z ziemiami
palestynskimi nie mieli nic wspolnego i decyzja o utworzeniu panstwa
jako rekompensata za Holokaust. Dzis spor co mialo sens co nie i kto
byl w przeszlosci bardziej winny jest malo konstruktywny, trzeba
miec pomysl na przyszlosc, Izrael musi miec taki pomysl bo jest
jedyna realna sila w tym regionie. Ale na sile nie mozna
poprzestawac. A PO byl tepym przedwyborczym pokazem sily.
3. Wole byc naiwny niz nieczuly na mordowanie dzieci. Taki wybor.

[dana33]

nie grubber..... ty oczywiscie nie chcesz sie odniesc do moich odpowiedzi, jakie
ci juz dawalam wczesniej, ale to typowe dla ciebie....
zanim begin, a nie biegun i nie niejaki, tylko chyba najlepszy premier israela,
zaczal swoja dzialalnosc, to arabowie juz dawno terroryzowali tutaj zydow i nie
tylko...

During the British mandate in Palestine, Arab political violence directed
against the British and against Zionist settlement included the Jerusalem
pogrom of April, 1920, the riots in Palestine of May, 1921, the 1929 Hebron
massacre, and the Great Uprising of 1936–1939. Prominent leaders of the
Palestinian groups were Sheikh Izz ad-Din al-Qassam, who was shot and killed by
English soldiers, and the Grand Mufti of Jerusalem Haj Amin Al-Husseini, who was
deported.

en.allexperts.com/e/p/pa/palestinian_political_violence.htm

ale ty grubber, jako nieuczciwy czlowiek, ktory lubi manipulowac, nigdy sie do
tego nie ustosunkujesz... dla ciebie terror zaczyna sie z beginem i konczy sie
na gazie...

jak mowie: klamca, manipulant, oszczerca i tchorz....

[dana33]

hehehehehehehe...... i tu juz nam grubber zamilkl....
nie pasuje mu arabski terror na dlugie lata przed powstaniem israela...

tak to juz ma ten maniplant, klamca i oszczerca.... tchorzowsko....

Sprzed 70 lat, przypomnę temu żołnierzowi

[pan.scan]

"palestyńskiej sprawy":

„Od owego „posiedzenia” w poczekalni lekarza zdarłem sześćdziesiąt kartek z kalendarza. Tymczasem z Ziemi Świętej zaczęły dochodzić coraz bardziej niepokojące wieści. O aktach terroru, o krwawych napadach na Żydów, o wymordowaniu i spaleniu kolonij żydowskich. (..) Świat idzie naprzód! (..) Wszak nie upłynęło 48 godzin jak z tarasu „Europejskiej” w Warszawie słuchałem jazzu, teraz zaś słucham śpiewu muezzina. To żadna nadzwyczajność, po prostu błyskawiczna przejażdżka srebrnym ptakiem naszego „Lotu"! (..)

Jerozolima. Ciemna noc, niebo pokryte płomykami gwiazd. Siedzę na dachu-tarasie Domu Polskiego, prowadzonego przez przezacne SS-elżbietanki. (..) Rano układam program dnia. Chcę zwiedzić wszystkie miejsca związane z życiem Chrystusa, a także meczet Omara, słynną żydowską Ścianę Płaczu oraz kilka ośrodków katolickich w starej Jerozolimie. Szukam przewodnika – bez skutku. (..)

Żaden przewodnik Arab czy wyznania mahometańskiego czy katolik nie odważy się poprowadzić przedstawiciela białej rasy w miejsce najbardziej uczęszczane zarówno przez pielgrzymów jaki turystów. Bo – pod Ścianą Płaczu czyha śmierć od skrytobójczej kuli arabskiego terrorysty rozumującego że kto do tego miejsca zdąża–musi być Żydem. Meczet Omara i jego okolica jest nie mniej niebezpieczna, strzelają bowiem Arabowie do „białych”, strzelają Anglicy, bo w podziemiach meczetu ukrywają się terroryści. Wszak tu skrył się wielki mufti,
(honorowy Aryjczyk Hitlera, bliski kuzyn Nasera i Arafata o tu - przyp.mój:
Tekst linka )
poszukiwany przez Anglików, zanim zdołał się przekraść za granicę.

Niebezpieczne są także wąskie uliczki starej Jerozolimy, niekiedy tak wąskie, że objuczony wielbłąd zaledwie się przez nie przeciśnie. Niesamowicie czuje się w tym labiryncie turysta napotykając się co chwila na przykucnięte przed domami grupy Arabów, błyszczącymi, ostrymi nożami krojących opony samochodowe, z których wyrabiają pantofle. Błyszczą w promieniach słońca stalowe ostrza, błyszczy biel zębów tajemniczo uśmiechniętych Arabów. Czy nóż zagłębi się w gumie opony czy też.... Tylko spokojnie! Nerwy na wodzy i kroczyć dalej! Tylko nie przypominać sobie, że właśnie wczoraj taka grupka zasztyletowała przechodzącego ulicą Araba, bo padł okrzyk „szpieg angielski”. Nie pamiętać, że w ostatnich tygodniach żaden Żyd nie przeszedł tędy, bo groziła mu niechybna śmierć.

Ale oto Brama Damasceńska, punkt wypadowy do nowej Jerozolimy. Żołnierze i policja angielska rewidują każdego Araba. Szukają broni. Jeżeli znajdą – śmierć pod ścianą. Pluton egzekucyjny nie skarży się na ....brak zajęcia.
W pobliżu Bramy Damasceńskiej wznosi się potężna siedziba Wielkiego Komisarza Palestyny. Przed głównym wejściem zbiegowisko. Przeważają kobiety arabskie. Twarze skupione, tu i ówdzie słychać szloch. To żony i rodziny zabitych lub rozstrzelanych terrorystów arabskich przybyły odebrać zwłoki mężów. (...)

W mieście ogłoszono stan wyjątkowy. Od wieczora do rana obowiązuje zakaz opuszczania domów. Ulice pustoszeją, widać jedynie patrole angielskie, samochody pancerne i ciężarowe z karabinami maszynowymi patrolujące po mieście. Dziś jest już nieco spokojniej, ale przecież dopiero niedawno wojsko angielskie musiało przypuścić regularny szturm do otoczonej starymi murami dzielnicy arabskiej, by zlikwidować główny ośrodek ruchu terrorystycznego.

Znacznie groźniej przedstawia się sytuacja na prowincji. Gdzie nie ma lokalnych rozgrywek między Arabami i Żydami, tam toczą się regularne bitwy Anglików z oddziałami partyzantów arabskich, dobrze uzbrojonych i walczących desperacko.

Żydzi odpowiadają na ataki rzucaniem bomb, Arabowie mordują całek kolonie żydowskie, w miastach jak Haifa, Jaffa, Nablus detonacje eksplodujących bomb mieszają się z terkotem karabinów maszynowych. Anglicy prowadzą bezwzględną pacyfikację, posuniętą do równania z ziemią całych osiedli, jeśli większości mieszkańców udowodniono udział w akcji powstańczej. (..)

Po kilkunastodniowej wędrówce przez objętą krwawą pożoga Palestynę, gdzie w każdym arabskim skupisku, na każdym odcinku szosy czy nawet zza najmniejszego gaiku oliwnego czyha na białego śmierć - żydowski Tel Aviv wydaje się zbawczą oazą, gdzie nareszcie można dać wypoczynek stale naprężonym nerwom i spokojnie odetchnąć pełną piersią!

Problem palestyński z małego zagadnienia kolonialnego, interesującego wyłącznie Imperium Brytyjskie rozrósł się do rozmiarów sprawy zasadniczej, żywo obchodzącej cały świat. (...)

Wprawdzie Arabowie nie otrzymali niepodległości, ale za to Żydom ułatwiono tworzenie „National Jewish Home”. Kolonizacja żydowska w Palestynie zaczęła się szybko rozwijać. Finanse przybyszów kusiły Arabów, więc pozbywali się ziem, ich zdaniem nieurodzajnych. Tymczasem Żydzi zabrali się do uprawy tych„nieużytków”, racjonalnego nawadniania, powstawały plantacje i osiedla, żydowskie płody rolnicze zaczęły jakością znacznie przewyższać produkty arabskie. Nacjonaliści arabscy poznali niebezpieczeństwo ekspansji żydowskiej, w wyniku której Arab-tubylec stał się czymś drugorzędnym.

Szesnaście lat – od kwietnia 1920 do kwietnia 1936 trwała w Palestynie sielanka arabsko-żydowsko-angielska, nagle przerwana wybuchem krwawych rozruchów arabskich skierowanych przeciw Żydom i władzy mandatowej. (..)
Sytuacja jest bardzo zawiła. Anglia, szukając drogi wyjścia, ogłosiła przed rokiem (1937 –przyp.mój) plan podziału Palestyny na strefę arabską, strefę żydowską i pas mandatowy angielski. Był to strzał w płot, bo nacjonalizm panarabski wzmógł się jeszcze bardziej i trzeba było obecnie przystąpić do krwawej i zbrojnej pacyfikacji kraju.

Arabom udało się na razie jedno: powstrzymać niemal całkowicie emigrację żydowską. Ale to kwestii nie rozwiąże, podobnie jak nie załatwi tego żaden podział kraju. Arabowie domagają się niepodległości, Żydzi własnego państwa narodowego, Anglicy zaś pragną tymczasem spokoju w kraju mandatowym i głowią się teraz, jak do tego doprowadzić bez dalszych zamieszek. (..)

Lech Jeszka
Tęcza
Ilustrowane pismo miesięczne
Styczeń 1939

[dana33]

ale ty masz zrodla, scan...
nie mialam pojecia nawet o istnieniu takiego miesiecznika....

nu, ale do grubbera i to tez nie dojdzie...
zaraz nam napisze, jak to dawid zabial goliata.... przeciez nie moze byc, zeby
nie zydzi zaczeli ten terror....

[hansgrubber]

1. Nie wszyscy ja Ty spedzaja zycie na forum, czynienie zarzutu ze
nie odpowiedzialem bo mnie nie bylo jest jkwintesencja Twej
niewatpliwej inteligencji.
2. Niesmialo takze zauwaze ze nie odpowiedzialas na moj caly post a
i w Twoim nie znalazlyu sie wszystkie informacje - bo o to jest tam
i taka:

en.allexperts.com/e/z/zi/zionist_political_violence.htm

Liderzy panstwa izraelskiego byli czynnymi terrorystami wiec
wylewanie lez wobec terroru palestynskiego jest cokolwiek falszywe.
A Begin to Biegun. Tak sie nazywal w Polsce, warto pamietac ze
premier Izraela pochodzil z eksportu. Jak wiekszosc premierow
Izraela. Byli na tej ziemi obcy. OBCY.
3. Pozdrawiam.

i co Hans, robisz konsolację? /ntx

[perla]

Hans, o tych z 11 Grudnia tez nie zapomnij!

[1zorro-bis]

i wielu, wielu innych!

bardzo pozytywna rocznica.....

[dana33]

ja bede napewno swietowac i ze mna cale poludnie israela......

tak to sie slyszalo...... 80 razy dziennie.....

www.youtube.com/watch?v=kKqqrD-DUhM
tak to wygladalo....... 15 sekund.....

www.youtube.com/watch?v=nrR0ZNSAY9I
mamy chanuke teraz..... tak wygladala chanuka rok temu ws sderot...
w srodku zabawy "cewa adom"... alarm.....

www.youtube.com/watch?v=8qx-ysRGqdE

tak strasznie chcesz zawsze wiedziec, dlaczego u nas tak malo ludzi zostalo
zabitych, nie grubber? nu, tak wyglada trenowanie dzieci w jednej z israelskich
szkol w moszawie na poludniu kraju... zeby wiedzialy, jak maja sie zachowac w
sytuacji, kiedy naprawde bedzie ostrzezenie prawdziwe:

www.youtube.com/watch?v=TXdfSb-vWpE

w gazie wladze podstawialy dzieci tam, gdzie mialo byc bombardowanie....

od chwili zakonczenia tej akcji w gazie, spadlo na poludnie israela okolo 200
rakiet.... znaczy sie okolo 16 rakiet miesiecznie.....
nie 80 dziennie.....
napewno bedziemuy swietowac powrot poludnia kraju do zycia we wzglednym spokoju....

[hacel]

Też tak uważam.
Hans sobie nie wyobraża jak żyli ci ludzie.

[dana33]

alez wyobraza sobie....
tylko ze nie jest uczciwym czlowiekiem... bedzie tu sprzedawal to badziewie
"palestynski" ile mu sil starczy.....
tymczasem te "palestynczyki" przegrywaja na calej linii... abbasa ledwo widac w
"ojczyznie", bo sie rozjezdza bo calym swiecie... nu i tymczasem swieca gola
d.... z paru powodow:
- pojednanie hamasu i fatahu nawet nie na widoku
- odmowili rozmow z nami, bo wg nich israel nie zamorozil budowy na terenach
zdobytych tak, jakby sobie tego zyczyli i wlasnie pokazali, jak to oni wogole
nie daza do pokoju...
- wogole zapomnieli o ukladach w oslo, ktore dokladnie mowia co, jak i kiedy....
i nic, tylko ciagle maja jakies nowe "wstepne warunki" i jesli israel idzie w
ich kierunku, to mowia, ze niedostatecznie i daja nowe..

przeciez mowie od lat, ze nie chca wlasnego panstwa i jak widza, ze cos sie w
tym kierunku dzieje, to torpeduja natychmiast...
wszystko co chca, tak fatah jak i hamas, to likwidacja israela...
nu, to beda mieli ciagle od nowa rozne takie operacje lany olow...

[goldbaum]

dana33 napisała:

> tak strasznie chcesz zawsze wiedziec, dlaczego u nas tak malo
> ludzi zostalo zabitych, nie grubber? nu, tak wyglada trenowanie
> dzieci w jednej z israelskich szkol w moszawie na poludniu
> kraju... zeby wiedzialy, jak maja sie zachowac w
> sytuacji, kiedy naprawde bedzie ostrzezenie prawdziwe:

A 70 lat temu to nie trenowaliscie czy ostrzezenie nie bylo "prawdziwe"?

[dana33]

70 lat temu, goldbaum, nie bylo israela i owczesny rzad polski nie bardzo dbal o
bezpieczenstwo swoich zydow, a rzad niemiecki owszem, trenowal i to niezle tych,
ktorzy mordowali moj narod....

to wlasnie cie boli, goldbaum... ze dzisiaj zydzi maja wlasny kraj, ktory owszem
trenuje swoich obywateli i dzieci, buduje schrony i uczy, jak sie nie da zabic....
to cie nawet bardzo boli...
nu, bedzie cie bolalo do konca twoich nedznych dni....

[goldbaum]

dana33 napisała:

> 70 lat temu, goldbaum, nie bylo israela

Nu to dokladnie tak jak teraz wlasnie nie ma Palestyny, co tu ciegle i
niestrudzenie propagujecie.

[dana33]

nu goldbaum.... nie calkiem tak dokladnie.... palestyny nie ma, ale jest
autonomia palestynska, to jedno... a po drugie nie przypominam sobie, zeby 70
lat temu zydzi ostrzeliwali kogokolwiek, czy tez wysadzali komukolwiek w jakims
kraju autobusy i kawiarnie w powietrze....

to moj ostatni post do ciebie na dzisiaj.... manipuluj sobie dalej sam....

[goldbaum]

dana33 napisała:

> nu goldbaum.... nie calkiem tak dokladnie.... palestyny nie ma,
> ale jest autonomia palestynska,

Nu, czyli tzw. "izraela" nie byla ale byly np. samorzady zydoskie.


> nie przypominam sobie, zeby 70 lat temu zydzi ostrzeliwali
> kogokolwiek,

No to kiepsko, ze nie chcesz sobie przypomniec zyda Grynszpana, ktory tak
skutecznie ostrzelal niemieckiego pracownika ambasady w Paryzu, ze ten zmarl od
poniesionych ran.

Jeszcze gorzej, ze nie chcesz sobie przypomniec "zydobolszewickich" terrorystow
siejacych smierc i zniszczenie nie tylko w Rosji.

dana, przestań wypisywać kalumnie w końcu

[perla]

dana33 napisała:

> 70 lat temu, goldbaum, nie bylo israela i owczesny rzad polski nie bardzo dbal
> o
> bezpieczenstwo swoich zydow,

70 lat temu to polskiego rządu już nie było. A ten przedwojenny to przyjmował
Żydów uciekinierów z Niemiec.mimo, że kraj nasycony żydostwem był.
Trochę obiektywności właśnie.

[goldbaum]

perla napisał:

> 70 lat temu to polskiego rządu już nie było. A ten przedwojenny to przyjmował
> Żydów uciekinierów z Niemiec.mimo, że kraj nasycony żydostwem był.
> Trochę obiektywności właśnie.

Tja perla ale spadkobierczyni tych zydow stwierdza, ze "owczesny rzad polski nie
bardzo dbal o bezpieczenstwo swoich zydow".

Ja sie tylko dziwie czemu mimo to oni nie "trenowali"?

[dana33]

alez byl perla, byl.... byl rzad polski w londynie....
zreszta goldbaum wzial te 70 lat tylko ot tak.... wszystko jedno co i jak, on
zawsze odpowie "dokladnie jak zydzi w....."....

jakos nie zwracasz uwagi zupelnie na manipulacje goldbauma....
ten porownuje jeden polityczny zamach, ktory wykonal jeden zyd na jednym
niemieckim dylomacie do setek zamachow arabow na niewinnej ludnosci cywilnej
israela....
nu, on tak juz ma.... ale ze ty przechodzisz nad taka manipulacja do porzadku,
to troche mnie zastanawia.....

[goldbaum]

dana33 napisała:

> ten porownuje jeden polityczny zamach, ktory wykonal jeden zyd na
> jednym niemieckim dylomacie


A co z calymi zastepami "zydobolszewickich" siepaczy w Rosji, ktorzy maja na
sumieniu nawet rodzine cara?

Wy i ta wasza wybiorcza slepota...


www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3342999,00.html

[perla]

dana33 napisała:

> alez byl perla, byl.... byl rzad polski w londynie....

wiesz co dana, jja nawet nie wiem czy to komentować. Przy okazji, podejrzewam,
ze ani Scan a ni Off nickowa nie dopiszą się do tego. A szkoda, bo może od nich
byś się dowiedziała jakie bzdury wypisujesz.
Rząd londyński tak samo mógł pomoc Żydom jak i Polakom. A jeżeli już komuś
pomógł to raczej Żydom. Znaczy się, przeznaczył spore sumy na ratowanie Żydów.
Było kiedyś o tym w Rzepie.


> jakos nie zwracasz uwagi zupelnie na manipulacje goldbauma....
> ten porownuje jeden polityczny zamach, ktory wykonal jeden zyd na jednym
> niemieckim dylomacie do setek zamachow arabow na niewinnej ludnosci cywilnej
> israela....

no ale tu komentować jest? I to nie jest żadna manipulacja a idiotyzm zwykły
właśnie.

[dana33]

alez perla..... nie musisz komentowac.... az sie dziwie, ze nie rozumiesz, o co
tu chodzi.... watpie, zeby scan lub offnickowa sie dopisali, bo juz dawno
zauwazylam, ze scan w strone goldbauma nawet nie splunie, bo mu szkoda wlasnej
sliny, a offnickowa chyba gdzies wyjechala, bo jej nie ma nawet na erecu...
zreszta ona ma goldbauma tez w wielkim powazaniu...

zrozum perla... przedwojenne polskie rzady nie byly raczej zakochane w swoich,
polskich zydach, ale to wiesz sam i nie mam zamiaru rozpoczac tutaj kolejnej
dyskusji na temat antysemityzmu w polsce przedwojennej.... faktem jest, ze
niewiele rzadow w europie chronilo swoich zydow w okresie tamtej wojny i tym
bardziej taka polska, ktora miala tylko rzad w londynie... zrozum, ze nie mam
pretensji ani do polskich rzadow przed, w czasie, czy po wojnie... w kazdym
razie nie takich, zebym pisala o tym dzien w dzien na forach polskich... wiem co
wiem, czytalam dosyc i wystarczy... jak to ja mowie: nie ma co plakac nad
rozlanym mlekiem, lepiej zrobic cos dzisiaj, a nie ciagle siedziec w
przeszlosci... niestety, nie mam partnera do takiego podejscia... (nie
przypomina ci to troche rozmow miedzy zydami i arabami? tez brak partnera...)...
nie ma dnia, zebym nie byla przypominana na tym forum (i na innych tez), ile to
polska zrobila dla zyda i wogole to ten zyd powininen nic, tylko sie bic w
piersi, kajac, dziekowac, przepraszac i okazywac wdziecznosc... ty tez w tym
bierzesz udzial....

goldbaum natomiast nie moze przezyc tygodnia, bez przynajmniej 3 postow
porownujacych zyda do hitlerowca/terrorysty/zlodzieja etc etc... i zawsze to
"dokladnie tak samo jak..." miales tutaj objekcje co to braku rzadu polskiego
przed 70 laty i napisalam ci, ze te 70 to goldbaum ot tak sobie rzucil.... i
prosze... jak nie mial co odpowiedziec, ze 70 lat temu to byl jeden zyd na
jednego niemca, to juz nagle zapomnial "argumenciku" co bylo 70 lat temu i mamy
juz "zydobolszewickich siepaczy" mordujacych cala carska rodzine prawie 100 lat
temu..... ale nicha... on ma jeszcze duzo do porownania... pomysl sobie, jaki to
zamach na niewinnych ludzi zrobil samson...

[pan.scan]

"Profesor dr Daniel Grinberg

Żydowski Instytut Historyczny -Warszawa, 31 styczeń 1993

Wielce Szanowny Panie Profesorze,

Dziękuję za zaproszenie na Panów konferencję. Niestety, nie mogę
zadośćuczynić.
To za duży trud. Ja już nie jestem silny. Mam 79 lat. Życzę Państwu
powodzenia w obradach. Wśród uczestników widzę nazwiska szlachetnych i
wybitnych ludzi.
Pragnę jednak złożyć następujące oświadczenie. Będę wdzięczny, jeżeli
zostanie ono udostępnione uczestnikom oraz osobom zainteresowanym. Od
czasu do czasu ukazują się publikacje autorów, skądinąd ludzi dobrej woli,
zarzucające Rządowi Polskiemu w Londynie, iż otrzymawszy wiadomości o
zagładzie Żydów w Polsce (1942-1943 r.) nie zrobił dostatecznych wysiłków,
aby zorganizować dla nich międzynarodową pomoc. Niechaj moje poniższe
uwagi i informacje pomogą w wyjaśnianiu tego zagadnienia.

Opuściłem Warszawę w drodze do Londynu w połowie października 1942 r. Tuż
przed wyjazdem mój bezpośredni przełożony w B.I.P.-ie, Jerzy Makowiecki
wręczył mi zwyczajnie wyglądający klucz domowy, w wydrążeniu którego był
włożony raport o losie Żydów. Autorami reportażu byli Henryk Woliński,
Ludwik Widerszal i Stanisław Herbst. Miałem ten klucz wręczyć komórce
łączności w Londynie. Oni wiedzą, jak go rozlutować, nie naruszając filmu.
Moim kontaktem w Paryżu był Aleksander Kawałkowski, b.Konsul Generalny w
Lille, a wtedy szef wojskowego polskiego podziemia, współpracujący z
Resistance francuskim ("Akcja Kontynentalna "). Kawałkowski powiedział, że
klucz prześle natychmiast do Londynu - ma takie możliwości. Co do mnie,
będę musiał iść drogą lądową - Lyon, Pireneje, Hiszpania, Gibraltar. Na
każdym etapie ludzie, poinformowani drogą radiową, będą kierować mnie
dalej. Tak się stało. Do Londynu dotarłem w pierwszej połowie listopada
1942.

Tam Stanisław Mikołajczyk (vice-Premier i Min. Spraw Wewnętrznych) oraz
Paweł Sindak (szef łączności z krajem u Mikołajczyka) poinformowali mnie,
że mikrofilm jest już w Londynie od dwóch tygodni. Na jego podstawie rząd
już ma prawie gotowy memoriał do Foreign Office. Następnego dnia rano
przyjdzie zaufana sekretarka i jej podyktuję to, czego chcą Żydzi. Tak się
stało - bełkotałem sekretarce - raz napadły mnie wymioty. Byłem
roztrzęsiony nerwowo.

Co się z tym raportem stało - nie powiedziano mi. Ponad trzydzieści lat po
wojnie Rząd Brytyjski otworzył tajne wojenne archiwa Foreign Office. Na
ich podstawie Martin Gilbert napisał prace Auschwitz and the Allies.
Przeczytałem tam, że 25 listopada 1942 r. "Polacy" wręczyli p. A.L.
Eastermanowi raport, który Gilbert nazwał "Karski's raport". (Easterman
był łącznikiem między Światowym Kongresem Żydów a Foreign Office w
Londynie). Następnego dnia Easterman w towarzystwie Sydneya Silvermana
(poseł w Izbie Gmin z ramienia Labour Party) wręczył "Karski's Raport" Sir
Richardowi Law (Podsekretarz Stanu i Deputy Foreign Secretary). 27
listopada Szmul Zygielbojm i dr Ignacy Szwarcbald wnieśli rezolucję w
Radzie Narodowej uroczyście zobowiązującą rząd do przedsiębrania
międzynarodowej akcji pomocy ginącym Żydom. Rezolucja została uchwalona
jednomyślnie. 10 grudnia Rząd Polski wystosował stanowczy apel do
Międzynarodowej Rady Wojennej, żądając publicznej deklaracji skierowanej
do Rządu i Narodu niemieckiego, że jeśli mordowanie Żydów nie zostanie
wstrzymane nie tylko Rząd Niemiecki, ale i cały Niemiecki Naród zostanie
pociągnięty do odpowiedzialności po wojnie.

17 grudnia 1942 r. Międzynarodowa Rada Wojenna wydała publiczną deklarację
do Rządu i Narodu Niemieckiego o takiej treści. 18 grudnia Prezydent
Rzeczypospolitej Władysław Raczkiewicz wystosował odręczny list do Papieża
(Pius XII), zawierający zdanie "U Twoich stóp, Ojcze Święty, błagam o
interwencję". 18 stycznia 1943 p.o. Minister Spraw Zagranicznych Edward
Raczyński, przedstawił Międzynarodowej Radzie Wojennej żądania Żydów.

Przewodniczył Anthony Eden. Na każde żądanie Żydów (Rządu Polskiego) -
odpowiedział "Nie". Strategią Aliantów, uzgodnioną na najwyższym poziomie,
jest militarna klęska Niemiec, zniszczenie wojennego przemysłu
niemieckiego, najszybsze zakończenie wojny z najmniejszym możliwie
stratami w ludziach, uwolnienie wszystkich ciemiężonych narodów w Europie -
jak najszybciej i najskuteczniej. Utrzymanie jedności i współpracy
pomiędzy głównymi Aliantami: Stanami Zjednoczonymi, Wielką Brytanią i
Związkiem Radzieckim. Żadne sprawy poboczne nie mogą zakłócić tej
strategii. Anglia nie może dać azylu Żydowskim "refugees". Anglia
utrzymuje już sto tysięcy europejskich "refugees". Obiecał tylko, że
przeprowadzi badania, czy nie można by było umieścić "Jewish refugees"
gdzieś w północnej Afryce. W połowie maja 1943 r., po upadku powstania w
warszawskim gettcie Szmul Zygielbojm popełnił samobójstwo. Zostawił list,
adresowany do Prezydenta RP, Władysława Raczkiewicza, podając motywy tego
aktu. Dla Zygielbojma widocznie w godzinie Jego śmierci najwyższym
autorytetem i najważniejszą osobą był Prezydent Rzeczypospolitej. Szmul
Zygielbojm miał złe rozpoznanie ówczesnej sytuacji.

Nie wiedział, że w maju 1943 roku - w miesiąc po zerwaniu stosunków
dyplomatycznych z Polską przez Rząd radziecki -Prezydent Rzeczypospolitej
w Obozie Alianckim znaczył niewiele więcej niż jakieś tam cudzoziemskie
nazwisko, trudne do wypowiedzenia, a Rząd Polski stał się nie partnerem
Aliantów, lecz kłopotliwym balastem. Rząd Polski w Londynie zrobił
wszystko, co mógł, by pomóc Żydom. Tyle, że rząd ten był bezsilny, nie
tylko w sprawie pomocy Żydom, ale także w sprawie ocalenia niepodległości
swego własnego kraju.
Jan Karski"

[dana33]

dzieki scanie.... znam to.... juz kiedys zamieszczales...
wszystko sie zgadza.... ten rzad emigracyjny zrobil co mogl, choc niewiele mogl,
jak wszystkie inne rzady w okupowanej przez niemcow europie... przeciez nie mam
pretensji do nikogo... napisalam to perle...
natomiast co o polskim rzadzie od chwili wybuchu wojny, do chwili ucieczki tego
rzadu i utworzenia rzadu emigracyjnego....
czy ten rzad bronil jakos swoich obywateli, tak zydowskich jak polskich? bo z
tego co pamietam z polskiej historii, to raczej rzad byl w kompletnym chaosie i
nie bronil nikogo, oprocz siebie uciekajac z napadnietego kraju i zostawiajac
obywateli na pastwe okupanta... czy sie myle???

Nie, nie mylisz się. Nie zrobił nic, bo i nic

[pan.scan]

nie mogł zrobić wobec Blitzkiregu i paktu Ribbentropo-Mołotow.
Układy obronne zawarte z dwiema najwiekszymi potęgami (jak sie wydawało)
Francją i Anglią okazały się warte tyle co papier na którym zostały
spisane. W ciągu trzech tygodni państwo rozpadło się, przy walnym udziale
bolszewików.
Na usprawiedliwienie mogę tylko dodać, że obowiązywał również pakt
sojuszniczy z Rumunią, która w wypadku zagrożenia sowieckiego miała
wystapić p-ko bolszewikom, zaś rząd był przez nich zwodzony mozliwością
działania z terytorium Rumunii, póżniej "droit de passage", a skończyło
się na internowaniu. O tym, że gwarancje aliantów są funta kłaków warte
dowiedziano się kilka miesięcy później, póki co obowiązywały układy, pomoc
wojskowa jakoby wyładowywana w Constanzy, bombowce angielskie jakoby
przemieszczane do Rumunii i zasada ciągłości władz Rzplitej, zapisana w
konstytucji - co okazało się najbardziej sensowne.
Jeżeli prezydent, premier czy wódz naczelny (tzw. "triada władzy")
dostałby się do niewoli bez wyznaczenia następcy przerwana zostałaby
ciągłość władzy, rządu i państwa. To dlatego tak bolszewicy rwali na Kuty,
żeby przejąć władze RP, co nie przeszkodziło zresztą Mołotowowi ogłosić
końca "bękarta traktatu wersalskiego". A figę, ten szybki wyjazd władz,
przez komunistów ośmieszany i wyszydzany był jedyną możliwością zachowania
ciągłości Rzplitej i przekazania insygniów tejże legalnie wybranemu w 1990
prezydentowi już niepodległego kraju.

[dana33]

dzieki scanie.... znow troche sie nauczylam...

[dana33]

tak sie zastanowilam teraz scanie....
w razie takiego napadu na israel i okupacji kraju, jak to w polsce bylo..... nie
bardzo mi sie chce wierzyc, ze nasz rzad by zwial....
moze dlatego, ze jakbysmy tak przgrali, to juz nie byloby po co myslec o
ciaglosci panstwowej... czasy sie zmienily bardzo, nie?

[pan.scan]

Wy nie przegracie, bo naród postawiony pod ścianą nie ma wyboru, pytanie
jest inne - czy sąsiedzi dojrzeją do "pokoju za ziemię", tak jak już mieli
ją na wyciągnięcie ręki. A ponieważ uważam, że słowa ówczesnego szefa Ligi
Arabskiej z 1949 "uchodźcy są kamieniem węgielnym naszej walki z Żydami"
są nadal obowiązujące - wątpię w to dojrzewanie. Po co im pracować na
papu, kiedy (powiększona, co nie bez znaczenia) Unia daje darmowy wikt i
opierunek?

[perla]

pan.scan napisał:

> Wy nie przegracie,

nie jestem tego pewien. Zauważ, że tam karty rozdają tacy jak ten Murzyn, czy
eurokomuchy.

> jest inne - czy sąsiedzi dojrzeją do "pokoju za ziemię",

za to bym im ziemi nie dawał. Albo zrobić transfer albo ich przekupić
ekonomicznie. Jak będą mieli dobrobyt to i mniejsza ochota do 72 dziewic na
skróty będzie właśnie.

[vicky17]

perla napisał:


>
> za to bym im ziemi nie dawał. Albo zrobić transfer albo ich przekupić
> ekonomicznie. Jak będą mieli dobrobyt to i mniejsza ochota do 72 dziewic na
> skróty będzie właśnie.

no jak widze dobrobyt nie mial wplywu na czestotliwosc kiwania sie innych oszolomow.

[dana33]

nie przekupisz ich ekonomicznie, perla....
oni dostali juz i dalej dostaja takie pieniadze, ze trudno to sobie wyobrazic..
i co z tego? jest tam minimum dobrobytu? wszystko rozradzione...
znasz ten stary dowcip zydowski z czasow powstawania israela?
jak to amerykanscy zydzi dawali pieniadze na israel i w koncu poslali jakiegos
swojego przedstawiciela, zeby sprawdzic, co sie tam z tym dzieje, bo jakies
pogloski byly o korupcji i przekazywaniu tych pieniedzy na inne cele? nu, to
pojechal taki jeden z usa do israela, pojezdzil, poogladal i wrocil... zwolali
walne posiedzenie,
coby wysluchac sprawozdania... i ten powiedzial: wszystko co tu slyszelismy, to
sie zgadza... nasze pieniadze ida na oplacania roznych takich, na nieznane
projekty... z tego, co my posylamy, tylko 10% dociera do celu.... ale zebyscie
widzieli, co oni tam robia zas te 10%.....

nie mozna tylko wiedziec, jak wziac... trzeba tez wiedziec, co z tym zrobic
perla... oni nie maja pojecia...

[goldbaum]

dana33 napisała:

> nie przekupisz ich ekonomicznie, perla....

> perla... oni nie maja pojecia...


To wy nie macie pojecia, ze sa ludzie, ktorzy maja honor i godnosc, i ze tego
nie mozna przeliczyc na mamone.

[dana33]

mowi sie, ze islam powstal okolo 600 lat po zydostwie.... od tego czasu ciagle
nas probuja dogonic, ale te 600 lat ciagle jest.... jak dojda za 600 lat do
tego, do czego my juz doszlismy dzisiaj, to dojrzeja...
juz duzo lat temu, podczas pierwszej intyfady, jeden arabski dziennikarz
powiedzial: zydzi wysylaja w kosmos satelity, a arabowie ciagle jeszcze rzucaja
kamieniami... tak wlasnie to wyglada...

ja tylko jakos tak sobie wiaze role rzadu z kapitanem statku, scanie... ktory to
opuszcza tonacy statek jako ostatni... rozumiem ze trzeba zachowac ciaglosc
rzadu, panstwowosci etc etc.... ale chyba powinien byc ktos wyznaczony do
przejecia tych obowiazkow "w razie nieszczescia", a nie akurat rzad opuszcza ten
tonacy statek...
ale moze to tez takie mysli naiwnej, chcacej idealnego swiata....

[1zorro-bis]

w 1939 roku przed wojna nie bylo polskiego rzadu? A jaki byl? Chinski?

[perla]

1zorro-bis napisał:

> w 1939 roku przed wojna nie bylo polskiego rzadu?

70 lat temu to był 12 grudzień 1939 roku.
A ten przedwojenny to niby czemu miał jakoś specjalnie chronić Żydów właśnie?

[dana33]

ja ci powiem dlaczego, perla....
bo zydzi polscy byli obywatelami polski od setek lat.... i pierwszym i
najwazniejszym obowiazkiem kazdego panstwa, nie tylko polski, ale kazdego, to
obrona swoich obywateli, bez wzgledu na kolor skory i wyznanie....

[perla]

no ale daj mi przykład, że rząd przedwojenny nie traktował Żydów jak własnych
obywateli.
Natomiast w 1939 roku przegraliśmy wojnę i Polską nie rządził rząd polski właśnie.

[dana33]

perla..... jak babcie kocham..... po co ci to???? dlaczego udajesz, ze nie
wiesz, ze nie bylo? potem napiszesz, ze ja jakies kalumnie na polske
wypisuje.... a przeciez wlasnie napisalam ci wyzej: ja nigdy nie zaczynam... ale
przeciez zmuszasz w taki sposob ciagle i bez pzerwy, ty i inni...
numerus clausus ci wystarczy??????

Tja perla ona "nigdy nie zaczyna" :-)

[goldbaum]

dana33 napisała:

> potem napiszesz, ze ja jakies kalumnie na polske wypisuje.... a
> przeciez wlasnie napisalam ci wyzej: ja nigdy nie zaczynam...

"70 lat temu, goldbaum, nie bylo israela i owczesny rzad polski nie bardzo dbal
o bezpieczenstwo swoich zydow"

ok dana

[perla]

nie będę pisał o kalumniach a ty daj mi przykład, że polski rząd inaczej
traktował Żydów od reszty społeczeństwa.
Pamiętaj, że piszemy o rządzie a nie o polskich antysemitach właśnie.

[dana33]

numerus clausus perla, to nie bylo postanowienie rzadowe????

[perla]

dana33 napisała:

> numerus clausus perla, to nie bylo postanowienie rzadowe????

chyba rządowe. Idiotyczna próba wyrównania szans, bo np. na prawie czy medycynie
zdecydowaną większość stanowili studenci żydowscy. W PRL-u też to było, tzw.
punkty za pochodzenie.
To wszystko uważam, za bzdurny pomysł, ale ciekaw jestem czy byłabyś za czymś
takim jakby na prawie czy medycynie w Israelu 80% to byliby Arabowie?
Tam był chyba ogranicznik do 10%, bo taka była populacja Żydów.
Jak napisałem, była to próba wyrównania szans, durna bo durna, ale trudno ją
zaliczyć do rasistowskiej. Gdyż wprowadzono ją nie ze względu na niechęć rządu
do Żydów. Połowa przedwojennej inteligencji to byli Żydzi. O jakim więc
prześladowaniu tu mowa? To był biznes po prostu, gdyż powstawały coraz częściej
syjonistyczne organizacje, i Polska mogłaby zostać bez lekarzy czy prawników w
razie realizacji swojego państwa przez Żydów.
Nota bene, zasada ta wprowadzona tuż przed wojną, uratowała wielu młodym Żydom
życie gdyż byli zmuszeni do wyjazdu na zagraniczne uczelnie właśnie.

[1zorro-bis]

teraz to przegiales...Wiekszosc na prawie i medycynie to byli Zydzi...Sakd ty te
dane bierzesz?

[dana33]

perla..... zrozum w koncu... jesli zakopales topor wojenny, to sprobuj tez
spojrzec sie bez tego topora na to, co pisze... ja nie robie tu licytacji... nie
szukam dzien i noc kazdego g, zeby dokopac polsce i polakom... nie szukam dziury
w calym i nie mam zadnej ochoty na jakies licytacje kto komu dlaczego i za
co.... kocham israel... nie wyobrazam sobie wogole zycie poza tym krajem... ale
nie zmienia to faktu, ze urodzilam sie w polsce, jestem wychowana na polskiej
kulturze, mentalnosci, historii (ile jeszcze z niej pamietam), i polski
pozostanie do mojego ostatniego dnia moim ojczystym jezykiem... ja nie pluje
nigdy we wlasne gniazdo, perla, i polska jest moim gniazdem rowniez, nawet jak
wielu z was chce mi to gniazdo na sile odebrac...

ale nie lubie tez tych "tlumaczen".... bylo jak bylo... polska przedwojenna,
powojenna i dzisiejsza, to polska antysemicka... w wiekszym lub mniejszym
stopniu... to nie znaczy ze tesknie za nia mniej... to po prostu fakt...
myslisz, ze w moich oczach w israelu wszystko jest cudownie? tez nie... i co z
tego?
ja rozumiem ciebie i twoja milosc do polski... nie lubisz, jak sie ja
krytykuje... nu widzisz.... jestesmy do siebie podobni... ja tez nie lubie, jak
sie krytykuje moj kraj... roznica tylko taka, ze ja nie napadam ani na polske
ani na polakow wogole, nie rozpowszechniam klamstw, nie oczerniam.... co wlasnie
robi sie na tym i innych forach, w polskich mediach jesli chodzi o moj kraj... i
nawet jak sluchalam dzisiaj kretynki na talk fm, to nie myslalam o wszystkich
polakach, ze kretyni, tylko o niej, o tej dziennikarce, co tak kretynsko sie z
nia zgadzala i tych paru idiotow, co tam glos dalo...

tak ze przestan z tymi ciaglymi "kalumniami" i jakoby moim pluciem na polske,
ktorych nigdy nie bylo i nie bedzie...
szkoda, ze wy nie traktujecie mojego panstwa i tych israelskich zydow
polskich, jak ja traktuje polske i narod polski...
nu, ale jak ja to mowie.... nie wszystkim bozia dala, nie perla?

[perla]

dano, ja rozumiem twoją miłość do Israela. Ja go nie kocham, ale w pełni
popieram jego istnienie i podziwiam jego walkę z arabskimi bandytami.
I ja nie jestem bezkrytyczny do mojej Polski. Na sumieniu historycznym mamy
kilka grzeszków. Mamy też i ładne strony historyczne.
W wątku tym, ja tylko zwróciłem uwagę na twój wpis, że rząd polski nie ratował
Żydów. I do tego się odniosłem. Bo ten wpis uważałem za absurdalny zarzut. Bo to
tak jakby ktoś miał pretensje do Anielewicza, że nie uratował ludzi z getta.
I mamy zupełnie odmienne spojrzenie na kwestię antysemityzmu. Ja jestem ostrożny
w dawaniu takich etykietek. Nie każdy jak coś powie na Żyda, czy ponabija się z
takiego, to zaraz antysemita jest.
Prawdziwy antysemityzm to choroba psychiczna jest, co możemy zauważyć u tego
szaleńca z Arizony właśnie.

[1zorro-bis]

teraz perelko juz rozsadniej mowisz...

[goldbaum]

dana33 napisała:

> perla..... zrozum w koncu... jesli zakopales topor wojenny, to sprobuj tez
> spojrzec sie bez tego topora na to, co pisze... ja nie robie tu licytacji... ni
> e
> szukam dzien i noc kazdego g, zeby dokopac polsce i polakom... nie szukam dziur
> y
> w calym i nie mam zadnej ochoty na jakies licytacje kto komu dlaczego i za
> co.... kocham israel... nie wyobrazam sobie wogole zycie poza tym krajem... ale
> nie zmienia to faktu, ze urodzilam sie w polsce, jestem wychowana na polskiej
> kulturze, mentalnosci, historii (ile jeszcze z niej pamietam), i polski
> pozostanie do mojego ostatniego dnia moim ojczystym jezykiem... ja nie pluje
> nigdy we wlasne gniazdo, perla, i polska jest moim gniazdem rowniez, nawet jak
> wielu z was chce mi to gniazdo na sile odebrac...

No ja cie przepraszam, jej "gniazdo" i "nigdy nie pluje" a polski jej jezyk
"ojczysty"!

Ale z rodzina nawija tylko w jiddish.

multiplepariotka....

[1zorro-bis]

no, przykladow by sie niestety sporo znalazlo, perelko....

[goldbaum]

dana33 napisała:

> bo zydzi polscy byli obywatelami polski od setek lat.... i

..i przez te setki lat nawet nie nauczyli sie poslugiwac jezykiem polskim,
przynajmniej przerazajaco duza ich czesc. A ich lojalnosc pokrywala sie z
umiejetnosciami jezykowymi.


> pierwszym i najwazniejszym obowiazkiem kazdego panstwa, nie tylko
> polski, ale kazdego, to obrona swoich obywateli,

Nu popatrz a mnie zawsze uczono, ze obowiazkiem kazdego obywatela jest obrona
swojego panstwa.

[1zorro-bis]

niektorym ciezko Dana to zrozumiec. Nawet dzisiaj....

[1zorro-bis]

no a 71 lat temu? To byl 1938 rok...Lepiej? A "CI" Zydzi, to nie byli obywatele
polscy? Nie zagrazalo im "exstra" niebezpieczenstwo w czasie ewentualnej
agresji? Jakos w Danii o tym pomyslano...I w Bulgarii tez...

[perla]

1zorro-bis napisał:

> no a 71 lat temu? To byl 1938 rok...Lepiej? A "CI" Zydzi, to nie byli obywatele
> polscy? Nie zagrazalo im "exstra" niebezpieczenstwo w czasie ewentualnej
> agresji?

nie. Wtedy nawet w Niemczech nikt nie planował Holocaustu. Natomiast to Polska
przyjmowała niemieckich Żydów, którym wybijano szyby w domach.

> Jakos w Danii o tym pomyslano...

jak? I czemu Dania nie poinformowała świata o tym, że Niemcy szykują Holocaust?
))

> I w Bulgarii tez...

tak, poprzez wstąpienie do klubu faszystów i bycie sojusznikiem Adolfa. Gdyby
tak każdy postąpił jak Bułgaria, to Adolf nie miałby z kim walczyć bo faszyzm
wszędzie by był, i na pewno Żydzi by się uratowali wtedy. ))
Popierasz działania faszystowskich krajów, i do tego sojuszników 3 rzeszy właśnie.

To byli polscy Żydzi, obywatele Polski

[pan.scan]

z paszportami z orłem. Mieszkający i pracujący w Niemczech. To nie była
łaska a obowiązek. Faktem jest, że z tego obowiązku kraj się wywiązał.

perla napisał:
Natomiast to Polska przyjmowała niemieckich Żydów, którym wybijano szyby w
domach.

ejże

[perla]

był taki film Holland "Europa, Europa", gdzie była przedstawiona autentyczna
historia żydowskiego chłopca z Niemiec. Jego rodzina uciekła z Niemiec do Polski
przed wojną, choć żadnego obywatelstwa nie mieli właśnie.

Pierwszy z brzegu rekord na hasło "Zbąszyń, Żydzi

[pan.scan]

1938".
www.zbaszyn.com/historia/zydzi_deportacja.htm
Zwróć uwagę na ustawę o obywatelstwie, która pojawia się w linkowanym
tekście. Ustawa ta pozbawiała prawa powrotu (głównie Żydów) do Polski. Na
osobistą interwencję Becka ludziom tym zezwolono wjechać do kraju.
Skądinąd na mocy tej ustawy straciło polskie obywatelstwo, jeśli dobrze
pamiętam, ok. 80 tys ludzi, w tym ok.60 tys. Żydów. Nie daję teraz głowy
za liczby.

I tu ciekawa informacja

[pan.scan]

archiwum.polityka.pl/art/przystanek-zbaszyn,354932.html

[perla]

pl.wikipedia.org/wiki/Solomon_Perel

+++++++++++++++++++++++++
oni nie mieli nic wspólnego z Polską, ale jednak ich przyjęto tutaj właśnie.

To tym bardziej chwała.

[pan.scan]

Jak by nie mówić - gdyby systematyzować traktowanie mniejszości to w II RP
Żydzi byli w najlepszej społecznie sytuacji, Ukraińcy dużo niżej, na dole
otchłani byli Białorusini. Tych traktowano jako podludzi, o tym wspomina i
moja matka, mieszkająca wówczas na pograniczu Podlasia i Polesia.
Ale jest faktem i to, że zamysł Piłsudskiego zrobienia z Polski państwa
obywatelskiego nie udał się, wyszło państwo narodowe. Szkoda, bardziej
kładę to na karb czasu i niedorozwoju ekonomicznego niż wrażej
działalności endecji.

[goldbaum]

pan.scan napisał:

> Jak by nie mówić - gdyby systematyzować traktowanie mniejszości to
> w II RP Żydzi byli w najlepszej społecznie sytuacji,

Choc ciagle w niewystarczajaco dobrej.... Perla powinien przeprosic.

i jeszcze jedno jest

[perla]

jak ty to sobie wyobrażasz? Co mógłby zrobić w 1938 roku (71 lat temu) aby
uchronić 3 milionową populację Żydów polskich? Wysłać ich do Afryki czy jak?
Chętnie poczytam twoje projekty o obronie polskich Żydów jakie można było
zastosować w 1938 roku, oraz o wiedzy rządu o przyszłym Holocauście właśnie.

To do mnie? bt

[pan.scan]

nie, do zorro właśnie /ntx

[perla]

[1zorro-bis]

no jesli brac pod uwage, ze ten rzad zyl haslami "guzika nie oddamy"..to masz
racje. Nic nie musieli robic. Bo pewnie mysleli ze po dwoch tygodniach zajma
Berlin, co?

miałeś dać konkretne rozwiązania

[perla]

czekam więc właśnie.

[1zorro-bis]

czy ja w rzadzie bylem? Ale nikt wtedy o tym nie pomyslal.

[perla]

1zorro-bis napisał:

> czy ja w rzadzie bylem? Ale nikt wtedy o tym nie pomyslal.

to teraz pomyśl co byś zrobił na miejscu rządu. Ciekaw jestem właśnie.

[1zorro-bis]

nie wiem. Naprawde nie wiem. To, co sie wydarzylo bylo tak
abstrakcyjne...Niemniej jednak w innych krajach podejmowano proby ocalenia
Zydow. A przynajmniej dzieci....

wróćmy do początku

[perla]

napisałeś o roku 1938.
Napisz więc jakie to państwa w tamtym roku podjęły próby uratowania swoich Żydów
właśnie.

[dana33]

perla...... manipulujesz.....
jakie panstwa w 1938 byly juz pod okupacja niemiecka, ktora zagrazala zydom??????

[perla]

dana33 napisała:

> perla...... manipulujesz.....
> jakie panstwa w 1938 byly juz pod okupacja niemiecka, ktora zagrazala zydom????
> ??

ja nie manipuluję dana. Ja odnoszę się to tego postu zorro właśnie:

forum.gazeta.pl/forum/w,13,104256227,104272532,Re_dana_przestan_wypisywac_kalumnie_w_koncu.html

[1zorro-bis]

wlasnie ci perelko odpowiedzialem.

[dana33]

aha..... to pewnie nie dowidziales, co zorro napisal.... to ja ci wytluszcze:

"Nie zagrazalo im "exstra" niebezpieczenstwo w czasie ewentualnej
agresji? Jakos w Danii o tym pomyslano...I w Bulgarii tez... "

ewentualnej, perla, ewentualnej....

no to ja się pytam jak

[perla]

pomyślano o tym w Dani i Bułgarii w 1938 roku?
Bardzo ciekaw jestem jaki to plan owe kraje w tamtym roku miały właśnie.

dana33 napisała:

> aha..... to pewnie nie dowidziales, co zorro napisal.... to ja ci wytluszcze:
>
> "Nie zagrazalo im "exstra" niebezpieczenstwo w czasie ewentualnej
> agresji? Jakos w Danii o tym pomyslano...I w Bulgarii tez... "
>
> ewentualnej, perla, ewentualnej....

[1zorro-bis]

Z Czech byla akcja wysylania dzieci....

[perla]

1zorro-bis napisał:

> Z Czech byla akcja wysylania dzieci....

kiedy, dokąd i dlaczego?
W 1938 roku Adolfa odwiedził król Saudi w Berghof, i sprzeciwił się planom
wywózki Żydów do Palestyny.
Słowem, Holocaustu w planach nie mieli Niemcy wtedy, to i nie wiem czemu Czesi
mieliby dzieci wywozić właśnie.

[1zorro-bis]

Niemcy nie mieli planow zaglady Zydow w 1938 roku???! To pewnie po "krysztalowej
nocy" do sanatorium wysylali. Dla podreperowania nerwow....

zorro, a do Żydów to pretensji nie masz?

[perla]

no bo zgodnie z twoją teorią oni też powinni umieć przewidzieć co się szykuje i
wywiać z Polski.
Do innych masz pretensje ale do Żydów to pewnie nie masz takowych. No a jak oni
w 1938 roku zadbali o bezpieczeństwo swoich dzieci i kobiet?
Zrobili coś, skoro jak napisałeś "można było przewidzieć"?
Ale ty na takie pytania to nie odpowiadasz.
Aha, noc kryształowa to był pogrom a nie eksterminacja właśnie.

[1zorro-bis]

ci, ktorzy mieli pieniadze i troche "oleju w glowie" wyjechali. Znam kilka
takich rodzin. Wiekszosc, biedota na wsiach i w malych miasteczkach nie miala
ani takich mozliwaosci ani tej wiedzy....W 1939 bardziej przytomni udakli sie na
wschod. Jesli zdolali dotrzec do terenow zajmowanych przez Armie czerwona, w
wiekszosci uratowali zycie. Tez znam kilka rodzin...

[hacel]

Zorro, z calym szacunkiem... O czym?
O czym mial pomyslec polski rzad w 1939?

[1zorro-bis]

Napisalem juz perle...Nie mniej jednak jakos ta katastrofe, przynajmniej w
minimalnym stopniu mozna bylo przewidziec? Przeciez, to co sie dziala w
Niemczech po 1933 roku a w szczegolnosci po 1938 to do Polski przeciez docieralo?

[hacel]

Nie Zorro.

[1zorro-bis]

musialo docierac.

[hacel]

Nie o to mi chodzi. Nie godzę się z takim postawieniem sprawy.

[1zorro-bis]

w Bulgarii zginelo najmniej Zydow jesli chcesz wiedziec. W Niemczech nie bylo
eksterminacji Zydow? Wiesz co, poczytaj najpierw troche historii a potem
wyglaszaj takie bzdury...

[perla]

1zorro-bis napisał:

> w Bulgarii zginelo najmniej Zydow jesli chcesz wiedziec.

Najmniej to zginęło w Albanii. Zdaje się, że tylko 3 Żydów. I dlatego Albania
uwielbiana jest przez żydostwo, które chyba "zapomniało", iż populacja Żydów w
Albanii wynosiła 120 osób. A Niemcy tam weszli w 44 r.
Widzę, że ty uwielbiasz faszystowską Bułgarię będącą realnym sojusznikiem
Hitlera bo uratowała w ten sposób swoich Żydów w liczbie 30 tys. Innych, co
przybyli do Bułgarii wydano Niemcom bez skrupułów.
Gdyby Polaka zawarła sojusz z Hitlerem, to też by uratowała swoich Żydów. Bo
byłyby tu polskie władze, armia, etc. Niemcy nie mogliby sobie tak bezkarnie
mordować obywateli swego sojusznika (ten mechanizm tak działał w twojej Bułgarii).
No i celem ratowania Żydów, inne państwa też mogłyby przystąpić do sojuszu z
Adolfem, lecz kto by wówczas walczył z 3 rzeszą?
Żydzi nie są pępkiem świata, i dlatego z 3 rzeszą należało się bić, a nie
faszyzować kraj bo w ten sposób uratowano by swoich Żydów właśnie.

[hacel]

Gdyby babcia miala wasy..



> Żydzi nie są pępkiem świata, i dlatego z 3 rzeszą należało się bić, a nie
> faszyzować kraj bo w ten sposób uratowano by swoich Żydów właśnie.

To "za daleki" wniosek. Francja swoich obywateli nie ratowala...

[1zorro-bis]

Wegry byly sojusznikiem Niemiec a jednak zachowali sie inaczej niz Bulgarzy...

Węgry przestały być sojusznikiem Niemiec w 1943

[perla]

i Niemcy zajęli kraj. I zaczęło się mordowanie Żydów na całego. A Bułgaria nadal
faszystowska była właśnie.

[hacel]

Perła. A co z Państwem Francuskim?

[1zorro-bis]

no to tym gorzej dla Bulgarii...Byla faszystowska i nie brala udzialu w
zagladzie Zydow?

[perla]

1zorro-bis napisał:

> no to tym gorzej dla Bulgarii...Byla faszystowska i nie brala udzialu w
> zagladzie Zydow?

a cóż w tym dziwnego? Praktycznie żaden sojuszniczy z Adolfem rząd nie brał
udziału w zabijaniu swoich Żydów właśnie.

Perła, litości

[pan.scan]

Na Węgrzech zostało ich 100tys z 0,6 mln, Rumuni swoich wozili pociągami
po kraju, aż padli z głodu i pragnienia, rżnęli kiedy była możliwość.
Chorwaci wybili swoich do cna, ksiądz Tiso kazał sobie płacić za
podwożenie do Auschwitz, Łotysze i Litwini oczyścili się we własnym
zakresie, Francuzi nieswoich wysłali do gazu. Jedyny Mussolini sie
stawiał, dopóki Niemcy nie wzięli sprawy we własne ręce.

[perla]

pan.scan napisał:

> Na Węgrzech zostało ich 100tys z 0,6 mln,

aż tyle? Widać czystka nie była taka jak w Polsce, gdzie z 3 milionów zostało
coś z 250 tys.
I od kiedy masowo mordowano węgierskich Żydów?

> Rumuni swoich wozili pociągami
> po kraju, aż padli z głodu i pragnienia, rżnęli kiedy była możliwość.

a ilu ich tam było, skoro wożeniem pociągami wystarczyło?

> Chorwaci wybili swoich do cna,

być może, nie wiem.

> ksiądz Tiso kazał sobie płacić za
> podwożenie do Auschwitz,

całkiem możliwe

> Łotysze i Litwini oczyścili się we własnym
> zakresie,

to Niemców tam nie było???
Widziałem film z egzekucji na Łotwie. Robili ją Niemcy.

> Francuzi nieswoich wysłali do gazu.

o tej prostytutce to nie wypowiadam się.
Zwycięskie mocarstwo 2 wś. ))
Czyż to nie Georing powiedział, że akt kapitulacji 3 rzeszy to Francja powinna
podpisać po obu stronach konfliktu?

Jedyny Mussolini sie
> stawiał, dopóki Niemcy nie wzięli sprawy we własne ręce.
>

a co z tą Bułgarią. Ty też masz ją za bohatera właśnie?

[explicit]

Zapomniales o faszyscie Franco ,...
======================================
Jedyny Mussolini sie stawiał ,...

[hacel]

"Francuzi nieswoich wysłali do gazu"

Od 22 lipca 1940 r. kilka tysięcy Żydów straciło obywatelstwo na skutek działania komisji powołanej przez Raphaëla Aliberta.

pagesperso-orange.fr/d-d.natanson/statut1.htm
pagesperso-orange.fr/d-d.natanson/statut2.htm

Wsród deportowanych Żydów byli nie tylko obcokrajowcy i bezpaństwowcy. Około 8.000 było obywatelami Francji.

Nie wiem, czy ta dziewczynka była obywatelką, czy nie... Nie zmienia to niczego...


Marie Jelen

Ty tu z takim czyms lepiej nie wyjezdzaj

[goldbaum]

hacel napisała:

> Nie wiem, czy ta dziewczynka była obywatelką, czy nie...
> Nie zmienia to niczego

Ano nie zmienia.

[hacel]

Goldzik. Ja już napisałam co myślę. Możesz sobie jeszcze takich zdjęć nawklejać ile chcesz. Zdania nie zmienię.
I nijak się jedno ma do drugiego.
Nie będziesz mi pisał, z czym mogę wyjeżdżać. Mnie wystarczy poczytać al-Faloja i inne takie, żeby dojść do rozumu. Tobie widocznie, jak to pisze Dana, potrzebny jest jakiś mały wybuch pod nosem.

[goldbaum]

hacel napisała:

> I nijak się jedno ma do drugiego.

Owszem ma sie i to jak najbardziej. W obu przypadkach mamy bezbronnych cywili,
ktorzy padli ofiara terroru wywodzacego sie ze struktur panstwowych.

[hacel]

Goldzik. Napisałąm już co myślę. Nie będę się powtarzać.
Polecam naukę języków obcych i nabywanie wiadomości i świadomości u źródeł.

[1zorro-bis]

Nie? To o Austrii chyba zapomniales. No, chyba ze Austrie uznasz jako ofiare....

[hacel]

"W numerze 73/2007 kwartalnika „David. Jüdische Kulturzeitschrift” zamieszczono m.in. artykuły zatytułowane Rettung von Juden in Albanien oraz Bedrängte Juden im Kosovo im Zweiten Weltkrieg — oba pióra Alberta Ramaja. Na początku pierwszego przypomniano, że żydowskie ślady w krajach sąsiadujących z Albanią sięgają II w. Są to nagrobki w Czarnogórze, synagogi w Stobi i Skopje (Macedonia). Żydzi mieszkali w Durrës od 1281 r., w Novobrdo koło Prisztiny — w 1442 roku. O Żydach w południowej Albanii pisał Benjamin Ben Jona z Tudeli. Większe grupy Żydów przybyły z Salonik i Verria (sefardyjczycy — potomkowie uchodźców z Półwyspu Iberyjskiego) oraz z państwa kościelnego na skutek nieprzyjaznej polityki papieża Pawła IV (1555–1565). Od śmierci Skanderbega w 1468 r. do 1912 r. Albania znalazła się pod panowaniem Turków. W latach trzydziestych Albania, w przeciwieństwie do innych państw europejskich, w małym stopniu zaostrzyła przepisy imigracyjne. Jeszcze w 1942 r., a więc podczas okupacji włoskiej, jej przedstawicielstwo dyplomatyczne w Berlinie wydawało wizy wjazdowe Żydom. W Albanii znaleźli schronienie uchodźcy żydowscy z Niemiec, Austrii, Jugosławii, Rumunii, Węgier, Bułgarii, Chorwacji i in., a badania archiwalne wykazują, iż ani jeden Żyd nie został wydany niemieckim wojskowym lub cywilnym władzom okupacyjnym. Zaraz po wojnie mieszkało w Albanii więcej Żydów niż przed nią. Wśród uhonorowanych medalem „Sprawiedliwy wśród Narodów Świata” znajdują się albańscy chrześcijanie i muzułmanie. [...] We wspomnianym drugim artykule (Bedrängte Juden im Kosovo im Zweiten Welt− krieg), autor przypomina, że w Novobrdo koło Prisztiny w 1448 r. mieszkało sześć żydowskich rodzin, a w Gjakovo w 1737 r. — 350 Żydów. Po podziale bałkańskiej części imperium tureckiego przyznano królestwu Serbii Kosowo, zamieszkane w znacznej mierze przez Albańczyków. Południowa część Kosowa w latach 1941–1943 została włączona do włoskiego protektoratu Wielkiej Albanii, natomiast północna część, zamieszkana głównie przez Serbów, przypadła Bułgarii. Po okupacji Włoch przez Niemców cała Wielka Albania znalazła sie pod okupacja niemiecka. Z północnego Kosowa, gdzie warunki dla Żydów okazały sie znacznie gorsze, ich znaczna liczba przedostawała sie na podstawie fikcyjnych paszportów do pozostałej części Wielkiej Albanii, w tym także Żydzi serbscy, głównie z Belgradu, a także z Chorwacji, tym bardziej, iż serbscy nacjonaliści wydawali Żydów Niemcom. Przodowała w tym założona w 1925 r. przez Dymitra Ljoticia serbska nacjonalistyczna organizacja Zbor oraz chorwacki reżim ustaszowski (1941–1945).
Powstała w marcu 1944 r. 21 Dywizja Górska Waffen SS „Skanderbeg”, licząca w okresie największego rozkwitu 9 tys. żołnierzy, po zajęciu Albanii przez Niemców odpowiadała m.in. za deportacje Żydów z Kosowa do obozów koncentracyjnych; w ciągu kilku dni aresztowała 400 Żydów w Prisztinie i Gjakovo. Nie jest znana dokładna liczba aresztowanych i przekazanych Niemcom Żydów. Niewiele mówi sie o działaniach Dywizji „Skanderbeg”, a znacznie więcej o udzielaniu pomocy przez działającego w Prisztinie Prenga Uli, który fałszował paszporty, by umożliwić ucieczkę Żydów z Chorwacji, Serbii i Kosowa do Albanii. Także wyznaczony przez Włochów premier Protektoratu Wielkiej Albanii Mustafa Merlik Kruja oraz jego sekretarz Engjëll Çoba wysłali 300 żydowskich uchodźców z Jugosławii w graniczący z Grecja rejon Gjirokastra, by nie wydać ich Niemcom na podstawie żądań niemieckiego konsula generalnego w Albanii."

Jan Rochwerger - Przegląd czasopism zagranicznych, Kwartalnik Historii Żydów Nr 4/2007 (224), ŻIH

[perla]

hacel napisała:

> Zaraz po wojnie mieszkało w Albanii
> więcej Żydów niż przed nią.

owszem, przed wojną było ich tam 120, a po wojnie coś około 200, bo
kilkudziesięciu Żydom udało się tam przedostać.
Dla otrzeźwienia przypomnę, że albańskich Żydów można było zmieścić w dwóch
autobusach, lub jednym wagonie kolejowym. I jak to się ma do ilości Żydów w
Polsce w ogóle???
Przypomnę również, że od 1939 roku Albanią rządziła albańska partia
faszystowska, która była ostro antysemicka, lecz nie na tyle aby mordować Żydów.
Również zajęcie Albanii w 1944 roku przez Niemcy to pic na wodę. Niemcy wysłali
tam szczątkowe ilości wojska i w żadem sposób nie mogli iść na konfrontacje z
albańskim rządem. Jak jakiś tam esesman przyszedł do albańskiego ministra i
zażądał wydania tych 200 Żydów, to ów minister wyrzucił go za drzwi. I Niemcy
nic nie mogli zrobić bo nie mieli tam odpowiednich sił wojskowych.
A w Polsce nie było wtedy ministrów.
Widzę, że towarzystwo coraz bardziej podnieca się faszystowskimi rządami, które
odmówiły wydania swych nielicznych Żydów właśnie.

[hacel]

Perła... a znalazłeś coś w zacytowanym przeze mnie tekście co zaprzecza Twoim słowom???

"Widzę, że towarzystwo coraz bardziej podnieca się faszystowskimi rządami, które odmówiły wydania swych nielicznych Żydów właśnie."

Przeczytaj jeszcze raz, dokładnie...

[hacel]

Poza tym: to Ty, Perła, zacząłeś wywody na temat sojuszników Niemiec, którzy ratowali swoich Żydów... A raczej o tym, że Polska nie mogła, bo odrzuciła sojusz.
Przypomnieć Ci od czego ta cała dyskusja się zaczęła?

[goldbaum]

1zorro-bis napisał:

> w Bulgarii zginelo najmniej Zydow jesli chcesz wiedziec.

Czy moze to miec jakis zwiazek z tym, ze Bulgaria przystapila do sojuszu z
Niemcami a Polska ten sojusz odrzucila? Jak myslisz zorro?

[hacel]

A byla jakas propozycja Goldzik?

[goldbaum]

hacel napisała:

> A byla jakas propozycja Goldzik?

O tym tez oczywiscie nic nie wiesz?

[hacel]

Narocznickiej sie naczytales?

[goldbaum]

hacel napisała:

> Narocznickiej sie naczytales?

Nie. W przeciwienstwie do ciebie znam troche historie.

[hacel]

Jasne... Pomiędzy odrzuceniem sojuszu a pewnymi rozmowami Lipskiego i nie przyjęciu propozycji Ribbentropa widzę różnicę. Terozmowy zakończyły się żadną propozycją sojuszu.

[goldbaum]

hacel napisała:

> Jasne... Pomiędzy odrzuceniem sojuszu a pewnymi rozmowami
> Lipskiego i nie przyjęciu propozycji Ribbentropa widzę różnicę.

Malo wiesz i jeszcze mniej rozumiesz. Doinformuj sie i potem... juz nie bedziesz
musial sie osmieszac niewiedza

[hacel]

Doinformuj mnie zatem.

[hacel]

Jedyna znana mnie propozycja padła w rozmowach Lipskiego z Ribbentropem w Berlinie - 1938, powtórzona później w czasie wizyty Ribbentropa w Warszawie.

[goldbaum]

hacel napisała:

> Jedyna znana mnie propozycja padła w rozmowach Lipskiego z Ribbentropem w Berli
> nie - 1938, powtórzona później w czasie wizyty Ribbentropa w Warszawie.

No widzisz, juz robisz postepy.

[hacel]

Już wcześniej o tym napisałam. Załóż okulary...
Nadal nie uważam, żeby to była propozycja sojuszu. Była raczej zbiorem żądań Niemiec wobec Polski. Słowa "hitler zabiegał" są niestosowne... Lipski słyszał głównie groźby.

[goldbaum]

hacel napisała:

> Już wcześniej o tym napisałam. Załóż okulary...
> Nadal nie uważam, żeby to była propozycja sojuszu. Była raczej zbiorem żądań Ni
> emiec wobec Polski. Słowa "hitler zabiegał" są niestosowne... Lipski słyszał
głównie groźby.

Dlatego wlasnie pisze: doinformuj sie bo nic nie wiesz.

Mala wskazowka

[goldbaum]

Doinformuj sie, jakie rozmowy mialy miejsce juz od 1933 roku i jaka role w nich
odgrywali tacy ludzie jak np. Goering, Goebbels a nawet Frank, pozniejszy
gubernator okupowanych ziem polskich.

[hacel]

Ja cały czas wiem o czym piszesz. Tyle, że do ciebie nie dociera co ja piszę.
Lepiej sobie to przeczytaj. Perła zresztąteż powinien zajrzeć...
www.rp.pl/artykul/107684,310603_Pohl__Polska_musiala_walczyc_z_Hitlerem_.html

[goldbaum]

Przeczytalem, no i co? Przeciez wyraznie jest tam opisane jak Niemcy zabiegaly o
sojusz z Polska.

Wypowiedzi majace swiadczyc o tym, ze Polska nie mogla przyjac tej oferty nie sa
poparte ZADNYMI faktami.

"— Z całą pewnością także Poznania. Hitler dążył do unieważnienia Traktatu
Wersalskiego z wszelkimi tego dla Polski konsekwencjami"

Nie ma za to ani slowa o ofertach odszkodowan terytorialnych dla Polski i
Ukrainie jako lupu za wspolna wyprawe na ZSRR.

"Lepiej sobie to przeczytaj":

Interview mit Herbert Döhring dem Verwalter von Hitlers Berghof. Döhring sagte:

"1935 trat für Hitler ein großer Schlag ein. Da ist ein guter Freund von ihm
überraschend gestorben. Das war der damalige polnische Staatspräsident
Pilsudski. Der war zu der damaligen Zeit neben Hitler der größte
Kommunistenhasser. Wenn dieser Mann am Leben geblieben wäre, das hat Hitler
immer wieder im Laufe der folgenden Jahre betont, dann wäre alles anders
gekommen. Dann hätten die Polen nicht auf England gehört, sondern sich mit uns
zusammengetan. Der Krieg wäre gekommen, aber nicht im Westen, sondern gegen den
Kommunismus. Davon bin ich heute noch überzeugt. Wenn Pilsudski an der Macht
geblieben wäre und nicht überraschend gestorben wäre, wäre nie ein Krieg mit
Polen gekommen - davon war Hitler felsenfest überzeugt, so lange ich bei ihm
war. Und er hat das immer wieder angedeutet und bemerkt. Nach seinen
Bemerkungen, die ich im Laufe der Jahre gehört habe, hat er immer wieder den Tod
von Marschall Pilsudski bedauert."

[hacel]

Goldzik.
Tam jest dokładnie napisane kiedy i o co zabiegali Niemcy. Było też kilka ukłonów ze strony Polski. Efektem tych zabiegów była deklaracja o nieagresji.
Po śmierci Piłsudskiego to już była inna inszość.
Becka hitler nigdy nie traktował z poważaniem.

A zawsze ze strony III Rzeszy to była lista żądań, oprócz krótkiego okresu, gdy hitler chciał ją namalować jako tę gołębicę pokoju.

> Interview mit Herbert Döhring dem Verwalter von Hitlers Berghof.

Przyjaźń? Zawsze chciałam poznać wyznania Herberta Döhringa.
Poza tym ten cytat niczego nie dowodzi.
Już raz napisałam dzisiaj: gdyby babcia miała wąsy...

[goldbaum]

hacel napisała:

> Goldzik.
> Tam jest dokładnie napisane kiedy i o co zabiegali Niemcy.

Hycel.
Ale nie jest napisane WSZYSTKO. Polska miala dostac Ukraine a za Gdansk i
korytarz przez korytarz miejsce pod port wojenny.

> Było też kilka ukłonów ze strony Polski.

Bo Polska nie byla zainteresowana. Co niczego nie zmienia w tym, ze Niemcom
zalezalo na ukladzie z Polska i ze Polska miala odgrywac w tym sojuszu duzo
wazniejsza role niz Bulgaria, Rumunia, Slowacja albo Finlandia.


> A zawsze ze strony III Rzeszy to była lista żądań,

Nie tylko, rowniez obietnic. Poza tym czegos ty sie spodziewala po Hitlerze? On
tylko stawial zadania a ta lista byla absolutnym minimum wobec tego, czego
Hitler teoretycznie moglby zadac (np. cala Wielkopolska i Slask)

> Przyjaźń? Zawsze chciałam poznać wyznania Herberta Döhringa.

Do dzisiaj nawet nie wiedzialas, kim byl

> Poza tym ten cytat niczego nie dowodzi.

Owszem, nie tylko ten cytat ale szereg innych wypowiedzi dowodzi tego, ze Hitler
bardzo podziwial Pilsudskiego i wiazal z nim duze nadzieje a Polska odgrywla
centralna role w jego planach.

"Auch andere nationalsozialistische Funktionäre engagierten sich dafür, Polen an
das Deutsche Reich zu binden, beispielsweise Joseph Goebbels, der davon
überzeugt war - wie er in seinem Tagebuch schrieb - dass „eine Linie
Berlin-London-Rom-Warschau nicht zu verachten" wäre, oder der zukünftige
Generalgouverneur Hans Frank. Letzterer versuchte Anfang 1936 in Warschau seine
Gastgeber davon zu überzeugen, dass „Polen und Deutschland, wenn sie zusammen
gehen, eine Macht bilden würden, der man sich in Europa nur schwer würde
widersetzen können, einen Block, der eine Masse von 100 Millionen Menschen umfasst".

[hacel]

> Do dzisiaj nawet nie wiedzialas, kim byl

Wiedziałam, wiedziałam...

Miałam parę okazji, żeby natknąć się na jego nazwisko. Cytaty "z niego" przewijają sie w kilku miejscach Goldi. Właśnie mnie "popchnąłeś" do zamówienia sobie czegoś.

[goldbaum]

hacel napisała:

> Wiedziałam, wiedziałam...

Wierze na slowo

> Miałam parę okazji, żeby natknąć się na jego nazwisko. Cytaty "z niego" przewij
> ają sie w kilku miejscach Goldi.

No i co? Klamie?

[hacel]

> Owszem, nie tylko ten cytat ale szereg innych wypowiedzi dowodzi tego, ze Hitle
> r
> bardzo podziwial Pilsudskiego i wiazal z nim duze nadzieje a Polska odgrywla
> centralna role w jego planach.

Ale nie dowodzi, że ktokolwiek był skłonny poważnie myśleć o sojuszu z Niemcami.
Napisz jeszcze o warcie honorowej Goldzik...

[hacel]

W sumie bardzo dziekuję. Serio. Teraz będę miała więcej czasu. Już zamówiłam. "Pogadamy" gdy poznam "od źródła"...

[goldbaum]

hacel napisała:

> Ale nie dowodzi, że ktokolwiek był skłonny poważnie myśleć o
> sojuszu z Niemcami.

No to o co tobie wlasciwie chodzi? Przeciez o tym wlasnie jest mowa od samego
poczatku - o ofercie sojuszu ze strony Niemiec i odmowie Polski.

[hacel]

Niech ci bedzie. Ja nic nie wim, ty wiesz wszystko. Najlepiej.

"Słyszę żądanie aneksji Gdańska do Rzeszy, z chwilą, kiedy na naszą propozycję, złożoną dn. 26 marca wspólnego gwarantowania istnienia i praw Wolnego Miasta nie otrzymuję odpowiedzi, a natomiast dowiaduje się następnie, że została ona uznana za odrzucenie rokowań - to muszę sobie postawić pytanie, o co właściwie chodzi? Czy o swobodę ludności niemieckiej Gdańska, która nie jest zagrożona, czy o sprawy prestiżowe, czy też o odepchnięcie Polski od Bałtyku, od którego Polska odepchnąć się nie da! (...) Pokój jest rzeczą cenną i pożądaną. Nasza generacja, skrwawiona w wojnach, na pewno na okres pokoju zasługuje. Ale pokój, jak prawie wszystkie sprawy tego świata, ma swoją cenę, wysoką, ale wymierną. My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę. Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenna. Tą rzeczą jest honor."

Józef Beck, Sejm 5 maja 1939 r.

[goldbaum]

I co to ma byc? Oficjalne przemowienie i to juz dawno po tym, jak nie bylo juz
zadnej mowy o sojuszu?

[goldbaum]

hacel napisała:

> Doinformuj mnie zatem.

Z tym musisz sie juz zwrocic do twojego opiekuna. Ja nim nie jestem.

[hacel]

Czy ty wiesz jak przebiegały Goldzik te rozmowy? Sojusz?

Nie mam opiekuna Goldzik. Pełnoletnia jestem.

[goldbaum]

hacel napisała:

> Czy ty wiesz jak przebiegały Goldzik te rozmowy? Sojusz?

Nie wiesz, co? No to szperaj dalej.

> Nie mam opiekuna Goldzik. Pełnoletnia jestem.

Sprawiasz wrazenia, jakbys potrzebowala (opiekuna).

[hacel]

Ja wiem. Ty widocznie nie bardzo.

Nie interesują mnie zupełnie, ale to zupełnie, twoje wrażenia

[perla]

goldbaum napisał:

> Czy moze to miec jakis zwiazek z tym, ze Bulgaria przystapila do sojuszu z
> Niemcami a Polska ten sojusz odrzucila? Jak myslisz zorro?
>

wątpię aby myślał. On widzi tylko to, że tam przeżyło 30 tys. Żydów. Ale to za
dużo na jego głowę do myślenia jest, że Bułgaria jako Adolfowy sojusznik
wzmacniała 3 rzeszę, i dzięki takim wzmocnieniom Niemcy mogli łatwiej mordować
Żydów tam gdzie byli oni w milionowych ilościach, czyli w Polsce właśnie.

[hacel]

Oerla. Grzecznie prosze: wyjasnij mi o odrzucenie jakiego sojuszu Polska - Niemcy chodzi...

[hacel]

Perla. Przepraszam.

A ten nie ma nawet bladego pojecia :-)

[goldbaum]

hacel napisała:

> Oerla. Grzecznie prosze: wyjasnij mi o odrzucenie jakiego sojuszu
> Polska - Niemcy chodzi...

Tego, o ktory Hitler zabiegal az do poczatku 1939, kiedy dostal ostateczna
odmowe rzadu polskiego.

[1zorro-bis]

Wegry tez przystapily a jednak....Porownaj: Bulgaria i Wegry. Na przykladzie
faszystowskiej bulgarii widac, ze jednak mozna bylo.

[goldbaum]

1zorro-bis napisał:

> Wegry tez przystapily a jednak....Porownaj: Bulgaria i Wegry. Na przykladzie
> faszystowskiej bulgarii widac, ze jednak mozna bylo.

Jednym slowem, gdyby Polska byla faszystowska to mozna by bylo...

[1zorro-bis]

Polska byla...mozna powiedziec pol faszystowska. W kazdym razie demokratycznym
panstwem nie byla.

[goldbaum]

1zorro-bis napisał:

> Polska byla...mozna powiedziec pol faszystowska. W kazdym razie demokratycznym
> panstwem nie byla.

Ale odrzucila propozycje sojuszu z Hitlerem - w przeciwienstwie np. do Bulgarii.

[1zorro-bis]

i moze glupio na tym wyszla. Moze nie bylo by takiego pogromu?

[goldbaum]

1zorro-bis napisał:

> i moze glupio na tym wyszla. Moze nie bylo by takiego pogromu?

Pogrom bylby jeszcze wiekszy tyle, ze trafiloby na kogo innego.

[1zorro-bis]

tak? Na kogo? Trzeba zawsze oceniac sily na zamiary. Przyklad -
Czechoslowacja....i nie tylko.

[d_nutki]

perla napisał:

> 70 lat temu to polskiego rządu już nie było. A ten przedwojenny to
przyjmował Żydów uciekinierów z Niemiec.mimo, że kraj nasycony
żydostwem był.
> Trochę obiektywności właśnie.

hmm,obiektywnosci sie domagasz...
Francja tez przyjmowala uciekinierow z Niemiec,zeby potem,w czasie
holokaustu,bronic zycia tylko 'swoich' zydow,czyli nie
tych 'przyjetych'.ci 'przyjeci' jechali transportami na wschod .
polscy Zydzi mieli jedynie blizej do obozow i komor od tych
importowanych zydow francuskich.

A ty wciąż w malignie ? /nt

[ewa8a]

O kurcze! :)

[hansgrubber]

1. Gdy w okolicach poludnia opuszczalem to radosne forum bylo 14
wpisow teraz 10 razy wiecej.
2. Przepraszam ze na wszytkie nie odpowiem. Odpowiem przede
wszystkim tym z ktorymi rozmawialem.

[1zorro-bis]

czyli z prowokacji ci cos wyszlo, Hans?

[hansgrubber]

Owszem kilka tysiecy trupow.

[1zorro-bis]

sie jednak chyba miesza....

zaczynamy swietowac.... :))))

[dana33]

wlasnie pokazuja gaze w rok po naszej doskonalej akcji.....

dostali pare bilionow, nie wiem dokladnie, ale w kazdym razie mase forsy, nie
mowiac juz o pomocy w innej postaci niz pieniadze...
i co widzimy: ruiny... nie naprawione rury wodociagowe.... zniszczone ulice....
ani jednego nowego domu.... ani jednego metra nowej ulicy.... po prostu nic...
co zrobili z tymi pieniedzmi?
ale jasne, ze nic nie zrobia... bo jak naprawia, odbuduja, odnowia, to co beda
pokazywac swiatu? a tak i za 20 lat bedziemy ciagle jeszcze widziec efekty
israelskiego bombardowania w gazie... i dalej beda lecialy pieniazki od glupiego
swiata, zeby "pomoc" gazanczykom.... i dalej hamasniki beda gromadzic majatki na
swoich prywatnych kontach.... i dalej terror bedzie oplacany....

nu, co mnie w koncu obchodzi, co sie dzieje w gazie? nie moj kraj i nie moj
narod... najwazniejsze, ze poludnie kraju w miare spokojne...
brawo cahal!!!!!

[goldbaum]

dana33 napisała:

> wlasnie pokazuja gaze w rok po naszej doskonalej akcji.....

> i co widzimy: ruiny... nie naprawione rury wodociagowe.... zniszczone ulice...

Coz mozna zrobic w gettcie odcietym hermetycznie od swiata?

[hacel]

www.youtube.com/watch?v=YojnKFDVMJg

[dana33]

swietne.....
dawno juz tego nie slyszalam....

[hacel]

Jedna z moich ulubionych. A bęcwałom kij w oko Dana!

[dana33]

becwalom? kogo masz na mysli? goldbauma?
przeciez to kretyn kompletny.... mysli, ze mnie moze zdenerwowac? przeciez nic
tylko pokazuje tutaj swoje idiotyczne manipulacyjki...
nu, dopiero co zrobili z niego "pasztet", jak sie wyrazil jeden z moich
przyjaciol.... jak tak lubi, to niech sobie pisze.... ostatecznie wolnosc slowa
istnieje w polsce tez i w niemczech tez, nie?

nu, to dla ciebie cos, co ja bardzo lubie.....

www.youtube.com/watch?v=UUF-jHyEuNg

[hacel]

Nie tylko jego. Bezmyślnych się tu błąka "kilku".

Dziekuję. Nie tylko za piosenkę.

[hansgrubber]

Czas powspominać.

[1zorro-bis]

to wpominaj, wspominaj ...Ale innym dupy Hans nie zawracaj!