Sens demokracji

[polski_francuz]

za Wolterem za Benigni:

www.youtube.com/watch?v=ciKd2qMXtGE
"Nie zgadzam sie z tym co mowisz, ale jestem gotow oddac zycie za to zebys
mogl to powiedziec"

Veramente bello!

PF

bezpodsluchowe kible

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> "Nie zgadzam sie z tym co mowisz, ale jestem gotow oddac zycie za
> to zebys mogl to powiedziec"

Wolter nie docenil potegi czwartej wladzy. Wspolczesnie mozesz wolac na puszczy.

Ja oceniam to jako pulapke dla "swiata demokratycznego". Uwazam, ze to co
zostalo publicznie powiedziane to obowiazuje. Niezaleznie od tego, ze utonelo w
lawinie "informacji". To jest obudowane cala inrastruktura kruczkow prawnych.

W ta pulapke wpadly judki.

IV wladza

[polski_francuz]

faktycznie cos zmienia. A wlasciwie pozwala, zeby nic sie nie zmienilo. Albo
jeszcze inaczej, daje ci malenka szanse bys sie dowiedzial jak sprawy stoja. Pod
warunkiem, ze sie ciezko napracujesz nad odsiewaniem maku od piasku...

Ale Wolter powiedzial pieknie, przyznaj.

PF

PF

zaducha od pieknoducha

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> Ale Wolter powiedzial pieknie, przyznaj.

Przyznaje. Tyle, ze on chyba mial nienajwieksze doswiadczenie z demokracja.

My mamy przeciwstawny punkt widzenia.

Przemowa od pieknomowa

[polski_francuz]

"My mamy przeciwstawny punkt widzenia"

Kto tu piekno slowa nad jasnoscia wyrazenia promuje, ja siem pytam?

PF

[swiblowo]

Tak, pieknie powiedzial.
Ale ten tez niezle:
Według demokraty mieć rację to ryczeć w najsilniejszym chórze.
– Mikołaj Gomez Davilla

Pupek Kapciuszek

[marouder.eu]

- Kiedy malzonka Kapciuszka wraz z corka zawyrokowaly, ze czas rozstac sie z
mezem i formalnym tata, bo to jednej zostalo jeszcze lat kilka jakiej-takiej
atrakcyjnosci, drugiej zas spieszno bylo odejsc od obojga, wyly i rzaly..i tak
na przemian

[felusiak1]

postawiłbym w tym miejscu pytanie. czy wolność głoszenia pogladów jest możliwa
bez wolności gospodarczej?
zastanów się francuski.

[melord]

felusiak1 napisał:

> postawiłbym w tym miejscu pytanie. czy wolność głoszenia pogladów jest możliwa
bez wolności gospodarczej?

ma pan aboslutna racje,lecz sie z panem nie zgadzam
(Kaluzynski)

obie te "wolnosci"ktore sugerujesz ,ze ida w parze, sa juz nieco wypaczone
zapomniales o "poprawnosci politycznej","propagandzie sukcesu" manipulowaniu
statystykami i wszechobecnej cenzurze

ps. chiny posiadaja relatywna wolnosc gospodarcza,wolnosc slowa jest ograniczona

[felusiak1]

melrodzie, moje pytanie brzmi czy jest możliwa wolność polityczna bez wolności
gospodarczej? a nie czy możliwa jest wolność gospodarcza bez wolności politycznej.
inaczej: czy w warunkach kiedy państwo/rzad jest jedynym pracodawcą
mozliwa jest wolność polityczna?

nie twierdzę, że obie wolności idą w parze. Nieśmiało sugeruję, że jedna
determinuje istnienie drugiej.

można być politycznie poprawnym ale mozna też nie być. propagande sukcesu może
głosić każdy ale też może głosić przeciwstawna propagandę. kazdy może
manipulować statystykami chociaż w warunkach wolności gospodarczej istnieje
mechanizm odpornościowy.
daj mi przykłady wszechobecnej cenzury.

Socjalizm i kasyno anarchia

[polski_francuz]

"czy w warunkach kiedy państwo/rzad jest jedynym pracodawcą mozliwa jest wolność
polityczna?"

Pijesz do socjalizmu? Odpowiedz jest znana i banalna.

Bambuk ma pelna racja co do Chin. A co do odpowiedzi na twoje pytania to:
wolnosc gospodarcza zalezy od epoki. Obecnie zyjemy w takiej, ze pewne wolnosci
gospodarcze, glownie kasyno bankowosc, trzeba przykrocic bo staly sie
niebezpieczne dla celej ekonomii i dla calej ludzkosci.

PF

Stfurzec Rotszyld

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> glownie kasyno bankowosc

Grozny jest brak kontroli nad kreacja pieniadza. Przeciez te wszystkie pochodne
narzedzia finansowe stworzono do ukrycia pieniedzy znikad, absolutnie wirtualnych.

Bog stworzyl sam siebie. Realnie jest impotentem.

Inflacja

[polski_francuz]

"Grozny jest brak kontroli nad kreacja pieniadza."

Bo o niej mowisz, zaczyna wygladac na rozsadna opcje wobec tego Everestu dlugow.

A kto kontroluje: Bank Centralny. A kto kontroluje Bank centralny - wiedza i
doswiadczenie idealnie rzecz biorac.

PF

[snajper55]

polski_francuz napisał:

> za Wolterem za Benigni:
>
> www.youtube.com/watch?v=ciKd2qMXtGE
> "Nie zgadzam sie z tym co mowisz, ale jestem gotow oddac zycie za to zebys
> mogl to powiedziec"
>
> Veramente bello!

To nie jest sens demokracji tylko wolności słowa. Demokracja nic do tego nie ma.
W demokracji można demokratycznie ustanowić cenzurę, czego mamy wokół przykłady.
W systemach niedemokratycznym może istnieć wolność słowa, choć tu o przykłady
dużo trudniej.

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:
> To nie jest sens demokracji tylko wolności słowa.

Dzieje się coś dziwnego. Napotykam Twoje posty, z którymi się zgadzam. Ten jest kolejny.

A PaFowi zalecam krótki kurs logiki. Zupełnie bez złośliwości. Lekcja pierwsza: pojęcie "pojęcia"

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Dzieje się coś dziwnego. Napotykam Twoje posty, z którymi się zgadzam. Ten jest
> kolejny.

Dziwny jest ten świat. Już to ktoś zauważył.

S.

Nie logika

[polski_francuz]

lecz definicje.

"krótki kurs logiki"

Dyskusje zaczyna sie od definicja, co kto pod slowem rozumie. Logika pomoze
tylko, te pojecia zwiazac.

PF

[oleg3]

polski_francuz napisał:

> lecz definicje.

Definiowanie to domena logiki.

[polski_francuz]

Jesli definicja to dla ciebie pojecie logiki to sie zgadzam.

Dla mnie definicja jest demokratycznie wolna i mozna definiowac jak sie chce.
Logike, dla uproszczenie stosujmy jedna. Ale, jak sie uprzec to moze byc i logik
wiecej.

PF

[oleg3]

polski_francuz napisał:
> Dla mnie definicja jest demokratycznie wolna i mozna definiowac jak sie chce.

Pewnie. Można stosować puste pojęcia: "sprawiedliwość społeczna" czy "demokracja ludowa". "Interwencjonizm" można nazywać "kapitalizmem". To pierwsze z brzegu przykłady. Niestety wszystkie przytoczone tu pojęcia zostały zdefiniowane z pogwałceniem logiki.

[polski_francuz]

Pojecia staja sie puste z naduzyc. Ich sens wewnetrzny (intrinsèquepo
tutjeszemu) pozostaje.

To nie problem pojecia lecz (z)gwalconego ucha.

PF

deklaracja haszysty

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> Dla mnie definicja jest demokratycznie wolna i mozna definiowac jak sie chce.

Wydaje mi sie, ze Cie rozumiem. W Polsce nie obowiazuje zasada "pasta sunt
servanda". Nie obowiazuja umowy spoleczne, w tym prawo. Jezyk tez jest umowa
spoleczna. Umawiamy sie co naczy co.

Haszysci sa tak wolni od rozumu, ze umawiaja sie sami ze soba co znaczy to co
wydaje im sie, ze pomysla.

Ja wole umowy "socjalistyczne". Czyli aby mowic tak, zeby inni rozumieli.
Poprzez socjalizacje na podworku.

:)

[marouder.eu]

A jak od lat twierdzilem, ze z Kapciuszka duren, co sie zowie, toscie panowie z
nim na poly (chwala i za te "na poly") intelektualne dysputy urzadzali

Definicje

[polski_francuz]

to jest umowa, ze bedziemy cos czyms nazywali.

Dla mnie ma ona sens matematyczny a nie spoleczny. Symbol alfa raz jest
wspolczynnikiem wymiany ciepla a innym razem katem miedzy przypostokatna i
przeciwprostokatna.

Niby wyglada tak samo, ale co innego pod tym rozumiemy.

Wchodzenie w kazda dyscyplina naukowa wymaga wlasnie poznania jezyka w niej
panujacego. Bo i w tym wypadku mowiac to samo co innego rozmowcy rozumieja jesli
naleza do roznych dyscyplin naukowych.

O tym myslalem. A nie o "pacta sunt servanda". Oczywiscie, umowy obowiazuja. A
przynajmniej powinny.

PF

Krzeslo

[marouder.eu]

..raz nazywa sie krzeslem z racji swojej funkcji siedzeniowej, inna raza
nazywamy krzeslem obraz wiszacy na scianie i wcale nie przedstawiajacy krzesla,
jak ktos niezbyt tworczy moglby pomyslec, ale np. rybe i reszte martwej natury!

abstrachowanie od abstrakcji

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> Dla mnie ma ona sens matematyczny a nie spoleczny.

Nadbudowa przeslonila Ci baze.

Matematyka mogla powstac dopiero gdy powstal jezyk.

> Wchodzenie w kazda dyscyplina ... wymaga wlasnie poznania jezyka w
> niej panujacego.

Eskimosi maja 15 nazw sniegu. Bo to wazna dla nich dziedzina.

> przynajmniej powinny.

Zapewniam Cie, ze podobno "polski lud" uwaza, ze nie powinny. Czuj sie ostrzezony.

I myslisz, Rychujku, ze nasz phofesohh to pojmie?

[marouder.eu]

Moim zdaniem nie pojmie ani du-du!

[rycho7]

marouder.eu napisał:

> Moim zdaniem

Przeoczyles to z kim dyskutuje? Moze Twoje zdanie jest zbyt hermetyczne.

Matematyka na Marsie

[polski_francuz]

chcesz chyba mowic o jezyku. I zaraz dojdziemy do Levi-Straussa. I znow bede
musial cos czytac

"Matematyka mogla powstac dopiero gdy powstal jezyk"

Czy myslisz, ze na Marsie jest inna matematyka? Ja mysle, ze taka sama. A wiec
matematyka nie jest spoleczna ale intrinsèque.

"Eskimosi maja 15 nazw sniegu"

Bardzo trafny przyklad.

"Zapewniam Cie, ze podobno "polski lud"

Polski lud sie cieszy, ze Radwanska wygrala!

Pozdro

PF

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> Czy myslisz, ze na Marsie jest inna matematyka?

Na Marsie nie ma matematyki. Tam sa jedynie prawa natury i ich realizacje.

Matematyka jest abstrakcja w naszych glowach (i na nosnikach informacji) sluzaca
do modelowania tego co uzyskujemy z percepcji.

Matematyka na Marsie moze byc jedynie na sondach stworzonych przez czlowieka.
Tez jako abstrakcja istnienia.

> Ja mysle, ze taka sama.

Abstrakcje jakimi poslugujemy sie wobec Marsa sa oczywiscie takie same jakie
wobec Ziemi.

> matematyka nie jest spoleczna ale intrinsèque.

Istnieje jedynie matematyka spoleczna. To jest umowa dotyczaca "liczb". Zbior
abstrakcji ze spolecznie nadanymi znaczeniami.

[marouder.eu]

Na Marsie nie ma "praw natury". Prawa natury sa siatka rzutowana na
rzeczywistowsc, dzieki ktorej czlowie, jak poprzednio dzieki religii, sadzi, ze
swoim umyslem jako tako, ale ogarnia wszechswiat

[rycho7]

marouder.eu napisał:

> Na Marsie nie ma "praw natury".

Moze ich nie ma ale obowiazuja.

To, ze na Marsie nie sa one przez nas nazwane to obowiazuja niezaleznie od
naszej woli i wiedzy. Dokladnie odwrotnie niz Bog.

> Prawa natury sa siatka rzutowana na rzeczywistowsc

Nie. Prawa natury sa cechami rzeczywistosci.

> swoim umyslem jako tako, ale ogarnia wszechswiat

Wszechswiat istnial zanim powstal czlowiek. Istnialby nawet gdyby czlowiek nie
powstal. Prawa natury istnialyby nawet gdyby czlowiek ich nie zauwazyl i nie
nazwal. Odwrotnie niz Bog.

[polski_francuz]

"Tam sa jedynie prawa natury i ich realizacje."

Opisywalne przez matematyke

"sluzac do modelowania tego co uzyskujemy z percepcji"

Jesli juz to po ekstrakcji bo doswiadczenia nie sa nigdy czyste i zawsze cos je
zaburza. A poza tym, jesli wyniki medelizacji sie zgadzaja z doswiadczenie tzn,
ze opisalimy matematyka prawa natury. Czyli, ze matematyka juz w naturze jest.
Czyli, ze jest instrinsèque.

"To jest umowa dotyczaca "liczb"

I ksztaltow: geometria i fraktalsy.

PF

Matematyka w Bogu

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> Czyli, ze matematyka juz w naturze jest.

Jak chcesz. Alleluja.

demokracja nie ma sensu

[sz0k]

> "Nie zgadzam sie z tym co mowisz, ale jestem gotow oddac zycie za to zebys
> mogl to powiedziec"

Wolność słowa nie jest w żaden sposób tożsama z demokracją.

Ale jest

[polski_francuz]

"nie jest w żaden sposób tożsama"

jej istotnym skladnikiem. Jednym z elementarnych.

PF

[snajper55]

polski_francuz napisał:

> "nie jest w żaden sposób tożsama"
>
> jej istotnym skladnikiem. Jednym z elementarnych.

Nieograniczona wolność słowa ? Czy też może limitowana ?

S.

Le Kapciuszek jest za jej limitowaniem..

[marouder.eu]

...gdyz nielimitowanie wolonosci slowa niechybnie z czasem zaczyna godzic w jego
dobra osobiste

nie jest

[sz0k]

polski_francuz napisał:

> "nie jest w żaden sposób tożsama"
>
> jej istotnym skladnikiem. Jednym z elementarnych.

Demokracja jest sposobem dokonywania wyborów, głosowania. Nie ma KOMPLETNIE nic
wspólnego z wolnością słowa.
To w demokracjach właśnie zamyka się do więzień ludzi pod absurdalnym przepisem
o "kłamstwie oświęcimskim", będącym jawnym łamaniem wolności słowa.
To w demokracjach zabrania się nazywać rzeczy po imieniu (np. mama i tata),
mówić co się myśli o pewnych zboczeniach, itd., itp.

Nastepny:/

[marouder.eu]

Kapciuszek jest NIEWYUCZALNY alias odporny na wiedze, do cholery!

Definicja

[polski_francuz]

"Demokracja jest sposobem dokonywania wyborów, głosowania".

Raz jeszcze wrocmy do definicji, bo kazdy co innego pod demokracja rozumie.

System demokratyczny to taki w ktorym panuje separacja trzech wladz
(legislacyjnej, wykonawczej i sadowniczej), wolnosc slowa (tu mamy Woltera),
wolne wybory i niech bedzie felusiakowi, wolnosc gospodarcza.

To w ideale. W praktyce sa rozne, mniejsze czy wieksze wariacje zalezne od
tradycji, czasu itp.

W tym snesie wolnosc slowa jest waznym elementem demokracji.

PF

[snajper55]

polski_francuz napisał:

> "Demokracja jest sposobem dokonywania wyborów, głosowania".
>
> Raz jeszcze wrocmy do definicji, bo kazdy co innego pod demokracja rozumie.
>
> System demokratyczny to taki w ktorym panuje separacja trzech wladz
> (legislacyjnej, wykonawczej i sadowniczej), wolnosc slowa (tu mamy Woltera),
> wolne wybory i niech bedzie felusiakowi, wolnosc gospodarcza.

A ja sobie demokrację zdefiniuję tak: demokracja, to taki system, w którym
panuje całkowita wolność słowa.

A co, nie mogę sobie definiować, skoro Ty możesz ?

demokracja
1. «ustrój polityczny, w którym władzę sprawuje społeczeństwo poprzez swych
przedstawicieli; też: państwo o takim ustroju»
2. «forma organizacji życia społecznego, w której wszyscy uczestniczą w
podejmowaniu decyzji i szanują prawa i wolność innych ludzi»
3. «partia popierająca rządy i idee demokratyczne»

sjp.pwn.pl/lista.php?begin=demokracja

S.

[felusiak1]

francuski zaczął znakomicie. temat warty dyskusji. wolność głoszenia poglądów jest trzonem systemu rządów demokratycznych. w przeciwnym wypadku władza nie jest niczym ograniczona. zatem bez wolności wypowiedzi nie jest możliwa wolność wyboru.
niestety jak zwykle weszliśmy w szuwary. niektórzy nie rozumieją lub też nie chcą zrozumieć.
snajper napisał, że wolność słowa nie ma nic wspólnego z demokracją. to tak jakby ktoś stwierdził, że deszcz nie ma nic wspólnego z wodą. oleg zgodził się ze snajperem a szok mu zawtórował.
zadałem pytanie czy wolność polityczna jest możliwa bez wolności gospodarczej i ku mojemu zdziwieniu uzyskałem mamałygę.
otóż według melroda obie wolności nie idą w parze. nie to było przedmiotem pytania. francuski stwierdził, że zależy to od epoki. rycho zaczął rozpaczać nad brakiem kontroli nad kreacja pieniadza stwierdzając, że te stały sie wirtualne. to epokowe odkrycie. tak jak mokrość wody. wszystkie pieniądze na cłaym bożym świecie są wirtualne.
dowiedziałem sie też, że wszędzie jest cenzura i coraz jej więcej. ciekawe. nikt nie podał mi przykładu owej cenzury. a może to raczej brak rozumienia co to cenzura.
zastanawia, że nikt nie przytoczył innego istotnego elementu, nieodzownego elementu w strukturze rządów demokracji, świętości kontraktu. bez tego demokracja nie może istnieć ponieważ bez swietości kontraktu nie może istnieć wolność gospodarcza a bez tej nie ma wolności politycznej.
ps. francuski, nie piję ani do socjalizmu, ani do komunizmu, ani do despotyzmu, ani do servilizmu.
gdybyś poczytał sobie historię początków imperium brytyjskiego .....

[oleg3]

felusiak1 napisał:
snajper napisał, że wolność słowa nie ma nic wspólnego z demokracją. to tak jak
> by ktoś stwierdził, że deszcz nie ma nic wspólnego z wodą. oleg zgodził się ze
> snajperem a szok mu zawtórował.

Występowanie tej koalicji jest z pewnością niespodzianką. A Ty Felusiak spróbuj zrozumieć post Snajpera. Przeczytaj go spokojnie raz, dwa i tak do skutku. Aż załapiesz różnicę pomiędzy "to samo" a "nic wspólnego". Snajper nie twierdził, że "deszcz nie ma nic wspólnego z wodą" tylko protestował przeciw stwierdzeniu, że deszczówka to woda mineralna.

Zakaz żydowskiej prasy wprowadzony przez demokratyczny rząd kanclerza Hitlera niech będzie moim Post Scriptum do postu Snajpera.

Och, Felusiak odpisze zaewne, ze dojscie do wladzy

[marouder.eu]

..Hitlera bylo specyficzna aberracja

Swietosc kontraktu

[polski_francuz]

wazna sprawa.

Czy ma cos wspolnego z demokracja? W demokratycznym systemie zlamanie kontraktu
spowoduje akcje sadownicza. I dla mnie, to wlasnie sady sa jednym z elementow
demokracji.

"gdybyś poczytał sobie historię początków imperium brytyjskiego"

Wszyscy mnie do lektur wysylaja, a ja mam na biurku czasopisma fachowe, ktore
powinienem przeczytac a nie mam na to czasu.

W nowym zyciu moze. Jesli reinkarnacja istnieje.

PF

Mi sie wyadaje, Ptaszku, ze ty..

[marouder.eu]

..inales sie z powolaniem!- wyskrzezala przedwojenna ksiezniczja
- Jak to, o czym mowisz?
- Mowiles, ze kazdy cie tam na tym forum lekcewazy ze wzgledu na ubogosc twojej
wiedzy i niechec czytelnicza...
- Ale to sa chamy!
- Ba, ale nie wiem, czy wiesz, ze istnieje taka rumunska madrosc ludowa, ze kto
nie chce nosic teczki, powinien nosic woreczki?!
- No wiesz, ma Metres..
- I to sie sprawdza w zyciu!

[melord]

nikt nie podał mi przykładu owej cenzury
forum.gazeta.pl/forum/w,13,109273544,109309405,nie_jest.html
pewnie przeoczyles ten post...

to malenkie "podworko" zwane aquanet rowniez jest przykladem

Wolter był zwolennikiem oświeconego absolutyzmu.

[hymenos]

Kiedyś na tym forum, gdy były to aktualności, demokracja określona
została mniej więcej tak:
Na bezludnej wyspie wylądowało trzech mężczyzn. Postanowili
założyć na niej miniaturową demokrację. W jednym z pierwszych
głosowań głosami 2 do 1 ustalono, że ten trzeci będzie dawał dupy
dwóm pozostałym, oczywiście pedałom.

Nie bardzo widzę w jaki sposób można powiązać cytat Woltera z
demokracją. Według mnie to zwykłe przywłaszczenie.

Otoz to, Hymen, hehe:)

[marouder.eu]

Masz u mnie wodke, czy co tam lubisz)))))))))