Za dwie godziny wybieram sie na Pasje M.Gibsona

[Gość: Krzys52]

Bilety kupilem w samo poludnie )) Bylem jedynym zainteresowanym. Wszystkie
seanse otwarte, czyli niepotrzebnie fatygowalem sie kilka godzin wczesniej.
Mam nadzieje, ze na "moim" seansie o 19:00, oprocz zony i mnie, beda jeszcze
jacycs widzowie. Inaczej moglbym sie poczuc jak na jakims dreszczowcu,
brrrr Posepnie bedzie...
Do domu powroce ok. 22 mojego czasu, czyli ok. 7 rano czasu polskiego, to
zdam krotka relacje. Jak na razie wyglada mi to na niezly zakalec, ale mam
nadzieje, ze Mel wymyslil cos naprawde rozrywkowego. )
.
K.P.

[Gość: melOn]

A nie boisz sie, że w tym czasie ktoś ci rąbnie karton w którym śpisz ?

[Gość: Krzys52]

Ty lepiej martw sie o to by ciebie nie rabnieto. Znowu. ))

[kretyn52]

Gość portalu: melOn napisał(a):

> A nie boisz sie, że w tym czasie ktoś ci rąbnie karton w którym śpisz ?



Przykryłem czarną folią. Nikt nie zauważy.

[Gość: f]

A MOZESZ POSUNĄC CZAS?

[Gość: Krzys52]

Moge, ale nie chce. Mozliwe ze po filmie. Ale dlaczego czas?

[...]

[kretyn52]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

jestem zawiedziona

[Gość: Emily]

Przez polowe czasu mialam oczy zamkniete ze zgrozy. Wedlug mnie, ten film nie
mial w sobie uduchowienia, prawie nie mial nauk Chrystusa, tylko epatowal
okrucienstwem. Wspolczesny czlowiek na co dzien oglada duzo gorsze zbrodnie -
bobmardowania tysiecy/milionow ludzi (w Iraku ponoc zginelo ponad 50
tysiecy, a w Wietnamie kilka milionow). Jestem zawiedziona Pasja, bo
spodziewalam sie czegos wybitnego i glebokiego.

[Gość: Krzys52]

Znaczy ogladalas ten film bez meskiego towarzystwa. Inaczej moglibyscie
sobie 'make out' wtedy gdy mialas zamkniete oczy. Odrobina mezczyzny w kinie
niezwykle pozyteczna okazac sie moze )))
.
Ja tam nastawilem sie na taka jatke ze hej, i wyglada na to, ze sie nie
zawiode. Nie jestem pewien zachowania zony, ale mam nadzieje, ze oczu zamykac
nie bedzie ))
.
Pozdrawiam
K.P.

[kretyn52]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Znaczy ogladalas ten film bez meskiego towarzystwa. Inaczej moglibyscie
> sobie 'make out' wtedy gdy mialas zamkniete oczy. Odrobina mezczyzny w kinie
> niezwykle pozyteczna okazac sie moze )))
> .
> Ja tam nastawilem sie na taka jatke ze hej, i wyglada na to, ze sie nie
> zawiode. Nie jestem pewien zachowania zony, ale mam nadzieje, ze oczu zamykac
> nie bedzie ))
> .
> Pozdrawiam
> K.P.


Dlaczego nazywasz partnera żoną a w tytule piszesz : "jestem zawiedziona".
Macie już ślub ?

[kretyn52]

Gość portalu: Emily napisał(a):

> Przez polowe czasu mialam oczy zamkniete ze zgrozy. Wedlug mnie, ten film nie
> mial w sobie uduchowienia, prawie nie mial nauk Chrystusa, tylko epatowal
> okrucienstwem. Wspolczesny czlowiek na co dzien oglada duzo gorsze zbrodnie -
> bobmardowania tysiecy/milionow ludzi (w Iraku ponoc zginelo ponad 50
> tysiecy, a w Wietnamie kilka milionow). Jestem zawiedziona Pasja, bo
> spodziewalam sie czegos wybitnego i glebokiego.



Jak możesz ocenić film jak miałaś zamknięte oczy. Epatuje okrucieństwem a zaraz
potem piszesz że w naszych czasach okrucieństwa jest wszędzie o wiele więcej.
Trzeba było wyłączyć wibrator i otworzyć oczy, może coś byś zobaczyła i poczuła.

[Gość: lisek szprycuil]

Jestm zawiedziona : jak to ? Homogaj idzie z zona do kina (Chyba, ze ZONA ma
jaja miedzy nogami/.

Czy sadzisz, ze jestes chrzescijaninem?

[Gość: Krzys52]

z ciekawosci pytam...

[...]

[Gość: Tomson]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[....]

[Gość: Krzys52]

a pewien jestem, ze powiedziales cos bardzo interesujacego...

No wiec udalo nam sie dotrwac, przetrwac i

[Gość: Krzys52]

powrocic.
.
.
.O qurcze!!!!
.
.
Do tej pory huczy mi we lbie potworny... huk Nawet na ciezkim kacu nigdy mi
tak nie huczalo. WOW!!
Czy jestes tam, Emilio? Czy w Twoim kinie naglosnienie takze bylo takie
niesamowite? Moja zona pol filmu zatykala sobie uszy - oczy miala otwarte a
wiec nie wypadalo robic 'make out'. ))
Ten Gibson wie jak zalatwiac klientow. Czytalem w GW wywiad z jakims ksiedzem
Lutrem - o jego wrazeniach z filmu. Powiedzial, ze film doslownie wtlacza w
fotel. Rzeczywiscie wtlacza. Ta muzyka oraz harmider i wrzaski zydowskich
tlumow byly nie do zniesienia. Jakby poltonowy worek pierza upuscili na czache.
W pewnym momencie pomyslalem sobie, ze jesli tylko dotrwam do konca w tym
halasie to pewnie jedynie dlatego ze bardzo wyjatkowy ze mnie facet. Moze i
mesjasz. Powiem krotko: muzyka jest zajebista po prostu Calkiem szczerze
polecam wszystkim zabranie ze soba zatyczek do uszu. Nie na moje wrazliwe uszy
byl ten lomot i jazgot.
Kiedys ogladalem film w ktorym Japonczycy starali sie zlamac halasem jakiegos
wiezionego naukowca radzieckiego. Teraz wiem ze i Gibson ogladal to dzielo
kinematografii radzieckiej. ))
.
Podsumowujac,nie powiem zeby to bylo pozytywne przezycie ale z cala
odpowiedzialnoscia stwierdzic moge, ze bylo to przezycie w rzeczy samej.
Przezylem ))
.
Zona tez )))
.
K.P.
.

[ada08]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> bylo to przezycie w rzeczy samej.
> Przezylem ))
> .
> Zona tez )))
> .

A potem żyli długo i szczęśliwie (państwo P. znaczy).

No widzę, Krzysiu, że niezły był ten koncert rockowy,
ne którym byliście. Tylko dlaczego pisałeś wcześniej,
że idziecie do kina ?
Pozdr
a.

Pasja- filmem nie tylko dla chrzescijan.

[Gość: diabelek]

Wlasnie wrocilem z kina gdzie tez obejrzalem Droge Krzyzowa w rez. Mela
Gibsona. Rzeczywiscie warto bylo sie tam wybrac.
W przeciwienstwie do drog krzyzowych organizowanych co roku w kosciolach film
ten generuje emocje dla chrzescijanstwa kluczowa.
Zamiast nudnego klepania pacierzy przed kolejnym obrazkiem na scianie mamy
dobrze zrobiony film, ktory powinien wzruszyc nawet religijnie obojetnego
materialiste.
Syn ciesli glosil nauki , w ktorych nie bylo nic o kulcie boga-dyktatora ani o
koniecznosci gromadzenia majatku. Mowil o empatii, szacunku dla drugiego
czlowieka, wysmiewal owczesnych "funkcjonariuszy PanaBoga"
Zazdrosni o wplyw na miejscowa ludnosc panowie w wysokich czapach uznali, ze
nalezy sie go pozbyc. Najlepiej rekoma Rzymian.
(Zarowno rzymscy zolnierze, jak i tlum zydowskich prostakow przedstawieni
zostali jako podobna do siebie banda durniow.)
Wczesniej czytalem opinie jakoby film ten mial jakies antysemickie akcenty albo
wogole byl filmem antysemickim.
Nic takiego moim zdaniem tam nie ma, a jak tak dalej spece od kreowania
wizerunkow beda sie wyglupiac to antysemityzm stanie sie jedna z wielu sztuczek
w repertuarze marketingowym.
Moim zdaniem; w dzisiejszym zalewie holywoodzkiego badziewia ten film Gibsona
to dzielo wybitne.

[Gość: Krzys52]

Mam nadzieje, ze odezwie sie Emily i podzieli sie wlasnymi wrazeniami audio.
Mowie calkiem serio Ado - ten dzwiek byl po rostu oszolamiajacy.
.
Co do reszty... no coz, dlugo by mowic... Ogolnie zadowolony jestem, ze
wybralismy sie. Dawno nie jadlem popcornu. Kupilismy sobie duza torbe - dzieki
czemu mialem zajecie przez cala meke panska. To bardzo!!! graficzny film. Gdy
czyta sie PS lub oglada koscielne malowidla to jakos nie wywoluje to wlasciwych
skojarzen z obrazeniami jakich moze doznac czlowiek w wyniku katowania go tymi
roznymi biczami opisanymi w PS. No wiec wyobraz sobie, ze Gibson bardzo ladnie
oddal te skore w strzepach - jedna wielka poorana do miesa i kosci opuchlizna.
Tymi wstrzasajacymi obrazami trafil mi Mel do przekonania. Kiedys trafil mi w
kolor Jezus z malwidel we wnekach stacji drogi krzyzowej, na terenie starego
kosciola w Rabce. W odroznieniu od wszystkich innych Jezusow, ktorych widzialem
do tamtej pory, Jezus z Rabki - dziecko zdrowej goralskiej wyobrazni - to byl
kawal chlopa. Z taaakimi bicepsami ) A czy jakas fizyczna mizerota mogla
przetrwac to nieludzkie znecanie sie nad nia? Aktor z filmu zdecydowanie nie
byl ulomkiem. Moim zdaniem, film byl bardzo starannie przemyslany.
.
Acha, Jezusa zabili Wlosi.
.
K.P.

[Gość: diabelek]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
>Gdy czyta sie PS lub oglada koscielne malowidla to jakos nie wywoluje to
>wlasciwych skojarzen z obrazeniami jakich moze doznac czlowiek w wyniku
>katowania go tymi
> roznymi biczami opisanymi w PS.
================
Prosze obejrzec nie malowidla koscielne, ani nawet nie malowidla artysty
Caravagio, ale wizerunek odbity na calunie turynskim.

diabelku...

[n0str0m0]

nie sprzeczaj sie z krzysiem
bo ci to na dobre nie wyjdzie
po trzech postach
posieje ci w duszy ziarno zwatpienia
a po miesiacu bedziesz wojujacym ateista

problemem krzysia jest to
ze zbyt wiele tygodni przebywal
sam ze soba

nostromo

[Gość: Krzys52]

Nie oszukujmy sie Diabelku.
Dla mnie jest to fikcja literacka - wymysl ewangelistow, ale nie tylko. To co
twierdze, w odroznieniu od opowiesci ewangelicznych, ma przy tym bardzo solidne
podstawy. Mnie chodzi tu o dzielo Gibsona - film oparty na konkretej legendzie.
Probuje patrzec i widziec tak jak on, po to by moc stwierdzic cos na temat
celow jakie mu przyswiecaly.
Krytycy filmu najczesciej wyciagaja przeciagniete sceny katowania Jezusa.
Rzeczywiscie jest to koszmar. No wiec wyobraz sobie, ze oni zbyt malo mowia na
temat tych fragmentow, gdyz to nie sa zadne dluzyzny - te sceny trwaja bez
konca!!! Widz kilkakrotnie moze miec nadzieje, ze biczowanie dobieglo konca.
Guzik. Ono trwa i trwa i trwa... i trwa... Podobnie z pozniejsza droga krzyzowa
ktora jakby nigdy nie miala miec kresu.
I wlasnie te dluzyzny sa zasadniczym elementem metody po jaka siegnal Gibson
tytulem podkreslenia swego przeslania. Osiagnal nastepujace cele:
1) pokazal bezmiar meki czlowieka, ktory tylko dlatego mogl dotrwac do
ukrzyzowania, ze byl kims wiecej niz czlowiekiem. Inaczej nie mial najmniejszej
szansy na to by nie pasc martwym przykuty do slupka kazni, a w efekcie nie
doczekac ukrzyzowania.
2) pokazal w pelni swiadome zdeterminownie czlowieka gotowego poswiecic swe
zycie, a umierac strasznie, dla dobra innych
(takze niejakiego Nostromo, i paru innych z tego F., choc zapewne nie zdawal
sobie sprawy, ze to duze nieporozumienie)
abyscie mogli zobaczyc na zywo obrazy ktorych ludzie nie ogladali od blisko
2tys. lat, i zastanowili sie nad soba czy warci jestescie tego poswiecenia.

W odroznieniu ode mnie, ktory patrzy na opowiesc jak na jeszcze jedna z wielu,
dla Gibsona i milionow innych chrzescijan jest to zywa HISTORIA, oraz zrodlo
wiary. Ja jedynie ogladalem film.
.
K.P.

Denny film - odradzam :(

[Gość: generic]

nudy na pudy i kupa krwi.

Czy film jest Anty-Zydowski?

[Gość: Krzys52]

Sam jestem ciekaw )) Dla mnie zdecydowanie antyzydowski nie byl, a przeciez
jestem niewierzacy. Jest to jednak kwestia indywidualnego odbioru.
Z drugiej strony jesli film jest antyzydowski to co mozna powiedziec o Nowym
Testamencie? Oprocz tego, ze jest pelen sprzecznosci, oczywiscie. Bo jesli
Chrystus uspokaja Pilata, ze to nie on bedzie najwieksza wine ponosil, lecz ci
ktorzy go (Chrystusa) przywiedli przed oblicze Prokuratra, to rodzi sie
pytanie, o to, kto jest odpowiedzialny za to ze Sehendryn zdecydowal sie
zgladzic Jezusa. Czyz nie od samego poczatku wiedzial Jezus co go czeka? Czy
nie byl to konkretyny boski plan? Czy Zydzi moga odpowiadac za to co wymyslil
sobie i zrobil Bog? Osobiscie znam chrzescijan ktorzy tak to wlasnie widza. Czy
oni mogliby rozpetac antysemityzm...(?)
NT mocno zaciemniony jest w tym miejscu, gdyz jasnosc zamykalaby pole dla
manipulacji. Ktoz zatem winien jest - film, NT, czy moze ludzie potrafiacy
wykazac sie bezmiarem nienawisci, oraz zlej woli, i przekuc wszelkie dobro na
zlo(?)
.
No i najwazniejsze, chyba. Historycznie antyzydowski byl swiat chrzescijanski.
Jakiez zatem znaczenie moze miec w nim ewentualna obecnosc jeszcze jednego
antyzydowskiego elementu(?)
.
K.P.

.

.

[Gość: sfinx]

Ten tragiczny epizod w życiu Jezusa, był częścią Boskiego planu a w nim rola
Rzymian i ........ Żydów.
No bo niby kogo - przecież rzecz miała miejsce w Judei a nie np: w Tracji.
A że na współczesną Kaanan Żydzi wybrali sobie Amerykę, to Gibson może mieć
przerąbane.

[Gość: Krzys52]

Wlasnie o to chodzi. Zydzi, Rzymianie, Herod, Poncjusz Pilat... nie mieli
mozliwosci wyboru. W tym miejscu koncepcja wolnej woli czlowieka (gwarantwanej
ponoc przez Boga) ulegla zawieszeniu. Tamtego dnia zostaly odlozone na polke
prawa boskie, a moze i fizyczne. Wszyscy wymienieni stali sie czescia boskiego
planu a wiec, jako jednostki ubezwlasnowolnione, nie moga ponosic
odpowiedzialnosci za eksperyment ktory na nich przeprowadzano.
.
Mysle, ze sie zgadzasz...))
.
K.P.

[Gość: Palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=10904230&s=0

[Gość: Krzys52]

Sprawiles mi wielka przyjemnosc tym tekstem, Palnicku )) Jak to sympatycznie
nie byc samotnym - oprocz Kamili jestes jeszcze Ty, i...
.
Piszesz:
"Biblia to najsprytniej wykorzystany baśniowy bełkot w historii ludzkości dla
miliardowych korzyści autorów manipulacji."
.
Wspomnialem juz wczesniej o zagmatwaniu i zaciemnieniu w N-Testamentowej
prezentacji rachunku win oraz krzywd. To o czym my tu mowimy, tj. niemoznosc
ucieczki od oczywistosci determinizmu w czesci dot. Pasji, znane jest od
dziesieciu przynajmniej wiekow. I co?
Ano nic - chrzescijanstwo caly czas pompowalo swe barany przeswiadczeniem o
winie Zydow. Z pelna swiadomoscia klamstwa, obluda i bezwzglednoscia. Jak kazda
wielka i kompleksowa ideologia, ktora w swych zapedach totalitarne ma ambicje,
tak i chrzescijanstwu niezbedny byl wrog... chrzescijanstwa. Na ktorego mozna
bylo zwalic wszelkie niepowodzenia, przy pomocy ktorego mozna bylo manipulowac
baranami, ktory byl chlopcem do bicia gdy ktos pobity byc musial, polowaniem na
ktorego (badz mozliwoscia polowania) zawsze mozna bylo trzymac w szachu tych
wzystkich ktorych trzymac sie chcialo. To bylo rownie obrzydliwe jak, w
pozniejszym, przypadku "wroga socjalizmu", lub "wroga ludu" - ktorego wzorzec
zaczerpniety zostal wlasnie z chrzescijanstwa.
.
Pozdrawiam
K.

___do Krzysia i Palnick'a_____________________

[camrut]

O 'Pasji' napisze cos wiecej, jak faktycznie bede mogla ja ocenic - czyli udam
sie do kina i w najgorszym wypadku 'przecierpie w niewyslowionej nudzie' cala
historie - to wtedy bedzie moja meka

No nie lubie takich 'pompatycznych' filmow, wiec przygotowuje sie na ciezka
przeprawe

Zastanawia mnie w zasadzie jedno. Wszedzie slychac o okrucienstwach filmu
epatujacego z kazdego miejsca przemoca w takiej ilosci, ktora bywa trudna do
uzasadnienia nawet dla ludzi wierzacych, dla ktorych wazna sprawa jest
mozliwosc identyfikowania sie z podobnym, religijnym przekazem (...)

Oczywiscie odpowiedni komentarz 'wladz duchownych' natychmiast rozwial wszelkie
mozliwosci dwojakiego rozumienia przemocy - juz teraz wiadomo, ze taka przemoc
moze byc 'sluszna i jest, a nastepnie moze byc zgodna z prawda historyczna i
jest (...)' - jak wiec tu ma czlowiek pobozny silic sie na naturalny calkiem
grymas niezadowolenia, ba 'odrzucenia' na widok katowanego Jezusa, czy
obrzydzenia nawet, skoro - ogloszono zgodnosc filmu z przekazem biblijnym...
To prawie tak, jakby zakwestionowac slusznosc pisma...
....
No wiec zastanawia mnie jedno:
- jaki jest powod, co uzasadnia - uzycie takiej eksponowanej przemocy w
opowiesci o Chrystusie, ktorego nauki mialy przeciez (jak twierdzi sie na mocy
PS) zgola inny charakter, a spogladajac na NT jest to w zasadzie jedno
wielkie 'przykazanie milosci blizniego'...
- czy o tej najwazniejszej 'postaci' chrzescijanstwa nie mozna mowic w inny
sposob jak tylko poprzez przemoc?
i czy w koncu opisywanie najwazniejszych wydarzen dla swojego kultu w
kategoriach totalnego okrucienstwa i nienawisci jest metoda na przyblizenie
samej religii???

ciekaweee....

[Gość: Krzys52]

Kamilo,
co chcial osiagnac Gibson, dyskutowalem w poscie powyzej. Czy musiala to byc az
taka jatka i czy jest metoda Gibsona czyms wyjatkowym - otoz nie wydaje mi sie,
wyobraz sobie.
Ci nawiedzeni ludzie to zwyczajni psychopaci. Jak inaczej wytlumaczysz te
ciagla tendencje do ksztaltowania osobowosci przy pomocy szoku. Chcialem to
dyskutowac ponizej, w czesci dot. dopuszczalnego minimum wiekowego, ale skoro
zaczelas... )
No wiec w jakim celu podsuwaja klechy z nienacka dzieciom pod nos fotografie
rzekomych wyskrobkow. Przy czym im makabryczniej to wyglada tym lepiej. A
podsuwaja zazwyczaj tuz przed-porodowe przypadki - w wyniku poronienia badz
operacji. Bo na takich widac, ze to dzieci a na dwumiesiecznych nie widac, gdyz
sa za male. Co z tego, ze zdecydowana wiekszosc zabiegow dokonuje sie na tych
dwumiesiecznych. Klechy nadal oblepiaja koscioly tymi dojrzalszymi.
To sie ciagnie od stuleci. Wczesniej osiagali to samo tymi makabreskami na
scianach swiatyn, im straszniejsze tortury piekielne wymyslec potrafil malarz
tym lepiej.
To nazywa sie wychowanie przez wstrzas. Chodzi o zakodowanie w umysle dziecka
szokujacego obrazka, ktory pozostanie w podswiadomosci do konca zycia tego
czlowieka.
A moze przeniesiemy sie z dalszym ciagiem wlasnie tam, ponizej. Co Ty na to,
Kamilo.
Tyle, ze prosze - jutro. Teraz lece na nos a tu rano trzeba wstac ) "Jak
dobrze wstac skoro swit"... ))
.
Gdybys chciala odwiedzic podobny watek Palnicka, na F.Swiat, to znajdziesz tam,
jak sadze, interesujaca wypowiedz na temat odpowiedzialnosci i winy ponoszonej
za smierc Jezusa. Na koncu tego watku.
.
Ogromnie sie ciesze, ze znow jestes, Kamilo )))
.
Mnostwo serdecznosci.
K.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11051292&a=11060620

[Gość: sfinx]

Zgadzam się. Ty też jesteś częścią tego planu.
))))))

Dla Emily w kwestiach winy i odpowiedzialnosci :O)

[Gość: Krzys52]

link do postu ktory podrzucilem Palnickowi na Swiat. Ewentualny antysemityzm
plynacy z filmu nieodlacznie byc musi zwiazany ewentualna odpowiedzialnoscia
Zydow za smierc Jezusa. Oto LINK:
.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=10904230&a=11084733

awanture zrobilam bez powodu krzysiu52

[pokraka52]

.....przeczytalam wlasnie krzysiu twe bardzo ciekawa recenzja z film. piszesz

> Co do reszty... no coz, dlugo by mowic... Ogolnie zadowolony jestem, ze
> wybralismy sie. Dawno nie jadlem popcornu. Kupilismy sobie duza torbe
> dzieki czemu mialem zajecie przez cala meke panska.

.....i ja musialam zrobic wielka awanture jednemu pan ktury powiedzial ze on
znal twojego tatusia i jak sie miales urodzic to tatus weszedl do ubikacji bo
mial sraczke i siedzial w tym klozecie jak mamusia twoja wydawala cie na swiat
i dzieki temu mial zajecie przez caly czas jak mamusia cie rodzila i sie
menczyla. to ja zrobilam te awanture bo myslalam ze to nieladnie jak on to
muwil o tym ale widze teraz dzieki tobie krzys52 ze ladnie.
.....ja sie zawsze czegos przy tobie naucze i dlatego cie tak uwielbiam.
pozdruw mnie koniecznie jak zawsze i nie zapomnij lada moemnt napisac ten list
na miesiac marzec. dasz tym katolom popalic jusz ja to wiem.musza byc
przerazeni.

Pokraka twoja na zawsze

== Wstretna Morda Religii ============

[Gość: Krzys52]

Nie zeby to bylo jedyne oblicze, ale jedno z wielu...
.
Czytajac ewangelie chrzescijanin przeswiadczony jest zazwyczaj, iz plujacy na
Jezusa i ponizajacy go kaplani zydowscy, znecajacy sie nad nim zoldacy, tlum
ciskajacy kamienie i domagajacy sie jego smierci, czy w koncu ta straszna kazn,
to niezwykle szczegolny obrazek w historii ludzkosci.
Byc moze i Gibson, jak by nie bylo opierajacy sie na konkretnym a podyktowanym
scenariuszu nie zdawal sobie sprawy, z tego jak uniwersalne sa obrazy w ktorych
wierne oddanie tak staral sie wczuc.
Wykrzywione z wscieklosci twarze kaplanow, podbechtany przez nich a zadny krwi
tlum, tluszcza wyjaca i wrzeszczaca, wytrzeszczone z wscieklosci oczy i
obnazone zeby, karykaturalnie znieksztalcone w emocjach twarze..., ze na
powyzsze nie ma bynajmiej monopolu spolecznosc owczesnej Jerozolimy. Ten obraz
przejety zostal przez chrzescijanstwo i dosc czesto doswiadczal rezurekcji.
Wobec konkurencji i chrzescijanstwo wielokrotnie okazywalo sie bezwzgledne oraz
nie mniej okrutne niz tamten zydowski tlum. W swiecie religii, a szczegolnie w
obszarze ich ich zderzania sie nienawisc ma charakter uniwersalny.
Przez jakies 15 wiekow po Chrystusie – czy to w wydaniu rzymskim, czy
katolickim, czy protestanckim – udowadnialo chrzescijanstwo raz po raz, ze pod
wodza swych kaplanow potrafi miec morde nie mniej straszna i wstretna niz
judaizm na poczatku naszej Ery. Czy ten z filmu.
.
K.P.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Nie zeby to bylo jedyne oblicze, ale jedno z wielu...
> Czytajac ewangelie chrzescijanin przeswiadczony jest zazwyczaj, iz plujacy na
> Jezusa i ponizajacy go kaplani zydowscy, znecajacy sie nad nim zoldacy, tlum
> ciskajacy kamienie i domagajacy sie jego smierci, czy w koncu ta straszna
> kazn,to niezwykle szczegolny obrazek w historii ludzkosci.
> Byc moze i Gibson,jak by nie bylo opierajacy sie na konkretnym a podyktowanym
> scenariuszu nie zdawal sobie sprawy,z tego jak uniwersalne sa obrazy w ktorych
> wierne oddanie tak staral sie wczuc.
> Wykrzywione z wscieklosci twarze kaplanow,podbechtany przez nich a zadny krwi
> tlum, tluszcza wyjaca i wrzeszczaca, wytrzeszczone z wscieklosci oczy i
> obnazone zeby, karykaturalnie znieksztalcone w emocjach twarze..., ze na
> powyzsze nie ma bynajmiej monopolu spolecznosc owczesnej Jerozolimy. Ten
> obraz przejety zostal przez chrzescijanstwo i dosc czesto doswiadczal
> rezurekcji.
> Wobec konkurencji i chrzescijanstwo wielokrotnie okazywalo sie bezwzgledne
> oraz nie mniej okrutne niz tamten zydowski tlum. W swiecie religii, a
> szczegolnie w obszarze ich ich zderzania sie nienawisc ma charakter
> uniwersalny.
> Przez jakies 15 wiekow po Chrystusie – czy to w wydaniu rzymskim, czy
> katolickim, czy protestanckim – udowadnialo chrzescijanstwo raz po raz, ze
> pod wodza swych kaplanow potrafi miec morde nie mniej straszna i wstretna niz
> judaizm na poczatku naszej Ery. Czy ten z filmu.
>
> K.P.
-----------------------
Trudno nie zgodzić się z Tobą Krzysiu. To smutne i tragiczne, że tego rodzaju
zachowania są uniwersalne. W sytuacji ostrego konfliktu religijnego idą w
odstawkę szczytne zazwyczaj zasady a obnaża się i wychodzi na wierzch najgorsza
strona ludzkiej osobowości. Co ciekawe dotyczy to zwłaszcza religii
monoteistycznych, które u swoich podstaw mają wkodowany patent na wszelką rację
(w tym jedyną słuszną drogę do Boga). Są one z założenia nietolerancyjne a
innowierca nie jest więcej wart niż parchaty pies. Stąd zadziwiające łatwość
fizycznego eliminowania ludzi spoza kręgu współwyznawców. Żaden z monoteizmów
bliskowschodnich nie ma prawa rzucić kamieniem. Żaden nie jest bez winy w tym
zakresie. To właśnie, jak słusznie zauważasz jest najstraszniejsze w łańcuchu
wzajemnych zbrodni. Twoje odczytanie Pasji, nie jest może (choć kto to może
wiedzieć) zgodne z zamiarami Gibsona ale jedynie tego rodzaju refleksja pozwala
uznać, że taśma filmowa nie została zmarnowana.
Pozdrowienia,
P.

[Gość: Krzys52]

Gdyby mialo chodzic jedynie o historie, Palnicku, dajmy na to o J.Hussa, jemu
podobnych, badz nieodszczepionych, bynajmniej, niemniej krytykow kk, to moze i
machnalbym reka.
Ta MORDA ujawnila sie jednak calkiem niedawno - pamietasz przeciez te kosciele
koncerty histerii oraz agresji, organizowane na rzecz preambuly do Konstytucji,
prawa antyaborcyjnego, czy/oraz konkordatu. To z tych powodow patrzac na
naczelnych kaplanow Sehendrynu widzialem Pieronka, Glempa, Zycinskiego,
Muszynskiego, Goclowskiego... A ten wsciekly tlum ktoremu piana z
powykrzywianych ust kapala to byl wlasnie... Lud Bozy.
Najciekawsze, ze gdyby takze wsrod nich pojawil sie ow Jezus to ukrzyzowaliby
go znow i bez mrugniecia okiem.
Wielka jest sila oddzialywania kaplanow, na barany swe.
.
Pzdr.
K.

[ada08]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):


> Najciekawsze, ze gdyby takze wsrod nich pojawil sie ow Jezus to ukrzyzowaliby
> go znow i bez mrugniecia okiem.

Czytałeś, Krzysiu, ''Braci Karamazow'' ?
Rozdział pt ''Wielki inkwizytor'' ?
a.

Robaki wychodza z nosa.

[Gość: diabelek]

Przeslanie bylo nawet bardziej uniwersalne niz powyzej stwierdziles.
Chyba to tylko taka nerwowa reakcja na list Pokraki
W filmie Pasja wszedzie gdzie zbliza sie smierc pojawia sie jej ewangeliczny
symbol.
Gdy Jezus rozmysla o smierci jest On w poblizu, gdy Judasz zamierza sie
powiesic tez Krola Much tam nie zabraklo, dalej przyglada sie biczowaniu, ktore
tylko dzieki rzymskiemu setnikowi nie konczy sie smiercia skazanego. Towarzyszy
przez caly czas drogi krzyzowej, dopiero wraz z koncem zycia swego rywala sam
ginie w otchlani.
Nie ma wlasciwie od niego ucieczki, tam gdzie Bog Zycia tam i Pan Smierci.
Pokraka ktora trzyma jak dziecko na reku tez przypomina zgrzybialego starca.
Nic tutaj nie pomoze zorganizowana religia. W kazdym zywym czlowieku rozgrywa
sie walka pomiedzy Bogiem zycia a Panem smierci.
Nawet uchodzacy powszechnie za chrzescijan, ktorzy powinni bronic zycia,
kierowac sie wspolczuciem dla bliznich wspierali Pana Smierci wymyslajac takie
na przyklad "widelki heretykow" ,dziewice Norymberskie,kolyski Judasza, imadlo
do do zgniatania kciuków i inne narzedzia tortur, ktorych nawet rzymianie nie
znali.
Nawet ludy zgola prymitywne jak koczowniczy Mongolowiez chrzescijanstwem sami
niczego wspolnego nie majac, oprocz prostego scinania glow lubieli niektorych
kijowskich kniazi rozdusic deska po ktorej skakali najgrubsi poddani Czingiz-
hana.
Nie jest Chrzescijanstwo w zalozeniu religia agresywna, ale ze jego wyznawcy
czasem przesladowali i zabijali to juz nie jest wina zalozycieli.

Czyzbys miala robaczywe mysli?

[Gość: Krzys52]

Dlaczego nerwowa reakcja? Jakie robaki? Ja nie otwieram postow tego debila
Septyka. To bardzo chora umyslowosc, ktora zywi sie reakcjami na wlasne
zlosliwosci.
.
Powracajac do naszego tematu, nie neguje przeciez niczego co masz do
powiedzenia w tej materii. Nie mam niczego za zle Gibsonowi i nie napadam na
niego. Uwazam ze, zwlaszcza jako tworca, ma prawo do wlasnej interpretacji -
wlasnej wersji testamentowego przekazu. Uwazam ponadto, ze (za wyjatkiem tej
piekielnej muzyki - czy takze u Ciebie byla glosna czy wylacznie w moim kinie?)
film wart byl obejrzenia. Sklanial do szeregu refleksji ktorych niektore owoce
wlasnie tu prezentuje.
Zauwaz, iz na poczatku stwierdzilem, ze ta wstretna morda religii to nie jedyne
oblicze a jedno z wielu. Tak sie sklada, ze wlasnie to widac bylo przez spora
czesc filmu - i to nie ja realizowalem scenariusz. To co pozniej napisalem
o "osiagnieciach" chrzescijanstwa, na tym samym polu, takze nie mijalo sie z
prawda. Podburzani przez swych kaplanow katolicy czy protestanci
niejednokrotnie zachowywali sie identycznie jak tamci Zydzi. Religia to oprocz
doktryny takze ludzie, i to oni potrafia dorobic najpiekniejszej idei
najpobrzydliwsza morde.
.
K.P.

Film ogladalem na siedzaco :O)))

[Gość: Krzys52]

Czym oczywiscie chwale sie bezczelnie - no bo siedzialem sobie wygodnie w
fotelu. Zarlem popcorn. A nie kleczalem na przyklad. O popcornie nie
wspominajac.
.
Ciekawe jak bedzie wygladala projekcja w Polsce. Cos mi mowi, ze
kilkunastoosobowa wycieczka dewotek potrafi rzucic na kolana cala widownie. Tak
to po prostu jest, ze ludzie spogladaja na siebie niepewnie (bo moze tak
wlasnie wypada) a pozniej jeden po drugim zaczyna ich przybywac na podlodze
kina. Mowie to w czesci tylko zartobliwie - film jest bardzo mocny i to on
rzuci najpierw na kolana dewotki, oraz reszte wrazliwcow. Ktos tu powiedzial
niedawno, ze religia ma wlasnosci integrujace.
Mnie ciekawi do jakiego stopnia potrafi ona integrowac w kinie ) A juz slysze
te zbiorowe pacierze.
.
K.P.

A jak Ty ogladac go bedziesz, Ado :?)

[Gość: Krzys52]

oczywiscie o ile sie wybierzesz. Jak myslisz?
.
K.
.
PS...Tobie nie polecalbym tego filmu, ale... Dlatego pytam )

[ada08]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> oczywiscie o ile sie wybierzesz. Jak myslisz?
> .
> K.
> .
> PS...Tobie nie polecalbym tego filmu, ale... Dlatego pytam )

Nie wybiorę się.
Od wczesnego dzieciństwa mam niechęć do filmów, w których
katują ludzi. Podobno (ja tego nie pamiętam, ale rodzice
opowiadają) na widok okrutnych scen w telewizorze histerii
dostawałam. To nie znaczy, ze teraz jestem taka mimoza ,
ale moją potrzebę okrucieństwa całkowicie zaspokaja dziennik
telewizyjny.
No, jak z tymi ''Braćmi Karamazow'' ? Czytałeś ?
Jeśli nie, to ten rozdział ''Wielki inkwizytor'' spodobałby Ci się.
To jest wielki atak Dostojewskiego na katolicyzm, ale nie tylko,
dalece nie tylko.
a.

[Gość: Krzys52]

Z zaklopotaniem przyznaje, ze wprawdzie czytalem (lektura obowiazkowa to byla)
ale za cholere nic nie pamietam Czy w zwiazku z tym moglabys pokrotce...
.
Aspekt przemocy w kontekscie wieku ogladajacego zamierzalem poruszyc w osobnym
punkcie. Cos to niemrawo idzie jednak. Najbardziej pasjonuja widac watki typu
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT...
Zastanawiano sie w tutejszej prasie, oraz na kilku interetowych stronach nad
ewentualnie rekomendowana dolna granica wiekowa widza. W kinie siedziala za
nami pani z dwojka dzieci, ktorym czytala zapisy dialogow itp. Na filmie chyba
po hebrajsku rozmawiali, albo aramejsku. Chyba w zwiazku z powyzszy, i na
szczescie niezbyt byli gadatliwi )), bo ta pani mialaby wiecej roboty.
Osobiscie takze nie lubie przemocy a juz zwlaszcza tego typu. Przemoc
hollywoodzka to co innego - przemoc typu Eastwood czy Van Dam. Te mi
odpowiadaja ba, lubie tego typu 'action'. Najbardziej nie cierpie filmow z
przemoca wobec dzieci i kobiet. Nie ogladam wiec zwyrodnialcow typu
z "Milczenie Owiec" (ten widzialem ale w wyniku braku informacji).
.
"Pasja" jest wyjatkiem z uwagi na te cala wrzawe wokol niej, choc nie przepadam
takze za ogladaniem ekranizacji znanych mi powiesci. Zawsze bywalem
zawiedziony. To znaczy, takze tym razem, gdyz liczylem na jakies weselsze
zakonczenie ))
.
K.

[ada08]

Nie nie Krzysiu, nie mogę streścić ''Wielkiego inkwizytora'' z
''Braci Karamazow'' , nawet bym nie śmiała, to jest wielki monolog
Iwana Karamazowa wygłaszany do jego prostolinijnego i prosto wierzącego brata,
Aloszy.
Może kiedyś jeszcze trafisz na tę książkę, czego Ci i sobie ) zyczę
jako nieuleczalna wielbicielka Dostojewskiego, chociaż on , tak między
nami mówiąc , sporo literackiego chłamu wyprodukował, ale cóż robić,
miłość jest ślepa, jak wiesz zapewne )

Jeśli chodzi o filmy to najbardziej lubię komedie.
Nawet te najgłupsze )
I mają się dobrze kończyć !

Co do ekranizacji dzieł literackich mam podobne do Twojego zdanie,
chociaż bywa tak, że ekranizacja jest lepsza od literackiego
oryginału , np. ''Ziemia Obiecana'' Wajdy.

Tyle na dziś Tym bardziej, ze chyba rozpirzam , niechcący, wątek
Pozdr.
a.

[Gość: Krzys52]

Najwazniejsze, Ado, ze zachecilas mnie do tego Monologu, a watku
nie "rozpirzylas" jednak.
.
Pozdrawiam
K.

Głos w dyskusji na portalu Yahoo.

[Gość: arktik]

Jestem żydem, cały ten krzyk wokół filmu świadczy, że wśród żydów jest nimało
głupców.

[Gość: Krzys52]

Ja nie jestes Zydem, ale dlaczego "caly ten krzyk wokol filmu (mialby)
swiadczyc, ze wsrod Zydow jest niemalo glupcow" skoro to nie Zydzi krzyczeli?
Spotkalem sie z kilkoma wypowiedziami jaichs zydowskich autorytetow, ale bylo
to bardzo spokojne, by nie powiedziec 'na luzie' podejscie. Nie dostrzegli w
nim antysemityzmu.
.
K.P.

Dozwolone od lat - ???????????????

[Gość: Krzys52]

Bo zdania na ten temat sa podzielone.
.
Jak dojrzaly winien byc osobnik by moc uznac go za wystarczajaco przygotowanego
do ogladania metodycznego, z rozmyslem, sadystycznego, obdzierania czlowieka ze
skory. Milimetr po milimetrze. Wzdluz plecow. W poprzek plecow. Pod katem.
Podobnie na klatce piersowej. I brzuchu. Nogach. Przez minute... po minucie.
Kwadrans po kwadransie...
.
No wiec jak dojrzaly psychicznie winien byc widz? Jak wrazliwym byc? A moze -
jak niedojrzalym byc powinien?
.
K.P.

Niektórzy już zagryzają paznokcie...

[Gość: wikul]

"Pasja" Gibsona bije rekordy.
Autor: watto
Data: 01.03.2004 16:51 + dodaj do ulubionych wątków
--------------------------------------------------------------------------------
Niektórzy już zagryzają paznokcie...

Do niedzieli film przyniósł $117 mln dochodu. Wiecej niż 12 następnych filmów
razem wzietych.

www.boxofficemojo.com/daily/chart/?sortdate=2004-02-28&p=.htm

Niestety sukces i wartosc w USA mierzy sie pieniedzmi. Przytaczam te dane z
pewną niechęcią...

Pewnie tak, ale nie ja :O))

[Gość: Krzys52]

Widzisz Wikul, ja lubie Gibsona, nawet jesli ma religijne odbicie. Bardzo
sympatyczny gosc, dobry aktor, podobno wzorowy ojciec i maz.
Oprocz tego ja nigdy! nie zazdroszcze ludziom powodzenia i pieniedzy z niego
plynacych. Gibsonowi zycze wiec jak najlepiej i trzy razy wiecej niz wysnil
sobie.
.
Watto ma jakies komunistyczne zaciecie, i nic na to nie poradze.
.
K.P.

[Gość: Andrzej]

Poniewaz Hollywood nie chcial dac pieniedzy ani na produkcje ani dystrybucje (film jest
rozpowszechniany przez niezaleznego dystrybutora), wiec nie dziwie sie ze teraz zagryzaja
paznokcie do krwi: tyle forsy przeszlo kolo nosa. A krwi tam nie wiecej niz w goodfellas ale
trzeba powybrzydzac bo moze to obnizy sukces Gibsona.

[Gość: Emily]

To wazne pytanie. Uwazam, ze jest to film typu R - wiec powienien byc dozwolony
od 18 lat, ale z drugiej strony wiemy, ze dzis dzieci stale eksponowane sa w TV
na sadyzmem, przemoc, masakry, gwalt - dlatego nie trzeba sie dziwic, ze potem
morduja kolegow. I na tym filmie powinno byc ostrzeznie, niezwykle graficzne
sceny tortur - gdybym o tym wiedziala, zrezygnowealabym z Pasji, ktora nic
nowego do kultury ani religii nie wnosi. Masz racje, w moim watku o Psji
zrobilo sie nieprzyjemnie, wiec juz tam nie wracam

[Gość: Krzys52]

Emily,
czy odnotowalas argumenty na rzecz widzow w wieku dzieciecym i mlodziezowym?
Autorzy powyzszej argumentacji twierdza, ze dzieci i tak widza mnostwo
brutalnosci i przemocy wiec w czym ze problem(?)
No coz, osobiscie problem w tym, ze brak troski o wychowanie danego dziecka nie
moze byc uzasadnieniem dla jeszce wiekszego braku troski, o wychowanie tegoz
dziecka.
Gdybys spytala tych samych ludzi - na tej samej zasadzie, bo przeciez ich
dzieci i tak widza sporo golizny - czy pozwoliliby ogladac swym dzieciom 'hard
core' pornografie, to oczywiscie zatrzesliby sie z oburzenia. Okazaloby sie ze
pornografia "to co innego". )
.
Pozdrawiam
K.P.

Cudowna morda ateizmu

[Gość: Kondom52]

Powiedzmy sobie jasno ze bylo duzo krwi, a jak wiadomo przez krew sie jest latwo zarazic.
Dlatego wazne jest nosic kondom!!!

Po drugie, w przeciwienstwie do cudownej mordy ateizmu czy to w wydaniu pol-pota, czy stalina
czy hitlera, mordy religijne sa potworne i nieludzkie. Najgorsza jest ludzka nienawisc. Dlatego
biore przyklad z cudownego duetu milosnego Emily-K52 (pg13).

Gibson nie dostanie Oskara...

[Gość: Kondom52]

Juz teraz oceniaja ze Gibson zarobi $350 milionow tylko w USA. Jak doliczyc inne kraje, to
moze nawet zarobic pol miliarda. To powinno byc karalne. Na razie slyszymy ze Gibson jest
sadysta, zazywal narkotyki a nawet zostawil zone i piecioro dzieci (wg. Emily i CNN).
W przyszlym roku wscieklosc specjalistow moze sie objawic w tym ze Pasja nie dostanie
Oskara. Ale mu utra nos!!!

[Gość: Emily]

Ja bym tego filmu nie pokazala zadnemu dziecku, zeby nie wypaczyc i nie
straszyc mlodego umyslu, ale masz racje, w naszej kulturze rozlew krwi (czy to
Chrystusowej, czy czyjejs innej) i tortury sa traktowane normalnie,
przypuszczam nawet, ze niektorzy dostaja przy tym orgazmu (religijnego?), ale
pokazanie np. kawalka golego ciala, jak to uczynila nierozwaznie Janet Jackson,
to grzech niewybaczalny. jak wiesz, firmy pozrywaly z nia kontrakty, bo pokzala
przez sekunde gola ladna piers.

[Gość: Andrzej]

> pokazanie np. kawalka golego ciala, jak to uczynila nierozwaznie Janet Jackson,
Janet Jackson oszulkiwala! Nie pokazala brodawki i to bardzo niektorych
rozwscieczylo.

>
> to grzech niewybaczalny. jak wiesz, firmy pozrywaly z nia kontrakty, bo pokzala
>
> przez sekunde gola ladna piers.

Scorsese nie mial tyle szczescia co Gibson...

[camrut]

Wiesz co Krzysztofie, cos niewatpliwie jest na rzeczy w tym
zamilowaniu ‘krzyzowcow’ do przemocy.

W zasadzie to im bardziej religijny typ, im bardziej gotowy dac sie za swa
wiare ‘pokroic’ zywcem – tym mniej skrupolow, tym chetniej w ‘obronie’
swoich sztandarowych hasel ‘ milosci i poszanowania blizniego’ gotow rzucic
sie tym bliznim, co maja czelnosc owego ‘uniesienia’ nie podzielac - do gardla
(...)

Wystarczy spojrzec do czego gotowi sa religijni fanatycy przeroznej masci.
Z nich to az ‘kipi’ ta religijnoscia...

Ta przemoc jednak nadzwyczaj dobrze odnajduje sie na takim ‘uswieconym’
gruncie – co jak co, ale zawolanie ‘po trupach do celu’ na gruncie KK nabiera
specjalnego znaczenia...Przykladow na to mamy az nadto w historii

...
A moze to wlasnie o to chodzi, Krzysztofie?
- o to by wychodowac ‘podopiecznych’ obytych w podobnych makabreskach – by tym
latwiej uwolnic z nich w odpowiednim momencie te pokaldy zakodowanej agresji –
jako narzedzia skrajnej nietolerancji na innosc???
A ze obiektem takiej agresji zawsze padaja przeciez zywe istoty – nie
abstrakcyjne twory (religia jest wiec niezagrozona)– to i coz...to akurat zdaje
sie KK nie przeszkadzac...

Swoja droga – KK po raz kolejny wykazuje sie tutaj swoim specyficznym
rozumieniem 'cenzury'...
Krwawa jatka – jaka jest ‘Pasja’ – nie doczekala sie nawet
dopuszczajacego ‘progu wiekowego’ z uwagi oczywiscie na najmlodszych, ba KK –
jako glowny naganiacz i obecny interpretator – przynajmniej w Polsce
[ zanim zdarzyli wypowiedziec sie na temat filmu krytycy – dane nam bylo
uslyszec ustosunkowujacy sie do ‘Pasji’ glos kleru - ktory od razu ma sie
rozumiec ustawil JEDYNY kierunek interpretacji] – nie dawal jakos do
zrozumienia, ze ilustracja meki Panskiej Gibsona moze nie byc obrazem na miare
wrazliwosci kazego czlowieka.
Zamiast tego slyszelismy o pelnym realizmie i wiernosci zapisow PS (...)
......
I pomyslec, ze Martin Scorsese z The Last Temptation of Christ do dzis
dozwolony jest od 18 lat, a na dodatek zeby bylo smieszniej NIGDY NIE BYL W
POLSCE POKAZANY- mozna go nabyc jedynie w wypozyczalniach (sic!)
- jak widac wyobrazenia Chrystusa na krzyzu o tym, jak wygladaloby jego zycie
u boku Marii Magdaleny – gdyby nie zdecydowal sie na meczenska smierc – okazaly
sie BARDZIEJ WSTRZASAJACE niz ukazanie sadystycznego katowania (...)

bukiet serdecznosci !
))

[Gość: Krzys52]

Kamilo,
prawdziwy antyklerykal nie potrzebuje wiecej wiedzy nt. kleru niz aktualnie
posiada. No bo ile informacji to informacja ciagle niewystarczajaca(?) W pewnym
momencie nie potrzeba jej wiecej, i moze kierowac sie taki (taka) intuicja. Po
latach praktyki wystarcza okruch informacji by strzelic i trafic w dziesiatke.
Czy jak kto woli, prosto w czule miejsce tych perwertow. Z zamknietymi oczami -
jak na tych japonskich filmach
.
Gratuluje Ci przejscia na wyzszy etap ))
.
Zatem nie zdziwilbym sie, gdyby film okazal sie... dozwolony. Bez mowienia o
minimum wiekowym, bez rozkrecania kontrowersji, lecz wlasnie w celu unikniecia
wszelkich rozbieznosci - bo po coz ciagle sie dzielic - film winien po prostu
byc... dozwolony. Najlepiej by ta propozycja zostala przeglosowana przez
aplauz. Jak w zgodnej rodzinie.
.
Jak znam zycie, to Pasja dozwolona bedzie od lat 14, oraz za zgoda rodzicow lub
opiekunow. Reszta zajmie sie ta banda zwyrodnialcow. W efekcie rzadko ktory
rodzic nie peknie i nie postawi sie klechom organizujacym wycieczki do kina. Za
lat kilka, natomiast, kazda parafia posiadala bedzie wlasna kopie i zadawala
Pasje jako warunek dopuszczenia do I-ej Komunii. Na chwale boza rosnac beda
kolejne pokolenia psychotykow - bo o to wlasnie chodzi.
Najwazniejsze to zaplantowac w podswiadomosci drastyczny obrazek ktory mozna
bedzie umiejetnie podciagac do swiadomosci, a dana osoba manipulowac. Na tym to
polega przeciez. Od kilkunastu wiekow jest to praktykowane w chrzescijanstwie,
i nie tylko w chrzescijanstwie. Czlowiek to tylko mieso boze. Co z tego, ze
bedzie psychicznie zachwiany, oraz bedzie mial problemy ze swa niedojrzala
osobowoscia - ze ciagle bedzie kretyn(?) Wazne, ze na chwale boza, Kamilo, oraz
na pozytek nejlepszych z bozych slug.
.
Wiem ze akurat Ty nie sadzisz by ci zwyrodnialcy przejeli sie tym chociaz
troche. Jak zauwazylas wczesniej - sa jatki sluszne i niesluszne, jest
przemocdobra i niedobra, jest brutalizacja czysta oraz brudna... Najwazniejsze
jest jedynie kto ma prawo definiowania.
.
Raz zakodowana w podswiadomosci Kazia gora ociekajacego krwia miesa to - przy
odpowiednio umiejetnym dozowaniu podrazniania - znakomite medium przy pomocy
ktorego mozna docierac do Kazimierza. Tak jak sie tylko chce...
.
Serdecznosci
K.
.
PS....Takze dla Emily - to bylo ))

Scorsese nie mial tyle szczescia co Gibson...

[camrut]

Widzisz Krzysztofie,
ten moj caly ‘anty’ nie jest jednakowoz slepy....
Jak juz gdzies pisalam – nie pluje przez lewe ramie na ulicy na widok
wypowiadajacej szeptem modlitwe babci, czy kiedy przechodze kolo kosiola, malo
tego, zdarzylo mi sie dopomoc zakonnicy w potrzebie

WIesz jak mawiaja ‘najtrudniej jest byc prorokiem we wlasnym kraju’?
Obydwoje z Januszem mamy swiadomosc mentalnosci w jakiej nam przyszlo zyc i z
jaka zmagac (...)
Jesli przykldamy uwage do szczegolow (pisze tu o sobie bardziej, choc wiem, ze
w duzej czesci Janusz podziela moj punkt widzenia) to nie z racji ciaglego
pozukiwania tego ‘dowodu’, ktory mialby posluzyc za wiedze wystarczajaca - bo
wierz mi – jest to zupelnie zbyteczne.

Ale z uwagi na innych.
Zauwaz, ze tutaj sa i tacy, do ktorych jasne, podane im przed nos dowody o
parszywej mentalnosci kleru z ukierunkowaniem na ‘lapka, lapke myje’ – nie
trafiaja.
Oni, tak jak napisal kiedys Kafar o Oksanie :
‘kiedy zobaczy w filmie ksiedza wbijajacego ofierze noz w plecy – stwierdzi, ze
tamten, juz denat, sam sie nadzial’...
....
Poza tym, Krzysztofie do prowadzenia powaznej dyskusji potrzeba rownie
powaznych partnerow, prawda?
- malo ich tu na forum, zauwaz...
....
Ostatecznie jednak o wszystkim, jak zwykle przesadza brak czasu.
Stad w zasadzie wyniknelo przywiazanie do konkretow bardziej i skupianie sie na
doniesieniach prasowych, niz prowadzenie tu wlasnej eseistyki – ale zawsze
przeciez jestes Ty, prawda )))?
....
Nie powiem, Pasja zaczyna mnie frapowac coraz bardziej.
Byc moze, stanie sie tak, ze film doczeka sie jednak jakies prowizorycznej
granicy wiekowej – u nas jest to o ile sie nie mysle 15 lat – choc z drugiej
strony nie zdziwilabym sie, gdyby i tak nie bylo, a film po prostu
zostal ‘dozwolony’ )
Nie slyszalam jeszcze – by ktokolwiek u nas o tym przebakiwal nawet niesmialo –
a to jak przyznasz juz ‘lekka’ przesada. Zazwyczaj takie info o progu wiekowym
podaje sie rownoczesnie z kampania reklamowa poprzedzajaca dystrybucje w danym
kraju. Jeszcze mamy kilka dni przed masowym wyplynieciem filmu do kin, tak wiec
licze, ze sie ktos opamieta. Licze, Krzysztofie, ale ‘jakby’ coraz mniej ...
Malo tego dopiero teraz zaczynaja przebijac sie jakies info dotyczace samej
fabuly filmu a inne od tych, ze’ Zydzi sie buntuja’ i ze ‘film jest zgodny z
przekazem PS’.

I wyobraz sobie, zaczyna sie ‘kampania reklamowa’ na probostwie
I tak moja babcia – wyksztalcona, w dobrej starej szkole, dziarska kobieta
otwarta na ‘uciechy tego swiata’ ) po ostatnim kazaniu zachwalajacycm ten ‘
NIESAMOWITY FILM DOSKONALE ODDAJACY NASTROJ MEKI PANSKIEJ W TYM SZCZEGOLNYM
CZASIE WIELKIEGO POSTU’ – postanowila za takim poreczeniem ‘ksiedza proboszcza’
udac sie do kina (...)

Cale szczescie, ze kobieta ‘ natrafila’ na CNN’ie na trailer Pasji....i jej
sie odechcialo.
.....
Wcale nie przypadkowo siegnelam po tego Scorsese.
WIdzisz Krzysztofie, pomijajac juz to, ze Pasja wprowadzana jest w Polsce
z ‘uswieceniem’, ktore z gory przekresla rzetelna o niej informacje i tym samym
ogranicza ludziom mozliwosc podjecia FAKTYCZNEJ DECYZJI o tym, czy
rzeczywiscie ‘Pasja’ Gibsona jest filmem, ktory chca ogladac.
- nie mowie tutaj o nas, ktorzy informacje moga czerpac do woli z calego
swiata, ktorzy moga nie liczyc sie z tym calym zafajdanym
narodowym ‘opiniotworstwem’.

Wlasnie pomijajac ten fakt, moglabym powiedziec, ze ‘ani mnie to grzeje, ani
ziebi’ jak kler dba o ‘gusta’ swoich podopiecznych. Malo tego – mnie ich gusta
nie obchodza w ogole – tym bardziej, ze jakos zupelnie mi z nimi nie po drodze,
uwazasz ).

Wiesz co mnie jednak wkurza?
- ze od ‘TYCH’ gustow zalezy dopuszczanie filmu do dystrybucji.
Jak widac na przykladzie Pasji – film przedstawiajacy najbardziej popaprana
wizje obdzierania czlowieka ze skory nie napotyka NA ZADEN opor przy
wprowadzeniu i rozpowszechnianiu go w kinach w Polsce. Powtarzam zaden – bo
jeszcze nie mamy ani slowem napomknietej info o dopuszczalnbosci wiekowej.

Jak widac – wszystko ok, gdy ZDOGNOSC Z DOKTRYNA JEST UTRZYMANA.
.....
Scorsese mial mniej szczescia, poniewaz (nie wiem na ile znasz sam film) jego
wizja ukazania Jezusa jako czlowieka, kory boryka sie z ciezarem czekajacego
wypelnienia proroctwa, jego uczucie do Marii Magdaleny, ktore owocuje wizja na
krzyzu (Jezus wyobraza sobie sytuacje w ktorej Bog nie zada jego smierci a on
sam moze ulozyc sobie zycie z Magdalena – stad nazwa filmu ‘Ostatnie
kuszenie...’ JEGO wizja nie podazala za ta JEDYNA WYKLADNIA . Bo jak teraz
inaczej wytlumaczyc jego zakaz dystrybucji??? – przeciez nie drastycznoscia
scen, bo do Pasji pod tym wzgledem, to on sie nawet nie umywa...

Sam film – genialny, obfitujacy w przepiekne sceny, momentami oddane wrecz z
ikonograficzna precyzja zaden tam taki, z tych co to z ‘trzeciej polki’ i nikt
o nim nie slyszal – doczekal sie nominacji do Oskara – niestety na skutek
PROTESTU SRODOWISK KOSCIELNYCH, KOSCIOLA, w ogole i WATYKANU nie zostal do tej
pory dopuszczony do dystrybucji w Polsce.

Muzyka fenomenalna – autorstwa Peter’a Gabriel’ a- utrzymujaca sie na
swiatowych top’ach list z muzyka filmowa od lat.
....
no i co?
No i qrwa nic.
Tyle tylko, ze jak to jest, ze jeszcze nikogo sadystyczne ‘pasyjne’ obdzieranie
Chrystusa nie przyprawilo o obraze ‘uczuc religijnych’???

No wiec dla mnie to wyglada tak, ze teraz juz ‘wszystko’ bedzie tutaj dozwolone.
Byleby ZGODNIE Z DOKTRYNA.
A cala reszta ta z inna wizja bedziemy, jak dobrze pojdzie ogladac w domu,
posilkujac sie wypozyczalniami, albo w jakim innym, normalniejszym kraju. Moze
w Czechach (...) – przynajmniej bedzie sie mozna napic dobrego piwa.

Szkoda, bo ja np. lubilam swoje ‘wyskoki’ do Zachety.
A teraz chodze tam juz ‘jakby’ rzadziej. Tam tez zrobilo sie nudno. Coraz
hmmm...’doktrynalniej’, powiedzialabym – a nawet jak od czasu do czasu cos
takiego z ‘inna wizja’ sie pojawi – to robi sie potem taki medialny szum, ze
wiecej tam tych co to testuja, czy ‘uda sie’ ich uczucia religijne obrazic, czy
tym razem jeszcze nie (...)


moc serdecznosci
Kamila

[Gość: Krzys52]

Kamilo,
to bylo fantastyczne! ) Noi wymaga takiego podejscia na jakie mnie dzisiaj
nie stac. Niezle tyranie mam ostatnio, a sam ten Twoj post to spora dyskusja.
Co powiesz na weekend? A moze do tej pory pojawi sie film na ekranach i
bedziesz mogla obejrzec (mysle, ze moge nie bac sie o Ciebie.
.
Jak do tej pory wychodzi na moje, ze film trafil klechom w kolor i pokladaja w
nim wielkie nadzieje. Nawet wiem dlaczego, a Ty zobaczysz i ocenisz sama.
.
Duuuzo serwecznosci ))
K.

[camrut]

no wiesz ))...

weglug mnie, to bylo nie tyle 'fantastyczne', co 'fenomenalne' ) - mam na
mysli tutaj ta akcje na probostwie - to sie moglo zdarzyc...tylko u 'nas'.

Aha, tak z 'ostatniej chwili' - a dokadniej z wiadomosci z TVN - wydaniu
głownym o 19.00 - na Pasje bilety wykupywane sa 'pasjami' oprocz zwyklych
smiertelnikow m.in. przez seminaria i...zaklady pracy (sic!!!) a chyba
wspominali jeszcze cos o wojsku - ale tego teraz nie jestem pewna, a nie
chcialabym takich news'ow zafalszowywac (...)

Tak wiec nie wiem, czy uda mi sie w najblizszym tygodniu przejsc 'moja
meke') - bo jak widzisz bilety sa juz zamawiane na 'zapas' a mnie swoja droga
tak bardzo na te 'meczarnie' sie nie spieszy. Pewnie dlatego,ze ani sadyzm ani
masochizm nigdy nie byl mi jakos po drodze.

W piatek wybieram sie na basen - wlasnie kupilam rewelacyjne okulary i czas je
przetestowac ))

bukiet serdecznosci )
Kamila

[Gość: Krzys52]

Wlasnie skonczylem "odrabianie lekcji", na jutro, i w koncu! ) moge napisac
kilka slow do Ciebie. Podczas wchodzenia na te strone znalazlem w GW segment
poswiecony Pasji. Wybralem fragment z czolowego artykuliku. Oto on:
.
"Krytyk filmowy z "New Yorkera" napisał, że "Pasja" jest "jednym z
najokrutniejszych filmów w historii kina. Obraz Gibsona ma też rzesze
zwiolenników. Film obejrzał papież Jan Paweł II. Ksiądz Waldemar Chrostowski
powiedział po projekcji: - To arcydzieło, owoc głębokiej wiary. A zarzuty, że
epatuje okrucieństwem są obłudne."
.
Pojdziesz to sie przekonasz. Otoz ten Chrostowski zatracil zdolnosc trzezwego
patrzenia i widzenia. Albo pobil w obludzie rekord Guinnessa. Dla mnie jedynym
bardziej okrutnym filmem byl film wloski pt. "Filip". Wioskowi zwyrodnialcy
zatlukli w nim kijami przesympatycznego osla nielubianego sasiada. Ksiazkowa
wersja okrucienstwa byloby (niemal) zatluczenie kijami Toma (tego wuja z
chaty). We wszystkich trzech przypadkach mamy do czynienia ze skrajnym
okrucienstwem. Chrostowski lze jak pies, bo katabasom zalezy na napedzeniu na
ten film jak najwiekszych rzesz widzow.
Pasja jest skrajnie okrutna. Rzymscy oprawcy nie wykonuja roboty, oni upajaja
sie nia. I jesli znajdowanie przyjemnosci w zadawaniu cierppien nie jest
skrajnym okrucienstwem czy sadyzmem to co nim do cholery jest. Bydlaki
zwyczajnie oklamuja publike, co nie przeszkadza, ze film rzeczywiscie
kwalifikuje sie do miana arcydziela. Nie watpie, ze i owoc glebokiej wiary.
Bardzo mocny, z okrucienstwem i sadyzmem ale dobry. I taka jest prawda o nim -
sama sie przekonasz.
.
Heheeh, okazuje sie, ze mialem racje z wycieczkami!! Choc oczywiscie jak zwykle
i z tym pzresadzalem )). Z panstwem wyznaniowym przesadzalem, z kk jako
rowniejszym przesadzalem, z rozpanoszeniem sie korupcji i demoralizacji
przesadzalem, z udupieniem adukacji seksualnej przesadzalem, ze stopniami z
religii przesadzalem, z donoszeniem na wlasnych rodzicow przesadzalem, z
plaszczeniem sie przed nowa sila przewodnia przesadzalem... - taki juz ze mnie
przesadysta najwyrazniej ))
.
Sprawdze jeszcze co sie tu dzieje i chyba pojde wczesniej spac. Jeszcze jedna
przeszkoda, dzisiaj, i cos moge sobie rozbic ))
.
Serdecznosci narecza ))
K.
.
PS....Po obejrzeniu "Ostatniego Kuszenia", kilka lat temu (podobal mi sie),
bylem niemal pewien, ze w Polsce go udupia - przesadzajac jak zwykle. )

[camrut]

)Heheeh, okazuje sie, ze mialem racje z wycieczkami!! Choc oczywiscie jak
)zwykle i z tym pzresadzalem )). Z panstwem wyznaniowym przesadzalem, z kk
)jako rowniejszym przesadzalem, z rozpanoszeniem sie korupcji i demoralizacji
)przesadzalem, z udupieniem adukacji seksualnej przesadzalem, ze stopniami z
)religii przesadzalem, z donoszeniem na wlasnych rodzicow przesadzalem, z
)plaszczeniem sie przed nowa sila przewodnia przesadzalem... - taki juz ze mnie
)przesadysta najwyrazniej ))

....

No wiec Krzysztofie, moje zdanie znasz.
Zreszta wymienialismy sie spostrzezeniami na ten temat nie raz i nie dwa, a
wiele razy i to zarowno w tych rozmowach bardziej prywatnych )) jak i
forumowej dyskusji.

Tak wiec zdania nie zmieniam - to ta 'nieznosna lekkosc bytu' wynikajaca albo z
niewiedzy albo z calkowitej znieczulicy - pozwala zamknac sie 'niektorym' w
swoim ukochanym grajdolku bez poczucia koniecznosci skonfrontowania sie z
niechcianymi tematami a jednoczesnie umozliwia im przechodzenie wobec
podnoszonych tutaj chocby kwestii 'mimo' (...)

Dla nich zawsze podobne uwagi beda 'przesadzone' a 'sila' ich prowizorycznych,
slizgajacych sie kolo meritum jednak nigdy go nie siegajacych, komentarzy -
bedzie chec wykazania Twojego 'przesadyzmu' i po prostu....osmieszenie.
Przykladow masz az nadto na tym watku, wiec nie bede sie nad nimi rozwodzic,
gdyz uwazam to za zbedne.

Tak wiec Krzysztofie - niewiedza tudziez znieczulica. Zbytnie przywiazanie do
swojego zadu, by moc uniesc sie nieco wyzej ponad swoj blogostan i dostrzec tam
ta tlamszona 'innosc', czy wysilić się choćby na refleksje.
I odpowiednio do wymienionych mamy :
"ignoranctwo' nieswiadome albo 'egoistycznego' ignoranta/tke - do wyboru.

pozdrawiam serdecznie
Kamila

ps.
okulary: re- we - la- cja!
niestety, krotko po tym jak znalezlismy sie na basenie zostalismy zaproszeni
przez znajomych na jakies_tam_imprezowanie )) - tak wiec duzo sobie nie
poplywalam, zaledwie jakies 900m...
coz, nadrobie nastepnym razem ))

[Gość: polishAM]

Kamilo, jestem gotów sfinasować Twój kolejny strój kąpielowy, pod warunkiem, że
zakup będziemy robić wspólnie, przymierzysz go na miejscu i przedefilujesz w
nim przede mną w obecności sprzedawczyń. Należy sobie urozmaicać życie. Tak czy
nie?

[Gość: Krzys52]

Należy sobie urozmaicać życie. Tak czy nie?
.
::
Jak na bi-seksa jestes wyjatkowo stabilny. ))

[camrut]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Kamilo, jestem gotów sfinasować Twój kolejny strój kąpielowy, pod warunkiem,
>że zakup będziemy robić wspólnie, przymierzysz go na miejscu i przedefilujesz
>w nim przede mną w obecności sprzedawczyń. Należy sobie urozmaicać życie. Tak
>czy nie?
....

No widzisz, tutaj pojawia sie naraz kilka 'fundamentalnych' a nie dajacych sie
przeskoczyc kwestii:

1. pochodze z miejsca, gdzie, hmmm...nazwijmy to ludzie maja organiczny wrecz
wstret do, nazwijmy to, 'rozrzutnosci' ) - tak wiec cztery obecnie posiadane
przeze mnie stroje kapielowe (jeden wybitnie sportowy, jeden jednoczesciowy,
dwa bikini - stanowia owo krytyczne max., mojej tolerancji na 'zbytek'))

2. nie mam w zwyczaju przyjmowania podarunkow od obcych mi ludzi - tym bardziej
gdy w gre wchodza nie kwiaty ... tutaj, hmmm... pole zarezerwowane jest dla
tego 'jedynego', przed ktorym moge nawet chetnie przedefiladowac...i mozesz mi
wierzyc na slowo, obecnosc pan sprzedawczyn nie jest do tego potrzebna )...

3. a juz tak calkowicie powaznie... garderobe, zarowno ta 'letnia', jak
pozostalych sezonow dobieram, ale tez i jestem w stanie sfinansowac sobie
sama )
...

ps.
to twoja Pani juz ci zycia nie jest w stanie urozmaicic? - tak z ciekawosci
pytam, bo po twoim tekscie tak mi sie nasunelo...

[Gość: Krzys52]

ps.
to twoja Pani juz ci zycia nie jest w stanie urozmaicic? - tak z ciekawosci
pytam, bo po twoim tekscie tak mi sie nasunelo...
.
::
Mysle Kamilo, ze raczej powinnismy mowic Panu zycia Szyneczki. To dlatego mowil
on o urozmaicaniu )
.
Serdecznosci )
K.

[Gość: polishAM]

Ja tu przybyłem żeby robić rzeczy niemożliwe, Kamilo. Nie ma jedynego
mężczyzny, czy kobiety. Jest pierwszy raz z kobietą lub mężczyzną. Taka jest
prawda życia i każdy kto temu zaprzeczy jest tchórzem i oszustem wobec samego
siebie. To nie jest tak, że ja Ci tu proponuję rzeczy, które mają Cię
wprowadzić w zakłopotanie. Mówię jasno bez barier. Jeżeli nie doznasz dna,
poniżenia, klęski i porażki. Nigdy nie będziesz szczęśliwa. Nie pójdziesz tam
gdzie ja idę, zostaniesz w swoim niekończącym dylemacie. Czy wykorzystam swoje
życie w pełni? Czy jest tam coś jeszcze o czym ja nie wiem? Czy szansę jaką mi
stworzono w pełni wykorzystałam?
Co za problem, kochać się z Tobą, kiedy trzymasz właśnie zaostrzony nóż kucheny
na mojej szyi. Jeżeli masz tyle żalu i nienawiści zakończ jednym zamachem. W
tej chwili w swoich marzeniach całuję Twoje ciało bezgranicznie. Chcesz, czy
nie, jesteś całowana i Twoje ciało wcale mi się nie opiera.

[camrut]

Widzisz, a ja myslalam, ze od rzeczy niemozliwych to jest hydraulik ))

Jesli pisze 'jedyny' oznacza to, ze w tej konkurencji wyscig na ten czas sie
zakonczyl, zauwaz - co oznacza, ze dokonalam wyboru - a wiec bylo z czego
wybierac )

polish AM
>To nie jest tak, że ja Ci tu proponuję rzeczy, które mają Cię
> wprowadzić w zakłopotanie. Mówię jasno bez barier. Jeżeli nie doznasz dna,
> poniżenia, klęski i porażki. Nigdy nie będziesz szczęśliwa. Nie pójdziesz tam
> gdzie ja idę, zostaniesz w swoim niekończącym dylemacie
...
Jak widze problem polega na tym, ze nie posiadam sklonnosci
sado-machistycznych, tak wiec twoja wizja rozkoszy - w obliczu mojego
doswiadczenia 'kleski i porazki' w przypadku rownie mojego z toba obcowania -
jak piszesz ( no, no co za samokrytycyzm...) nie bedzie w stanie sie ziscic(...)

Po takiej zapowiedzi dylematy pryskaja )

Co do calej reszty, pozostaje miec nadzieje, ze wyobrazenie mojej osoby
czerpiesz z rownie ciemnych zakamarkow swojej psyche - co pozwala mi czuc sie w
pelni 'safe'

[Gość: polishAM]

Możesz się czuć całkowicie bezpieczna. Moje wyobrażenie ma charakter wyłącznie
seksualny i nie ma nic wspólnego z przemocą. Nie zamierzam walczyć o Ciebie ani
z Tobą, ani z kimkolwiek. Czuję zapach kobiety i to wszystko. Jak zechcesz się
wyzwolić, wiesz gdzie mnie szukać, bez względu czy zmienię nick, czy nie.
Zawsze Cię całuję i w moim wyobrażeniu jesteś moja.

[camrut]

z ciekawosci zapytam
- czy twoje wyobrazenia innych kobiet - zaspokajaja jakis niedopieszczony
fragment intymnego pozycia z 'realu'???

[Gość: polishAM]

Ten real to niekończący się łańcuch, sprawiania kobietom uczucia szczęścia i
wywołania u nich uśmiechu zwiastującego zwykłą przychylność i aprobację. W
takim otoczeniu czuję się swobodnie jak ryba w wodzie. Wolny.

[camrut]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Ten real to niekończący się łańcuch, sprawiania kobietom uczucia szczęścia i
> wywołania u nich uśmiechu zwiastującego zwykłą przychylność i aprobację. W
> takim otoczeniu czuję się swobodnie jak ryba w wodzie. Wolny.
....

Alez 'polish')
Ja nie pytam o owe przychylne ci kobiety, ktorym dostarczyles 'szczescia'
i 'wywolales u nich usmiech' a o ewentualne twoje niedopieszczenie, ktore pcha
cie w strone imagine....

[Gość: polishAM]

Mylisz się Kamilo, to narasta lawinowo bez znaczenia, czy w pobliżu są kobiety
czy nie. Image zlewa się z realem. Pod Twoją nocną koszulą widzę pępek i
podbrzusze. Mi amor, powiedz mi co może znaczyć dla mnie ironiczny, prześmiewny
ton, kiedy ja jestem zainteresowany jednym, a to coś jest w odległości
kilkunastu centymetrów od Twojej ręki. Czy mogłabyś się dotknąć Kamilo, to mój
dotyk (gwarantuję, że Kamila w przestrachu odsunie rękę od własnego łona).

[camrut]

wiesz, polish, przepraszam,
ale nie moge dotrzymac tej nastrojowosci chwilii - bo widzisz - czar prysl a ja
zamist jakiegos intymnego fillingu - po prostu zasmiewam sie na calego ))

- co w godzinach tak wczesnych, przyznac musze, jest dla mnie prawdziwa
radoscia i wywoluje umiech na twarzy - juz teraz zaczynam rozumiec co miales na
mysli piszac o swoich talentach 'sprawiania kobietom uczucia szczęścia i
wywołania u nich uśmiechu' - tylko dlaczego pisales o seksualnosci tego
zamiaru, skoro ty najwidoczniej paniom common jokes prawisz )?
....

no wiesz 'polish' - ta lawinowosc, niezalezna jakkolwiek od bliskosci obiektu
czyms jednak jest powodowana - ja wiec usilnie zapytuje, powodowana czysta
troska - jakiz to niedosyt i niezaspokojenie toba targa wzrastajacy lawinowo,
rzecz jasna ?

[Gość: polishAM]

"jakiz to niedosyt i niezaspokojenie toba targa wzrastajacy lawinowo,
rzecz jasna ?"
Niech ja się zastanowię. To chyba jakiś niezdrowy, nietypowy i niezbyt
popularny pociąg do tej rzeczy, którą ściskając kolana kiedy się śmiejesz
nieumyślnie zamykasz. Nastrój prysł, ale samym seksem żyć nie można, poza tym
cieszę się, że zdrowo się uśmiałaś na łóżku. Ja akurat jestem w innym nastroju,
ale widok kobiety zwijającej się ze śmiechu na wyrze jest już dla mnie
wystarczającym bodźcem, żeby dzisiaj spać spokojnie. Zaspokoiłaś mnie Kamilo,
co mówię jest zwykłym partnerskim gestem kobiety wobec faceta i na odwrót. Tak
na zdrowy rozsądek, czy sam fakt zaspokojenia obcego faceta nie jest aktem
zdrady? Dlatego właśnie Kamilo ja żyję w innym świecie, który kieruje się
zdrowszymi zasadami, ale bez tzw. moralności. Co, myślisz, że nie można Cię
całować na odległość. Kochanie, ja czuję Twój zapach.

[camrut]

Gość portalu: polishAM napisał(a):


> Niech ja się zastanowię. To chyba jakiś niezdrowy, nietypowy i niezbyt
> popularny pociąg do tej rzeczy, którą ściskając kolana kiedy się śmiejesz
> nieumyślnie zamykasz.

....
No niby sie tam czegos dowiedzialam... pociag do 'rzeczy'...tylko do czego sa
ci potrzebne kobiety ???

....
>Nastrój prysł, ale samym seksem żyć nie można, poza tym
>cieszę się, że zdrowo się uśmiałaś na łóżku. Ja akurat jestem w innym
>nastroju, ale widok kobiety zwijającej się ze śmiechu na wyrze jest już dla
>mnie wystarczającym bodźcem, żeby dzisiaj spać spokojnie.....
....
No i masz - pomyliles baby - po tej stronie oceanu zaczyna sie leniwie dzien
pracy, a nie lezenie w wyrze.
....
>Zaspokoiłaś mnie >Kamilo, co mówię jest zwykłym partnerskim gestem kobiety
>wobec faceta i na >odwrót.
....
popatrz ledwie dzien sie zaczal, jeszcze sniadania nie zjadlam, kawy nie
wypilam - a juz mam dluznikow )
....

>Tak
> na zdrowy rozsądek, czy sam fakt zaspokojenia obcego faceta nie jest aktem
> zdrady?
....
hmmm..w przypadku kiedy twoim obiektem zainteresowania staje sie 'rzecz' nie
sadze )- chocby z samego faktu odebrania owej rzeczy podmiotowosci, a wiec
swiadomosci uczestnictwa w czynie
....
>Dlatego właśnie Kamilo ja żyję w innym świecie, który kieruje się
> zdrowszymi zasadami, ale bez tzw. moralności. Co, myślisz, że nie można Cię
> całować na odległość. Kochanie, ja czuję Twój zapach.
....
eh, pomyslec , ze ten dzien sie dopiero dla mnie zaczal...

[Gość: polishAM]

Mi Amor, coś mi przyszło do głowy. Dlaczego nazwy narządów ludzkich mają nazwy
albo śmieszne, albo wulgarne, albo zbyt oficjalne? Łono kobiety to brzmi
całkiem przyjemnie, ale nie można go używać w każdym przypadku. W Twoim się
zakochałem i mógłbym odmieniać to słowo w każdym przypadku. Kamilo, czy jesteś
już naprawdę ubrana? Nie możesz cały czas żyć w nocnej koszuli. OK, mam przed
oczyma Twoje pospieszne ubieranie. Nie ma mowy. Ze mną, spóźniałabyś się do
pracy z oczywistych powodów. Gotowanie obiadu odbywałoby się z kilkoma
przerwami, obvious. Jednym słowem koniec tranquility. Utrata posady, rozwód i
jakiś nieznajomy facet bez stałego adresu. Co za perspektywa?

[camrut]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Utrata posady, rozwód i
> jakiś nieznajomy facet bez stałego adresu. Co za perspektywa?
....

hmmm...malo ponetna - wiec i skusic sie nie ma jak
A nie ma nic gorszego niz kochanek bez wyobrazni....istny 'kanadyjski drwal' -
bez obrazy ))

Szkoda, ze nie bylas jeszcze na filmie, Kamilo :))

[Gość: Krzys52]

bardzo jestem ciekaw Twojej opinii. Kino macie w remoncie w tym Poznaniu czy
co ))
Ja naprawde caly czekam ))
.
Serdecznosci
K.

re

[camrut]

Ja jakos tej 'szkody' nie odczuwam wcale, Krzysztofie.

Jak juz Ci pisalam, nie przepadam za takim nadetym, budowanym na zasadzie
lopatologicznej doslownosci kinie z jedna teza znana juz od poczatku.
Z takiej produkcji niczego nowego nie wyniesiesz, zauwaz.
Obawiam sie, ze z moim podejsiem do sprawy, bedzie mi trudno sie nawet
rozczarowac )) - a to odbiera kolejny element 'zaskoczenia', chocby, dla
ktorego warto by film ten zobaczyc.

Caly tydzien utopiona jestem w wirze roboty - przy czym co rusz dochodzi cos
nowego - a piatek obowiazkowo i z najwieksza przyjemnoscia basen )
- reszta weekendu - no coz...wiesz, jak AMBITNYM protrafi byc Janusz )?
i nic juz wiecej nie powiem ))
....
Jesli w koncu wybiore sie na Pasje - bo do kina chodze przynajmniej kilka razy
w tygodniu z przyjemnoscia) - to oczywiscie, z rowna ochota podziele sie z
Toba moimi spostrzezeniami. Kto wie? moze luzer sie dolaczy...

pozdrawiam ))

[Gość: Krzys52]

Ja poszedlem na to glownie dlatego, ze nie chcialem byc "do tylu". A film
zrobil sie glosny wiec chcialem miec wlasne zdanie, w miejsce powolywania sie
na opinie przeroznych mondrali. Bo i jakimi oczami zobacze film lepiej niz
wlasnymi.
Po obejrzeniu i przemysleniu spostrzeglem, ze ci przerozni mondrale byli
zazwyczaj dosc plytcy - jak na moj gust. Mielizn tego typu nie zamaskuje
bogactwem jezyka. Oczywiscie dominowala sztampa, przy czym nie spotkalem dotad
gorszych recenzentow filmowych niz... recenzenci filmowi. Przecietnego
czlowieka niewiele obchodzi warsztat oraz to cale wymadrzanie sie nad sztuka.
To jest dla koneserow a po Gazete Wyborcza siega zazwyczaj odbiorca sztuki
bliski przecietnemu. On chce wiedziec cos o filmie a nie o tym jak sei go robi.
.
Hej, napisalem wlasnie do Ciebie )
.
Serdecznosci ))
K.

[camrut]

To tez ja pewnie pojde na ten film i wszystko na to wskazuje, ze tak bedzie -
po czesci z powodow przez Ciebie nadmienionych a po czesci i z innych - z tym,
ze moj zapal jesli chodzi o 'ped ku tej ekranizacji' jest....mierny, stad tez
i mi do Pasji niespieszno.

Ja doceniam watek luzera.
Luzer opisal w nim swoje odczucia 'po' - jak mogl w takiej sytuacji -
najobiektywniej - oszczedzajac odniesien do swojego swiatopogladu, zauwaz.
Ja mam wrazenie, ze oprocz checi podzielenia sie swoimi spostrzezeniami z
innymi potencjalnymi widzami - zupelnie nieoczekiwanie wyprzedzil i zadal klam
wszystkim tym bezkrytycznym piewcom kunsztu gibsonowskiej pasji, ktorzy
namaszczeni swym duchowym uniesieniem po obcowaniu z ta krwawa jatka probowali
na sile znalezc dla niej uzasadnienia. A to w 'objawionym' kunszcie rezyserskim
Gibsona, a to w perfekcyjnie wyprodukowanym obrazie, a to w koncu twierdzacymi,
ze film nie ma narzedzi do przekazania glebokiego 'czegos', co sklada sie na
gleboki sens slowa spisanego.

Otoz w moim odczuciu , watek luzera zdeklasowal elegancko wszystkie te
religijne uniesienia 'jednym cieciem' )

Film Gibsona nie jest ani profesjonalnie zrobionym dzielem, ani odbiciem
geniuszu religijnego doswiadczenia - ba, nie jest tym z winy nieprzekladalnosci
roznych dziedzin sztuki wyrazu (slowa pisanego na ekraniacje w tym wypadku), bo
praktyka dostarcza przykladow odwrotnych, o czym wspomnial luzer.
Jest po prostu - jak dowodzi dalej - kiczem, odbiciem sztampowego podejscia
hollywood'skim bachomazem. Niczym wiecej.

Ciesze sie, ze luzer o tym napisal - w moim glebokim przekonaniu zaoszczedzilo
nam to silenia sie wielu pseudo-znawcow kina na rozplywanie sie nad opisem
meki rodem z hollywood - doznajacych przy tym religijnej ekstazy. Mysle, ze
swoim tekstem, wysarczajaco podcial tym popaprancom skrzydla - nawet jesli to
tylko prosci ludzie.

serdecznosci ))

[Gość: Krzys52]

Film Gibsona nie jest ani profesjonalnie zrobionym dzielem, ani odbiciem
geniuszu religijnego doswiadczenia - ba, nie jest tym z winy nieprzekladalnosci
roznych dziedzin sztuki wyrazu (slowa pisanego na ekraniacje w tym wypadku), bo
praktyka dostarcza przykladow odwrotnych, o czym wspomnial luzer.
Jest po prostu - jak dowodzi dalej - kiczem, odbiciem sztampowego podejscia
hollywood'skim bachomazem. Niczym wiecej.
.
:::
No a czym jest, Kamilo, taki na przyklad "rozmaz szybny" - no czym? A jednak,
pomimo tego, ze jest dzielem natury, rozmazem sadzy, kurzu, pajeczyny, wody...
na szybie, to lud pobozny widzi w nim to co chce widziec, oraz przezywa
dany "cud" nad wyraz silnie emocjonalnie.
.
Powiem Ci wiecej, gdyz pamietam jak kilka moich poboznych kolezanek dostawalo
orgazmu na stojacy gdy nawiazywaly do dziel (uwazasz K. Wojtyly. To bylo
jakos na poczatku lat 80ch i dziela te dopiero zaczely sie ukazywac, a
kolezanki nawet nie czytaly ich jeszcze. I juz wtedy moczyly sobie bielizne. A
pialy przy tym... jakby samcami byly.
.
Sztuka religijna albo powiazana z religia to zupelnie inna kategoria sztuki,
ktora winna podlegac zupelnie odrebnym kryteriom i ocenom. Tymczasem
wypowiadaja sie na temat tego filmu uznani krytycy filmowi oraz teatralni,
rektorzy szkol filmowych, autorytety tak zwane, i balwania sie jedni przez
drugich na potege. Dlaczego tych wszystkich artystow nie bylo podczas "zeslania
cudu" na brudna szybe? Czy to nie jest zastanawiajace, Kamilo
.
Serdecznosci ))
K.
.
PS....Czy dziala u Ciebie poczta?

no to jeszcze jedno re :)))

[camrut]

.
:::

)No a czym jest, Kamilo, taki na przyklad "rozmaz szybny" - no czym? A jednak,
)pomimo tego, ze jest dzielem natury, rozmazem sadzy, kurzu, pajeczyny, wody...
)na szybie, to lud pobozny widzi w nim to co chce widziec, oraz przezywa
)dany "cud" nad wyraz silnie emocjonalnie.
...

Jesli chcesz mojej opinii ), to wspomniany przez Ciebie „rozmaz szybny” –
jest dla mnie tylko i wylacznie szybnym rozmazem...jakkolwiek nie bede nikomu
bronic interpretowac go na rozne sposoby – jesli w tym dziele natury dostrzeze
istote swojego zawierzenia – oczywiscie, o ile nie zamysli sobie przeniesc
tej ‘istoty’ do realnego swiata w taki sposob, ktory naruszy ‘istote’ PRAW
CZLOWIEKA.
Pokiwam jedynie glowa i z usmiechem przyjdzie mi przypomniec sobie prawde
powszechna sprowadzajaca sie do reguly– jakie zawierzenie taka istota ))

W tym wypadku jednak – nie mam zamiaru dyskutowac z ‘natura’ )))
Mysle, ze Ci wspomniani artysci, krytycy, czy rektorzy – rowniez )
....
Jednak – gdy rzecz idzie o wytwor ludzki – jak najbardziej dajacy sie
zinterpretowac
( chocby na mocy odniesienia do zamyslu jak najbardziej REALNEGO AUTORA,
korzystajacego z mniej lub bardziej konwencjonalnych srodkow wyrazu – czy to
film, czy slowo pisane, czy ‘malowane’ )) – posiadam wszelkie narzedzia –
pisze tu o sobie,nie wiem, czy zgodzilby sie ze mna luzer – by dokonac OCENY
tegoz ‘dziela’ i by wygenerowac na ich podstawie wartosci pomagajace mi
sklasyfikowac jego wartosc. Moge to czynic czy poprzez porownanie go z innymi –
co najprostsze , czy tez przez odwolanie sie do znajomosci konkretnego
warsztatu danej galezi sztuki – narzedzi tak naprawdę mam cale mnostwo.

Na tej wlasnie zasadzie mogl luzer odebrac pasji domniemany i przypisywany jej
ad hoc , jakby na samej tylko mocy poruszanego tematu profesjonalizm, zadac
klam odtrabionemu geniuszowi autora, stwierdzic po prostu przecietnosc Pasji –
jako calkiem nie wybitnego autorskiego dziela – nazwac ja kiczem o sztampowej
konstrukcji - upuscic po prostu z niej nagromadzone nieswieze powietrze.
....
Aczkolwiek ‘nasz’ luzer ma nieporownywalnie mniejsza sile oddzialania na swiat –
jednakowoz na tej samej zasadzie ustosunkowanie sie kilku dobrych,
profesjonalnych znawcow kina ODEBRALO PASJI status dziela objawionego – o
kotrym sam przeciez Gibson mowil, ze jest wynikiem prowadzenia go przez ducha
swietego.
Zwazywszy na ilosc popelnionych w filmie bledow i wpadek zarowno rezyserskich
jak i montazowych – nie mowiac juz o beznadziejnym estetycznym wydzwieku
obrazu – wyobrazasz sobie, jakim ‘marnym’ owo prowadzenie musiałoby
byc ))???

Sztuka religijna jest o tyle ‘inna’ – ze napotyka na grunt zupelnie innego, w
tym wypadku niemalze bezkrytycznego odbiorcy – do ktorgo zreszta jest
kierowana. Odbiorcy, dla ktorego czesto zakwestionowanie danego ‘dziela’ wieze
sie z zakwestionowaniem objawionych przez owo dzielo prawd. W tym wypadku jak
przypuszczam sama wartosc dziela jest czyms drugo, a nawet trzeciorzednym.

Jesli jednak robi sie sztuke religijna w tonacji kultury masowej ‘pop’ –
kierujac ja do odbioru powszechnego A NIE TYLKO RELIGIJNEGO – nie ma sie co
dziwic, ze poglega ona wtedy takim samym – jak wszystkie autorskie dziela
ocenom.
W tym wypadku, w moim rozumieniu odrebne kryteria i oceny nie sa aktem
koniecznym i niezbednym – a wszystko to za sprawa ambicji danego dziela – ktore
jak widac w przypadku Pasji – wyszlo poza odbiorce religijnego – chocby na mocy
SWIECKICH SRODKOW PRZEKAZU I DYSTRYBUCJI –jak i rzadzacych nimi praw
generowania zyskow .
.....

serdecznosci ))

)PS....Czy dziala u Ciebie poczta?

dziala, nawet cos CI przeslalam ))

Przeczytalam recenzje i teraz wszystko wiem:-)

[Gość: diabelek]

"Jeszcze nie bylam na filmie ,(...) ale ciesze sie Luzer o tym napisal
(hahahaha)
"Mysle, ze swoim tekstem, wysarczajaco podcial tym popaprancom skrzydla - nawet
jesli to tylko prosci ludzie".
Prosci ludzie nie czytaja ani popaprancow, ani Luzera. Prosci ludzie pojecia
nie maja o tym jak sie filmy wogole robi.
Wiekszosc "prostych ludzi" w Ameryce to potomkowie emigrantow, ktorzy zostawili
swoje stare kraje aby zaryzykowac(!) zycie w nowym miejscu. Wiekszosc z tych co
wybrala sie na ten film do kina to chrzescijanie, ktorzy Ewangelie slysza, lub
dawniej sluchali co tydzien w swoich kosciolach.
Nie sa oni znawcami sztuki, ale nie sa tez na tyle naiwni aby dawac wiare w to,
ze recenzje krytykow zawodowych lub zwyczajnych ksiezy sa bezinteresowne.
Ludziom, ktorzy lubia ryzyko film bedzie sie podobal. Wartosci artystyczne sa
tutaj drugorzedne.
Film jest adresowany do wyznawcow Chrystusa, a nie wyznawcow Davida Lynch'a.
Pisanie o tym filmie nie ma wiekszego sensu, obejrzenie go - jak najbardziej.
Pasja to przede wszystkim ogromna porcja adrenaliny.
Nie wszystkim to wyszlo na zdrowie. Jedna starsza pani podobno zmarla w czasie
projekcji.
Introwertycy , melancholicy i inni poszukiwacze psychologicznej "glebi" beda
raczej tym filmem rozczarowani. Powinni oni dla wlasnego dobra wybrac sie do
biblioteki i w ciszy i spokoju poczytac sobie ksiazke albo pozostac w domu i
delektowac sie tekstem recenzji Luzera.
Ewangelie jako pozycja literacka to tez nie sa dziela wybitne i to nie tylko
dla milosnikow Dostojewskiego czy Prousta. Mysle, ze uczen na kierunkach
humanistycznych piszacy dzis wypracowanie - charakterystyke wybranej postaci
musialby sie wiecej od ewangelistow starac aby dostac ocene dostateczna.
Wartosc dziel antycznych mierzymy dzis jednak inna miarka.
Jezeli chodzi o krytykow i znawcow sztuki to przytocze recenzje z wystawy
dziela, ktore dotyka granicy absurdu w malarstwie, a dla "ludzi prostych" nie
ma wlasciwie zadnej wartosci:

"Czarny kwadrat Malewicza, ojca suprematyzmu, to pierwsze niefiguralne dzielo w
historii sztuki. Obraz, wystawiony po raz pierwszy w 1915 roku w Petersburgu,
wzbudzil panike krytykow i publicznosci. "Wszystko, co kochalismy, zostalo
stracone: znajdujemy sie na pustyni. Przed nami ­ czarny kwadrat na bialym tle"
pisali przerazeni krytycy."

Jestem przekonany, ze powodzenie filmu Pasja Gibsona wzbudzilo podobne
przerazenie wsrod wrogow chrzescijanskiej tradycji, co musze przyznac bardzo
mnie cieszy

to troche *cienko*... :O))

[camrut]

Doprawdy nie wiem, z czego ten smiech.
Czy tak trudno jest zaakceptowqac mysl, ze doceniam czyjs wysilek wlozony w
podzielenie sie odbiorem tego filmu??? – przy czym w moim odczuciu luzer zrobil
to fachowo – w zasadzie z tym mozesz sie zgadzac, lub nie – i przedstawic
wlasna opcje, ale zeby reagowac smiechem na cos takiego????
Zrob cos podobnego- na podobnym poziomie – nie koniecznie z takim samym
odbiorem – a docenie twoj wysilek rowniez ))
....

)Prosci ludzie nie czytaja ani popaprancow, ani Luzera. Prosci ludzie pojecia
)nie maja o tym jak sie filmy wogole robi.
....
bardzo przedmiotowo jak widze podchodzisz do ‘prostych ludzi’.
Rozejrzyj sie po tym forum, a znajdziesz ich kilku, zupelnie sie z tym nie
kryjacych).
Przy czym prosty – nie oznacza przeciez prostak, zauwaz – to bardzo prosta
dystynkcja. Poza tym – juz tak calkiem na serio – nie zauwazyles ironii – moj
post byl reakcja na odpowiedz Krzysztofa i tez do niego kierowany – gdybys
jeszcze zauwazyl stojaca tam emotoikone , mozliwe, ze poprawnie odebralbys sens
tej wypowiedzi – choc nie chce niczego tak ad hoc przesadzac ))
....
)Wiekszosc "prostych ludzi" w Ameryce to potomkowie emigrantow, ktorzy
zostawili
)swoje stare kraje aby zaryzykowac(!) zycie w nowym miejscu. Wiekszosc z tych
co
)wybrala sie na ten film do kina to chrzescijanie, ktorzy Ewangelie slysza, lub
)dawniej sluchali co tydzien w swoich kosciolach.
....
Oj, cos chyba dzwoni Ci nie w tym kosciele co trzeba)
Film nie jest przeznaczony i kierowany li i jedynie do „prostych ludzi” –
ktorzy jak widze kojarza ci sie nieodzownie z chrzescijanskimi potomkami
amerykanskich emigrantow – dystrybucja filmu ma wiekszy zasieg i nie zamyka sie
do parafii chrzescijanskich, zauwaz))- a juz zupelnie nie pozozostaje w
zwiazku z historia ich zycia – jak to wydedukowales, tak a propos??? –
wyprowadziles takie wnioski z filmu??? A mzesz podac ten ‘kluczowy,
przesadzajacy o tym moment” )))???

.....
)Nie sa oni znawcami sztuki, ale nie sa tez na tyle naiwni aby dawac wiare w
to,
)ze recenzje krytykow zawodowych lub zwyczajnych ksiezy sa bezinteresowne.
)Ludziom, ktorzy lubia ryzyko film bedzie sie podobal. Wartosci artystyczne sa
)tutaj drugorzedne.
.....
Tutaj jestes niekonsekwentny – jesli raz traktujesz prostych ludzi jak niemalze
motloch nieznajacy sie na niczym – to wiadomym jest, ze takie podejscie
prowadzi do stwierdzenia, ze ten prosty lud ‘nieczytajacy’ )) wspomaga sie
w ‘nawigacji’ swich prawd glosem swojego autorytetu.
Dlatego tak wazny jest glos proboszcza na wiosce, ktory moze przesadzic o
wyniku wyborow ) tudziez ‘odpowiedniemu’ rozkladowi ludzkich preferencji :-
))).

Tutaj w Polsce, na polskiej wsi – ksiadz ma zawsze racje, a jak jeszcze tego
nie zauwazyles, stoi ponad prawem – nie wynioslo go na taka pozycje przekonanie
o jego „interesownosci” a wrecz przeciwnie)))
Wobec tego wiarygodym krytykiem dla takich osob – jest kiadz , wlasnie – a jak
trzeba mozna podeprzec sie ‘domniemana’ wypowiedzia papieza popierajacego ta
produkcje – ktorej dementowanie jakos przeszlo bokiem ))

Wcale nie trzeba byc znawca sztuki, ba, sam klecha moze nie miec zielonego na
ten temat pojecia – by jego glos zawazyl na ‘odpowiednim’ odgornie
zaakcepytowanym odbiorze.
.....

)Film jest adresowany do wyznawcow Chrystusa, a nie wyznawcow Davida Lynch'a.
)Pisanie o tym filmie nie ma wiekszego sensu, obejrzenie go - jak najbardziej.
.....
masowa dystrybucja tego fimu – nie ograniczajaca sie do chrzescijanskich
osrodkow – temu po prostu przeczy.
Znakiem tym – film jest kierowany do tego KTO WYKUPI BILET - nikt nie sprawdza
przy kasie jakiego jest wyznania. Tym bardziej, bycie fanem David’a Lynch’a –
konia z rzedem dla tego, kto odpowie dlaczego akurat tego tworcy – nie bylo
przeslanka wykluczajaca z udzialu w seansie )))
.....

)Pasja to przede wszystkim ogromna porcja adrenaliny.
......
TO zalezy od indywidualnego odbioru. Przekroczenie pewnego progu przemocy,
powoduje normalnie u ludzi znieczulice.
......
)Nie wszystkim to wyszlo na zdrowie. Jedna starsza pani podobno zmarla w czasie
)projekcji.
......
Tym sie powinien martwic ewentualnie dystrybutor – nie ja, ani tez luzer.
Ja moge jedynie wspolczuc ludzkiej tragedii. Ale ponownie – jaki to ma zwiazek
z moja aprobata roboty luzera, kotr auznalam za fachowa????
......
)Introwertycy , melancholicy i inni poszukiwacze psychologicznej "glebi" beda
)raczej tym filmem rozczarowani. Powinni oni dla wlasnego dobra wybrac sie do
)biblioteki i w ciszy i spokoju poczytac sobie ksiazke albo pozostac w domu i
)delektowac sie tekstem recenzji Luzera.
......
to grono mozna by poszerzyc – dokonany przez ciebie wybor jest niepelny.
Kazdy powinien – z uwzglednieniem dopuszczalnosci wiekowej – zadecydowac – czy
chce isc na ten fim, czy nie – ani luzer, ani ja nie wnosimy czegos
przeciwnego – nieuwaznie czytasz )) Delektowac sie???? to zbyt powazne
slowo jak na forumowe wymiany zdan )) – mi przynajmniej do delektowania sie
trzeba czegos wiecej )))
zawsze mozesz podeprzec sie jakim przykladem, w razie watpliwosci.
.......

[camrut]

)Ewangelie jako pozycja literacka to tez nie sa dziela wybitne i to nie tylko
)dla milosnikow Dostojewskiego czy Prousta.
)Mysle, ze uczen na kierunkach
)humanistycznych piszacy dzis wypracowanie - charakterystyke wybranej postaci
)musialby sie wiecej od ewangelistow starac aby dostac ocene dostateczna.
)Wartosc dziel antycznych mierzymy dzis jednak inna miarka.
......
tu sie z toba zgodze, z ta uwaga, ze miarke stosuje sie inna do dziel majacych
charakter kultu religijnego, a nie po prostu Antyku ))

Ewangeli jednak stanowia PRZEDMIOT KULTU, z kotrego wierni roznej masci
wyprowadzaja swoje prawdy zyciowe , sformalizowane potem mniej lub bardziej w
zaleznosci od przyjetych dokrtyn. Nie mozna powiedzec tego samego o Pasji – o
czym wyrazilam sie jasno, z ktorej zaakceptowaniem maja problemy nawet
chrzescijanie ))
Stad zapewne i smiale uwagi krytykow, kotrym normalnie nie chce sie w przypadku
dziel uznanych za ‘objawione’ kruszyc kopii )))
......
Sztuka religijna jest o tyle ‘inna’ – ze napotyka na grunt zupelnie innego, w
tym wypadku niemalze bezkrytycznego odbiorcy – do ktorgo zreszta jest
kierowana. Odbiorcy, dla ktorego czesto zakwestionowanie danego ‘dziela’ wieze
sie z zakwestionowaniem objawionych przez owo dzielo prawd. W tym wypadku jak
przypuszczam sama wartosc dziela jest czyms drugo, a nawet trzeciorzednym.

Jesli jednak robi sie sztuke religijna w tonacji kultury masowej ‘pop’ –
kierujac ja do odbioru powszechnego A NIE TYLKO RELIGIJNEGO – nie ma sie co
dziwic, ze poglega ona wtedy takim samym – jak wszystkie autorskie dziela
ocenom.W tym wypadku, w moim rozumieniu odrebne kryteria i oceny nie sa aktem
koniecznym i niezbednym – a wszystko to za sprawa ambicji danego dziela – ktore
jak widac w przypadku Pasji – wyszlo poza odbiorce religijnego – chocby na mocy
SWIECKICH SRODKOW PRZEKAZU I DYSTRYBUCJI –jak i rzadzacych nimi praw
generowania zyskow .
......
A to z kolei nie stoi w niczym na przeszkodzie w dokonywaniu analizy na roznych
plaszczyznach. Luzer mial prawo o tym napisac, a ja mialam prawoPRZECZYTAC
i przyjrzec sie z temu z aprobata.
......
)Jezeli chodzi o krytykow i znawcow sztuki to przytocze recenzje z wystawy
)dziela, ktore dotyka granicy absurdu w malarstwie, a dla "ludzi prostych" nie
)ma wlasciwie zadnej wartosci:

)"Czarny kwadrat Malewicza, ojca suprematyzmu, to pierwsze niefiguralne dzielo
w
)historii sztuki. Obraz, wystawiony po raz pierwszy w 1915 roku w Petersburgu,
)wzbudzil panike krytykow i publicznosci. "Wszystko, co kochalismy, zostalo
)stracone: znajdujemy sie na pustyni. Przed nami czarny kwadrat na bialym tle"
)pisali przerazeni krytycy."
......
bo widzisz, krytycy sa od pisania i oceniania podobnych wytworow ludzkich ))
I to wlasnie zrobil luzer – a ja jako forumowy odbiorca zapoznalam sie z jego
tekstem, kotry uznalam za sensowny. Nic nie stoi na przeszkodzie, bys dokonal
konkurencyjnego opisu )))
.......


)Jestem przekonany, ze powodzenie filmu Pasja Gibsona wzbudzilo podobne
)przerazenie wsrod wrogow chrzescijanskiej tradycji, co musze przyznac bardzo
)mnie cieszy
.......
Jak na ‘diabelka’ jestes tworem wyjatkowo glebokiej wiary )))
Poki co film jest okrzykniety ‘kontrowersyjnym’ , z ktorego bezkrycznym
odbiorem maja nawet problem chrzescijanie, a od jego oceny zdystansowal sie
paiez (...) - a to chyba niezbyt dobrze swiadczy o ‘powodzeniu’ filmu.
Bo przeciez liczy sie jeszcze jego odbior, a nie tylko liczba wykupionych
biletow, co???
– oczywiscie, jesli sie o tym mowi )))

Jesli jednak diabelku – z mojego pozytywnego odbioru recenzji luzera –
wyciagasz wniosek, ze ‘wszystko wiem’ malo tego, przypisujesz mi wypowiedzenie
podobnego sadu – podobne temu, powyzsze – rowniez przez ciebie wypracowane
przekonanie - przestaje robic na mnie jakiekolwiek wrazenie.

bo to wygimnastykowany Diabelek... :O))

[Gość: Krzys52]

"Sztuka religijna jest o tyle ‘inna’ – ze napotyka na grunt zupelnie innego, w
tym wypadku niemalze bezkrytycznego odbiorcy – do ktorgo zreszta jest
kierowana. Odbiorcy, dla ktorego czesto zakwestionowanie danego ‘dziela’ wieze
sie z zakwestionowaniem objawionych przez owo dzielo prawd. W tym wypadku jak
przypuszczam sama wartosc dziela jest czyms drugo, a nawet trzeciorzednym."
.
;
O to wlasnie mi chodzi, Kamilo - o bezkrytyczna klientele sztuki religijnej.
Jesli wiec wartosc dziela, z perspektywy bedacej domena krytykow filmowych i
literackich, nie ma wiekszego znaczenia dla typowego widza, to jakie znaczenie
moze miec ta krytyka. Oczywiscie, ze, gdy na bezrybiu i rak ryba, tam krytyk
nie przepusci zadnej okazji by zainkasowac pare groszy za artykul, niemniej dla
kogo on to w sumie pisze skoro publika i tak kieruje sie wlasnymi kryteriami.
Oczywiscie film taki podlega takim samym prawom jak kazdy inny - nie moze byc
wajatkiem. Mnie jedynie wydaje sie, ze rutynowe podejscie specjalistow od
filmow mija sie tu nieco z celem. Dla mnie to jest typowy 'over-kill' bo na
filmy tego typu nalezy patrzec z daleko posunietym poblazaniem. Pod kazdym
wzgledem. To jest jedynie hi-tech szybny rozmaz ))
Czy widzialas film "Mojzesz", z Charltonem Hestonem? Mnie podobal sie ten film
choc moja malzonka krzywi sie jakby sliwka z octu przekaszala. Tyle, ze ja
akceptuje kicze. Wczesniej, gdzies tam, powiedzialem ze lubie kicze ale sadze,
ze nieco przesadzilem. Powiedzmy, ze nie mam nic przeciwko nim - z przegieciem
na pozytywna strone.
Wspominam o tym Mojzeszu bo przekonany jestem, ze zrobiony przez Gibsona
przypominalby te film bardziej "Braveheart" na przyklad, czyli akcja zostalaby
wlasciwie ozywiona. Ale ocenmy moze ten film jakim jest teraz - tak jak leci.
Nie przesadze ani troche jesli stwierdze, ze to dopiero jest hollywoodzki
gniot: zakalec nad zakalcami, ktory zaskal na zakalcowatosci glownie dzieki
Hestonowi. I co? Ano, ladne bylo. ))
.
Serdecznosci ))
K.
.

re :O))

[camrut]

)O to wlasnie mi chodzi, Kamilo - o bezkrytyczna klientele sztuki religijnej.
)Jesli wiec wartosc dziela, z perspektywy bedacej domena krytykow filmowych i
)literackich, nie ma wiekszego znaczenia dla typowego widza, to jakie znaczenie
)moze miec ta krytyka.
....
O tym przeciez pisalam ,Krzysztofie ))

Zauwaz tylko prosze, ze ja nie odebieram Pasji jako ‘typical sacral art’ – o
czym pisalam we fragmencie zaraz nastepujacym po tym, ktory Ty byles sklonny
przytoczyc ). Glosy krytykow, jakie sie przy tej produkcji pojawily –
swiadcza o tym, ze oni rowniez ))
Typowa sztuka religijna kierowana jest w zasdzie do konkretnego grona
odbiorcow PRZEZ CO JEST tworem DOSC HERMETYCZNYM – ktorego wlasciwe
odebranie/odczytanie nie jest mozliwe bez odniesienia do religii wlasnie.
Pelno w niej alegorii, glebokiego symbolizmu – ktorego nieznajomosc praktycznie
uniemozliwia zrozumienie tresci dziela – przy czym mam tutaj na mysli sztuke
religinja w ogole – nie ograniczajac ja do chrzescijanstwa w zadnym razie.


Jasne, ze ten czy drugi ‘nie – religijny’ moze sie o nia otrzec – ale jej celem
jest co innego, inny widz – stad tez, jak juz pisalam diabelkowi – tym
wszystkim rzeszom wymienionych przez Ciebie Krzysztofie, ludziom, nie chce sie
zazwyczaj w takich wypadkach kruszyc nawet kopii – a propos szybnych rozmazow,
w ktorych wspomnianych wizerunkow wiekszosc ‘artystow, krytykow, rektorow,
itp’ po prostu nawet nie dostrzega )) – poza tym, trudno dyskutowac z
natura...


To jednak nie dotyczy Pasji, zauwaz – jest wrecz zupelnie odwrotnie))
Nadanie jej wyrazu charakterystycznego dla MASOWEGO odbioru – na co byla i jest
przeciez nastawiona dystrybucja filmu – sprawilo, ze film stal sie w odbiorze
nieczytelny nie tylko dla tych swieckich, ale i dla chrzescijan. O czym
swiadcza przeciez liczne glosy, zarowno ze strony jednych, jak i drugich -
nawet u nas ))

Plaszczyzna religijnego odczytania – malo tego, ze nie stala sie czym
koniecznym, to jeszcze jak widac – zupelnie niewystarczajacym – a w niektorych
momentach wrecz zbednym.

Takie spopularyzowanie, wyprowadzenie poza religijengo odbiorce – umozliwilo
krytykom skorzystanie z wlasciwych dla nich narzedzi, jakim podlegaja podobne
temu wyprodukowane obrazy. Zaczely obowiazywac te same – co w stosunku do
innych filmow reguly gry – co nie ma absolutnie nic wspolnego z ‘bezrybiem’.

Pasja nie uczestniczy w festiwalu kultury religijnej – a w festiwalu masowej
kultury filmowej – tak jak kazda tego typu produkcja, za chwile bedzie przeciez
na tej mocy
z innymi stawac do roznego rodzaju konkursow - tak samo jak Breavehart )))
....
....

)Oczywiscie film taki podlega takim samym prawom jak kazdy inny - nie moze byc
)wajatkiem. Mnie jedynie wydaje sie, ze rutynowe podejscie specjalistow od
)filmow mija sie tu nieco z celem. Dla mnie to jest typowy 'over-kill' bo na
)filmy tego typu nalezy patrzec z daleko posunietym poblazaniem. Pod kazdym
)wzgledem. To jest jedynie hi-tech szybny rozmaz ))
....
....
O tym szybnym rozmazie juz pisalam, Krzysztofie, nie raz ))
W tym rozumieniu, jakie tutaj przedstawilam – szybny rozmaz jest nawet bardziej
sztuka sakralna ))
....

A teraz o tej celowosci krytycznego podejscia...
No wiec tak jak ja to widze - owo KRYTYCZNE podejscie filmowych specjalistow
chroni nas od BEZKRYTYCZNEGO przyjecia Pasji : D

A co z tego wynika?
Dla mnie bardzo duzo.
Wcale nie zartowalam, piszac o tym, ze Gibson opisujac swoj film, przekonanym
byl o prowadzeniu go w swej rezyserskiej wizji przez „ducha swietego” –
przeciez to w spoleczenstwach takich jak nasze – typowa woda na mlyn !!!
Malo tego – usilne zawlaszczanie tego filmu przez roznej masci kleryklaow –
bezkrytyczne wlasnie – powodowalo, ze odbiorcy trudno bylo sie obiektywnie do
obrazu odniesc – nawet jesli prezentowana przez Gibsona wizja napawala go
obrzydzeniem. W zasadzie malym problemem taki stan rzeczy przedstawial sie dla
swieckiej klijenteli – ale co z osobami religijnymi, kotre przeciez nie
skladaja sie z samych religijnych, tepych fanatykow???

Wyobrazmy sobie teraz sytuacje – w ktorej mamy tylko jeden glos oceniajacy ta
produkcje - a jest nim glos kleru – przy jednoczesnej MASOWEJ DYSTRYBUCJI. Czy
czujesz juz ten kryjacy sie za tym absurd, Krzysztofie??? – przeciez to jest
to, z czym mam wrazenie oboje na forum walczymy...przeciwko jednej,
bezkrytycznej tylko, wizji swiata...

To krytycy filmowi dali asumpt do dowolnego wypowiadania sie o filmie, malo
tego, dostrzegajac w nim to co przedstawil nam w swoim osobistym odczuciu
luzer – podali ludziom mozliwosc odrzucenia podobnego obrazu tak jak w
przypadku kazdej filmowej produkcji – krytycy sciagneli z filmu jego pietno
niekrytykowalnosci.
Przy czym ten krytyczny glos wcale nie rozbijal sie o kolumny tekstu i nikl,
gdzies tam zaraz po przeczytaniu porannej gazety i to jeszcze w kregach
zainteresowanych – pojawienie sie znanych i szanowanych nazwisk obok podobnych
opinii spowodowalo publiczne debaty – a to juz daleko dalej niz ograniczony
krag odbiorcow.

Zwrocenie uwagi na beznadziejny warsztat – hollywood’skie, sztampowe
manipulowanie obrazem – odebralo Pasji jakis charakter wyjatkowosci
przypisanej ‘religijnemu namaszczeniu’. Jak tu przyznac, ze w filmie, w kotrym
az roi sie od roznego rodzaju niedociagniec –„ duch swiety” prowadzil reke
rezysera???
A kosciol boi sie osmieszenia jak ognia, zauwaz...

Ustalenie w koncu w Polsce progu dopuszczalnosci Pasji do 15 lat – rowniez nie
jest wynikiem BEZKRYTYCZNEGO podejscia do filmu.

[camrut]

Nie dalej jak wczoraj - uslyszelismy o podobnym postanowieniu: Wieruszowskie
gimnazja nie mogą organizować wyjść na film "Pasja" Mela Gibsona. Taki zakaz,
jako organ prowadzący szkoły, wydała gmina Wieruszów
Naczelnik wydziału oświaty w Urzędzie Miejskim w Wieruszowie Waldemar Urbaniak
przyznał: Nie chcemy, żeby rodzice mieli do nas pretensje, że pozwalamy na
oglądanie brutalnych scen. To oni, a nie nauczyciele, powinni decydować o
obejrzeniu "Pasji" - podkreślił.

Wyobrazasz sobie Krzysztofie, podobna decyzje przy bezkrytycznym odbiorze
Pasji – tudziez spisaniem jej na odbior religijny, jedynie ? W Polsce ?????
.....

Moje opowiedzenie sie za sensownoscia takiej krytyki – wcale nie tyka gustow
ludzkich – jak wiesz, jestem wyjatkowo tolerancyjnym typem ))
Ja nie odmawiam ludziom pasjonowania sie kiczem )))
Ale to chyba wyraznie w moich postach stoi...
Jesli zas chodzi o Mojzesza – to w tym wypadku, mam wrazenie z Ania moge sobie
rece podac )))))))))
.....
serdecznosci )).

[Gość: Krzys52]

W jednym z listow do Ciebie, powyzej, a przed wejsciem filmu na polskie ekrany
zauwazylem co nastepuje:
(...)
Jak znam zycie, to Pasja dozwolona bedzie od lat 14, oraz za zgoda rodzicow lub
opiekunow. Reszta zajmie sie ta banda zwyrodnialcow. W efekcie rzadko ktory
rodzic nie peknie i postawi sie klechom organizujacym wycieczki do kina.(...)
.
To oczywiscie odnosnie Wieruszowa. Hmm, Brawo Gmina Wieruszow, ba - Wiwat Gmina
Wieruszow.
Tyle tylko, Kamilo, ze przyczyny tej odwaznej akcji musialy byc dokladnie takie
jak przewidzialem (na poczatku niniejszego tekstu). Najwyrazniej pod wplywem
proboszczow i katechetow nauczyciele stawali sie pobozniejsi od Wojtyly i
rozpoczynal sie tradycyjny sped, czyli redyk. Czesc rodzicow zorientowala sie w
zabiegach i w tym, ze ktos usiluje decydowac za nich, no i postawili sie
okoniem. Tylko w jaki sposob - zauwaz. Przez GMINE!!! Indywidualnie czy tez w
rozproszeniu nie bylo odwaznych by postawic sie tym bandziorom w szkolach. Co
swiadczy tez o tym, ze czarna zaraza poczyna sobie niczym bolszewia - na wcisk,
na przymus, na huki...
Ile jest wszystkich gmin w Polsce?
.
Serdecznosci ))
K.

[camrut]

>Czesc rodzicow zorientowala sie w
> zabiegach i w tym, ze ktos usiluje decydowac za nich, no i postawili sie
> okoniem
....

Rodzice tez 'nie woda' a z duza doza prawdopodobienstwa chrzescijanie )) o
cos jednak swoja decyzje musieli oprzec. Ogolnonarodowa debata, ktora tak na
dobra sprawe rozpetali krytycy filmowi roznej masci - otworzyla pole do
indywidualnej interpretacji - tak uwazam.

Bez glosu krytykow i to uznanych i szanowanych znawcow kina, ktorym trudno
nawet klerykalom zarzucic kierowanie sie niechecia do kosciola - mielibysmy
tylko glos kleru.
A to zbyt malo jak na 'dowolnosc' interpretacji, nie sadzisz ))?

Zauwaz, Krzysztofie, jest mnostwo innych kwestii, w ktorych rodzice czy osoby
dorosle maja pierwszenstwo nad 'proboszczem' a jednak nie osmielaja sie siegnac
po ten przywilej.

To wszystko razem, i kazde z osoba )) sprawia, ze wiecej w tej dowolnosci
interpretacji widze pozytku niz 'zla')

serdecznosci ))

[Gość: Krzys52]

"Zauwaz, Krzysztofie, jest mnostwo innych kwestii, w ktorych rodzice czy osoby
dorosle maja pierwszenstwo nad 'proboszczem' a jednak nie osmielaja sie siegnac
po ten przywilej."
.
Alez oczywiscie, ze tak, Kamilo. Z tym tylko, ze proboszcz zastrzega sobie
prawo do stawiania powyzszego pod znakiem zapytania, wtedy, gdy wlasnie on uzna
to za stosowne.
Majac do dyspozycji grupy zidiocialej baraniny moze nimi manipulowac wedlug
wlasnego uznania i wymuszac uleglosc na niepokornych.
Za komuny ci sami proboszczowie glosili nadrzednosc prawa rodzicow do
wychowywania dzieci nad wszystkimi innymi prawami. Tylko, ze komuna byla dla
nich konkurencja. Gdy wymienili komune powrocili do starych praktyk.
Dlatego usiluje dociekac jak wygladaja te masowe wycieczki w calej Polsce.
.
W miedzyczasie wykrystalizowalo sie nam, jak sadze, kilka podsumowan, o ktore
sie chyba pokusze ). Warto. Wyglada mi na to, ze Twoje argumenty trafily mi
do przekonania. Ale o tym po tym ))
.
Serdecznosci
K.

[camrut]

>Alez oczywiscie, ze tak, Kamilo. Z tym tylko, ze proboszcz zastrzega sobie
>prawo do stawiania powyzszego pod znakiem zapytania, wtedy, gdy wlasnie on
>uzna to za stosowne
....

Krzysztofie, a wiec myslisz, ze u nas probszczowie 'zezwolili' na debaty i
badz co badz samowole rodzicielska?

Ja mysle - ze po prostu 'przespali' moment - zaoferowani splendorem jaki moze
im przydac Pasja byciem znow w centrum uwagi i to bez kiwniecia palcem w bucie.
Gibson odwalil za nich robote - dzielac w tak makabryczny swiat na good guys i
bad guys. Te obrazy, tak sugestywne jak u Disnney'a sie zakodowaly. Przeslanie
jasne - kto nie jest z nami jest przeciwko nam, jest bad guy.

Potem mozna to wykorzystywac dowolnie jako argument 'krzyzowy' ) w
jakiejkolwiek dyskusji, az sie samo prosi, ba przeciez mielismy tego
namiastki :

- rola kobiety: posluszna, pokorna stojaca z boku Maryja i odpowiadajaca
Pilatowi WZROKIEM (sic!) zona

- Pasja to film przeciwko 'cywilizacji smierci' Zachodu i nad tryumfem zycia -
ktore dla katolika jest zyciem od poczecia...

- wszystko/wszyscy ktorzy stoja przy Chrystusie sa dobrzy - jesli sie
zmieniaja, koncza jak Judasz - znasz jakas postac z biblii, kotra 'odeszla od
Jezusa' a potem dobrze skonczyla ))?

- analogicznie - kto nie stoi z nami...

Slowem, na grzbiecie Gibsona chcieli przez moment ZNOW podbic swa popularnosc.
Pokazac, ze sa tymi 'good guys' heh ;O) a przy okazaji zdobyc 'makiete'
gotowych argumentow dla tych, ktorzy w kto uwierza.
W Polsce faktycznie mielismy przez jakis czas doslowny zastoj - mam wrazenie,
ze pisalam Ci o tym, w kotryms z powyzszych postow - zanim jeszcze Pasja
ukazala sie w kinach - juz kler ja zinterpretowal jako piekny , wstrzasajacy
ale UWAGA: bardzo realistyczny (sic!!!) film pokazujacy prawde o Chrystusie.

Malo tego, jak widac pewni bezkrytycznego odbioru - dokleili sobie nawet
wypowiedz papieza - ktoremu przypisywali stwierdzenie po Pasji 'tak bylo'...

Pasja to film rekolekcyjny, wolano - czy myslisz, ze te 'rekolekcje' mialyby
jakas dopuszczalnosc wiekowa ))?

No i 'bum!'

Do Pasji dorwali sie krytycy.
Jedni bardziej milosicerni w stosunku do tej produkcji, inni mniej, trzeci
bezlitosni )) - nawet ja sie tego nie spodziewalam )

Zaczeto mowic o epatowaniu przemoca i zagubieniu przelania Ewangeli. Zawrzalo.
Malo tego - przypisana przez niktorych klasa filmu B jako hollywood'skiej bajki
zaczela powaznie naruszac owa stabilnosc 'tak bylo'))

W prasie poajwily sie DEMENTOWANIA wydanej rzekomo opiniii o filmie papieza.
Odwolano to - papiez nic nie powiedzial - konkludowano - heh )
....
Suma sumarum, Krzysztofie - dla mnie to wartosc niezbywalna )))

serdecznosci!

[Gość: Krzys52]

Nie Kamilo, ja mysle, ze oni niewiele mieli do powiedzenia - pomimo tego calego
chciejstwa.
W warunkach wolnosci slowa takie zapazdziane katolicyzmy z mordziastymi
proboszczami oraz biskupami musza ulegac erozji. Juz ponad dziesiec lat temu,
nie mialem watpliwosci, ze ta banda musi przegrac gdy tylko wolno mowic - juz
przegrywa.
Oczywiscie, gdyby od nich mialo zalezec to zabroniliby. Mialabys policje
obyczajowa, oraz tajna. Mialabys rozprawy sadowe w sadach stojacych na strazy
moralnosci i cnot - jak we Wloszech... za Duce, czy Hiszpanii za Franco. Tylko
zamordyzm wyhamowac moze wolnosc slowa. Z tym tylko, ze sam podlega owemu
drazeniu przes krople wody - kap....kap....
To juz nie te czasy w Polsce, kiedy komuna bardzo troszczyla sie o moralnosc
spoleczenstwa oraz dobre samopoczucie kleru. Kiedy mialas obyczajowke, policje
politycznaoraz sekretarzyna kazdym kroku i szpicli. Teraz tez sa szpicje
tylko "materialu" nie da sie przekuc w czyn. Mowiac mniej oglednie moga am
skoczyc ))
.
Jutro nasmaruje wiecej bo problemy az piszcza by je poruszyc raz jeszcze.
Pieknie rozwinelas kilka interesujacych mysli, Kamilo.
Dziekuje ))
.
Serdecznosci
K.

[camrut]

no zaraz tam pieknie ))

A tak na powaznie, Krzysztofie, po cichu 'trzymam' Cie za slowo z tym
nasmarowaniem wiecej ) Widzisz, mnie wybitnie mierza na forum te pyskowki
i tlumaczenia matolom najprostrzych rzeczy - o rozwinieciu wtedy jakiejkolwiek
mysli, zapomnij
Chetnie poczytalabym tu znow cos ciekawego - egoizm przeze mnie przemawia, jak
widzisz - dlatego, tym bardziej licze na Ciebie, wlasnie))

moc serdecznosci )!

[Gość: Krzys52]

Alez Kamilo,
wiesz przeciez, ze latwiej sie mowi niz robi ). Skoro jednak zlpalas mnie za
slowo to i czuje sie zlapany. Jeszcze dzis siadam i smaruje.

Najpierw musze kupic magnolie i zasadzic ja sobie pod oknem sypialni. Od
dziecinstwa, tj od czasu gdy pierwszy raz zobaczylem w parku kwitnace magnolie,
i urzeczony ich pieknem dlugo stalem jak wryty, przewijala sie gdzies w
podswiadomosci ta wlasnie mysl - by miec jedna wlasna. Taka jak ta w parku
tylko nieco bardziej lila (tu widzialem kilkadziesiat odmian magnolii - nie
wiadomo ktora piekniejsza).
.
Serdecznosci ))
K.

[camrut]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Najpierw musze kupic magnolie i zasadzic ja sobie pod oknem sypialni.
....
Jesli chciales wzbudzic we wmnie zazdrosc ), to nie mogles tego uczynic
dotkliwiej

Ech...szczesciarzu )))

ps. radze kupic kilka w delikatnie odmniennych ale wspolgrajacych ze soba
kolorach

serdecznosci!

[Gość: Agnieszka]

? Dlatego właśnie Kamilo ja żyję w innym świecie, który kieruje się
> zdrowszymi zasadami, ale bez tzw. moralności. Co, myślisz, że nie można Cię
> całować na odległość. Kochanie, ja czuję Twój zapach.
------------
Ej, stary capie. Moze bys zmienil wreszcie te skarpetki.

[Gość: Krzys52]

Sadzisz, ze to cap w skarpetkach?

Dozwolone od lat?

[Gość: diabelek]

Ma pan racje panie Krzysztofie; film Pasja powinien byc dozwolony od lat 18
Nie jest to wcale sytuacja nadzwyczajna. Zawsze byly i sa granice dozwolonego
wieku na wszelkie widowiska filmowe.
W przypadku tego akurat filmu uwazam, ze kryteria powinny byc nawet znacznie
ostrzejsze.
Niektore osoby dorosle takze nie powinny byc na ten film wogole wpuszczane.
Na poparcie swojej tezy zamieszczam ponizej fragment kometarza, ktory ukazal
sie w Rzeczpospolitej:

"W Teatrze Narodowym odbyła się wczoraj premiera "Pasji" Mela Gibsona. Trwający
125 minut film poprzedziło odtworzone z taśmy wystąpienie Mela Gibsona.
(...)
"Pasja" jest filmem, który kazdy przezywa intymnie na swój sposób, ale jej
odbiór zalezy równiez od atmosfery, jaka panuje na widowni. Niestety, czesc
warszawskiej publicznosci nie potrafila zachowac stosownej powagi. Gwiazdy
urzadzaly sobie sesje zdjeciowe do kronik towarzyskich. Nowy wiceprezes TVP
odbieral gratulacje, zas dystrybutorzy muzyki do filmu rozmawiali o wysokosci
cen plyty. Rezyser znany z nacjonalistycznych sympatii komentowal, ze "Zydy
znowu cos narozrabialy". Nieuchronnie nasuwal sie opis targowiska w swiatyni,
do której wkroczyl Chrystus, zeby zrobic porzadek."(...)

[Gość: Krzys52]

18 lat to sankcjonowana granica doroslosci, i nic sie na to nie poradzi. Gdyby
wprowadzic 25 to takze okaze sie, ze jedni sa bardziej dorosli niz inni. Moim
zdaniem absolutne minimum to 16 lat.
Obrazy jatki, brutalnosc, sadyzmu (u niektorych mlodych widzow mozna rozbudzic
i te instynkty), okrucienstwa, znecania sie nad slabszymi i bezbronnymi...
pozostana takimi bez wzgledu na ich zaszeregowanie w kategoriach "slusznosci".
.
Popatrz Diabelku, niemal 2000 lat rozwijalo sie chrzescijanstwo w oparciu o
przekaz ustny, slowo pisane, czy ostatnio - filmy lzejszego niz ten gatunku
(nie mam tu na mysli filmu Scorsese). Przez niemal 2 millenia miliony ludzi
potrafilo sobie stworzyc, mniej lub wiecej, wlasny obraz nowotestamentowych
wydarzen. Bez Gibsona...
What next? Przeciez i Pasja przeje sie wkrotce. Czy moze zatem jakies jeszcze
bardziej realistyczne obrazki - na przyklad z uzyciem sprzetu virtual reality?
Ciekaw jestem po ile beda chodzily w podziemiu filmy z autentycznych egzekucji
(?)
.
K.P.

[Gość: Condom52]

Jak zaloza kondomy to moga i od 12 lat. Na zlosc klechom ktore nie chca
zeby wystawiac dzieci na przedwczesne wrazenia.

Ach jaki rozgarniety debil z ciebie, Andrzejku :))

[Gość: Krzys52]

n/t

[Gość: Krzys52]

Niektore osoby dorosle takze nie powinny byc na ten film wogole wpuszczane.
Na poparcie swojej tezy zamieszczam ponizej fragment kometarza, ktory ukazal
sie w Rzeczpospolitej:


(...)
"Pasja" jest filmem, który kazdy przezywa intymnie na swój sposób, ale jej
odbiór zalezy równiez od atmosfery, jaka panuje na widowni. Niestety, czesc
warszawskiej publicznosci nie potrafila zachowac stosownej powagi. Gwiazdy
urzadzaly sobie sesje zdjeciowe do kronik towarzyskich. Nowy wiceprezes TVP
odbieral gratulacje, zas dystrybutorzy muzyki do filmu rozmawiali o wysokosci
cen plyty. (...)
.
::
Skoro podpierasz sie Rzepa to moze odpowiesz jakie alternatywne zachowanie
miala na mysli Rzepa - jakie by ewentualnie zaproponowala. Rozumiem ze byloby
to zachowanie godne, w skupieniu oraz namaszczonymi minami.
Co za pieprzony idiota siedzi w tej Rzeczpospolitej?! Toz to jeszcze film sie
nie zaczal a oni oczekiwaliby postawy kleczacej juz? To widzowie maja juz do
kina na kolanach wchodzic?
Przeciez to jest tylko film Diabelku. Taki jak kazdy inny. To znaczy jest
to 'motion pictures' ktore sie oglada, a nie modli do nich. Od modlenia sa
swiatynie oraz inne miejsca, przy czym oczywiscie moze kazdy skoro tylko lubi.
Ale bez wywierania presji na innych.
Powyzej zapoczatkowalem podtytul "Film ogladalem na siedzaco". Przeczuwalem
kolejna polska groteske. Tymczasem jeszcze dobrze nie usiadlem, jeszcze daleko
do projekcji filmu w Polsce a juz pobozni pismacy z Rzepy lapia sugestywnie za
miotelki do czyszczenie wykladziny podlogowej.
Ludzie, co oni z wami wyprawiaja ?!
.
K.P.

[ada08]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Ludzie, co oni z wami wyprawiaja ?!

Nie dramatyzuj, Krzysiu, rąk nie załamuj, ducha nie trać
Sam napisałeś , że ''Pasja'' to tylko film.
Podobnie ''Rzepa'' to tylko gazeta. Faktem jest, że cytowany
z niej autor nie imponuje tężyzną umysłową Jednak nie
przesadzajmy z tym szumem wokół filmu
a.

[Gość: Krzys52]

Nie dramatyzuj, Krzysiu, rąk nie załamuj, ducha nie trać
Sam napisałeś , że ''Pasja'' to tylko film.
.
::
Ado, a Ty nie odwracaj kota ogonem. ))Pasja to tylko filmm -odnosilo sie do
ewentualnego ogladania go na kleczaco. Rzepa przygotowuje do tego grunt. Mowisz
jakbys nie znala tych debili - w kulturze "szybnych rozmazow" zyjesz przeciez
Ado.
.
;;
Podobnie ''Rzepa'' to tylko gazeta. Faktem jest, że cytowany
z niej autor nie imponuje tężyzną umysłową
.
Czy on jeden?
.
::
Jednak nie przesadzajmy z tym szumem wokół filmu
a.
.
A coz znaczy "moj" szum wobec szumu takiej Rzepy, na przyklad?
.
Pozdrawiam ))
K.

[ada08]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Ado, a Ty nie odwracaj kota ogonem. ))Pasja to tylko filmm -odnosilo sie do
> ewentualnego ogladania go na kleczaco. Rzepa przygotowuje do tego grunt.

Krzysiu

Ludzie pójdą do kina albo nie pójdą, ale jeśli pójdą to przecież
nie będą się w odbiorze filmu kierowali sugestiami autora Rzepy.
Ludzie mają swoją wrażliwość i swój rozum
Tak jak ci ludzie, z którymi jeżdżę do pracy tramwajem wczesnym
rankiem.
Otóż zdarza się od czasu do czasu, że do tramwaju wsiada schludna
kobieta w średnim wieku i czystym głosem intonuje pierwszą
zwrotkę pieśni ''Kiedy ranne wstają zorze''. Odśpiewawszy ją zwraca
się twarzą do pasażerów i życzliwie mówi: - Szczęść Boże wszystkim
państwu w pracy i w życiu osobistym !
I wysiada na najbliższym przystanku.
Nawiasem mówiąc, nigdy nie zauważyłam, żeby skasowała bilet.
Na gapę jeździ )
Mnie zawsze ciekawi reakcja pasażerów Otóż reakcja jest taka,
że jedni sie uśmiechają, inni słuchają z powagą, jeszcze inni
nucą do wtóru. Ale nikt nie klęka, nikt sie nie rozgląda patrząc
jak reagują inni. Czasem tylko zdarzy sie jakiś zabłąkany pasażer,
który usłyszawszy pieśń rozgląda się niepewnie nie wiedząc: przyłączyć
się do śpiewu czy się pryncypialnie odciąć

I tak pewno będzie na widowni

A Rzepa ? Zapewne jest to dziennik opiniotwórczy, ale raczej nie
w tych kręgach, które chodzą do kina, tylko raczej w tych, które mają
kino domowe (nie tak jak jeden zagraniczny kinoman, który do kina idzie
z żoną raz na dwa lata, a w czasie spektaklu objada się do rozpuku
popcornem )


> Mowisz
>
> jakbys nie znala tych debili - w kulturze "szybnych rozmazow" zyjesz przeciez
> Ado.

Co to jest ''kultura szybnych rozmazów'' ?
Słowo daję, że nie wiem.
Pozdr.
a.

[andrzejg]

Tłumacz ,tłumacz Krzysiowi rzeczy oczywiste,bo jak mniemam , ocenia on polskie
społeczenstwo jako dający sie manipukować motłoch.

A.

[Gość: Krzys52]

Zapewne masz racje Ado, ze tylko nieliczni z nich pamietac beda o stosownej
powadze, zalecanej przez owego autora (w ub. roku wyslalem do Rzepy e-mail w
ktorym naublizalem redakcji za kretynski art. jakiegos Rybinskiego, czy
Rybickiego - oni maja juz swoje kretynskie tradycje).
Zauwaz, ze ja nawiazywalem do konkretnego fragmentu tego art. (ponizej). Zatem
raz jeszcze, czy wspomniane tam gwiazdy robily sobie publicity podczas
projekcji filmu? Nie sadze. Ale kapusciana glowa taki byl zniesmaczony jakby
zarli serdelki w wielki piatek.
A czym niby rozni sie ten film od innych trudnych filmow? Jak mialaby wygladac
ta "stosowna powaga" - czy w bialych bluzeczkach winni wystepowac i bialych
podkolanowkach? To nie jest zadne histeryzowanie droga Ado, gdyz zawsze
znajdzie sie bardziej pobozny niz papiez, a zaraz po nim kolejny... Jaka
wykladnie stosownego zachowania zaproponuje n-ty z kolei?

(...)
"Pasja" jest filmem, który kazdy przezywa intymnie na swój sposób, ale jej
odbiór zalezy równiez od atmosfery, jaka panuje na widowni. Niestety, czesc
warszawskiej publicznosci nie potrafila zachowac stosownej powagi. Gwiazdy
urzadzaly sobie sesje zdjeciowe do kronik towarzyskich. Nowy wiceprezes TVP
odbieral gratulacje, zas dystrybutorzy muzyki do filmu rozmawiali o wysokosci
cen plyty. (...)
.
Insynuujesz mi gruba przesade i nieznajomosc realiow, a nawet nie wiesz co to
jest kultura rozmazow szybnych - a to dobre ))
To juz nie pamietasz jak jeszcze kilka lat temu, co i rusz, glosno bylo na cala
Polske z powodu nowego cudu na brudnej szybie? W rozmazie sadzy z woda i
pajeczyna niezmiennie pokazywala sie najswietsza panienka, albo i sam Jezus.
Nie zdziw sie wiec jak wycieczka parafialna rymnie na kolana. Ja juz widzialem
ateistow kleczacych przed kolchoznikiem, wiec nie bede zaskoczony gdy lud bozy
rzuci i Ciebie na kolanka, Ado )))
Ogolnie to sa moje wolne pol-zarty.) Tragizowac nie mam powodu. Skoro malo
kto przejal sie panstwem wyznaniowym, syfem i korupcja, oplacaniem kk z
kieszeni podatnika, brakiem rzeczywistej rownosci wobec prawa, i jeszcze
kilkoma innymi drobiazgami - czyli, ze byly powody do tragizowania - to tym
bardziej nie bede przejmowal sie jakims glupim filmem. A jak was rzuca na
kolana to moze i dobrze. Jakas kara byc musi. )))))
.
Pozdrawiam )
K.
.
PS...Gdybys zmuszona byla pojsc z zakladowa wycieczka to koniecznie wez ze soba
poduszeczke. ))

[ada08]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

Niepotrzebnie mi tłumaczysz, Krzysiu , swój post będący reakcją na popisy tego
dżentelmena z Rzepy, bo ja go (tj. post) zrozumiałam za pierwszym razem, a
nawet uważam go za nader trafny, co nie o każdym Twoim tekście mogę
powiedzieć )
Moja zaś na Twój post reakcja była żartobliwa, bo ja sobie lubię pożartować, a
poza tym uważam jednak, że nadajesz przesadna (tak ! )
wagę rzeczom mało istotnym, jak ten artykuł w tym przypadku

> .
> Insynuujesz mi gruba przesade i nieznajomosc realiow, a nawet nie wiesz co to
> jest kultura rozmazow szybnych - a to dobre ))
> To juz nie pamietasz jak jeszcze kilka lat temu, co i rusz, glosno bylo na
cala
>
> Polske z powodu nowego cudu na brudnej szybie? W rozmazie sadzy z woda i
> pajeczyna niezmiennie pokazywala sie najswietsza panienka, albo i sam Jezus.
> Nie zdziw sie wiec jak wycieczka parafialna rymnie na kolana. Ja juz
widzialem
> ateistow kleczacych przed kolchoznikiem, wiec nie bede zaskoczony gdy lud
bozy
> rzuci i Ciebie na kolanka, Ado )))


Ach, o to chodzi. Nie wiedziałam, że jest to ''kultura szybnych rozmazów'',
nawet mi do głowy nie przyszło, że to jest jakaś kultura To raczej
religijny folklor i to marginalny, incydentalny,
od którego zresztą Kościół, o ile wiem, dystansuje się. Oczywiście, jak każdy
folklor jest on częścią naszej, ogólnie pojętej, kultury, ale jego udział w
niej jest znikomy, natomiast Ty pisząc o ''kulturze szybnych rozmazów''
drastycznie zmieniasz proporcje przypisując tym ''rozmazom'' znaczenie, jakiego
one nie mają. Biorę jednak poprawkę na Twój żartobliwy ton i satyryczne
zacięcie i nie napiszę tym razem, że grubo przesadzasz , tylko napiszę, że
trochę przesadzasz. Może tak być ? ) A przesadzasz głównie tam, gdzie
piszesz , że w ostatnich latach to zjawisko występowało ''co i rusz'', które to
określenie sugeruje wysoką częstotliwość występowania, tymczasem ja ,
pogrzebawszy pracowicie w głowie, przypomniałam sobie dwa takie przypadki z
ostatnich lat, w tym jeden z ''płaczącą'' matką Boską. Zatem znowu nie
takie ''co i rusz''
A zresztą nawet gdyby ''co i rusz'' to co komu przeszkadza, ze ludzie na szybie
jakiś wizerunek widzą ?

Rozbawiłeś mnie tą wzmianką o ateiście klęczącym przed kołchoźnikiem, bo
najpierw wyobraziłam sobie kołchoźnika w kufajce i walonkach, a dopiero po
chwili połapałam się, że kołchoźnik to taki radioodbiornik .
Widzisz, Krzysiu, jak trudno jest czasem porozumieć się na gruncie realiów,
zwłaszcza , gdy jedno z rozmówców jest od nich mocno oddalone w czasie i
przestrzeni )

Pozdrawiam tym niemniej
a.

PS Wszelako radę Twoją dotyczącą poduszeczki pod kolana - rozważę
a.

[Gość: Krzys52]

ada08 napisala:

"Rozbawiłeś mnie tą wzmianką o ateiście klęczącym przed kołchoźnikiem, bo
najpierw wyobraziłam sobie kołchoźnika w kufajce i walonkach, a dopiero..."
.
A czy mial on Ado czapke uszanke, do tego? Wiesz, taka z jednym nausznikiem
zawadiacko zadartym? Nie wyobrazasz sobie jak istotny, bo dopelniajacy
przeciez, jest taki detal. ))
.
Osobiscie nigdy! nie moglem wyobrazic sobie kolchoznika bez czapki uszanki
K.
.
Do reszty, jesli pozwolisz, odniose sie po rozbudzeniu.

[Gość: diabelek]

Pamietam, jak w czasie gdy na fillmy od lat 18 musialem chodzic z podrobiona
legitymacja szkolna bilety do kina sprzedawala "Babka".
"Babka" byla kobieta ogromnej postury. Po rozpoczeciu seansu dawala baczenie na
porzadek w kinie. Bali sie "babki" nawet najwieksi miejscowi chuligani.
Wiadomo, ze wiekszosc ludzi placi za bilet aby sobie spokojnie obejrzec film,
ktory wybrali, a nie byc zmuszonym do tolerowania osobnikow halasliwych i za
wszelka cene starajacych sie zwracac na siebie uwage otoczenia.
Aby Pan mnie lepiej zrozumial powiem tylko tyle; odnioslem wrazenie na tej
premierze Pasji przydalaby sie wlasnie "Babka".

[Gość: Krzys52]

Tamten seans dla specjalnej publicznosci nie moze byc traktowanyna rowni z
innymi seansami. Na innych natomiast bedzie tak jak sobie zyczysz - z
ewentualnym tradycyjnym szelestem papierkow.
.
Czy widzialbys swoja Babke zaangazowana w (uciszanie) wypraszanie grup
koscielnych inicjujacych zbiorowe modly?
Bardzo jestem ciekaw )
.
Pzdr.
K.P.

[Gość: diabelek]

> Czy widzialbys swoja Babke zaangazowana w (uciszanie) wypraszanie grup
> koscielnych inicjujacych zbiorowe modly?
> Bardzo jestem ciekaw )
> .
> Pzdr.
> K.P.
===================
Zarowno szkola swiecka jak i Kosciol, a pozniej wojsko sluza do dyscyplinowania
grupy i zmniejsznia wrodzonego niektorym ludziom warcholstwa.
Bacznosc, spocznij, w prawo zwrot... Dzwonek -przerwa, dzwonek - lekcja....
Wstajemy, siadamy , klekamy, spiewamy...
Mimo, ze Kosciol powstal jeszcze w czasach niewolnictwa to jeszcze w epoce
industrialnej jest spoleczenstwu potrzebny, a nawet dla wypieranych z rynku
pracy przez roboty i maszyny ludzi post industrialnych bedzie dalej
potrzebny.Zdaja sobie z tego sprawe nawet
"baroni" i przywodcy zacietrzewionych komuchow.
Nie ma jednak takiej potrzeby aby wszyscy bez wyjatku byli "dyscyplinowani"
przez koscioly.
Spontaniczne reakcje niektorych wiernych, jak zbiorowe modly w kinie to chyba
nieporozumienie. W srodowiskach , gdzie takie zachowania sa mozliwe nie ma juz
podobno kin, ani czegokolwiek poza sklepem, gdzie mozna nabyc np. wina owocowe.
Natomiast ksieza mimo wszystko to ludzie ktorzy przeszli przez szkoly swieckie
i cywilizowane zwyczaje poznali.
Mysle, ze slusznie krytykujac dewocje sam Pan w nia po trosze wpada
pozdr. D.

[Gość: Krzys52]

Diabelku,
w tym przypadku ironizowalem, niemniej grupa dewotek ogladajacych film na
kleczaco nie zaskoczylaby mnie ani troche - w Polsce.
Nie zartowalem jednak opowiadajac o ateistach kleczacych przed kolchoznikiem.
Presja grupy na jednostke, szczegolnie w sytuacjach zbiorowych uniesien jest
niesamowita. Doswiadczalem takiej presji, i choc nie uleglem jej to wiem o czym
mowie. Powyzej odpowiedzialem takze Camrut w kontekscie poruszonego tu mojego
rzekomego przesadzania.
Ocen sam Diabelku zatem. Niedawno mowilem tu o "nakreceniu" dopuszczalnego
wieku widza do lat 14 i ponizej (z rodzicami czy opiekunami). Byly glosy, ze
przesadzam, no bo to wrecz wierzyc sie nie chce by cos takiego moglo miec
miejsce. No i co? Szkoly ponadpodstawowe organizuja wycieczki na te jatke. !5
latek zdazyl przeciez, dopiero co, wyjsc z podstawowki!
Nie twierdze, ze tak byc musi, nie rozkrecam histerii, niemniej to nie ja
organizowalem modly do "rozmazow szybnych". Czy wspominanie o nich kwalifikuje
mnie do tej samej kategorii?
.
K.P.

[Gość: diabelek]

> Nie zartowalem jednak opowiadajac o ateistach kleczacych przed kolchoznikiem.
================
Tej historii to nie znam
Na filmie to bylo, czy w "realu"?

[Gość: Krzys52]

jak najbardziej w realu.
.
Opowiadalem juz o tym Adzie08, powyzej.
.
K.P.

link do kliknięcia

[Gość: tolerancja]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11218078

[Gość: Krzys52]

trafne spostrzezenie. Wlasnie sie wpisalem.
.
Pzdr.
K.P.

[Gość: Anty.....]

Trafnie taka "Pasja" to jak "Sąsiedzi" czyż nie ??

[Gość: Krzys52]

wybacz, ze nie nadazam, ale czy moglbys nieco jasniej(?)

[Gość: Krzys52]

wybacz ze nie nadazam... Czy moglbys nieco jasniej(?)

[Gość: kapitalizm]

Tak, wolna wola jest najwazniejszym przeslaniem tego filmu.
I chyba tylko to jest jedynie pozytywne w tym filmie.
Jest to chore i smutne jak ktos wybiera cierpienie i przemoc z wlasnej woli,
szczegolnie okrutne i bezsensowne jest poswiecanie ludzkiego zycia.
I nie ma znaczenia jakie sa motywy tego poswiecania, dobre czy zle.
Fakt jest, ze poswiecanie zycia jest najwieksza zbrodnia ludzkosci a celem
poswiecania jest smierc.
Tak bylo 2ooo lat temu (Jezus), tak jest dzis (terrorysci).
Szlachetne intencje a w nastepstwie krwawa rzez i mnostwo smierci.
Ofiara zycia wlasnego czy czyjegos jest zawsze zbrodnia.
Nawet dobrowolna.

[Gość: Krzys52]

Pozwol ze cos wyprobuje...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11051292