Manipulacja, niewiedza czy dom wariatow ?

[t_ete]

Wiec w Lublinie 9.10.2010

"(...) Kandydat PiS na prezydenta w tym momencie odnosił się do prywatyzacji
służby zdrowia, którą jego zdaniem chce przeprowadzić rząd PO. - Ja mam taką
rodzinną sytuację, że od miesięcy bywam w szpitalu i codziennie widzę, jak ta
publiczna, niedofinansowana służba zdrowia działa. Obserwuję działania wobec
ludzi nieznanych, często biednych. Oni uzyskują pomoc i tak powinno zostać, bo
to jest sprawa sprawiedliwości i przyzwoitości - argumentował Jarosław
Kaczyński.(...)
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,7994271,Wybory_2010__Kaczynski_straszy_prywatyzacja_sluzby.html

Jaroslaw Kaczynski od miesiecy bywa codziennie w JEDNYM szpitalu wiec 'wie'
jak dziala publiczna sluzba zdrowia. (Czyzby nie wiedzial ze to juz nie jest
panstwowa sluzba zdrowia - a sytuacja w szpitalach jest rozna ?)

Jaroslaw Kaczynski pozytywnie postrzega pomaganie ludziom 'nieznanym i czesto
biednym'. (Czyzby nie wiedzial ze gdy szpital ma kontrakt z NFZ - leczy
wszystkich ubezpieczonych ?)

'Zdaniem' Jaroslawa Kaczynskiego PO chce sprywatyzowac sluzbe zdrowia
a jego prezydentura gwarantuje pozostawienie jej w sferze publicznej - a wiec
i to ze ludzie 'nieznani i czesto biedni' beda mogli korzystac z uslug medycznych.
(Ciekawe czy zdaniem Kaczynskiego - przeksztalcony w spolke prawa handlowego
szpital - w ktorej to spolce 100 % udzialow ma samorzad powiatowy - to jest
szpital publiczny czy prywatny ? )


Manipulacja ?
Niewiedza ?
Dom wariatow ?

tete

[corkazacheusza]

coz mozna dodac do tego,poza tym,ze mamusia prezesa pewnie jest
leczona w jednym z najlepszych szpitali w W-wie i tam tez bywaja
leczeni nieznani i czesto biedni ludzie.
tak,taka prywatyzacja,czyli przeksztalcenie szpitali w spolki
prawa handolewo ze 100% udzialem samorzadu powiatowego jest dobra
dla ludzi tez biednych i nieznanych.czy jest jakies ale?
ano pewnie jest np.czy udzial tych biednych i nieznanych w
calej Polsce pokryje zapotrzebowanie i czy rzeczywiscie znikna
dlugie kolejki w oczekiwaniu na pomoc.

[gini]

A ja tak sie zastanawiam nad tym by szpital musial zarabiac przynosic
zyski, gdzie w ogole jest w tym wszystkim czlowiek chory potrzebujacy
pomocy.
ludzie chorzay na raka, ktorym odmawia sie leczenia ,co ty na to?

[pan.scan]

Jeśli do obsługi chorych wystarcza 20 pielęgniarek zamiast 111 oraz 2
pracowników administracji z dwoma sprawnymi komputerami zamiast 38 z
liczydłami to 111 - 20 = 98 plus 38 mniej 2 = 36.
36 dodać 98 = 128 x koszty (wynagrodzenia i ZUS płacone przez NFZ czyli
podatnika) jest zmniejszeniem kosztów dla szpitala i podatnika.
Spółka prawa handlowego ma prawo prowadzić wypożyczalnię filmów DVD czy
zakład pogrzebowy. Skomercjalizowanemu szpitalowi nikt nie zabroni czerpać
z tego zysku oraz konkurować z innymi placówkami ceną świadczonych usług
leczniczych przekładających się na ilość kontraktów zawieranych z NFZ.

[gini]

krakow.gazeta.pl/krakow/1,39245,7945809,Mam_raka_i_dosc_proszenia_o_leczenie__Ide_do_sadu.html

ale przylozyles Scan ...

[t_ete]

pan.scan napisał:

> Spółka prawa handlowego ma prawo prowadzić wypożyczalnię filmów DVD czy
> zakład pogrzebowy

Zakladu pogrzebowego jednak nie powinna prowadzic

tete

[t_ete]

gini napisała:

> A ja tak sie zastanawiam nad tym by szpital musial zarabiac przynosic
> zyski, gdzie w ogole jest w tym wszystkim czlowiek chory potrzebujacy
> pomocy.

Skoro pytasz - oznacza ze szpitale w Belgii 'nie musza zarabiac' bo gdyby
'musialy' - to odmawialyby pomocy osobom ubezpieczonym.

Dla mnie to kompletny absurd Gini. Dla osoby chorej - bez znaczenia jest to -
kto jest wlascicielem szpitala, natomiast wazne jest czy TEN szpital ma umowe z
NFZ - a jesli ma - to na jakie uslugi ...
W kompetencji ubezpieczyciela jest kontrolowac czy szpital wypelnia warunki
kontraktu. NFZ - to nie jest jakies 'obernaczalstwo' szpitalne, wrecz przeciwnie.
Dla chorego z pewnoscia lepiej byloby zeby szpital 'sie rozwijal' inwestujac w
lepszy sprzet, remontujac sale chorych, niz 'zwijal' z powodu dlugow.


> ludzie chorzay na raka, ktorym odmawia sie leczenia ,co ty na to?

System ubezpieczeniowy w Polsce jest ulomny, ma wiele dziur, z pewnoscia jest
wiele bledow - do naprawiania, poprawiania ... nonsensem byloby porownac jego
sprawnosc z sytemami dzialajacymi w 'starych demokracjach' - ktore maja
znacznie dluzsze doswiadczenie w jego dzialaniu - i znaczaco wiecej srodkow
finansowych na profilaktyke i leczenie - co wynika i z wiekszej skladki - i
pewnie z wiekszego udzialu srodkow budzetowych, z istniejacych dodatkowych
ubezpieczen ...

Pewnie w Belgii do tak skandaliczych rzeczy - nie dochodzi ; ale nie wierze by
wszyscy Belgowie uwazali swoja opieke zdrowotna za doskonala. Polak mieszkajacy
w Belgii /Niemczech/Anglii - porownujac warunki leczenia, jakosc, stosunek do
pacjenta - do naszej 'bidy' - widzi jaki to jest kontrast, jak zle jest w
Polsce. I ja to tez wiem Gini - ale pamietam jak sluzba zdrowia w Polsce
'wygladala' kilkanascie lat temu ...

tete

[gini]

t_ete napisała:

> gini napisała:
>
> > A ja tak sie zastanawiam nad tym by szpital musial zarabiac
przynosic
> > zyski, gdzie w ogole jest w tym wszystkim czlowiek chory
potrzebujacy
> > pomocy.
>
> Skoro pytasz - oznacza ze szpitale w Belgii 'nie musza zarabiac' bo
gdyby
> 'musialy' - to odmawialyby pomocy osobom ubezpieczonym.

W Belgii ,szpitale lecza wszystkich ,moze nie za dobrze, ale sie
staraja.
W polsce przechodzilam ciezkie zapalenie pluc, kilka lat temu, nie
narzekam specjalnie ,na iles tam pielegniarek, jedna byla,
nieprzyjemna ,reszte wspominam dobrze, jak i lekarzy.

W Belgii pielegniarki to koszmar, w szpitalach wiekszy komfort zgoda,
ale nie tylko o to chodzi.


> Dla mnie to kompletny absurd Gini. Dla osoby chorej - bez znaczenia
jest to -
> kto jest wlascicielem szpitala, natomiast wazne jest czy TEN
szpital ma umowe z
> NFZ - a jesli ma - to na jakie uslugi ...
> W kompetencji ubezpieczyciela jest kontrolowac czy szpital wypelnia
warunki
> kontraktu. NFZ - to nie jest jakies 'obernaczalstwo' szpitalne,
wrecz przeciwni
> e.

Tete, dalam Ci kiedys link jak to wyglada, dzis dalam drugi,
wreszcie wyszedl...

> Dla chorego z pewnoscia lepiej byloby zeby szpital 'sie rozwijal'
inwestujac w
> lepszy sprzet, remontujac sale chorych, niz 'zwijal' z powodu
dlugow.

kolko sie zamyka szpitale nie zarabiaja maja dlugi, co bedzie gdy
sie zwina juz wszystkie?

>
> > ludzie chorzay na raka, ktorym odmawia sie leczenia ,co ty na to?
>
> System ubezpieczeniowy w Polsce jest ulomny, ma wiele dziur, z
pewnoscia jest
> wiele bledow - do naprawiania, poprawiania ... nonsensem byloby
porownac jego
> sprawnosc z sytemami dzialajacymi w 'starych demokracjach' - ktore
maja
> znacznie dluzsze doswiadczenie w jego dzialaniu - i znaczaco wiecej
srodkow
> finansowych na profilaktyke i leczenie - co wynika i z wiekszej
skladki - i
> pewnie z wiekszego udzialu srodkow budzetowych, z istniejacych
dodatkowych
> ubezpieczen ...
>
> Pewnie w Belgii do tak skandaliczych rzeczy - nie dochodzi ; ale
nie wierze by
> wszyscy Belgowie uwazali swoja opieke zdrowotna za doskonala.

Z pewnoscia belgijska sluzba zdrowia doskonala nie jest ,mam
akurat duzo do czynienia ,nie slyszalam ani o jednym przypadku by
zamykano szpital z powodu zadluzenia.

Polak mieszkajac
> y
> w Belgii /Niemczech/Anglii - porownujac warunki leczenia, jakosc,
stosunek do
> pacjenta - do naszej 'bidy' - widzi jaki to jest kontrast, jak zle
jest w
> Polsce. I ja to tez wiem Gini - ale pamietam jak sluzba zdrowia w
Polsce
> 'wygladala' kilkanascie lat temu ...

tete, jak wszedzie sa zli lekarze, dobrzy lekarze,zle pielegniarki i
dobre.
wszedzie spotkalam sie z jednymi i drugimi, tyle, ze w Belgii
podkreslam raz jeszcze, w zyciu nie slyszalam o zadluzeniu szpitala,
o tym by komus odmowiono leczenia.

> tete

Gini

[t_ete]

gini napisała:


> W[b] Belgii ,szpitale lecza wszystkich ,moze nie za dobrze, ale sie
> staraja.

Nie napisalas w jakich formach prawnych dzialaja belgijskie szpitale, kto jest
wlascicielem ? polskie szpitale tez lecza wszystkich ze 'staraniem sie' jest
roznie - ale nie zawsze tragicznie ...

> Tete, dalam Ci kiedys link jak to wyglada, dzis dalam drugi,
> wreszcie wyszedl...

No tak. Ale chyba nie chcesz powiedziec - ze WSZYSCY pacjenci w Polsce maja
takie doswiadczenia ?


> kolko sie zamyka szpitale nie zarabiaja maja dlugi, co bedzie gdy
> sie zwina juz wszystkie?
>

'Kolko sie nie zamyka' ; sa szpitale ktore nie maja dlugow, sa szpitale
dzialajace w formie spolek - ktore maja zyski ; najczesciej gdy szpital
przygnieciony dlugiem nie moze dalej dzialac - samorzad decyduje sie na
powolanie spolki ; nowy zarzad - cos tam zmienia, reorganizuje, szpital nadal
przyjmuje pacjentow ... a po jakims czasie okazuje sie ze nie tylko 'sie
bilansuje' ale i zarabia ... a nawet otwiera nowe oddzialy, proponuje wiecej
roznych uslug medycznych ...

dlatego Gini - bezwstydne jest straszenie ludzi 'prywatyzacja' ...


> Z pewnoscia belgijska sluzba zdrowia doskonala nie jest ,mam
> akurat duzo do czynienia ,nie slyszalam ani o jednym przypadku by
> zamykano szpital z powodu zadluzenia.
>

No pewnie wlasciciele byliby idiotami gdyby pozwolili na wieloletni proceder
fatalnego zarzadzania ktory skutkuje dlugiem


> tete, jak wszedzie sa zli lekarze, dobrzy lekarze,zle pielegniarki i
> dobre.
> wszedzie spotkalam sie z jednymi i drugimi, tyle, ze w Belgii
> podkreslam raz jeszcze, w zyciu nie slyszalam o zadluzeniu szpitala,
> o tym by komus odmowiono leczenia.

Gini, Belgia nigdy nie znalazla sie w takiej sytuacji jak kraje ktore 'wyszly z
komuny' ; NRD - mialo zupelnie inna sytuacje - bo po polaczeniu Niemiec -
'zaimplantowano' im Kasy Chorych ; i co najwazniejsze - sfinansowano caly proces
dostosowania sie ... Polska musiala to zrobic 'wlasnymi silami' i srodkami
finansowymi ; to skomplikowany proces ... przeciez nie tak dawno prawie nikt w
polskiej sluzbie zdrowia nie myslal o tym co jest oczywiste - o kosztach, o
zarzadzaniu ... dyrektorzy administrowali budzetami szpitali - i wsio ! a
szpitale nieremontowane przez dziesieciolecia, ze starym sprzetem, z
nadzatrudnieniem, bez komputerow ... z warunkami dla pacjentow na poziomie
lazaretow ... wiec wprowadzenie systemu ubezpieczen - liczenie kosztow -
placenie szpitalom najpierw przez Kasy Chorych, potem przez NFZ - za KONKRETNE
uslugi medyczne, konkurencja pomiedzy swiadczeniodawcami ... to byla rewolucja

W Belgii 65 % szpitali jest prywatnych, sa tez publiczne - samorzadowe ; jesli
szpital jest deficytowy - wlasciciel pokrywa straty ; czy jako osoba
korzystajaca z uslug medycznych w Belgii czujesz sie ograniczona - z uwagi na
wiekszosc prywatnych szpitali ? Pewnie nie, bo dla pacjenta wazny jest system
ubezpieczen A ten pewnie dziala doskonale, zreszta ma dlugie tradycje, juz od
XIX w.

I na tym wlasnie polega roznica Gini ;

Sytuacje w Polsce mozna porownywac z Czechami, Slowacja, Litwa itd. - bo w tych
krajach byly podobne systemy opieki zdrowotnej 'za komuny' ; mielismy rowniez
tyle samo czasu na zmiany ... Czy wykorzystalismy ten czas rownie dobrze ... czy
gorzej niz ...? Odpowiedz na to pytanie moze pasc tylko po naprawde
szczegolowych porownaniach ; ja sie nie podejmuje ... za malo wiem ;


tete

[gini]

t_ete napisała:

> gini napisała:
>
>
> > W[b] Belgii ,szpitale lecza wszystkich ,moze nie za dobrze, ale
sie
> > staraja.
>
> Nie napisalas w jakich formach prawnych dzialaja belgijskie
szpitale, kto jest
> wlascicielem ? polskie szpitale tez lecza wszystkich ze
'staraniem sie' jest
> roznie - ale nie zawsze tragicznie ...


tete, o forme prawna sie dowiem, nigdy mnie to nie
interesowalo,ide do szpitala mam problem lecza,.
> > Tete, dalam Ci kiedys link jak to wyglada, dzis dalam drugi,
> > wreszcie wyszedl...
>
> No tak. Ale chyba nie chcesz powiedziec - ze WSZYSCY pacjenci w
Polsce maja
> takie doswiadczenia ?


Nie wszyscy tete, tyle, ze z tego co linkowalam kiedys jest
zle,dzis juz nie, jutro podrzuce troche.
>
> > kolko sie zamyka szpitale nie zarabiaja maja dlugi, co bedzie
gdy
> > sie zwina juz wszystkie?
> >
>
> 'Kolko sie nie zamyka' ; sa szpitale ktore nie maja dlugow, sa
szpitale
> dzialajace w formie spolek - ktore maja zyski ; najczesciej gdy
szpital
> przygnieciony dlugiem nie moze dalej dzialac - samorzad decyduje
sie na
> powolanie spolki ; nowy zarzad - cos tam zmienia, reorganizuje,
szpital nadal
> przyjmuje pacjentow ... a po jakims czasie okazuje sie ze nie tylko
'sie
> bilansuje' ale i zarabia ... a nawet otwiera nowe oddzialy,
proponuje wiecej
> roznych uslug medycznych ...

Zawsze mi sie wydawalo, ze szpital ma leczyc a nie zarabiac.
zarabiac na czyjejs chorobie na czyims nieszczesciu.
kojarza mi sie zaraz lowcy skor.Bombonierkiwreczane lekarzom,
kopertowki itd...

.

> dlatego Gini - bezwstydne jest straszenie ludzi 'prywatyzacja' ...
>
>
wiesz ludzie maja zle doswiadczenia, ja tez.
> > Z pewnoscia belgijska sluzba zdrowia doskonala nie jest ,mam
> > akurat duzo do czynienia ,nie slyszalam ani o jednym przypadku by
> > zamykano szpital z powodu zadluzenia.
> >
>
> No pewnie wlasciciele byliby idiotami gdyby pozwolili na
wieloletni proceder
> fatalnego zarzadzania ktory skutkuje dlugiem

dobra niech ci bedzie zamknac wszystkie szpitale zadluzone, juz mi
sie nawet nie chce pytac od kiedy i dlaczego to zadluzenie sie
zaczelo.
>
> > tete, jak wszedzie sa zli lekarze, dobrzy lekarze,zle
pielegniarki i
> > dobre.
> > wszedzie spotkalam sie z jednymi i drugimi, tyle, ze w Belgii
> > podkreslam raz jeszcze, w zyciu nie slyszalam o zadluzeniu
szpitala,
> > o tym by komus odmowiono leczenia.
>
> Gini, Belgia nigdy nie znalazla sie w takiej sytuacji jak kraje
ktore 'wyszly z
> komuny' ; NRD - mialo zupelnie inna sytuacje - bo po polaczeniu
Niemiec -
> 'zaimplantowano' im Kasy Chorych ; i co najwazniejsze -
sfinansowano caly proce
> s
> dostosowania sie ... Polska musiala to zrobic 'wlasnymi silami' i
srodkami
> finansowymi ; to skomplikowany proces ... przeciez nie tak dawno
prawie nikt w
> polskiej sluzbie zdrowia nie myslal o tym co jest oczywiste - o
kosztach, o
> zarzadzaniu ... dyrektorzy administrowali budzetami szpitali - i
wsio ! a
> szpitale nieremontowane przez dziesieciolecia, ze starym sprzetem,
z
> nadzatrudnieniem, bez komputerow ... z warunkami dla pacjentow na
poziomie
> lazaretow ... wiec wprowadzenie systemu ubezpieczen - liczenie
kosztow -
> placenie szpitalom najpierw przez Kasy Chorych, potem przez NFZ -
za KONKRETNE
> uslugi medyczne, konkurencja pomiedzy swiadczeniodawcami ... to
byla rewolucja
>
>
> W Belgii 65 % szpitali jest prywatnych, sa tez publiczne -
samorzadowe ; jesli
> szpital jest deficytowy - wlasciciel pokrywa straty ; czy jako
osoba
> korzystajaca z uslug medycznych w Belgii czujesz sie ograniczona -
z uwagi na
> wiekszosc prywatnych szpitali ? Pewnie nie, bo dla pacjenta wazny
jest system
> ubezpieczen A ten pewnie dziala doskonale, zreszta ma dlugie
tradycje, juz o
> d
> XIX w.
>
> I na tym wlasnie polega roznica Gini ;
>
> Sytuacje w Polsce mozna porownywac z Czechami, Slowacja, Litwa itd.
- bo w tych
> krajach byly podobne systemy opieki zdrowotnej 'za komuny' ;
mielismy rowniez
> tyle samo czasu na zmiany ... Czy wykorzystalismy ten czas rownie
dobrze ... cz
> y
> gorzej niz ...? Odpowiedz na to pytanie moze pasc tylko po naprawde
> szczegolowych porownaniach ; ja sie nie podejmuje ... za malo wiem
;
>
>
> tete
>

tete kluczowe jest to co napisalam wyzej, jak doszlo do zadluzenia
szpitali,i to czy trzeba zamyka&c szpitale gdy sa zadluzone, nie ze
swojej winy.
reszte moze jutro, bo dzis juz pozno i zmeczona jestem.

Gini

[t_ete]

nie musisz sie dowiadywac o forme prawna mam internet (w miedzyczasie
znalazlam informacje); najwazniejsze jest to co napisalas : dla pacjenta to
nieistotne KTO jest wlascicielem ; wazne by szpital dzialal - pacjenci mogli sie
w nim leczyc

Nie chodzi o to by szpital 'zarabial na pacjencie' ; jesli szpital taniej wykona
procedure oplacona przez NFZ, jesli otworzy dodatkowa dzialanosc np. salon
odnowy biologicznej dla 'panc', ma swietna stolowke z prima pierogami - co to
okoliczna ludnosc sie schodzi i kupuje w ilosciach hurtowych... obojetnie co tam
sobie wymysla ... moze przeznaczyc uzyskane w ten sposob pieniadze na lepszy
sprzet czy poprawe warunkow leczenia ;

Zerowanie na czyims nieszczesciu - to 'udawanie' ze sie leczy ('bo za malo
pieniedzy')i przyjmowanie kasy do kieszeni ;

Jak doszlo do zadluzenia szpitali ?
To poczatek dluuugiego watku

Odpowiedz nie jest prosta - bo niektore szpitale albo nie sa zadluzone lub
zadluzone w niewielkim stopniu, inne - tona w dlugach. Wiele czynnikow sklada
sie na to - ale z pewnoscia podstawowym nie jest 'za malo pieniedzy' - bo to
dotyka wszystkich swiadczeniodawcow. 'Nie ze swojej winy' to argument kazdego
dyrektora zadluzonego szpitala a jednak ... inne szpitale (oczywiscie o
porownywalnym poziomie) majac do dyspozycji podobne srodki finansowe - poradzily
sobie lepiej ;

Bardzo powaznym czynnikiem jest dobre zarzadzanie. Nie chce mi sie rozpisywac -
bo to temat rzeka (niejednokrotnie pisano na forum);

Gini, jesli szpital przeznacza na wynagrodzenia dla personelu 90 % swojego
budzetu - to jak ma leczyc ludzi z tych 10 % ? A jesli tzw. 'oblozenie' czyli
wykorzystanie szpitalnych lozek jest na poziomie 40-50 % a zatrudnienie
personelu na 100 % oblozenia to jakie konsekwencje finansowe ? Nawet czlowiek
operujacy tylko liczydlami widzi ze cos jest nie tak ... z wlascicielem szpitala

Tak z reka na sercu Gini - gdybys miala szpital i zobaczyla w papierach ze 90 %
szpitalnego budzetu idzie na wynagrodzenia dla pracownikow - a z 10 % trzeba
zaplacic za wszystko inne - lacznie z ogrzewaniem, sprzataniem, diagnostyka,
lekami i wyzywieniem pacjentow ... nie tkneloby Cie ?

Otoz jednych 'tknelo' i przeorganizowali szpital - a inni tkwia w blokach
startowych i mowia ze trzeba wiecej pieniedzy na sluzbe zdrowia - a przedtem
koniecznie oddluzyc

tete

[gini]

gdy w twoim watku ludzie uzywaja slow "bezczelny kurdupel" czy
kartofel"

???

[t_ete]

o co ci chodzi Gini ?

nie bardzo rozumiem ... czyzbys uwazala ze osoba zakladajaca watek ma obowiazek
komentowania kazdego postu ?

tete

[gini]

t_ete napisała:

> o co ci chodzi Gini ?
>
> nie bardzo rozumiem ... czyzbys uwazala ze osoba zakladajaca watek
ma obowiazek
> komentowania kazdego postu ?
>
> tete
>
>
aiez nie; tyle; ze moglabys sie pokusic o to by ludzie pisali bez
zdednych inwektyw,nawt szczegolnie tych, ktorzy cie oioeraja.
chyba, ze jest ta, tyrovisz za wrazliwa , alz masz za sdoba gwaedie
kinili, ktorzy robia brudna robote.
wychodzi to tzk, ja tete jedtem swieta, ale moj ordeak moz si-obie
robic co cchce

kazdy

[t_ete]

czlowiek jest odpowiedzialny za to co pisze, Gini ;

to ze ja nie uzywam wulgaryzmow - nie znaczy ze bede biegac po forum i
'przywolywac do porzadku' kogokolwiek ;

piszemy jak chcemy - w zgodzie z soba ;

tete

[gini]

t_ete napisała:

> czlowiek jest odpowiedzialny za to co pisze, Gini ;
>
> to ze ja nie uzywam wulgaryzmow - nie znaczy ze bede biegac po
forum i
> 'przywolywac do porzadku' kogokolwiek ;
>
> piszemy jak chcemy - w zgodzie z soba ;
>
> tete

gtak tete jest ok ale za swoj orszak nie oppowiad, orszak robi brugna
robote, a teteczysta jak lza.

[snajper55]

gini napisała:

> teteczysta jak lza.

Boli, co ?

S.

___następny ślepiec na argumenty?..bezsil złość?

[hasz0]

teteczysta ;)

[mate_lot]

> gtak tete jest ok ale za swoj orszak nie oppowiad, orszak robi brugna
> robote, a teteczysta jak lza.

Poszukuję tłumacza z wolskiego na polski.

[snajper55]

mate_lot napisał:

> > gtak tete jest ok ale za swoj orszak nie oppowiad, orszak robi brugna
> > robote, a teteczysta jak lza.
>
> Poszukuję tłumacza z wolskiego na polski.

Służę.

Tete czysta jaj łza.

S.

[snajper55]

snajper55 napisał:

> Tete czysta jaj łza.

No bez jaj, proszę.

S.

no to razem :)

[t_ete]

......... tete_300_jaj )))


juz wiem jaki bede miec nick gdy sie 'zhaszuje'


tete

________Tete Bój się Boga!

[hasz0]

schamieć --------> shaszujeć, shaszować

Nie to mialam na mysli

[t_ete]

nie chcialam Cie obrazic,

'zhaszowac sie' - to ... splycajac sprawe : wymyslic sobie nieskonczona ilosc
nickow - az do absurdalnie brzmiacych ; tete_300_jaj ... powstalo z literowek -
ale jest niezwykle wdzieczne

wprawdzie kojarzy sie przede wszystkim z jajcarska produkcja ... ale nic nie
szkodzi

tete

_____NIEmiałaś myśli->BANujĄ ze strachu Tyle razy?

[hasz0]

[mate_lot]

Tete, nie bój się. Boga nie ma.

jezyk walki ;)

[t_ete]

gini napisała:

>
> gtak tete jest ok ale za swoj orszak nie oppowiad, orszak robi brugna
> robote, a teteczysta jak lza.

jasne ze to przyjemne gdy w watku ktory sie tworzy - wypowiadaja sie ludzie (za,
przeciw, obok - w nawiazaniu do tematu); i oznacza to - ze temat - jakos
przyciaga a nie ze - dyskutanci umowili sie wczesniej co do rol jakie beda w nim
pelnic ;

jesli watek nie budzi zadnego zainteresowania ... to oznacza tylko ze propozycja
tematu byla chybiona a nie ze jest to efekt celowego dzialania (zmowy);

nie dziwie sie ze w kwestii przeksztalcen szpitali w spolki - ktos sie ze mna
zgodzi - bo przeciez to nie nowosc i ludzie maja wlasne przemyslenia i
doswiadczenia - bo wlasnie w takich miejscach sie lecza ... ale tez nie
dramatyzuje - gdy ma odmienne zdanie ;

sprowadzanie tego do 'orszakow' czy 'brudnej roboty' wynika chyba z Twojej
bezradnosci ; nie masz Gini zbyt mocnych argumentow w tej dyskusji ; to nie bol
zgodzic sie w czyms ze swoim 'przeciwnikiem politycznym' - ale dziecinne jest -
atakowanie personalne z braku argumentow w sporze ;

tete

[snajper55]

gini napisała:

> Zawsze mi sie wydawalo, ze szpital ma leczyc a nie zarabiac.
> zarabiac na czyjejs chorobie na czyims nieszczesciu.

Szpital to małe piwo. Ale weźmy taki zakład pogrzebowy. Czy zdajesz sobie
sprawę, że on zarabia na cudzych śmierciach ? To jest dopiero straszne !

S.

[mate_lot]

snajper55 napisał:

> gini napisała:
>
> > Zawsze mi sie wydawalo, ze szpital ma leczyc a nie zarabiac.
> > zarabiac na czyjejs chorobie na czyims nieszczesciu.
>
> Szpital to małe piwo. Ale weźmy taki zakład pogrzebowy. Czy zdajesz sobie
> sprawę, że on zarabia na cudzych śmierciach ? To jest dopiero straszne !
>
> S.

Kiedy PIS zdobędzie władze zakłady pogrzebowe bedą za darmo. Z resztą czy to
moralne jest aby leczyc za darmo a grzebać za pieniadze? Jeszcze trzeba
przekonać księży aby za te szopki podczas pogrzebu nie brali "co łaska" i
odstapili od sprzedazy miejsc na cmentarzach parafialnych.

Towarzyszko gini, zasługujecie na legitymację z numerem pierwszym.

[snajper55]

mate_lot napisał:

> Kiedy PIS zdobędzie władze zakłady pogrzebowe bedą za darmo. Z resztą czy to
> moralne jest aby leczyc za darmo a grzebać za pieniadze? Jeszcze trzeba
> przekonać księży aby za te szopki podczas pogrzebu nie brali "co łaska" i
> odstapili od sprzedazy miejsc na cmentarzach parafialnych.
>
> Towarzyszko gini, zasługujecie na legitymację z numerem pierwszym.

Pogrzeby będą darmo, a na obywateli nałoży się podatek pogrzebowy.

A tych, co na cudzej śmierci będą chcieli zarabiać wsadzi się do więzień jak i
innych paskarzy i spekulantów, co to kupują tanio a sprzedają drogo.

S.

[mate_lot]

No to czeka nas świetlana przyszłość, którą w czyn wykuje PIS pod światłym
przywództwem towarzysza Kaczyńskiego.

[corkazacheusza]

snajper55 napisał:

> A tych, co na cudzej śmierci będą chcieli zarabiać wsadzi się do
więzień

to co?
to spadkow tez juz nie bedzie?

[snajper55]

corkazacheusza napisała:

> snajper55 napisał:
>
> > A tych, co na cudzej śmierci będą chcieli zarabiać wsadzi się do
> więzień
>
> to co?
> to spadkow tez juz nie bedzie?

Spadki będą. Spadkobiercami będą państwo i kościół katolicki. Rodzina zmarłego
obywatela będzie dostawać zasiłki pogrzebowe, których wysokość będzie zależeć od
stopnia pokrewieństwa. Bo dlaczego jedna wdowa ma dostać milion, a druga dychę ?
Każda dostanie pięć tysięcy. Równość będzie w V RP.

S.

[snajper55]

gini napisała:

> ludzie chorzay na raka, ktorym odmawia sie leczenia ,co ty na to?

Jak zwykle nie rozumiesz. Nikt im nie odmawia leczenia. Im odmawiają
darmowego leczenia. Dlaczego ? Ponieważ leczenie kosztuje i NFZ nie stać
na płacenie za leczenie wszystkich chorób, wszystkimi metodami, u wszystkich
pacjentów.

S.

[t_ete]

corkazacheusza napisała:

.czy udzial tych biednych i nieznanych w
> calej Polsce pokryje zapotrzebowanie i czy rzeczywiscie znikna
> dlugie kolejki w oczekiwaniu na pomoc.

Manipulacja polega na przekonaniu ludzi ze jakakolwiek zmiana dotyczaca
publicznej placowki (dzialajacej teraz w dziwacznej formule sp zoz) - skonczy
sie tym - ze pacjenci szpitala beda musieli placic za wszystko ...

Kasa na uslugi medyczne zalezy od sciagalnosci i wysokosci skladki na NFZ - wiec
im wiecej zarabiamy, im wieksza liczba osob pracuje - tym jej wiecej ...
oczywiscie kasa rosnie wraz z procentem skladki ; ale juz wykorzystanie tych
pieniedzy - na poziomie szpitala, przychodni itd. - zalezy rowniez od sprawnosci
zarzadzania.

Nie wszedzie i nie 'po wszystko'sa kolejki ; to zalezy od wielu 'okolicznosci'
... byl watek dluuugi - nie chce sie powtarzac
forum.gazeta.pl/forum/w,13,111611241,111611241,Przyszly_prezydent_i_ustawy_zdrowotne.html
A wracajac do 'nieznanych i czesto biednych' - przeciez to powszechne
ubezpieczenie (NFZ) daje im mozliwosc leczenia a nie to - czy placowka jest
publiczna - czy niepubliczna.

Straszenie niebogatych, starszych, schorowanych ludzi - ze 'PO chce
sprywatyzowac szpitale' i zamknac im do nich dostep - to wyjatkowo cyniczna,
bezwzgledna, obrzydliwa zagrywka polityczna.

tete

[gini]

wyborcza.pl/1,75248,7945809,Mam_raka_i_dosc_proszenia_o_leczenie
_
_Ide_do_sadu.html

linkowanie

[t_ete]

dziennik.pl/wydarzenia/article623386/Pacjenci_leczeni_bez_granic.html

[snajper55]

gini napisała:

> wyborcza.pl/1,75248,7945809,Mam_raka_i_dosc_proszenia_o_leczenie
> _
> _Ide_do_sadu.html

No i co z tego artykułu zrozumiałaś ? Jak zwykle nic.

"Ministerstwo Zdrowia i NFZ-et odmówiły zgody na ratowanie jej życia innym
preparatem."

Co ma do tego czy szpital jest prywatny czy państwowy ?

S.

[mate_lot]

snajper55 napisał:

> Co ma do tego czy szpital jest prywatny czy państwowy ?

Oczywiscie ma bo gini przeczytała w jakiejś komunistycznej gadzinówce, ze
szpital nie może zarabiać i w tym momencie żadne argumenty do niej nie trafią.
No, ale czy do np. osła mozna kierować jakieś argumenty? Osioł na wszystkie ma
swój własny: ia ia ia
Jak to trudno pozbyć się socjalistycznej mentalności. Tyle lat komuny niczego
ani pisiorków ani gini nie nauczyło bo gyby nauczyło to gini wiedziałaby, że
socjalizm wszędzie na świecie upadł gdyż nie radzi sobie z problemami. W
najwiekszym skrócie: prywatny własciciel będzie dbał o swoje - zarzadca wspólnej
własnosci nie, więc aby go zmusić trzeba postawic armie urzedników, którzy
pochłoną cały budżet a na leczenie już nie bedzie.
Jarosław Kaczyński twierdzi, że jest przedstawicielem prawicy a ja twierdzę, że
on kłamie i że aby zdobyc władzę gotów jest na wszystko. Cel uswieca srodki ale
tylko wtedy gdy nie są z tym celem sprzeczne ( to nie Machiavelli, to A. de
Saint-Exupery)
Jest w PISie paru madrych ludzi - tych przygarnie PO, reszta niech wraca do
swoich parafialnych kółek razem ze swoim fuehrerkiem!

Manipulacja połączona z genialnością

[pan.scan]

Wielkiego Stratega - bo przecież infrastruktura "sprywatyzowanych"
szpitali, które będą upadać, może być wykupiona przez kolesi podstawionych
przez zarządzających tymi placówkami SZ. I mogą zrobić tam kasyno gry,
Sobiesiaki takie różne.
Socjalistyczny narodek, dwadzieścia lat chowany na "złodziejskiej
prywatyzacji Balcerowicza" taką demagogię kupuje.
gPS. Mama Kaczyńskiego leży na 8 osobowej sali czy w jednosobowej
separatce na OIOMie? Mniej więcej orientuję się jakie są warunki w
Centralnym Szpitalu Klinicznym Wojskowej Akademii Medy

[wikul]

Też znam tą placówkę. W najblizszych dniach będę tam dwukrotnie. To sie teraz nazywa Wojskowy Instytut Medyczny.

www.cskwam.mil.pl/

[mate_lot]

Dlaczego nikt nie napisze wprost, że Jarosław Kaczyński stawia problem jak
rasowy komunista? I on mydli ludziom oczy twierdząc, ze jest z prawicy? Może ten
PIS to prawe skrzydło KPP?

[wyluzowana.kaczka]

Nie skrzydlo,tylko frakcja. Tak sie skrzydlo nazywalo. I jeszcze
burzuazyjno-nacjonalistyczne odchylenie.

[mate_lot]

O! - trafiłeś w sedno

Dziękuję za odbanowanie! Nareszcie! _co do służby

[hasz0]

zdrowia.

No i nareszcie wiem gdzie leczy się Wikul oraz ...inni ..i dlaczego
dr. G jako szef z 5o zarzutami (część wszyscy widzieli na filmmie
CBA) wg niego jest w POrzo.

___________________TERAZ MERYTORYCZNIE!!!____________________
PROBLEM JEST FAŁSZYWIE POSTAWIONY! Kto zabrania budować szpitale
prywatne i leczyć biednych finasowanych NFZ-u?


Tyle, że nie przyjmą chorych, których leczenie jest nieopłacalne.[
A państwowy musi rakich leczyć wg Ustawy...wpadając w dług!



Zdrowie to->
1*

najważniejsze -> PREWENCJA = 2% - 10 % kosztów BRAKU
PREWENCJI!
......po cichu ci...że, prywatny ma to głęboko w d.....ie

2*
wystarczajace finasowanie ŻADNE tam 7,5 czy 7,75 7, 85%
czy 9% ma być 12% i KROPKA! W państwach bogatszych
zarobki są 6 * wieksze i jest 11% - 15%
>>>> * 6...IQ=? razy 6 zarobki ludności kapez -vous?

3*
Prezesa może kusić 9 abędzie wg folozofii liberdrapieżców cyników
egoistów?, by na dochodowym oddziale wstawić 20 łóżek
dla pacjentów prywatnych i tylko pięć dla ubezpieczonych.
To oznacza, że na zabieg finansowany przez Fundusz chory będzie
czekał dwa razy dłużej niż teraz!!!!!! Ilu zemrze?
...............teraz wiesz dlaczego TU nie lubią Solidaruchów-
moheruchów?

PIES POgrzebany jest gdzie indziej ZUPELNIE GDZIE INDZIEJ Droga
Tetetko!!!!!

dziennikarze- PISMAKI dyletanckie napuszone rozwydrzone
Wielowieyskie Nowakowskie i.. Urządzaja nam wybory polityków wg ich
widzi misię ICH WIDZIMISIĘ...nie są przekaźnikami!!! stąd
nauczyciel zarabia grosz a Lis 170 tys. za 4 godziny na
miesiać...
bo on nie dosć, ze nic nie umie ...na niczym sie nie zna tak JAK TY
NA SZPITALACH....to jeszcze zamaist pozwalać mówić politykom
]by ludzie ich OCENILI.ROZUMIESZ? CO JA CI PISZĘ?
to ON> ZA 170.000 zł za 4 h /miesiac OCENIA i wybiera
tych -którzy jemu LISOWI Rzumiesz co Ci piszę? - a nie
nauczycielce dobrze zapłacą!
-----------


tereny np. w Konstancinie do tłusty kąsek: kilka hektarów parku,
pięć willi.
Majątek szpitali to także aparatura. Tylko w Szpitalu Bródnowskim
przez ostatnie sześć lat na remonty i sprzęt samorząd dał 79 mln
zł! ....... przepisy o VAT hamują inwestycje w niepublicznej służbie
zdrowia. Usługi medyczne są zwolnione z tego podatku. To oznacza, że
działające w tej branży firmy, inwestując np. w sprzęt medyczny czy
budowę szpitala, płacą ceny łącznie z VAT. Potem jednak nie mogą go
odliczyć, czyli odzyskać. Są zatem w dużo gorszej sytuacji niż
przedsiębiorcy prowadzący działalność opodatkowaną VAT, czyli z
wielu innych branż.

Na wybudowanie dużego szpitala trzeba przeznaczyć co najmniej 140
mln zł. Ponieważ obiekty związane z infrastrukturą objęte są 22-
proc. stawką VAT, oznacza to, że inwestująca firma medyczna nie może
odzyskać około 30 mln zł. Za tę kwotę można by wybudować np. kilka
niewielkich przychodni. Z kolei mały obiekt szpitalny o powierzchni
około 3 tys. metrów kwadratowych to koszt ponad 20 mln zł brutto. W
tym przypadku nieodliczony VAT wynosi około 4 mln zł. – Za tę kwotę
można z kolei wyposażyć w nowoczesny sprzęt centrum diagnostyczne –
mówi Robert Mołdach.

Rozliczanie VAT

Jak podkreśla, brak możliwości odliczenia VAT jest odczuwalny
również przy zakupach sprzętu medycznego. Co prawda, w grę wchodzą w
tych przypadkach mniejsze kwoty, ponieważ na taki sprzęt obowiązuje
7-proc. stawka VAT. Jednak wyposażenie medyczne trzeba dość często
zmieniać zarówno z powodu jego zużycia, jak i bardzo szybkiego
postępu technologicznego.

– W innych krajach Unii Europejskiej wprowadzono rozwiązania
sprzyjające szeroko pojętemu inwestowaniu w sferze medycznej. W
Wielkiej Brytanii usługi zdrowotne objęte są stawką 0 proc. Oznacza
to, że firmy świadczące takie usługi mogą odliczyć VAT

ja tu karpha math' naisałem 100 POwodów za to BAN!

[hasz0]

ma Ci Tete podać nast. złę konsekwencje? i rozw.?

[hasz0]

[jaceq]

> "od miesięcy bywam w szpitalu i codziennie widzę"

A co kurdupel może widzieć, otoczony szczelnie BORowikami, czy zza
przyciemnianych szyb jadącej po piracku na sygnale ulicą Szaserów rządowej
bryki? Bezczelny kartofel.

[gini]

jaceq napisał:

> > "od miesięcy bywam w szpitalu i codziennie widzę"
>
> A co kurdupel może widzieć, otoczony szczelnie BORowikami, czy zza
> przyciemnianych szyb jadącej po piracku na sygnale ulicą Szaserów
rządowej
> bryki? Bezczelny kartofel.
>
>

teraz czekam na reakcje tete, co powiesz na "kurdupla" ,"kartofla"

[jaceq]

Dobrze, blondyneczko sympatyczna.

[gini]

jaceq napisał:

> Dobrze, blondyneczko sympatyczna.
>
>
Jestem niesympatyczna i jestem ruda.

[jaceq]

Jesteś sympatyczna, nawet, jeśli wyłapujesz zaledwie 12 do 15% przekazu.

A co do merituma - akurat bywałem w szpitalu na Szaserów dość często w lutym i
marcu i widziałem, co mógł "widzieć" bezczelny kurdupel, a czego nie było dane
mu "widzieć". Doprawdy, lepiej by mu było trzymać bezczelną buzię na kłódkę, bo
to jest wyjątkowa bezczelność ta wypowiedź, albo niebotyczna głupota, tertium
non datur.

[gini]

jaceq napisał:

> Jesteś sympatyczna, nawet, jeśli wyłapujesz zaledwie 12 do 15%
przekazu.
>
> A co do merituma - akurat bywałem w szpitalu na Szaserów dość
często w lutym i
> marcu i widziałem, co mógł "widzieć" bezczelny kurdupel, a czego
nie było dane
> mu "widzieć". Doprawdy, lepiej by mu było trzymać bezczelną buzię
na kłódkę, bo
> to jest wyjątkowa bezczelność ta wypowiedź, albo niebotyczna
głupota, tertium
> non datur.
>
>
Nie zalapales jaceq ja pisalam do tete ,chodzilo o cos innego.
Tete zdaje sie, ze wie.
lepiej sie z toba gada o boshu.

[jaceq]

> Nie zalapales jaceq ja pisalam do tete

Załapałem znakomicie, zapewniam Cię.

[gini]

jaceq napisał:

> > Nie zalapales jaceq ja pisalam do tete
>
> Załapałem znakomicie, zapewniam Cię.
>
> skoro tak tjzspokojie poczekamna tete

[jaceq]

To właśnie sugerowałem 5 postów wyżej.

Gini, ja w kwestii formalnej

[wikul]

Co to jest esbecka śruta ?

a śrutownik do paszy?

[hasz0]

SB żre ze żłoba to co mu przemielą (prześrutują) w

[hasz0]

organy partii z zebranego od NARODU ziarna.

a POtem odchody umieszca w GWnie dla fanów do żarc

[hasz0]

cia ..do żżarcia...bałem się, że w tyttule 'z' sie nie zmieści z
przodu

egzempl: szpital prywatny lepszy dla biednych niż.

[hasz0]

tak jakby organizatora pracy w zakładach specjalistycznego leczenia
zdrowia lepiej się rozliczało z dobrego organizowania pracy bez
rozliczania .......przez państwowy nadzór a jedynie przez Min
Finansów...płaci podatki? OK! ...nie płaci?...a to upadłość!
Po co nadzorować w zakresach przykladowo; z zachowania bezpiecznych
metod, przestrzegania standardów medycznych, wymogów BHP, sanepid,
prawnych ...procedur naukowo uzasadnionych...
zapewnienia prewencji..zapewnienia leczenia dla populacji danego
obszaru, wykrywania zagrożeń srodowiskowaych, prywatnemu może
odpowiadać jak wiecej truje inny prywatny zakłąd...zysk mu rosnie!

_____________Tete! Ta pryw-glab-manipulacja ->EFET

[hasz0]

Miliony poszły na stadiony, a wokół bieda i przemoc
--




nie wybudowano nawet dojść - dostępów do nowo wybidowanych wałów

....traktory z workami i piasakiem tonęły w błocie...

zabrakło 6 km na 56 km gotowych z OSCZĘDNOSCI
"tanie państwo"....."przyjazne ustawy" Palikota, ktory pracuje w
pocie czoła jako lekarz Jarosłąwa Kaczyńskiego
....a POprzednio św. P. Lecha.........EFEKTY WIDAĆ!

Haszu Haszu

[t_ete]

hasz0 napisał:

> Po co nadzorować w zakresach przykladowo; z zachowania bezpiecznych
> metod, przestrzegania standardów medycznych, wymogów BHP, sanepid,
> prawnych ...

To akurat mozna kontrolowac w prywatnym szpitalu - jesli ma kontrakt z NFZ -
musi spelniac standardy a takze poprzez PIP i San-Epid

>procedur naukowo uzasadnionych...

To akurat nie - ale tu maja pole do pracy Instytuty, Szpitale Kliniczne - a one
sa 'panstwowe'

> zapewnienia prewencji..zapewnienia leczenia dla populacji danego
> obszaru, wykrywania zagrożeń srodowiskowaych,

To analizuje samorzad wojewodzki - bo ma to w zadaniach - i poprzez
przedstawicieli w radzie spolecznej wojewodzkiego oddzialu NFZ - ma na to wplyw ;

>prywatnemu może
> odpowiadać jak wiecej truje inny prywatny zakłąd...zysk mu rosnie!

A to juz jest horror kiedys ogladalam podobny ...

tete

[kiwi1234]

jak śrutownik na paszę na potrzeby własnej hodowli to polecam ten model:

ja mam stadko 100 kur i super się sprawdza, na jeden wsad wchodzi ok. 20 kg, przez godzinkę można zmielić w granicy 100 kg

[hymenos]

t_ete napisała:

> (Ciekawe czy zdaniem Kaczynskiego - przeksztalcony w spolke prawa
handlowego
> szpital - w ktorej to spolce 100 % udzialow ma samorzad powiatowy -
to jest
> szpital publiczny czy prywatny ? )

Sądzę, że jego zdaniem, znaczy się Kaczyńskiego to szpital państwowy
przeznaczony do prywatyzacji. To niewiele zmienia w ocenie jego
pomysłów na służbę zdrowia, która ma być socjalna czyli wg PiS
państwowa i ze scentralizowanym zarządzaniem NFZu.

Komercjalizacja/prywatyzacja? sąd mi walnie karę!

[hasz0]

.jeśli nie uwierzę, że PO nie leci na majątek...dłuższą drogą.

Prywatyzacja/komercjalizacja? sąd mnie ukarze jeże

[hasz0]

nie uwierzę w w wersję PO, ze nie leci na atrakcyjny majatek dla
kolesi tyle, ze dłuższą drogą...dla zmyłki!

Opisałem kilka przczyn, w tym watku, ktorych nikt nie naprawia.
Populizm = nie tykać przyczyn prawdziwych mamić bajką o nagim królu,
któremu świeci goła d....= roulez....!!!

no patrz pan !

[t_ete]

majatek szpitali uporczywie latami mrowcza praca i wysilkiem przerabiany w minus
...miliardy zlotowek, wielokrotne oddluzenia kosztem ciulanych przez podatnikow
pieniedzy ; a dlug jest !

a ci 'kolesie' - biora taki szpital, inwestuja w niego i on sie przestaje
zadluzac ! nawet zysk ma ... tylko ten samorzad co latami zwlekal z
przeksztalceniem - zostaje z dlugami ...

Kto jest zlodziejem ?
Ten ktory odwleka przeksztalcenia czy ten ktory to chce zrobic natychmiast ?

ale to oczywiscie wszystko dla zmylki

tete

______no patrz pani !_____shaszystowałaś się?

[hasz0]

______LOGIKA___Droga Tete nie uznaje_____SOFIZMATYKI
PO!

"t_ete napisała:

majatek szpitali uporczywie latami mrowcza praca i
wysilkiem przerabiany w minus ...miliardy zlotowek,
wielokrotne oddluzenia kosztem ciulanych przez podatnikow
pieniedzy ; a dlug jest !
LISTA BŁĘDÓW:

"Majątek szpitali"...w minus?
..co? odejmuje z wartosci KONKRETNIE!!!?...
______a)
amortyzacja budynków, aparatury, kwalifikacje personelu?

ODPOWIEDZ KONKRETNIE aparatem pojęciowym ...
ekonomii, socjologii, medycyny, organizacji/logistyki, nauk
społecznych itp?...spadają kwalifikacje? ...wymieniamy nowoczesną
aparature na zacofaną?...nie konserwujemy i nie dbamy?
______b)
Teraz odpowiedz KTO ...KONKRETNIE KTO to robi?

______c)

nie leczą?.....odkladają pacjentów w kolejkach z nowotorami na pół
roku na operacje biodra 6 lat?...KTO LEKARZE?...czy oszczędzacze

......z 12% KONIECZNYCH FUNDUSZY na "tanie" (ale przydatne dla
PROPAGANDY CWANYCH PERFIDNYCH KOLESI z nową utopią "odwrotkową-kozy
rabina"...ci sami co nacjonalizowali...
7,75%
..................stocznia ma kupować statki bo TAK JEST TANIEJ?
a Cegielski ma sie zwinąć bo stocznia ...RADMOR ma ...huta ma...BO...
spawacze mają wyjechac do Norwegii BO...szkoły morskie mają szkolić
dla sąsiadów BO...zamknijmy AM i Uniwersytety Medyczne...OK?

a ekonomistów Komorowski bedzie lisingować wprost z MFW, ktory
przecież nie ma kasy...ale ma cwaniaków
doradzajacych "przekształcanie" prez upadłość i KORZYSTNE zadłużanie

tak ABY
ci 'kolesie' - "biora" taki szpital

PRAWEM KADUKA (FMW/PO/UW?UD?KL-D/KomObyw.), "inwestuja" w niego i on
sie przestaje zadluzac ! nawet zysk ma


KTO MA TEN ZYSK?............
... tylko ten samorzad co latami zwlekal z
przeksztalceniem - zostaje z dlugami ...[/b]
___________________> Kto jest zlodziejem ?
______________
Ten ktory odwleka przeksztalcenia czy ten ktory to chce zrobic
natychmiast ?

ale to oczywiscie wszystko dla zmylki


_____________TAK dla ZMYŁKI! ...dla miełapiacych sofistyki_____

>
> tete

Porównaj panią z panem !_____shaszystowałaś się?

[hasz0]

forum.gazeta.pl/forum/w,13,112729712,112789191,naiwnosc_ukarana_znalem_takich_na_kopy_.html

jakświadk. Jehovy_jak haszystowscy domokrążcy łażą

[hasz0]

którzy w ramach akcji

_____________"od drzwi do drzwi"_ mają chodzić po domach______
________ i przekonywać do głosowania na Bronisława Komorowskiego.___

Do dokumentu dotarli dziennikarze "Wprost".


Cytat[i]Wolontariusze muszą być przygotowani na
każdą okoliczność. Także taką, że drzwi otworzy im człowiek
niezrównoważony lub pijany albo że ktoś poszczuje ich psem.
Europoseł Platformy Obywatelskiej Krzysztof Lisek[i]

co takiegiego ichdotej DESPERacji zmusza?IQ wytęż!

[hasz0]

--
...może strach przed odpowiedzialnością za to co
zrobili
i......czego nie zrobili dotąd?

______________________jak już jesteś tak mundra to

[hasz0]

wyjaśnij 2 PROSTE SPRAWY:


1_a kto broni zainwestować?..wybudować?..kupić aparaturę?..zawrzeć
umowę z NFZ?...zatrudnić POLSKI personel? ...nie zadnych tam ze
Wschodu azjatów..z aku..presu_rurą...

2_a CZAMUŻ to...stoja APARARATATY rozmaite drogie jak
ch...............j..i rdzewieją po piwnicach.........


superspecjaliści nudzą się....LIMITY NARZUCONE NFZe-tom
WYCZERPANE ...ide superspecjalisci do domu wczesnie
WYPPOCZĘCI..PACJENCI ZDYCHAJĄ...nie moga sie za życia doczekać
kuracji
...........nieleczeni....paranoja...!!!!!!!!!!

.a Ty udajesz, że prywatne by dostały z TEGO SAMEGO NFZ...większe
____limity BEZ PODNIESIENIA SKĄŁDKI Z 7,775% na 12%______


Salomon z PUSTEGO...? jak Ty w tym tekscie?
...........7,75% z SZEŚĆ RAZY (6 razy) mneijszych pensji w stosunku
do zachodnich państw €unii?

_______________________IQ=?_____________________________
___________sofizmatykę gdzie ukonczyłaś?

gdzie Ty zyjesz czlowiecze :) ?

[t_ete]

ja niczego nie udaje ; chcialabym zeby NFZ traktowal podmioty prywatne i
publiczne ROWNO i zeby nie ulegal zadnym politycznym i ukladowym presjom ;
niestety - bywa ze NFZ podpisuje kontrakt z totalnym rozpadajacym sie badziewiem
ktore udaje ze jest szpitalem wojewodzkim;

moze powinien zafundowac szok - i nie podpisac ? moze to zmusiloby samorzadowych
wlascicieli do bardziej odpowiedzialnych zachowan ?

kwekanie na limity ... gdy potem niektore szpitale nawet TYCH limitow nie
wyrabiaja ...

kasy w NFZ jest tyle - ile jest (jak juz wczesniej pisalam - zalezy to od
wysokosci skladki, jej splywu, ilosci osob ktore ja odprowadzaja, udzialu
panstwa w finansowaniu profilaktyki - itd.);

placowka lepiej zarzadzana potrafi z korzyscia dla pacjenta lepiej pieniadze z
kontraktu z NFZ - spozytkowac ; i to jest Haszu moja mysl glowna ; jestem
realistka ;

wszelkie 'dosypywanie pieniedzy' szpitalom, oddluzanie - bez WYMUSZENIA zmian w
zarzadzaniu, w organizacji - jest wyrzucaniem pieniedzy w bloto ... naszych
pieniedzy Hasz - ktore powinny finansowac poprawe, polepszenie jakosci uslug,
warunkow leczenia ...

skoro dzialaja w Polsce szpitale w formie spolek - i radza sobie dobrze, lecza
pacjentow w ramach kontraktu z NFZ, zyski inwestuja w lepszy sprzet, remontuja
sale dla chorych, zatrudniaja polski personel - czy to nie jest wystarczajacy
argument dla politycznych zakutych glow ??? czego wiecej trzeba ... ???

A pani Kopacz powinna zrobic znacznie wiecej w kwestii informowania i
uswiadamiania polskich pacjentow ... bo jakim cudem - po kilkunastu latach
'odpanstwowienia' placowek sluzby zdrowia ... ludzie nadal mysla ze 'to jest
panstwowe', ze jest 'rejonizacja' ? politycy kompromituja sie na kazdym kroku -
a dziennikarze zamiast 'wyhaczac' ich idiotyzmy - powtarzaja za nimi ...

tete

[kwiatekskalny]

t_ete napisała:

> skoro dzialaja w Polsce szpitale w formie spolek - i radza sobie
dobrze, lecza
> pacjentow w ramach kontraktu z NFZ, zyski inwestuja w lepszy
sprzet, remontuja
> sale dla chorych, zatrudniaja polski personel - czy to nie jest
wystarczajacy
> argument dla politycznych zakutych glow ???

dla mojego zakutego lba ten argument nie jest
wystarczajacy,gdyz takie szpitale moga bezkarnie selekcjonowac
chorych na tych przynoszacych zysk i tych obciazajacych konto.
chociaz z drugiej strony to...moze by sie rodzina zlozyla i oplacila
roznice w kosztach,moze...

[hymenos]

kwiatekskalny napisała:

> t_ete napisała:
>
> > skoro dzialaja w Polsce szpitale w formie spolek - i radza sobie
> dobrze, lecza
> > pacjentow w ramach kontraktu z NFZ, zyski inwestuja w lepszy
> sprzet, remontuja
> > sale dla chorych, zatrudniaja polski personel - czy to nie
jest
> wystarczajacy
> > argument dla politycznych zakutych glow ???
>
> dla mojego zakutego lba ten argument nie jest
> wystarczajacy,gdyz takie szpitale moga bezkarnie selekcjonowac
> chorych na tych przynoszacych zysk i tych obciazajacych konto.
> chociaz z drugiej strony to...moze by sie rodzina zlozyla i
oplacila
> roznice w kosztach,moze...

A dlaczego nie podzielisz tych pacjentów na tych, których leczenie
kosztuje drożej i na tych, których leczenie kosztuje tanie? W koncu
to o wiele bardziej rozsądny podział i nie bardzo rozumiem dlaczego
te droższe leczenie miałoby nie przynosić zysku? To własnie teraz
drogie leczenie sprawia najwiecej kłopotów.

[t_ete]

hymenos napisał:


> A dlaczego nie podzielisz tych pacjentów na tych, których leczenie
> kosztuje drożej i na tych, których leczenie kosztuje tanie? W koncu
> to o wiele bardziej rozsądny podział i nie bardzo rozumiem dlaczego
> te droższe leczenie miałoby nie przynosić zysku? To własnie teraz
> drogie leczenie sprawia najwiecej kłopotów.

Masz racje czasami - 'tansze' okazuje sie 'drozsze' i odwrotnie ;
dobrze zarzadzac szpitalem - to ciezki chleb ... dlatego jestem pelna szacunku
dla tych ktorzy to robia ; a sa tacy ... ale z reguly nie wystepuja w TV

tete

[t_ete]

kwiatekskalny napisała:


> dla mojego zakutego lba ten argument nie jest
> wystarczajacy,gdyz takie szpitale moga bezkarnie selekcjonowac
> chorych na tych przynoszacych zysk i tych obciazajacych konto.
> chociaz z drugiej strony to...moze by sie rodzina zlozyla i oplacila
> roznice w kosztach,moze...

NFZ podpisuje kontrakt na okreslone uslugi ; szpital - zeby dostac kase musi
wykazac ze to wykonal ; poniewaz wdrozono procedury JGP - nie tak latwo
'oszukac' ubezpieczyciela ; w warunkach kontraktu - NFZ okresla kim/czym szpital
musi dysponowac by leczyc ;

ale oczywiscie - zawsze moze pojawic sie jakies oszustwo, pijany lekarz, zla
diagnoza itd.

nie wiem skad ta pewnosc ze publiczna placowka to szczerosc, szczodrosc i serce
na dloni - a spolka - to oszusci, kombinatorzy-bogacacy sie na ludzkim
nieszczesciu ? skad wiara ze publiczna placowka leczy - a spolka tylko udaje ze
to robi ?

rodziny nazbyt czesto robia 'zrzute' zeby 'dac do kieszeni' i miec pewnosc ze
czlonek rodziny bedzie naprawde leczony ... to dopiero jest wstretne

Obawiasz sie ze szpitale moga 'bezkarnie' selekcjonowac chorych - i wybierac do
leczenia tych, ktorzy przynosza zyski ; OK, co wg. Ciebie jest najlepszym
zabezpieczeniem - by tak sie nie dzialo :

- szczegolowe warunki kontraktu szpitala z NFZ ?
- pozostanie szpitala w dotychczasowej formie prawnej - tzn. spzoz ?
- konkurencja na rynku medycznym ?

A 'zakuty leb' dotyczyl politykow Nie gniewaj sie w ich imieniu ;
rzeczywiscie - wymagam od nich znacznie wiecej niz od czlowieka ktory korzysta
ze sluzby zdrowia, ma wiele watpliwosci i obaw ;

tete

[kwiatekskalny]

t_ete napisała:

> Obawiasz sie ze szpitale moga 'bezkarnie' selekcjonowac chorych -
i wybierac do leczenia tych, ktorzy przynosza zyski ; OK, co wg.
Ciebie jest najlepszym zabezpieczeniem - by tak sie nie dzialo :
>
> - szczegolowe warunki kontraktu szpitala z NFZ ?
> - pozostanie szpitala w dotychczasowej formie prawnej - tzn.
spzoz ?
> - konkurencja na rynku medycznym ?

ja nie mam zludzen co do tego,ze jakiekolwiek mnozenie przepisow i
kontroli sprawi,ze w spoleczenstwie zaginie chec cwaniakowania gdzie
tylko sie da.no coz,proces dochodzenia do spoleczenstwa
obywatelskiego to dluga droga,ktorej podstawa jest konsekwencja w
przestrzeganiu prawa,ale prawa madrego a nie tylko restrykcyjnego od
ktorego szuka sie ucieczki wlasnie z naruszeniem prawa.i tak kolko
sie zamyka.
ps
nie rozumiem jednak,dlaczego nie przedluzono umowy z 'nasza'
rejonowa chirurg dentystyczna i wymusza sie na pacjentach podwojny
stres przy wyrywaniu zebow.plac i placz.dwa w jednym.to +reformy?
tu sie szuka oszczednosci?

telefon

[t_ete]

kwiatekskalny napisała:


> nie rozumiem jednak,dlaczego nie przedluzono umowy z 'nasza'
> rejonowa chirurg dentystyczna i wymusza sie na pacjentach podwojny
> stres przy wyrywaniu zebow.plac i placz.dwa w jednym.to +reformy?
> tu sie szuka oszczednosci?

Najprostsze to wykonac telefon do swojego oddzialu NFZ - i zapytac dlaczego tak
sie stalo ; zapytaj rowniez - gdzie najblizej mozesz to zrobic ;

rejonizacja - nie istnieje ;

tete

[kwiatekskalny]

t_ete napisała:

> rejonizacja - nie istnieje ;

to wiem,ale...ta chirurg to aniol do rwania i wszyscy jej pacjenci
placza i placa i czekaja na zmiane decyzji NFZ

placza i placza ale nie zadzwonia

[t_ete]

by sie dowiedziec w NFZ dlaczego tak sie stalo ...

Nie rozumiem tego.

Pacjenci sa ubezpieczeni - wiec naturalne jest ze pytaja swojego ubezpieczyciela
DLACZEGO utrudnia im zycie,prawda ?

tete

gdzie Ty zyjesz czlowiecze :) ?____TU w absurdzie!

[hasz0]

Proszę powiedzieć, czy Pan(a/i) zdaniem ceny zabiegów i usług
medycznych w prywatnych zakładach są zdecydowanie zbyt wysokie na
polskie warunki?

Haszuniu :)

[t_ete]

Oczywiscie ze sa wysokie.

Zadaj pytanie : czy lekarze w Polsce zarabiaja odpowiednio jak na polskie
warunki ? ludzie powiedza ze nie. Zadaj inne pytanie : czy wynagrodzenie 8-12
tys jest srednie czy wyzsze niz srednie jak na polskie warunki ? Powiedza ze
wyzsze - a niektorzy ze wrecz wysokie. Wroc do pytania pierwszego.

Jakies wnioski ?

tete

[hasz0]

--cytat:
" lwia czesc lozonych przez panstwo dotacji
majacych za cel oddluzanie szpitali idzie na ich i tak juz bajonskie
wynagrodzenia . Przecienty lekarz w Polsce zarabia dzisiaj tyle ile
minister lub przecietny lekarz w najbogatszym panstwie swiata jakim
sjest USA i to jest najwiekszy skandal , ktorym jednak mozna
obarczac wszystkie po kolei rzady , nie wylaczajac z tego PiS -
owskiego i SLD -owskiego !. W tym czase chorym odmawia sie z braku
srodkow leczenia , zmusza przez idiotycze przepisy , ktore sa
wynikiem lekarskiego lobby , do wielomiesiecznych a nawet
wieloletnich oczekiwan na specjaliste i to w tak krytycznych
sytuacjach , kiedy idzie o zycie . Za to kazden z dotychczasowych
miistrow tego rsortu powinien byc postawiony przed Trybualem Stanu ,
bez wyjatku kazden !.......rowniez za dorpowadzenie do tego , ze
ceny lekow sa zaporowe i wielu ma dylemat , urzec z glodu , czy z
powodu braku lekarstw na ktore ich nie stac .

cyc
------------------------------------------------------
Ile zrabia lekarz specjalista na 1 dyżurze nocnym?

[corkazacheusza]

t_ete napisała:

> Kto jest zlodziejem ?
> Ten ktory odwleka przeksztalcenia czy ten ktory to chce zrobic
natychmiast ?
>

przeciez nie trzeba od razu,za jednym pociagnieciem piora
przeksztalcic wszystkie panstwowe przychodnie i szpitale.
niechby to byly przejecia przez samorzady poczynajac od najbardziej
zadluzonych.ja juz mam dosyc sluchania i czytania o coraz to nowych
umorzeniach dlugow szpitalnych!
komu to ma sluzyc?
biednym,ktorzy te dlugi pokrywaja rekami politykow przeciwnych
innemu rodzajowi uspolecznienia szpitali?
komu zalezy,zeby byl jeden panstwowy centralny wlasciciel majatku
SZ?
czy lokalny,czyli samorzadowy wlasciciel nie bylby bardziej
gospodarny?
dotychczasowe przypadki pokazuja,ze tak,ze wlasciciel samorzadowy
jest bardziej gospodarny i wyprowadza przejete szpitale z dlugow.

[t_ete]

corkazacheusza napisała:

> przeciez nie trzeba od razu,za jednym pociagnieciem piora
> przeksztalcic wszystkie panstwowe przychodnie i szpitale.

Corko

alez zdecydowana wiekszosc szpitali i przychodni JEST samorzadowa ; politycy i
dziennikarze plota o 'panstwowych' - co jest absolutna nieprawda

'panstwowych' proporcjonalnie jest tyle co kot naplakal ;

samorzady radza sobie roznie ... w wiekszosci zle ; o ich gospodarnosci -
swiadczy wlasnie inicjatywa w kierunku przeksztalcenia czegos co zle dziala a
nie 'trwanie w oczekiwaniu' na decyzje 'gory'...

tete

[corkazacheusza]

t_ete napisała:

> alez zdecydowana wiekszosc szpitali i przychodni JEST
samorzadowa ; politycy i dziennikarze plota o 'panstwowych' - co
jest absolutna nieprawda

hmm,zaczynam sie gubic w tych 'wlasnosciach'.
dla mnie wlasnosc samorzadowa jest podzbiorem wlasnosci panstwowej.
na czym wiec polegac ma reforma przeksztalceniowa proponowana przez
PO? kto ma byc wlascicielem przychodni i szpitali?

>
> samorzady radza sobie roznie ... w wiekszosci zle

no tak,ale dla mnie samorzady to agenda panstwowa,tylko ze nizszego
szczebla,a wlasciwie najnizszego juz szczebla

> o ich gospodarnosci -
> swiadczy wlasnie inicjatywa w kierunku przeksztalcenia czegos co
zle dziala a nie 'trwanie w oczekiwaniu' na decyzje 'gory'...
>

no to jeszcze raz zapytam.czyja wlasnoscia mialyby byc szpitale?
co daje przeksztalcenie w spolki jakies tam?
jesli spolka jakastam,kto kto jest wlascicielem?
kto odpowiada za finanse?
kto odpowiada za medyczna strone?
przed kim?
> tete

[t_ete]

corkazacheusza napisała:


> hmm,zaczynam sie gubic w tych 'wlasnosciach'.
> dla mnie wlasnosc samorzadowa jest podzbiorem wlasnosci panstwowej.
> na czym wiec polegac ma reforma przeksztalceniowa proponowana przez
> PO? kto ma byc wlascicielem przychodni i szpitali?

Przeksztalcenie mialo dotyczyc zmiany formy prawnej ; pomysl by szpitale
dzialaly w formie spolek spowodowal straszliwy jazgot ... ze 'beda zarabiac' a
to przeciez naganne, ze 'nie powinny zerowac na nieszczesciu', ze 'ktos chce
pzrejac majatek' itd.

Przeksztalcenie w spolke - nie oznacza ze samorzad przestanie byc wlascicielem
(bo moze zachowac 100 % udzialow) ale ze dyscyplina finansowa bedzie znacznie
wieksza - a i zasady wszelkie regulowac bedzie kodeks spolek ;


> no tak,ale dla mnie samorzady to agenda panstwowa,tylko ze nizszego
> szczebla,a wlasciwie najnizszego juz szczebla

Hmmm... no jakze to agenda panstwowa ? wlasciciel to samorzad

> no to jeszcze raz zapytam.czyja wlasnoscia mialyby byc szpitale?
> co daje przeksztalcenie w spolki jakies tam?
> jesli spolka jakastam,kto kto jest wlascicielem?
> kto odpowiada za finanse?
> kto odpowiada za medyczna strone?
> przed kim?

Jesli szpital przeksztalca sie w spolke - zarzadza nim w imieniu wlasciciela
(czyli np. samorzadu) - zarzad spolki ; za finanse - odpowiada ow zarzad ; za
strone medyczna - pewnie jak do tej pory - dyrektor ds. medycznych kontrakt z
NFZ moga zawrzec jesli spelnia wymogi stawiane przez NFZ, moga byc przez NFZ
kontrolowani w zakresie wykonywania tego kontraktu ; jest jeszcze rada nadzorcza
spolki ; kompetencje, zadania, odpowiedzialnosc zarzadu, rady nadzorczej
reguluje kodeks spolek ;

tete

[kwiatekskalny]

t_ete napisała:

> Jesli szpital przeksztalca sie w spolke - zarzadza nim w imieniu
wlasciciela (czyli np. samorzadu) - zarzad spolki ; za finanse -
odpowiada ow zarzad ; za strone medyczna - pewnie jak do tej pory -
dyrektor ds. medycznych
> kontrakt z NFZ moga zawrzec jesli spelnia wymogi stawiane przez
NFZ, moga byc przez NFZ kontrolowani w zakresie wykonywania tego
kontraktu ; jest jeszcze rada nadzorcza spolki ; kompetencje,
zadania, odpowiedzialnosc zarzadu, rady nadzorczej
> reguluje kodeks spolek ;
>
> tete

no tak,cala ta reforma jawi mi sie jako 'pocwiartowanie
molocha'SZ,zeby latwiej bylo nim zarzadzac,bo malym zarzadza sie
latwiej i oszczedniej.to jedna strona medalu.istnieje na pewno i
druga strona takich przeksztalcen.ta,ktorej obawiaja sie pacjenci i
ktora wykorzystuje PiS w swojej krytyce tej reformy.
no coz.z tego co wiem,to zawsze istnieje jakis
procent 'niezaplanowanych' ubytkow systemowych.bo tam,gdzie
dzialanie systemu zalezy od ludzi,od kadry kierowniczej i
zarzadzajacej,tam uczciwosc i kompetensje odgrywaja pierwszoplanowa
role.system moze byc tak zbudowany,zeby ulatwial i nagradzal
pozytywne zachowania,ale tez moze byc na odwrot-nagradzane sa
zachowania szkodzace systemowi,ktory i tak jest zasilany z pieniedzy
podatnikow.
moj wniosek?
wprowadzac reforme bez dodatkowego zasilania finansowego!
nie oddluzac szpitali,bo to worek bez dna.
dlug zapisac w pasywach spolki,jesli szpital sie przeksztalci

[kwiatekskalny]

t_ete napisała:

> Corko
>

zmienilam swojego nicka na mniej hierarchicznego

_jaki samorządowy?..a kasa skąd z Kopaczki Pitery?

[hasz0]

CytatTylko w resorcie kierowanym przez Ewę Kopacz
dopatrzyli się poważnych nieprawidłowości.

NIK
zarzuca Ministerstwu Zdrowia, że w ubiegłym roku wydało bez podstawy
prawnej 300 mln złotych na dofinansowanie szpitali.

Chodzi o program "Wzmocnienie bezpieczeństwa zdrowotnego obywateli",
którego celem jest dofinansowanie zadłużonych szpitali.

Według NIK nie było przepisów, które upoważniałyby ministra zdrowia
do wydawania tych pieniędzy. Ale zastrzeżenia izby wzbudził
też sposób rozdziału pieniędzy.

- Środki finansowe przyznano szpitalom bez realnego planu
naprawczego i kontroli nad ich wykorzystaniem - podkreśla Jacek
Jezierski, prezes NIK.

______ZASADA KALEGO?_____________
Jeden z kontrolerów dodaje, że nie było również jednakowych dla
wszystkich reguł podziału pieniędzy.

- Inne zasady stosowano wobec szpitali podległych ministerstwu,
inne wobec samorządowych - mówi. Resort ustalił bowiem, że w
przypadku szpitali podlegających samorządom dotację mogą otrzymać
tylko te, które mają przynajmniej 400 łóżek.
- Nie brano pod uwagę innych istotnych czynników: sytuacji finansowej
placówki, podejmowanych działań naprawczych, znaczenia szpitala w
regionie -
wylicza prezes Jezierski.

Według NIK pomoc z jednej strony dostawały placówki, które nie miały
szans na poprawienie swojej sytuacji finansowej, a z drugiej -
takie, które mogłyby sobie poradzić bez wsparcia resortu.

Hasz - nie mieszaj :)

[t_ete]

organ tworzacy :

- ministerstwo
- samorzad wojewodzki (marszalek)
- powiat (starostwo)
- gmina / miasto

szpitale i przychodnie dzialaja najczescie w dziwnej formie prawnej - tzn. sp
zoz (samodzielny publiczny zaklad opieki zdrowotnej)

jesli zdarzaja sie przeksztalcenia w spolki - nie oznacza to AUTOMATYCZNIE ze
dotychczasowy wlasciciel - przestaje byc wlascicielem ; zmienia sie forma prawna

zaklady prywatne - czyli nzozy (niepubliczne - itd.)

roznica pomiedzy spzoz i nzoz jest taka ze nzoz moze sprzedawac swoje uslugi
ubezpieczonym (np. jest kolejka do jakiegos badania - w ramach ubezpieczenia,
pacjent chce to skrocic - moze wiec zaplacic i ominac kolejke)a spzoz-y nie moga
tego 'zgodnie z prawem' robic ... coz, natura nie znosi prozni wiec spzoz-y
zwykle tworza fundacje - i owa fundacja zajmuje sie sprzedaza roznorakich uslug
; takie 'konstrukcje' dzialaja w bardzo wielu szpitalach ;

czy jest to dobre rozwiazanie ? z pewnoscia niezbyt czyste kodeks prawa
handlowego jest z pewnoscia bardziej przejrzysty ; zarzady spolek sa 'pod lupa'
....
a spzozy razem tymi 'naroslami-fundacjami', profesorsko-ordynatorskim wladztwem
... - to balagan ... komu to sluzy ? z pewnoscia nie pacjentom


tete

Do Tete :)

[witekjs]

Podziwiam Cię/nie od wczoraj /Tete, że udało Ci się przeprowadzić w tym
miejscu, tak ciekawą, kompetentną rozmowę.
Nie sądziłem, że kiedyś odezwę się tutaj, do Naszej Miłej Tete.


Pozdrawiam serdecznie. Witek

Czesc najserdeczniej :)

[t_ete]

dziekuje za mile slowa ...

tete

__Witej_Joj!-eS+ Bye! i Odwal się od Mojej T_te!

[hasz0]

biznes.onet.pl/static,forum.html?discId=0&threadId=65826347&discPage=2&AppID=324


z obawy, ze nie zajrzysz do linku cytuję POczątek:

Cytatantymichnik1QQAsą nieudacznicy na istotnych
stanowiskach: Cezary Grabarczyk nieudacznik bez żadnych kwalifikacji
zarządzający miliardami EUR, Grad - geodeta bez kwalifikacji
zarządzający największymi spółkami skarbu państwa: stoczniami,
elektrowniami, ORLENEM, KGHM, ... obsadzający Rady Nadzorcze i
Zarządy w tych spółkach Kopacz - lekarka wiejska zarządzająca Służbą
Zdrowia Hall - nauczycielka z zawodówki zarządzająca oświatą
Rostowski - przybłęda z Londynu zarządzająca finansami Polski



Odpowiedz

---------------------------------------------------------------------
-----------
Lada chwila weteran kampanii wrześniowej 1939 roku, wraz ... 2010-
02-15 08:37~z sieci - rybakLada chwila weteran kampanii wrześniowej
1939 roku, wraz ze swoją rodziną i rodziną swej córki, może zostać
eksmitowany z mieszkania, w którym żył prawie 50 lat. Jego sprawę ma
rozpatrywać sąd dla Warszawy-Śródmieścia. Los kapitana Czesława
Mostka waży się. Ten weteran kampanii wrześniowej 1939 roku, wraz ze
swoja rodziną i rodziną swej córki, stoi przed groźbą utraty dachu
nad głową. Zupełnie niespodziewanie dla mieszkańców kamienicy przy
ul. Widok w Warszawie okazało się, że budynek, w którym mieszkają od
dziesięcioleci, przechodzi z zarządu domów komunalnych pod nową
administrację prywatnej firmy. Również nagle wyszło na jaw, że
kamienica ma teraz ma nowych właścicieli. Mostkowie otrzymali też
podwyżkę czynszów. Tak wysoką, że znacznie przekracza wysokość
emerytury weterana. Emerytura Czesława Mostka, podobnie jak i innych
uczestników kampanii wrześniowej, jest głodowa. Brakuje na wszystko.
Opłaty, leki i żywność. Diana Ostrowska



Odpowiedz

---------------------------------------------------------------------
-----------
Bohater września 1939 Kapitan Czesław Mostek ma dziś 96 ... 2010-02-
15 08:47~z sieci - rybakBohater września 1939 Kapitan Czesław Mostek
ma dziś 96 lat. Jego biogram znajduje się w Muzeum Powstania
Warszawskiego. W dokumentach przekazanych przez stowarzyszenia
kombatanckie archiwum Urzędu ds. Kombatantów i Osób Represjonowanych
znajduje się niewiele dokumentów na jego temat. Jednak
niezaprzeczalnie dowodzą one, że kapitan Mostek walczył za Polskę we
wrześniu 1939 roku. Poświadczają też jego przedwojenna służbę
wojskową i odznaczenia za nią oraz za walkę partyzancką

czego się wstydziłeś zmarłych kolejkowiczów

[hasz0]

za mało jeszcze MACIE MIEJSC dla tych pasożytów-nieudaczników-
sprzedawczyków-aferałków
w radach NADZORCZYCH I ZARZĄDACH

potrzeba ich jeszcze dodatkowo w szpitalach i przychodniach?
........ilu jeszcze tych nepotków szuka posadek?

Czy przyczyna patologii to forma własności?

[hasz0]

forum.echodnia.eu/ze-szpital-w-grojcu-zrobi-starosta-prywatna-klinike-t76484.html

[kwiatekskalny]

hasz0 napisał:

> za mało jeszcze MACIE MIEJSC dla tych pasożytów-nieudaczników-
> sprzedawczyków-aferałków
> w radach NADZORCZYCH I ZARZĄDACH
>
> potrzeba ich jeszcze dodatkowo w szpitalach i przychodniach?
> ........ilu jeszcze tych nepotków szuka posadek?

tu sie Haszu przylacze do twojego glosu oburzenia!
zadnych rad nadzorczych!
chyba ze,przefiltrowani jakby startowali na liste 'blogoslawionego'

jasne

[t_ete]

najlepsza jest pseudoodpowiedzialnosc za publiczne pieniadze ;

Bardzo prosze wskazac przepis ktory obciaza dyrektora spzoz odpowiedzialnoscia
finansowa za zle zarzadzanie ;ja po kolosalnych zadluzeniach wnioskuje ze moga
to robic bezkarnie - czyzbyscie mieli inne wyjasnienie tej sprawy ?

Prosze podac przyklady fatalnego zarzadzania spolkami-szpitalami wraz z
informacja o ich rosnacym zadluzeniu. Byc moze sa przyklady ze zarzady tych
spolek przerobily szpitale na luksusowe hotele lub inne ciekawostki.


tete

ps. to jest strona stowarzyszenia niepublicznych szpitali samorzadowych
www.szpitalesamorzadowe.pl/szpitale.html

proszwskazaćprzepisktóry zwalnia z odp.za leczenie

[hasz0]

mrakad
Użytkownik

Zarejestrowany: 2008-09-25
Posty: 656Re: rak prostatyWitam wszystkich,

Czy ja się mylę, czy też na tym forum wypowiadają się sami
twardziele. Nawet Ci z niepewnymi rokowaniami są pogodzeni z losem.
Panikują jedynie członkowie rodzin. Ich reakcje są zaprzeczeniem
tytułu tej strony. Czy nikt z was nie korzystał z pomocy
specjalistów, psychiatrów, psychologów, psycho-onkologów?.

Moim punktm wyjścia w początku września 2007 było: PSA 29.68, G3,
Gleason 7 (3+4). Pierwszy lekarz (z prywatnej przychodni) dawkował
mi wiedzę bardzo sprawnie. Pierwsza wizyta (ze skierowaniem na
biopsję) i już wiedziałem, że na 90% mam nowotwór. Druga (wyniki
biopsji): mam nowotwór stecza, średnio złośliwy i średnio
zaawansowany. Przepisał APO-FLUTAM. Jego zdaniem jeśli nie ma
przerzutów to 80% na przeżycie 10 lat. Ogólnie jestem farciarzem,
wię taka prognoza mnie nie zmartwiła. O stanie mojej świadomości
może świadczyć fakt, że gdy powiedział, że nie będzie potrzeby
leczenia operacyjnego, że wystarczy radioterapia to się nawet
ucieszyłem. Kolejna wizyta już w Centrum Onkologi w Warszawie
(pierwsze miejsce pracy mojego doktora) i skierowanie na RTG klatki
piersiowej i scyntygrafię kości. Na skierowaniu wpisał "cito do
operacji" ale mnie natychmiast zapewnił, że żadna operacja nie
będzie potrzebna, a tak napisał jedynie po to by nie wpisali mnie na
koniec kolejki. Rzeczywiście badania wykonano mi w dwa dni. Dostałem
też zastrzyk. Nawet nie wiem co mi podał. Polubiłem pana doktora,
wydawało mi się, że niczego nie owija w bawełnę. Nie zauważyłem, że
przy każdej wizycie dawkował mi informacje na tyle bym od razu miał
o czym myśleć i zapominał o innych mniej istotnych sprawach.
Ostatnie spotkanie to dobra wiadomość, nie ma przerzutów, mam
kontynuować dalsze procedury z teleradioterapeutami.

Nie mogę powiedzieć, że to wszystko spływało po mnie jak po kaczce.
Zacząłem studia internetowe, nawet podszkoliłem nieco swój angielski
w terminologi medycznej. Nie było łatwo. Początkowo sądziłem, że
Gleason l+p dotyczy lewego i prawego płata. Logicznie mi się to
zgadzało z opisem biopsji, lewy płat był w lepszym stanie. 30
października trafiłem do zakładu teleradioterapi. Dopiero po tej
wizycie zacząłem myśleć. Dlaczego jedyne co mi mogą zaproponować to
radykalna tele-radioterapia (z niepełnym ale bardzo sugestywnym
opisem spodziewanych skutków ubocznych) bez gwarancji powodzenia.
Czy ja się na to godzę?

Trochę przynudzam opisem standardowego dochodzenia do właściwqego
leczenia. Wędrówki po przychodzniach zacząłem już w styczniu 2007.
Mój lekarz pierwszego kontaktu już wtedy delikatnie poponował mi
wizytę w przychodni zdrowia psychicznego. W czerwcu potwierdził to
gastrolog nie widząc fizycznych powodów jadłowstrętu. Wtedy też
zostałem praktycznie bezrobotnym, miałem swoją jednoosobową firmę,
ale warunki rynkowe i mój stan psychiczny wyeliminowały mnie z rynku
pracy.

W listopadzie trafiłem do psychiatry i przeszedłem na zwolnienie
lekarskie. Rozpoznanie to depresja lękowa. Dostałem leki
antydepresyjne i wszedłem na ścieżkę ambulatoryjnego leczenia
psychiatrycznego. To jest osobna historia. Leki biorę do dzisiaj.
Zwolnienia skończyłem po pół roku i znalazłem (po znajomości) pracę
na wyższej uczelni (mam za sobą 27 lat pracy dydaktyczno-naukowej na
wydziale matematyki UW). Minimalne pieniądze ale i niewiele pracy.
Dopiero teraz zaczynają się normalne zajęcia.

W sumie miałem trzech psychiatrów i czterech psychoterapeutów. Być
może obecny układ: pani psychiatra od wystawiania recept i
profesjonalny psychoterapeuta może doprowadzą mnie do jako takiego
stanu. Na razie żyłem jak na urlopie. To się za tydzień kończy i ja
znowy zaczynam prowadzić regularne zajęcia ze studentami. Dzisiaj z
psychoterapeutą będę dyskutował techniki opanowania paniki.

Generalnie dzięki rakowi wystąpiła lub rozwinęła się u mnie
depresja. Czy ktoś z tym walczył? Jeśli tak to z jakim skutkiem?

W moim przypadku skutki są ograniczone przez organizację służby
zdrowia. Najlepsze rezultaty obserwowałem w czasie współpracy z
panią psycho-onkolog z Centrum Onkologi. Niestety NFZ płaci za co
najwyżej 10 spotkań. To taka informacja dla tych co tak wierzą w
znaczenie
pozytywnego myślenia.

Generalnei mam wrażenie, że dokąd nie zacznę opowiadać o myślach
samobójczych, to będę traktowany jako lekki przypadek.

Swoją drogą w pierwszych tygodniach choroby nieraz wyobrażałem sobie
własny pogrzeb, oczami wyobraźni widziałem kondukt i własną trumnę,
grano nokturny Chopina i ogólnie było sympatycznie.

Obecnie siedzę na barykadzie. W ciągu dwóch lat spadnę na stronę
ozdrowieńców lub skazańców. Odpowiednie prawdopodobieństwa to 30% i
70%.

Macie jakieś doświadczenia, coś poza koniecznością wiary?

Pozdrawiam,
Mrakad

---------------------------------------------------------------------
Ur. I-1953. VIII.2007 PSA 29.65, IX.2007 biopsja - Adenocarcinoma
prostatae, G3, Gleason 7 (3+4) cT3aNxM0, Apo-Flutam i Diphereline.
II 2008 RTRT fotony x 15 MV, dawka 5460 cGy/g/21 fr w ciągu 29 dni.
Zoladex 10.8 co trzy miesiące. PSA: IV-2008 0.11, VII-2008 0.1,
X-2008 0.08 I-2009 0.04 IV-2009 0.03 VII-2009 0.02 X-2009 0.01 XII-
2009 0.02 III-2010 0.02

________________melord?

[hasz0]

webcache.googleusercontent.com/search?
q=cacheBfiNoXVCi8J:www.rak-prostaty.pl/forum/viewtopic.php%3Fid%
3D22+kolejki+staw+biodrowy+rak&cd=9&hl=pl&ct=clnk&gl=pl
mrakad
Użytkownik

Zarejestrowany: 2008-09-25
Posty: 656Re: rak prostatyWitam wszystkich,

Czy ja się mylę, czy też na tym forum wypowiadają się sami
twardziele. Nawet Ci z niepewnymi rokowaniami są pogodzeni z losem.
Panikują jedynie członkowie rodzin. Ich reakcje są zaprzeczeniem
tytułu tej strony. Czy nikt z was nie korzystał z pomocy
specjalistów, psychiatrów, psychologów, psycho-onkologów?.

Moim punktm wyjścia w początku września 2007 było: PSA 29.68, G3,
Gleason 7 (3+4). Pierwszy lekarz (z prywatnej przychodni) dawkował
mi wiedzę bardzo sprawnie. Pierwsza wizyta (ze skierowaniem na
biopsję) i już wiedziałem, że na 90% mam nowotwór. Druga (wyniki
biopsji): mam nowotwór stecza, średnio złośliwy i średnio
zaawansowany. Przepisał APO-FLUTAM. Jego zdaniem jeśli nie ma
przerzutów to 80% na przeżycie 10 lat. Ogólnie jestem farciarzem,
wię taka prognoza mnie nie zmartwiła. O stanie mojej świadomości
może świadczyć fakt, że gdy powiedział, że nie będzie potrzeby
leczenia operacyjnego, że wystarczy radioterapia to się nawet
ucieszyłem. Kolejna wizyta już w Centrum Onkologi w Warszawie
(pierwsze miejsce pracy mojego doktora) i skierowanie na RTG klatki
piersiowej i scyntygrafię kości. Na skierowaniu wpisał "cito do
operacji" ale mnie natychmiast zapewnił, że żadna operacja nie
będzie potrzebna, a tak napisał jedynie po to by nie wpisali mnie na
koniec kolejki. Rzeczywiście badania wykonano mi w dwa dni. Dostałem
też zastrzyk. Nawet nie wiem co mi podał. Polubiłem pana doktora,
wydawało mi się, że niczego nie owija w bawełnę. Nie zauważyłem, że
przy każdej wizycie dawkował mi informacje na tyle bym od razu miał
o czym myśleć i zapominał o innych mniej istotnych sprawach.
Ostatnie spotkanie to dobra wiadomość, nie ma przerzutów, mam
kontynuować dalsze procedury z teleradioterapeutami.

Nie mogę powiedzieć, że to wszystko spływało po mnie jak po kaczce.
Zacząłem studia internetowe, nawet podszkoliłem nieco swój angielski
w terminologi medycznej. Nie było łatwo. Początkowo sądziłem, że
Gleason l+p dotyczy lewego i prawego płata. Logicznie mi się to
zgadzało z opisem biopsji, lewy płat był w lepszym stanie. 30
października trafiłem do zakładu teleradioterapi. Dopiero po tej
wizycie zacząłem myśleć. Dlaczego jedyne co mi mogą zaproponować to
radykalna tele-radioterapia (z niepełnym ale bardzo sugestywnym
opisem spodziewanych skutków ubocznych) bez gwarancji powodzenia.
Czy ja się na to godzę?

Trochę przynudzam opisem standardowego dochodzenia do właściwqego
leczenia. Wędrówki po przychodzniach zacząłem już w styczniu 2007.
Mój lekarz pierwszego kontaktu już wtedy delikatnie poponował mi
wizytę w przychodni zdrowia psychicznego. W czerwcu potwierdził to
gastrolog nie widząc fizycznych powodów jadłowstrętu. Wtedy też
zostałem praktycznie bezrobotnym, miałem swoją jednoosobową firmę,
ale warunki rynkowe i mój stan psychiczny wyeliminowały mnie z rynku
pracy.

W listopadzie trafiłem do psychiatry i przeszedłem na zwolnienie
lekarskie. Rozpoznanie to depresja lękowa. Dostałem leki
antydepresyjne i wszedłem na ścieżkę ambulatoryjnego leczenia
psychiatrycznego. To jest osobna historia. Leki biorę do dzisiaj.
Zwolnienia skończyłem po pół roku i znalazłem (po znajomości) pracę
na wyższej uczelni (mam za sobą 27 lat pracy dydaktyczno-naukowej na
wydziale matematyki UW). Minimalne pieniądze ale i niewiele pracy.
Dopiero teraz zaczynają się normalne zajęcia.

W sumie miałem trzech psychiatrów i czterech psychoterapeutów. Być
może obecny układ: pani psychiatra od wystawiania recept i
profesjonalny psychoterapeuta może doprowadzą mnie do jako takiego
stanu. Na razie żyłem jak na urlopie. To się za tydzień kończy i ja
znowy zaczynam prowadzić regularne zajęcia ze studentami. Dzisiaj z
psychoterapeutą będę dyskutował techniki opanowania paniki.

Generalnie dzięki rakowi wystąpiła lub rozwinęła się u mnie
depresja. Czy ktoś z tym walczył? Jeśli tak to z jakim skutkiem?

W moim przypadku skutki są ograniczone przez organizację służby
zdrowia. Najlepsze rezultaty obserwowałem w czasie współpracy z
panią psycho-onkolog z Centrum Onkologi. Niestety NFZ płaci za co
najwyżej 10 spotkań. To taka informacja dla tych co tak wierzą w
znaczenie
pozytywnego myślenia.

Generalnei mam wrażenie, że dokąd nie zacznę opowiadać o myślach
samobójczych, to będę traktowany jako lekki przypadek.

Swoją drogą w pierwszych tygodniach choroby nieraz wyobrażałem sobie
własny pogrzeb, oczami wyobraźni widziałem kondukt i własną trumnę,
grano nokturny Chopina i ogólnie było sympatycznie.

Obecnie siedzę na barykadzie. W ciągu dwóch lat spadnę na stronę
ozdrowieńców lub skazańców. Odpowiednie prawdopodobieństwa to 30% i
70%.

Macie jakieś doświadczenia, coś poza koniecznością wiary?

Pozdrawiam,
Mrakad

--------------------------------------------------------------------
Ur. I-1953. VIII.2007 PSA 29.65, IX.2007 biopsja - Adenocarcinoma
prostatae, G3, Gleason 7 (3+4) cT3aNxM0, Apo-Flutam i Diphereline.
II 2008 RTRT fotony x 15 MV, dawka 5460 cGy/g/21 fr w ciągu 29 dni.
Zoladex 10.8 co trzy miesiące. PSA: IV-2008 0.11, VII-2008 0.1,
X-2008 0.08 I-2009 0.04 IV-2009 0.03 VII-2009 0.02 X-2009 0.01 XII-
2009 0.02 III-2010 0.02

_JA PŁACĘ 1/3 z~ 40-45 000 PLN (20-22 tysiące $ Au

[hasz0]

za radykalna prostatektomia w 10 tygodni po biopsji, w wersji
oszczędzającej wiązki nerwowo-naczyniowe.

Bezrobotny, bezdomny..ale zostawmy ich.
Weźmy przecietnie zarabiajacego Polaka, głowę rodziny.

[kwiatekskalny]

t_ete napisała:

> najlepsza jest pseudoodpowiedzialnosc za publiczne
pieniadze ;
>
> tete
>

Tete
zeby byla jasnosc.nie jestem przeciwna przeksztalceniom przychodni i
szpitali w spolki prawa handlowego.jak jednak uniknac nepotyzmu i
kolesiostwa w zarzadach tych spolek?poki tych szpitali nie ma
duzo,to kazdy im patrzy na rece i sa poddawani 'niewidzialnej'
kontroli spolecznej oraz kontroli odpowiednich ku temu organow.
co jednak sie stanie przy masowym 'uprywatyzowaniu'?
kto zapanuje nad prawidlowoscia finansowa?

> ps. to jest strona stowarzyszenia niepublicznych szpitali
samorzadowych
>"www.szpitalesamorzadowe.pl/szpitale.html"

ciekawa mapka rozmieszczenia szpitali samorzadowych.
wspolgra z obszarami poparcia dla PO w wyborach.na terenach o
przewadze PiS zdecydowana posucha.

[hymenos]

kwiatekskalny napisała:

> ciekawa mapka rozmieszczenia szpitali samorzadowych.
> wspolgra z obszarami poparcia dla PO w wyborach.na terenach o
> przewadze PiS zdecydowana posucha.

Kolesiostwo zniknie, gdy fundusze skąd idą pieniądze na lecznictwo
zostanie wyjęte spod kurateli polityków. Wówczas nie będą oni mogli
umieszczać tam swoich kolesi.