powiedzmy sobie prawdę w końcu

[perla]

w Polsce mamy polityków mniej więcej na poziomie naszych piłkarzy. Słabizna,
miernota, brak wojowników.
Włosi zabierają nam produkcję Pandy, a Tusk milczy sobie. Komorowski gada
takie głupoty, że nawet wśród swoich zwolenników wzbudza zażenowanie. Po
wypowiedzi o tym, że gaz wydobywa się metodą odkrywkową, to powinien raz na
zawsze zniknąć z polityki, gdyby miał honor.
Jarek Kaczyński ma z kolei bardzo duży elektorat negatywny. Nawet jeżeli by
wygrał to z czymś takim będzie mu trudno być głową państwa.
Olechowski zaś, to szpieg PRL-u.
Pawlak może i jest przyzwoity, ale to chłop, i zawsze będzie grabił do siebie.
O reszcie lepiej nie wspominać jest.
Trzeba chyba olać ich w końcu, nie pójść na wybory, i być może wtedy pojawią
się ludzie, którzy zaczną traktować państwo i społeczeństwo poważnie i
kompetentnie właśnie.

[prawdziwy.davout]

A ja tam pójdę na wybory i zagryzmolę wszystkich.

[wyluzowana.kaczka]

Dewot przyznal,ze nawet krzyzyka nie potrafi postawic. Zapamietajcie to
sobie.

[sz0k]

prawdziwy.davout napisał:

> A ja tam pójdę na wybory i zagryzmolę wszystkich.

Witaj w klubie. Tak samo zrobiłem na ostatnich wyborach do... pożal się Boże...
europarlamentu...

[wyluzowana.kaczka]

Ty gdybys mial honor juz dawno strzelilbys sobie w leb. A jak na razie
strzelasz se tylko w stope.

[dachs]

perla napisał:

> w Polsce mamy polityków mniej więcej na poziomie naszych piłkarzy.

Ja bym nawet powiedział, że my wszystko mamy na poziomie naszych piłkarzy. Poza
dziewczynami - naturalnie

> Włosi zabierają nam produkcję Pandy, a Tusk milczy sobie.

Ciekawe co ma powiedzieć?
Kaczyński by powiedział, że włoscy imperialiści chcą zniszczyć polskich
robotników i dlatego patriotycznym obowiązkiem polskiego podatnika jest wspomóc
włoskiego producenta, by stać go było na opłcanie polskich związkowców. Poczem
podsypałby Fiatowi potrzebne miliardy.
Tuskowi - jako przedstawicielowi gospodarczego liberalizmu - czegoś takiego
mówic, ani robić nie wypada.
Już i tak dostał cięgi za rozważanie pomocy dla Opla.


> Komorowski gada takie głupoty, że nawet wśród swoich zwolenników
> wzbudza zażenowanie. Po wypowiedzi o tym, że gaz wydobywa się metodą >
odkrywkową, to powinien raz na awsze zniknąć z polityki, gdyby miał > honor.

Z geologii powinien zniknąć w każdym razie.

> Jarek Kaczyński ma z kolei bardzo duży elektorat negatywny. Nawet
> jeżeli by wygrał to z czymś takim będzie mu trudno być głową
> państwa.

A niby czemu?. Ujeżdżać weto może sobie do woli, nawet gdyby został wybrany
przewagą jednego głosu.
Dopóki będzie się wystrzegał sytuacji, w których trzba śpiewać humn państwowy
niw widzę specjalnych trudności.

> Trzeba chyba olać ich w końcu, nie pójść na wybory, i być może wtedy > pojawią
się ludzie, którzy zaczną traktować państwo i społeczeństwo > poważnie i
kompetentnie właśnie.

Ale prblem skąd ich wziąć? Z kręgu tych co nie traktują państwa poważnie i nie
pójda na wybory?

Straszne literówki coś robię. Wybaczcie. n/t

[dachs]

[perla]

dachs napisał:

> Tuskowi - jako przedstawicielowi gospodarczego liberalizmu - czegoś takiego
> mówic, ani robić nie wypada.

miałbyś rację gdyby nie jeden szczegół. Otóż Fiat jest zwolniony przez polski
rząd z podatku dochodowego, i to od kilkunastu lat.
Liberalny Tusk powinien im powiedzieć w takim razie - "szanowny zarządzie Fiata.
Jak sami przyznajecie fabryka Fiata w Tychach jest waszą największą i
najbardziej zyskowną fabryką na świecie. I jak sami mówicie, przeniesienie
produkcji Pandy do Włoch jest decyzją polityczną bo obiecaliście to swojemu
premierowi. Ta decyzja nie ma nic wspólnego z ekonomią i liberalizmem
gospodarczym. Pozwólcie więc, że i ja jako premier Polski przestanę być
liberalny, i od tej chwili będziecie płacili podatki właśnie!"

[dachs]

perla napisał:


> miałbyś rację gdyby nie jeden szczegół. Otóż Fiat jest zwolniony
> przez polski rząd z podatku dochodowego, i to od kilkunastu lat.

Nie wiedziałem. Ale to mi wygląda na mało liberalne. Jakaś socjalistyczna forma
dotacji raczej. I to od kilkunastu lat? Napewno socjalistyczna.
No i ta "polityczna decyzja" przeniesienia fabryki do Włoch, bo premier sobie
życzy. Socjalistyczna w formie, narodowa w treści.
Tym bardziej nie widzę, co można przeciwko takim postanowieniom zrobić. Żądzę
zysku da się zaspokoić mamoną, ale czym przekonać ludzi, którzy dla politycznych
celów gotowi są ponosic straty?
Podatki fajnie byłoby przyładować. Ale może nie da się ze względu na długoletnie
umowy, naprzykład?

[pro100]

dachs napisał:

> perla napisał:
>
>
> > miałbyś rację gdyby nie jeden szczegół. Otóż Fiat jest zwolniony
> > przez polski rząd z podatku dochodowego, i to od kilkunastu lat.
>
> Nie wiedziałem. Ale to mi wygląda na mało liberalne. Jakaś socjalistyczna forma
> dotacji raczej. I to od kilkunastu lat? Napewno socjalistyczna.

zapytaj się liberalnego kandydata olechowskiego. to w końcu on przeprowadził prywatyzację fsm.

[snajper55]

pro100 napisał:

> zapytaj się liberalnego kandydata olechowskiego. to w końcu on przeprowadził pr
> ywatyzację fsm.

To Olechowski był w rządzie Olszewskiego ???

"Fiat Auto Poland S.A. (FAP) – firma należąca do grupy Fiat Auto powstała 28 maja 1992 roku na bazie Fabryki Samochodów Małolitrażowych (FSM) w Bielsku-Białej i Tychach. Wówczas Fiat Auto przejął 90% akcji firmy."

S.

[amamit]

Fiat Auto Poland SA to jeszcze inna historia... W ramach grupy kapitałowej istnieją wydzielone organizacyjne przedsiębiorstwa, które powstawały w różnym czasie i działają jak już napisałam w SSE. Jest tak dlatego, że by dostać zezwolenie na działalność w strefie, można prowadzić tę działalność tylko w strefie albo stworzyć odrębne przedsiębiorstwo. Tak jest z Fiatem. Działa na terenie całego kraju. Każda nowa inwestycja Fiata w strefie była prowadzona na podstawie osobnego zezwolenia przez osobne, stworzone do tego celu przedsiębiorstwa. W Katowickiej SSE działają bodajże 3 lub 4. Musiałabym sprawdzić.
Historia Fiata to także precedens, kiedy to strefa przyszła do inwestora a nie inwestor do strefy. W 2000 roku bodajże, też musiałabym sprawdzić, RM zdecydowała o powiększeniu Katowickiej SSE o tereny fabryk Fiata, już działających i istniejących... To był skandal i Polska musiała się mocno tłumaczyć w Brukseli, na szczęście nie byliśmy wtedy jeszcze członkami UE.
Same SSE to była kość niezgody w rozmowach z UE (jedna z wielu oczywiście), ponieważ nie miały za wiele wspólnego z ochroną konkurencyjności i zasadami przyznawania pomocy publicznej w UE. W 2001 roku przepisy zostały dostosowane do unijnych, ale inwestorzy, którzy dostali zezwolenia przed ich wprowadzeniem działają na podstawie wcześniejszego prawa...
To prawo dawało zwolnienia czasowe z podatków dochodowego i od nieruchomości. Pierwsze 10 lat całkowite zwolnienie z podatku dochodowego, po 10 latach do czasu zlikwidowania SSE zwolnienie w wysokości 50%. Całkowite zwolnienie z podatku od nieruchomości przez cały czas istnienia i działalności w strefie. Pomoc państwa nie była więc w żaden sposób powiązana z wartością inwestycji i była właściwie nie limitowana. I miała jeszcze kilka innych poważnych wad.
Fiat tak naprawdę korzysta z pomocy na starych zasadach. Jak zwykle chciałam sprawdzić, czy ktoś wie o czym w ogóle napisałam. Nie macie śmiałości czy naprawdę tak naprawdę nikogo nie interesuje co i na jakich zasadach dzieje się w polskiej gospodarce?
SSE nadal są "niemile widziane" przez Unię, ale zasady przyznawania pomocy publicznej są dostosowane do zasad w niej obowiązujących. Pomoc dla inwestycji powyżej 100 mln euro podlega kontroli UE. Pomoc jest limitowana i powiązana z kosztami inwestycji lub kosztami pracy. Pomoc dla sektorów wrażliwych jest ograniczona - między innymi dla przemysłu motoryzacyjnego.
Jak napisałam - mnie ingerencje tego typu się nie podobają, ale zwolnienia z podatku i tak są lepsze niż dotacje. W przypadku zwolnień, by korzystać z pomocy inwestor musi wydać swoje i uzyskać dochód z działalności. Dopiero wtedy może zacząć wykorzystywać pomoc.

Wracając do Fiata Auto - prywatyzacja FSM budziła sporo emocji. Głównie chodziło o rzeczywista wycenę wartości przedsiębiorstwa, które było niesamowicie zadłużone... Tak zadłużone, że był problem z oszacowaniem tego zadłużenia - jego wyliczeniem i wyliczeniem rzeczywistej wartości przedsiębiorstwa zajęły się trzy firmy certyfikujące bilanse. Spółka mogła dzięki temu i inwestycjom wykazywać straty i nie płacić podatku na ogólnych zasadach.

myśl, szukaj, czytaj - to nie boli

[pro100]

snajper55 napisał:

> pro100 napisał:
>
> > zapytaj się liberalnego kandydata olechowskiego. to w końcu on przeprowad
> ził pr
> > ywatyzację fsm.
>
> To Olechowski był w rządzie Olszewskiego ???
>
> "Fiat Auto Poland S.A. (FAP) – firma należąca do grupy Fiat Auto powstała
> 28 maja 1992 roku na bazie Fabryki Samochodów Małolitrażowych (FSM) w B
> ielsku-Białej i Tychach. Wówczas Fiat Auto przejął 90% akcji firmy."
>
> S.

pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Olechowski

No właśnie, myśl i szukaj

[snajper55]

pro100 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > To Olechowski był w rządzie Olszewskiego ???
> >
> > "Fiat Auto Poland S.A. (FAP) – firma należąca do grupy Fiat Auto
> > powstała 28 maja 1992 roku na bazie Fabryki Samochodów
> > Małolitrażowych (FSM) w Bielsku-Białej i Tychach. Wówczas Fiat
> > Auto przejął 90% akcji firmy."
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Olechowski

7 maja 1992 złożył dymisję

Czyli niedługo przed powstaniem Fiata. Czyżby miał dość kręcenia lodów przez
premiera tysiąclecia ?

S.

[amamit]

No, nie myślisz chyba, że przygotowano "przejęcie" FSM pomiędzy 9 a 27 maja?

[snajper55]

amamit napisała:

> No, nie myślisz chyba, że przygotowano "przejęcie" FSM pomiędzy 9 a 27 maja?

Myślę, że w okresie powstawania Fiata rządził Olszewski i to jego ekipa
decydowała o kształcie tej prywatyzacji.

S.

[amamit]

Snajper55 napisał:


Całkiem słuszny wniosek.

[pro100]

snajper55 napisał:


>
> 7 maja 1992 złożył dymisję
>
> Czyli niedługo przed powstaniem Fiata. Czyżby miał dość kręcenia lodów przez
> premiera tysiąclecia ?
>
nie matacz misiu
"Od 1991 do 1992 był podsekretarzem stanu w Ministerstwie Współpracy Gospodarczej z Zagranicą. 28 lutego 1992 został mianowany na ministra finansów w rządzie Jana Olszewskiego, mając poparcie Lecha Wałęsy. 7 maja 1992 złożył dymisję, która została przyjęta przez Sejm 5 czerwca 1992, tuż przed udzieleniem całemu gabinetowi wotum nieufności."
tylko jak już piszesz, to do końca. nie odbieraj ojca sukcesowi za 1800 zet.

[snajper55]

No i zgoda. Tylko Ty mi powiedz kto wtedy rządził ? Kto wtedy był premierem ? Kto podejmował strategiczne decyzje ? Dla ułatwienia podam, że nie był to Tusk.

Czy to jego wyrzucili, czy on zrezygnował przed powstaniem Fiata ?

S.

stare peruwiańskie przysłowie mówi:

[pro100]

snajper55 napisał:

> No i zgoda. Tylko Ty mi powiedz kto wtedy rządził ? Kto wtedy był premierem ? K
> to podejmował strategiczne decyzje ?

"gdy popiera bolek musta
bedzie gruba wnet kapusta"

a jak belkę popiera i kwas i napierniczak z lsd i gajowy z całym peło (a i sam prezes nbp ma dwie ksywki tw) , to krach na wallstreet to było małe miki w porównaniu z tym co nas czeka.

[amamit]

Jest zwolniony, bo "działa" w Katowickiej SSE... Zwolnienia z podatków dochodowego od osób prawnych i fizycznych to nie proste "dotacje", tylko specjalny rodzaj pomocy publicznej. Zwolnienie nie przysługuje na jakiś określony czas, tylko do "kwotowego" wyczerpania maksymalnej pomocy inwestycyjnej, którą oblicza się dla każdego przedsiębiorcy - w dużym uproszczeniu - jako stosunek dopuszczalnej intensywności pomocy regionalnej (określonej procentowo dla każdego regionu) i wielkości kosztów kwalifikowanych (koszty inwestycji lub koszty zatrudnienia pracowników)- 50 mln euro to minimum + połowa z nadwyżki ponad 50 mln + 0,34 z nadwyżki ponad 100 mln (jeśli to aż taka inwestycja). Warunki otrzymania pomocy to między innymi utrzymanie inwestycji i własności (składników majątku wprowadzonych do ewidencji środków trwałych oraz wartości niematerialnych i prawnych) w przypadku Fiata - przez minimum 5 lat.

[amamit]

I jeszcze zapomniałam - nie jestem pewna, ale zdaje mnie się, że 5 lat już minęło.
Przedsiębiorca może, lecz nie musi wykorzystać pomocy do maksimum.
Powstanie SSE... No cóż, jestem przeciwna wszelkim interwencjom państwa w gospodarkę, ale trzeba przyznać, że strefy są ogromną zachętą dla inwestorów.

z tych co zmienili sobie narodek

[rycho7]

dachs napisał:

> Ale prblem skąd ich wziąć? Z kręgu tych co nie traktują państwa
> poważnie i nie pójda na wybory?

Zawsze mozna liczyc na Stana Tyminskiego i pomnik Kuklinskiego w USA.

Odwrocilem rade do smarkajacych w placzu "politykow" aby zmienili sobie narodek.

Swoja droga to trzeba chyba prowadzic selekcje prenatalna na odpornosc na sline.
Albo zasluzyc sobie na miano Ojca Narodow odsylajac plwaczy pod stienku.

[kwiatekskalny]

perla napisał:

> w Polsce mamy polityków mniej więcej na poziomie naszych piłkarzy.
Słabizna, miernota, brak wojowników.

jakos nie mam ochoty do zartow z wyborow a co do porownania z
pilkarzami to...szybkie i celne nogi pilkarzy nijak maja sie do glow
politykow.ale pewnie tak pisze,bo baba jestem i Eruo 2012 sie nie
emocjonuje,choc uwazam,ze chlopcy powinni miec gdzie pobiegac za
pilka i tam zuzytkowywac nadmiar testosteronu i rywalizacji nie
zawsze zdrowej.
wojownicy?
czy to czas wojownikow?
moze gdyby w polityce bylo wiecej Spartanek u boku,a nie za
plecami to moze wiecej tez byloby wojownikow koniecznych reform,a
nie tylko tych reform sygnalizowanie w czasie wyborow.

__________kurczaki żrecie z hormanami faceci/BABY?

[hasz0]

Koszerne ŚWINIE zamaist karmić we włąsnym chlewiku...na kiełbasę i
szamlec

to karpha mat'Ć...PRZEKARMAIJA je w na WIEJSKIEJ jak osatni idioci!!!


1 sie trafił...ale dopiero gdy sie ostał w samych gaciach...jeno

.....
[color=green]reszta NIE ZROZUMIAŁA NAWET KOMU ZAWDZIECZA swój los.
[color]

CytatRe: powiedzmy sobie prawdę w końcu
dachs 14.06.10, 10:42 Odpowiedz perla napisał:

> w Polsce mamy polityków mniej więcej na poziomie naszych piłkarzy.

Ja bym nawet powiedział, że my wszystko mamy na poziomie naszych
piłkarzy. Poza dziewczynami - naturalnie

> Włosi zabierają nam produkcję Pandy, a Tusk milczy sobie.

Ciekawe co ma powiedzieć?
Kaczyński by powiedział, że włoscy imperialiści chcą zniszczyć
polskich robotników i dlatego patriotycznym obowiązkiem polskiego
podatnika jest wspomóc włoskiego producenta, by stać go było na
opłcanie polskich związkowców. Poczem podsypałby Fiatowi potrzebne
miliardy.
LICENCJA poetica a nie wyprzedaż

ZA BEZDURNO

________IQ___________________
Tuskowi - jako przedstawicielowi gospodarczego liberalizmu - czegoś
takiego
mówic, ani robić nie wypada.
Już i tak dostał cięgi za rozważanie pomocy dla Opla.


> Komorowski gada takie głupoty, że nawet wśród swoich zwolenników
> wzbudza zażenowanie. Po wypowiedzi o tym, że gaz wydobywa się
metodą >
odkrywkową, to powinien raz na awsze zniknąć z polityki, gdyby miał
> honor.

Z geologii powinien zniknąć w każdym razie.

> Jarek Kaczyński ma z kolei bardzo duży elektorat negatywny. Nawet
> jeżeli by wygrał to z czymś takim będzie mu trudno być głową
> państwa.

A niby czemu?. Ujeżdżać weto może sobie do woli, nawet gdyby został
wybrany
przewagą jednego głosu.
Dopóki będzie się wystrzegał sytuacji, w których trzba śpiewać humn
państwowy
niw widzę specjalnych trudności.

> Trzeba chyba olać ich w końcu, nie pójść na wybory, i być może
wtedy > pojawią
się ludzie, którzy zaczną traktować państwo i społeczeństwo >
poważnie i
kompetentnie właśnie.

Ale prblem skąd ich wziąć? Z kręgu tych co nie traktują państwa
poważnie i nie
pójda na wybory?

zielona wsypa=kurczaki żrecie z hormanami BABSKImI

[hasz0]

reszta NIE ZROZUMIAŁA NAWET KOMU ZAWDZIECZA swój los.

mamy takich politykow

[t_ete]

jakich wybieramy - uczestniczac lub nie - w wyborach ; a potem - politycy sa
tacy - jakimi pozwalamy im byc ; wreszcie przy nastepnych
wyborach dokonujemy 'podsumowania' karta wyborcza - i wybieramy tych lub innych ...

na co czy kogo narzekac ? na to jacy sa politycy czy na stan naszej
swiadomosci, aktywnosci, edukacji ?

tete

Piszesz o cnotach obywatelskich, Tete:)

[marouder.eu]

Te trzeba umiec i chciec ksztaltowac
Narzedziami sa dom rodzicielski, szkola, media i wiarygodnosc ugrupowan oparta
zarowno o paradygmat jak i o codzienna praktyke dzialaczy, poczawszy od
solectwa, skonczywszy na Sejmie i urzedzie prezydenckim.

tak i dlatego

[t_ete]

nie mozna oczekiwac ze dojrzejemy do tego szybko ; to proces

'troche' sie zmienilo ... jestem przekonana ze Polacy nie zaglosowaliby teraz
na Stana Tyminskiego ... nie glosowaliby juz na Samoobrone ...

tete

To nie są cnoty obywatelskie

[snajper55]

marouder.eu napisał:

> Te trzeba umiec i chciec ksztaltowac
> Narzedziami sa dom rodzicielski, szkola, media i wiarygodnosc ugrupowan oparta
> zarowno o paradygmat jak i o codzienna praktyke dzialaczy, poczawszy od
> solectwa, skonczywszy na Sejmie i urzedzie prezydenckim.

Kowalski głosuje na Kurskiego, Leppera czy innego Łyżwińskiego, bo nic go w nich
nie razi. Podobają mu się. Są do Kowalskiego jakoś podobni. To nie sprawa cnót
obywatelskich czy ich braku u Kowalskiego, tylko charakteru i kultury
Kowalskiego. To, że kogoś zniesmaczają "żarty" Leppera o gwałceniu prostytutki
to nie cnota obywatelska.

S.

Piszesz , Snajper, o braku cnot u Kowalskiego..

[marouder.eu]

.., kiedy ten dokonuje wyboru, ja pisze o tym samym, Tete takze, ale wciaz masz
wrazenie, ze stoimy na roznych pozycjach

Izwienitje towariszczy OMON to była prosta oszibka

[hasz0]

[kwiatekskalny]

perla napisał:

> Włosi zabierają nam produkcję Pandy, a Tusk milczy sobie.

podobno w zamian daja nam produkcje jakiegos innego fiata

> Komorowski gada takie głupoty, że nawet wśród swoich zwolenników
wzbudza zażenowanie. Po wypowiedzi o tym, że gaz wydobywa się metodą
odkrywkową, to powinien raz na zawsze zniknąć z polityki, gdyby miał
honor.

teraz to wszyscy madrzy,ale na poczatku tego newsa z 'gazem
lupkowym' malo kto wiedzial co to takiego i jak sie to
wydobywa.zreszta,gdyby wydobycie 'gazu lupkowego' bylo
proste,to nie bylyby Polsce potrzebni zagraniczni fachowcy od jego
wydobycia

> Jarek Kaczyński ma z kolei bardzo duży elektorat negatywny. Nawet
jeżeli by wygrał to z czymś takim będzie mu trudno być głową
państwa.

w 'czyms takim' to sie nie da zyc normalnemu czlowiekowi

> Olechowski zaś, to szpieg PRL-u.

a przede wszystkim to juz polityczny dziadek,ktory nawet jak na
doradce to ma zbyt omszale poglady.i do tego ten Piskorski w tle
brrr

> Pawlak może i jest przyzwoity, ale to chłop, i zawsze będzie
grabił do siebie.

jak mozna nazwac przyzwoitym kogos kto grabi do siebie?
swoje tylko zabrabia?
ja mu KRUS-u nie daruje nigdy!

> O reszcie lepiej nie wspominać jest.

warto nieraz posluchac JKM,tak dla rozbawienia sie

> Trzeba chyba olać ich w końcu, nie pójść na wybory, i być może
wtedy pojawią się ludzie, którzy zaczną traktować państwo i
społeczeństwo poważnie i kompetentnie właśnie.

politycy powazni znikad?
z kapelusza np.Palikota?
zarty sobie stroisz Perla

Ojca Dyrektora bardzo zasmucilaby Twoje postawa :)

[benek231]

Ten chyba przewodzi klerowi w pro-wyborczej propagandzie. Bo niewazne kto wygra
gdyz zawsze i tak wygra kk. A olewajacy wybory zdecydowanie obnazaja
mistyfikacje pn. "demokracja z Bogiem". Ta potrzebuje entuzjazmu oglupialych
parafian. )


perla napisał:

Trzeba chyba olać ich w końcu, nie pójść na wybory, i być może wtedy pojawią się
ludzie, którzy zaczną traktować państwo i społeczeństwo poważnie i kompetentnie
właśnie.