Powstania Slaskie

[Gość: Hanys]

Mimo transformacji ustrojowej polska historiografia
nadal nie potrafi zdobyc sie na objektywne spojrzenie
na historie Gornego Slaska. Nadal wypisywane sa bzdury
o tym, iz wszyscy Slazacy chcieli "powrotu do
macierzy", ze wszyscy przeciwstawiali sie "przymusowej
germanizacji", ze wszyscy Slazacy walczyli w szeregach
powstancow przeciw "zbojom ze Freikorpsu" etc. Nadal
jest obraz Gornego Slaska przekazany w filmach
Kazimierza Kutza i w "Blisko, coraz blizej..." niejako
tym "jedynie prawdziwym"...
No coz - jak powiedzial Oskar Wilde - "Prawda jest
kwestia formy".

[Gość: gomez]

pewnie nie wszyscy ale ludzie z POW na pewno.

[Gość: hanys2]

W pełni się zgadzam z tobą. To co piszą w szkolnych książkach i to co mówią
polscy historycy jest wręcz nie wiarygodny aby w dzisiejszych czasa pisać i
opiwiadać takie bzdury o "powrocie do macierzy" (jaka macierz?) zapomina się o
większości która nigdy nie chciała przyłączenia do polski.

[Gość: Vaterlan]

Wiec gdzie Wy byscie chcieli byc, w Polsce, Niemczech, Czechach, czy moze miec
swoj wlasny kraj? Na razie cala to gadanie wyglada mi zale niemiaszkow, ktorym
szkoda, ze Rzesza ich oposcila. A mialo byc tak pieknie ...

Ślązacy wybrali Polskę,

[Gość: Lechu]

a nie Polska Ślązaków. W tamtych czasach Śląsk miał trafić do Niemiec. A Niemcy
chcieli zamknąć kopalnie, ponieważ były nieefektywne. Wobec tego Ślązacy
wywołali powstanie opowiadając się za Polską. Niemcy w końcu raczej nie miały
nic przeciwko temu. Zresztą trudno się temu dziwić. Polska przejęła na siebie
mały obszar, ale za to problemy mnóstwa ludzi. Nie ma co mieszać do tego
polityki. Ludność Śląska od kilkudziesięciu lat jest nienaturalnie wyróżniana.
W zasadzie pracowała na nią cała Polska. Teraz Ślązacy garną się do Niemiec.
Obecnie Górny Śląsk to ok. 6 mln ludzi, z którymi jest raczej kłopot. Nikt inny
w kraju nie dostał 400 mln PLZ (40 tys PLN), za to tylko, żeby nie chciał
pracować w kopalni.

Glupole wszystkich krajow nie laczcie sie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Piotrus]

Dodam jeszcze jedna bzdure,bedzie smieszniej."Elektrownie Opole chciala Polska
juz przed II W.S.wybudowac ,tylko Niemcy wywolaly wojne"to powiedzial mi
czlowiek po studiach.A jeszcze jedna "Najstarsza cywilizacja powstala w
Chinach,a wiec do Europy dotarla ze Wschodu i zanim dotarla do Niemiec musiala
przejsc przez Rosje i Polske dlatego tam jest wyzsza cywilizacja"to powiedzial
byly redaktor Trybuny Opolskiej.Niekiedy mam wrazenie jak ona tak szla to po
drodze cos ominela.

[Gość: hanys2]

Po 1921 roku polska przejeła (zagarneła)
z 67 kopalń węgla kamiennego 53=79%
z 3030 peców koksowniczych 1875=62 %
z 37 Wielkich pieców 22 = 60 %
z 12 walcowni 9 = 66 %
z 15 kopalni cynku 10 = 66%
z 22 hut cynku i ołowiu 22 = 100 % !!!
z 2 kopalń srebra i ołowiu 2 = 100 %
z 7 walzowni cynku 5 = 71 %

Były to wysoko zaawansowane technicznie zakłady o bardzo dużej wydajności. I
głównie o to chodziło polsce aby tanim kosztem zdobyć teren uprzemysłowiony i
bogaty w surowce naturalne. Było to również w interesie Europy aby osłabić
niemcy.

A wynik plebiscytu to: 59,7 % za niemcami
40,3 % za polska
Ślązacy wybrali NIEMCY !!! i to jest fakt historyczny niepodważalny !!!

[Gość: Pamietli]

Slask najdluzej nalezal do Czech , pozniej do Polski i do Niemiec .
Nim zabierzesz glos to sie doucz palancie . Fryderyk II zwany Wielkim , pedal i
oszust prowadzil trzy wojny slaskie z bardzo miernym rezultatem . Wojny te
finansowal falszujac polskiego dukata , czym doprowadzil do kryzysu
gospodarczego w Polsce . Tu nie chodzi o forme idioto a o fakty historyczne , a
z faktami sie nie dyskutuje . Widocznie byles chory jak te lekcje
przerabiali ....... Do macierzy powinno wrocic polowa niemieciej republiki co
kiedys nazywalo sie DDR .

[Gość: KTW]

...napisalem te mysli w temacie o powstaniach ale widze ze tutaj tez beda
bardzo aktualne:

...widzisz Axel mylisz sie bardzo, interesuje sie historia Slaska bo kocham ta
ziemie...i wiem o zachodnich Slowianach (luzyczanach) i przeciez sam napisalem
"piastowska ziemia"...ta dyskusja nie jest o tym kto byl pierwszy gdzie i
kiedy, i czyja to byla ziemia oryginalnie...w ten sposob musieliby wszyscy
kwestionowac obecnych wlascicieli danych ziem..(np. indianie w USA)
Slask zmienial swoich "wlascicieli" dobrze wiem o tym i ja i Piotrus i inni
interesujacy sie tym tematem Slazacy.
Problem jest w tym ze w Polsce 1945-1990 wprowadzono ten piekny zwrot "ziem
odzyskanych" ktore mialy zrekompensowac za ziemie utracone przez Polske na
wschodzie...temat bradzo niewygodny do 1990....
..tematem tej dyskusji byly powstania slaskie...ktore wlasnie wspaniale
pasowaly i pasuja jako argument tej ponoc silnej "polskosci" tych ziem.
Trudno chyba zaprzeczyc faktom ze odrodzona w 1918 Polska jak kazde panstwo
potrzebowala przemyslu...i normalne jest ze wykorzystano slabosc Niemiec dla
przejecia kontroli nad bogatymi przemwslowo terenami przygranicznymi.
Pmietaj Axel ze nikt w tej odrodzonej Polsce nawet nie pisknal na temat
polskosci Wroclawia, Opola czy tej wspomnianej przez Ciebie dawno zapomnianej
Legnicy...tereny te byly juz w swiadomosci Polakow uznane za niemieckie
niezaleznie od tego kto ta Legnice pierwszy kiedys tam zamieszkiwal.
Wlasnie wtedy w 1921 Polska byla szczesliwa ze mimo porazki powstania...bo o
tym chyba tez nie wiesz..otrzymala od zwyciezcow I Wojny czesc Gornego Slaska..

wspominasz zwiazek wypedzonych....jest takim zwiazkiem jak obecnie w POlsce
zwiazki bylych mieszkancow kresow, czy zachodniej Ukrainy czy Litwy...
jak wiesz obecni mieszkancy tamtych terenow patrza bardzo niechetnie na ta
dzialalnosc, roznego rodzaju zadania utrzymywania szkol czy cmentarzy itd.
..no i mysle ze odpiszesz i powiesz nam zaraz ze to byly odwiecznie POlskie
ziemie czy cos w tym rodzaju)))

w PRL POlska zyla glownie z wegla i stali. Na SLask przyjezdzaly tysiace ludzi
z Polski poniewaz tu za ta ciezka prace mozna bylo takze i cos kupic..
sklepy tzw "komercyjne" byly nie dla wszystkich tylko wlasnie dla specjalnych
grup ktore na to zupelnie zaslugiwaly....Gierek ktory nie byl Slazakiem tylko
zaglebiakiem z Sosnowca sbudowal spodek, nowy dworzec i trase Warszawa- Bielsko
to tyle..jedynym Slazakiem we wladzach lokalnych byl wojewoda Zietek ktorego
wolnosc dzialanie byla nieporownywalnie mniejsza do wolnosci jaka maja
wojewodzi po 1990...jedynym liceum na Gornym Slasku gdzie uczono niemieckiego
bylo liceum im.Wilhelma Picka, czyli wiesz dlaczego uczono)))
pamietam wyjazy na kolonie letnie w tym czasie...nasza gwara wzbudzala wstret,
nasluchalismy sie o Hanysach i Goebbelsach...
te wydarzenia jeszcze bardziej pokazaly mi i moim kolegom jak bardzo sie od was
Polakow roznimy, mamy inna mentalnosc, tego nie dalo sie i nie da
zpolonizowac..
....jezeli chodzi o obecne czasy...no coz sa Slazacy w rzadzie, Slazacy ktorzy
od pokolen deklarowali chec przynaleznosci do Polski, ich "vaterlandem" jest
POlska, sa tez Slazacy jak ja, mieszkam w RFN gdzie czuje sie dobrze, a jezeli
uslysze od kogos, przewaznie mlodego, ze nie wie co ta Slask czy mu niezalezy,
tlumacze wtedy troche historii, porownuje historie Slaska do Alazacji czy
Saarlandu i zwykle jest zrozumienie, nie mowiac juz o tym jak czesto slysze od
Niemcow urodzonych w Niemczech ze ich Dziedkowie czy rodzice sa z Danzig,
Elbing czy Breslau...
...pisze chaotycznie o wszystkim ale moglbym godzinami Ci opowiadac o tym czego
nie wiesz, lub wiesz ale ze tak powiem "inaczej"

czytalem wiosna 1999 ze w 1998 wojewodztwo katowickie najwiecej wlozylo do
budzetu panstwa ...a otrzymalo najmniej spowrotem...tyle o budzecie

obecnie wg. Wyborczej w pierwszym kwartale 2001 bezrobocie w najszybszym tempie
rosnie w woj. Slaskim...
piszesz o wyplatach dla gornikow? te wyplaty dostaja wszyscy, i powinienes
wiedziec ze wsrod otrzymujacych te wyplaty w tej chwili juz prawie wiekszosc
stanowiz nie rdzenni Slazacy lecz wlasnie ludzie ktorzy przyjaechali tu ciezko
pracowac i zasluguja sobie na to odszkodowanie....

piszesz ze swiat usunal "narodowosc" z uzytku.?!
politycznie dla celow gospodarczych oczywiscie narodowosc przestaje odgrywac
role (z wyjatkiem trzesienia portkami w POlsce kiedy jakas Niemiecka firma
probuje wykupic udzialy w POlskiej ))))

jednak KULTUROWO narodowosc jest i bedzie bardzo istotna, mysle ze wlasnie w
POlsce tym bardziej obecnie jest to widoczne....

mieszakjac w USA w 1988 zobaczylem wspanialy reportaz w CNN na temat zabiegan
rzadow RFN od 1972 w celu pomocy dla katastrofalnego stanu ekologii na SLasku
Polsce oferowano bez jakichkolwiek warunkow zabezpieczenia technologiczne dla
przemyslu, roznego rodzaju filtry itp. ktore uzywane w Nimieckim zaglebiu Ruhry
pomogly utrzymac w miare zdrowy stan ekologiczny...
Rzad Polski odmawial pomocy..."duma" i niedbalosc o te ziemie wziely oczywiscie
gore...nie dba sie tak jak nie czuje sie ze nie swoje...eksploatuje sie latwo i
niszczy...
czy wiesz co to jest "olowica"? to potoczna nazwa choroby na ktore chorowalo
tysiace ludzi na Slasku wdychajac odpady przemyslowe, liczba zachorowan na
choroby ukladu oddechowego byla kilkakrotnie wieksza na SLasku niz w Polsce
chorowaly dzieci Slaskie i POlskie , widzisz piszesz tylko o "papu" a tak malo
wiesz o efektach ubocznych tej eksplatacji....

Wiesz jest takie powiedzenie: "czym dalej na wschod tym wiekszy smrod..."
Polska dzieki ukladom Jaltanskim wzbogacila sie o ziemie ktore przez ponad 400
lat doprowadzone zostaly do "przemyslowych wyzyn" przez nie-Polakow.
Nie pluj wiec tak na ludzi ('wypedzeni') ktorzy przez wieki budowali miasta
ktore teraz sa duma POlski, nie plluj na ludzi ktorzy budowali domy i
mieszkania ktore Twoi wujowie z za Buga przejeli jako swoje..zastanow sie
troche bardziej....wiesz te kresowe tereny POlski, poza Lwowem, byly obrazem
rozpaczy i nedzy..tak naprawde to PRL bylo dla wiekszosci rolnikow-wiesniakow w
POlsce zbawieniem...nauczono ich czytac i pisac i wprowadzono ich na gotowe
ziemie zachodnie...mowiac im jako wytlumaczenie ze tak jest w porzadku,
przeciez to "ziemie odzyskane"


pozdrawiam wszystkich ,takze tych Slazakow ktorych serca bija dla Polski, w
nadziei ze Slask bedzie bardziej czysty i utrzyma swoje tak specyficzne i inne
od Polskich wartosci.

polecam goraco krotka podroz np. do Bytomia, to bylo przed wojna
piekne miasto mimo dymiacych hut i pylow kopalnianych..zauwaz domy zbudowane
tam wczesnie w XX wieku, ich piekna architekture, z ornamentami, balkonikami
itd
to niasto bylo czyste, z kwiatami , klombami w oknach tak jak to sie widzi dzis
w Niemczech lub niemieckich domach na opolszczyznie...
ten Polski balagan, anty-gospodarka, niszczenie cmentarzy (no tak nie bylo tam
cmentarzu "orlat" jak we Lwowie)nie okazaly sie zbyt zdrowe dla tego
"odzyskanego" miasta..........

--------------------------------------------------------------------------------

[Gość: Hanys]

Beuthen (pol. Bytom) "die Stadt der erlesenen Eleganz" (miasto wyszukanej
elegancji) - do dzisiaj mozna w starych niemieckich ksiazkach zobaczyc, jak to
miasto wygladalo przed owym "utesknionym powrotem do macierzy". Miasto pelne
cudownych kamienic, kwiatow, czystych ulic i malych kafejek - slowem miasto, w
ktorym pojecie "mysli architektonicznej" bylo cokolwiek inne, niz to, ktore
zostalo tam "importowane" po "powrocie do macierzy". Wszystkim goracym polskim
patriotom polecam strone www.um.bytom.pl, gdzie mozna zobaczyc jak to miasto
(ktore czas wojny przetrwalo bez zniszczen...)wygladalo, kiedy jeszcze
administrowane bylo przez ludzi, ktorzy do tej ziemi byli tak szalenie
przywiazani. Porownajcie te zdjecia z dzisiejsza rzeczywistoscia Bytomia, ktory
moze byc niejako symbolem calego Gornego Slaska. Tego dokonali ludzie, ktorzy
chcieli Slazakow uczyc ich "wyzszej" kultury... No coz patrioci - szczegolne to
dokonanie, jesli sie je porowna ze Slaskiem, na ktorym tyle wiekow Niemcy i
niemieccy Slazacy prowadzili "rabunkowa gospodarke"...

[Gość: Hanys]

Drogi Pamietli!
No coz - Twoja niewiedze jesli chodzi o historie Slaska wybaczam Tobie z calego
serca - przeciez jej w polskich szkolach nie uczono - a jesli, to zamykala sie
owa nauka w sloganach "Slask byl zawsze polski", "Slazacy przeciwstawiali sie
germanizacji", "Polscy krolowie nigdy o Slasku nie zapomnieli..."
Jesli twierdzisz, ze Friedrich der Große (Fryderyk Wielki) walczyl o Slask z
dosc mizernym skutkiem, to mylisz go chyba z inna postacia historyczna -
Fryderyk bowiem byl tym pruskim krolem, ktory wlaczyl Slask na ponad 200 lat do
pruskiego organizmu panstwowego. I zrobil to w rozgrywce niejako "wewnetrzno-
niemieckiej", poniewaz jego przeciwnikiem bylo cesarstwo austriackie. O Polsce
walczacej w owym czasie o Slask nie jest powaznym historykom nic wiadomo...
W czasach "germanizacji" Slaska region ten zostal doprowadzony do stopnia
rozwoju gospodarczego, o ktorym niejeden region dzisiejszej Polski (nie
wspomniajac juz wcale Polski przedwojennej, ktorej sztandarowym osiagnieciem
byly Gdynia i COP) moze tylko marzyc... Co Polacy w przeciagu 50 lat ze Slaska
zrobili - to widac...

Niemcy Slascy ?

[Gość: Viatr]

Kochani Ślązacy !

Sorry ! Nie wszyscy się dobrze w Polsce czujecie .

Nie chcemy (myślę, że większość Polaków) Wam dokuczać, ani kłamać ... nie, nie .

Nie tępimy Was jak robiliście to Polakom pod zaborami (np. HAKATA).

Macie swich posłów w naszym sejmie i uważamy Was za swoich.

Ale czy w zamian nie pogardzacie nami ??

Nie jesteśmy aniołami, ale w Polsce mieszkamy razem ....

Mamy podobny problem z Żydami. Wszyscy ich nie lubili, Wyście ich mordowali,
a my przyjęliśmy ich w swoim kraju...

Teraz mówią o polskim antysemityźmie.

Myślę, że lubimy "hanysów" lubimy śląską gwarę ....

Nie robiliśmy osobiście Powstań Śląskich.

Ale jak czytam, że Piotruś szcza na groby powstańców, to zastanawiam się ???

Mi nie przyszło do głowy aby robić to z niemieckimi grobami. Choć wymordowali
nam 6 mln ludzi.

Może jesteśmy lepsi ? Porządniejsi ? Tolerancyjniejsi ?

Viatr

Idioci wroclawscy

[Gość: Piotrus]

Dlaczego u ciebie pomniki sa nagle grobami.Czy po kazdym pomnikiem Lennina lezal
sam Lennin?A kochac to ich chyba tez nie kochales(Tych pomnikow oczywiscie),czy
to tak trudno zrozumiec!Jesli pomniki poleglych w I W.S. we wsiach rozbijano
i w ich miejsce stawiano Pomniki Powstancow to jaki maja miec ludzie do nich
(tych pomnikow -zebys teraz to dobrze zrozumial)szacunek.A te niemieckie
cmentarze to bedziesz mial problem znalezc,bo te kamienie nie umialy mowic po
polsku to spych przejechal.A o waszej tolerancji nie chce mi sie pisac,ona jest
juz przyslowiowa"tolerancyjny jak Polak",my wiemy to najlepiej.ZEGNAM

[Gość: AB]

Panowie !, Panowie !. Na miłość Boga ! Zaś Wam przy dupie gra !. Zaś chcecie
zrobić bajzel. Opamientajcie się.
Pozdrowienia
Wnuk Powstańca Śląskiego

Ps. dwóch kuzynów (lekarze) z rodzinami mieszka w "Vaterlandzie",
Ich dzici pytają o pradziadka i historię Polski,
czterech kuzynów mieszka w Polsce na Śląsku, też po wyższych studiach,
Ja mam przyjaciół w Niemczech, gdzie Ojciec,oficer Wojska Polskiego
pracował jako jeniec wojenny.
Cała rodzina mówi biegle po Polsku i Niemiecku
I nikt, ze znanych mi Niemców i Polaków nie życzy sobie durnych koziołków
którym znowu gra w portkach !

R: ????

[Gość: Piotrus]

Gdzie ty widzisz ze ja jakis bajzel robic chce.Jesli o tytul idzie to
oczywiscie gra slow ,mial byc jeszcze pytajnik.Prawda jest ze twoi rodacy nie
przyjmuja pewnych prawd i to wszystko.Zauwaz ze przez cale lata powojenne nie
bylo zadnej proby rozwiazan silowych ze strony Slazakow i to jest
najwartowsciowssza rzecz jaka Slazacy posiadaja.A wyobraz sobie to Polacy byli
w naszej sytuacji !Takich jak ty jest niestety za malo.