Czy za PRL-u bylo lepiej?

[Gość: ynxo]

Jestem ciekaw waszych opinii na powyzszy temat - szczegolnie osob starszych,
ktore wiedza jak sie zylo wtedy. Osobiscie jestem zdania, ze teraz jest duzo
lepiej, ale nie dla wszystkich to takie oczywiste. Chcialbym wiedziec dlaczego
tak jest, dlaczego uwazacie, ze zmienilo sie na gorsze...

[janusz2_]

Gość portalu: ynxo napisał(a):

> Jestem ciekaw waszych opinii na powyzszy temat - szczegolnie osob starszych,
> ktore wiedza jak sie zylo wtedy. Osobiscie jestem zdania, ze teraz jest duzo
> lepiej, ale nie dla wszystkich to takie oczywiste. Chcialbym wiedziec dlaczego
> tak jest, dlaczego uwazacie, ze zmienilo sie na gorsze...

Oczywiście!!!
Ludzie postarzeli się o ok. 15 lat.
Bywa, że łamie ich w kościach, itd. A za PRL-u nie łamało ))

[sceptyk]

Opowiedz jak dochodziles do swego nicka. Czy jest nowy, czy masz go jeszcze z
PRL?

[Gość: Abi]

To źle sformułowany problem. Zależy komu, zależy co, zależy pod jakim względem.
Inaczej na to pytanie odpowie emeryt, inaczej bezrobotny, jeszcze inaczej
inteligent ( w zależności od zawodu).
Mówi się, że socjalizm ( czyli PRL) to równy podział biedy a kapitalizm to
nierówny podział bogactwa. Nierówny podział to już mamy ale do bogactwa jeszcze
bardzo, bardzo daleko.

[Gość: Camille~Pisarro]

Oczywiście, że większości społeczeństwa za PRL żyło się lepiej.
Ale co z tego ?
Od kiedy to motłoch ma decydować ?!

[jastrzebiec]

1. Skad ta pewnosc, ze wiekszosci zylo sie lepiej?
2. Czy wiekszosc spoleczenstwa to "motloch"?


Gość portalu: Camille~Pisarro napisał(a):

> Oczywiście, że większości społeczeństwa za PRL żyło się lepiej.
> Ale co z tego ?
> Od kiedy to motłoch ma decydować ?!

[Gość: Zan]

Gość portalu: Camille~Pisarro napisał(a):

> Oczywiście, że większości społeczeństwa za PRL żyło się lepiej.
> Ale co z tego ?
> Od kiedy to motłoch ma decydować ?!

Jaśnie hrabio! Szkoda, że Jaśnie Pana nie rozstrzelali w 45tym. I paru panu
podobnych. Może dziś byłoby łatwiej.

[Gość: Camille~Pisarro]

Gość portalu: Zan napisał(a):

> Gość portalu: Camille~Pisarro napisał(a):
>
> > Oczywiście, że większości społeczeństwa za PRL żyło się lepiej.
> > Ale co z tego ?
> > Od kiedy to motłoch ma decydować ?!
>
> Jaśnie hrabio! Szkoda, że Jaśnie Pana nie rozstrzelali w 45tym. I paru panu
> podobnych. Może dziś byłoby łatwiej.
>

Gdby nie Solidarność to żarłbyś ocet w proszku a ORMO strzelałoby do ciebię z
samolotów, czerwony bydlaku !

[maniekxxx]

zgadzam sie ze dla wielu zylo sie lepiej- a komu to:czlonkom
partii PZPR, zawodowym zolnierzom, milicjiantom, ORMO,ZOMO-czyli caly
aparat wladzy komuszej.

[Gość: JGA]

Po co sie unosic? To pieknosci szkodzi...
Po za tym w proch sie i tak obrocisz...

[Gość: Camille~Pisarro]

"maniekxxx" ma absolutną rację !

Praca w PRL była tylko dla funkcjonariuszy UB, a nikt nie miał szans aby
wyjechać gdziekolwiek na wczasy. Chyba, że do krematorium.

Do szkoły chodziły tylko dzieci wysokich dostojników partyjnych.

Zakazane było używanie słów: "Mięso", "Wolność", "PiS".
Za to groziła kara śmieci i przepadek mienia na rzecz partyjnych agitatorów.

Za granicę to mozna było tylko pojechać na zaproszenie przez rodzinę do Włoch.
Kolejką EKD z pl. Zawiszy.

Bezrobotni żarli nałogowo ciastka bo ich nie było stać na chleb !

[Gość: samsob]

Gość portalu: ynxo napisał(a):

> Jestem ciekaw waszych opinii na powyzszy temat - szczegolnie osob starszych,
> ktore wiedza jak sie zylo wtedy. Chcialbym wiedziec dlaczego
> tak jest, dlaczego uwazacie, ze zmienilo sie na gorsze...<
>
Jest gorzej, bo w PRL-u słońce częściej świeciło i tak często nie marzłem.
Zadowolony?.
pzdr.

[Gość: Rycho]

Wielu ludziom żyło się lepiej.
Odpowiedź na to pytanie musiałaby być bardzo długa, a i tak nie sposób
jednoznacznie coś powiedzieć.PRL padł bo był niewydolny ekonomicznie i żadna
siła go nie wskrzesi.Tęsknota za nim nie ma sensu,można tylko powspominać.Ktoś
kiedyś powiedział:wyprowadzić ludzi z PRL-u było łatwo,trudniej jest
wyprowadzić PRL z ludzi.Pozdr Rycho

Trudności z wielokryterialnością

[indris]

Każdy kto "liznął" problemy optymalizacji, wie, że tak naprawdę jest ona
możliwa tylko wtedy, gdy przyjmie się JEDNO kryterium oceny. Ale przy
porównaniu 2 ustrojów jednego kryterium być nie może. A jest jeszcze kwestia
tego, kto porównuje.
Dla wielu ludzi materialny poziom życia się w porównaniu z PRL obniżył, dla
pewnej ilości się poprawił.
Bezspornie lepszy jest system polityczny. Natomiast koncepcje życia
gospodarczego uważam za gorsze. Za PRL panował kult własności państwowej, za
III RP - kult własności prywatnej.

"maniekxxx" ma łeb ! Tak było !!!!

[Gość: Camille~Pisarro]

"maniekxxx" ma absolutną rację !

Praca w PRL była tylko dla funkcjonariuszy UB, a nikt nie miał szans aby
wyjechać gdziekolwiek na wczasy. Chyba, że do krematorium.

Do szkoły chodziły tylko dzieci wysokich dostojników partyjnych.

Zakazane było używanie słów: "Mięso", "Wolność", "PiS".
Za to groziła kara śmieci i przepadek mienia na rzecz partyjnych agitatorów.

Za granicę to mozna było tylko pojechać na zaproszenie przez rodzinę do Włoch.
Kolejką EKD z pl. Zawiszy.

Bezrobotni żarli nałogowo ciastka, bo ich nie było stać na chleb !

[Gość: Mariusz]

Gość portalu: Camille~Pisarro napisał(a):

> "maniekxxx" ma absolutną rację !
>
> Praca w PRL była tylko dla funkcjonariuszy UB, a nikt nie miał szans aby
> wyjechać gdziekolwiek na wczasy. Chyba, że do krematorium.
>
> Do szkoły chodziły tylko dzieci wysokich dostojników partyjnych.
>
> Zakazane było używanie słów: "Mięso", "Wolność", "PiS".
> Za to groziła kara śmieci i przepadek mienia na rzecz partyjnych agitatorów.
>
> Za granicę to mozna było tylko pojechać na zaproszenie przez rodzinę do
Włoch.
> Kolejką EKD z pl. Zawiszy.
>
> Bezrobotni żarli nałogowo ciastka, bo ich nie było stać na chleb !

[Gość: Chlopiec]

Czy ty czlowieku klej wachasz, czy jakies inne chemikalja zazywasz, skad takie
poglady?

[xiazeluka]

indris napisał:

> kult własności prywatnej.

"Kult"? Skoro Wam się to nie podoba, towarzyszu, to oddajcie mi połowę swojej
pensji oraz sprzęt hajfaj ze swojego mieszkania.

Doprecyzowanie

[indris]

Miałem na myśli kult własności prywatnej środków produkcji. II RP była tu
znacznie bardziej racjonalna. COP był inwestycja państwową i dopiero III RP
zechciała prywatyzować np Hutę Stalowa Wola.

No proszę, czerwoni jednak pilnują swoich kies...

[xiazeluka]

...czego dowodzi szybka reakcja tow. Indrisa na postulat wzięcia pod kontrole
ludu jego prywatnych ruchomości.

Towarzyszu, to nie jest żaden "kult własności prywatnej środków produkcji", ale
zwykła racjonalność - właściciel zawsze lepiej dba o swoją fabrykę niż
rozrzutne, nieefektywne gospodarczo państwo. Do państwowych kopalni muszę
dopłacać, prywatna kopalnia jakoś daje sobie radę bez moich pieniędzy. A Hutę
SW należy oczywiście sprywatyzować.

Kapitalistyczny dogmatyzm

[indris]

xiazeluka pisze: "właściciel zawsze lepiej dba o swoją fabrykę niż
rozrzutne, nieefektywne gospodarczo państwo".
Jest to zwykły dogmat. Ale, co ciekawsze, takich "właścicieli" w odniesieniu do
wielkich przedsiębiorstw już prawie nie ma. Zwracał na to uwagę nie kto inny
jak Korwin-Mikke piórem własnym. Niemal wszystkie wielkie prywatne firmy są
spółkami akcyjnymi. Np. tzw prywatyzacja STOEN-u polegała na sprzedaniu go
niemieckiemu koncernowi RWE. Czy ktoś może wymienić osobę fizyczną, która jest
tam właścicielem ? A zresztą doglądanie wielkiego przedsiębiorstwa przez
jednego człowieka jest fizycznie niemozliwe. Piewcy neoliberalizmu sugerują, ze
zarządzanie wielkim koncernem jes w istocie tym samym, co zarządzanie
sklepikiem z warzywami, a jest to po prostu nieprawda.

Komunistyczne gruszki na wierzbie

[xiazeluka]

Towarzyszu, dziękuję za odwalenie roboty za mnie. Co prawda przykład wielkiego
przedsiębiorstwa kojarzonego z jedną osobą można rzucić bez głębszego namysłu -
Wiluś Gejts - ale co tam, wszak nie o to chodzi.

Oczywiście, że doglądanie międzynarodowego przedsiębiorstwa przez jedna osobę
jest niemożliwe, ale chyba towarzysz nie sugeruje, że praca akcjonariuszy
polega na jeżdżeniu po całym świecie dla nadzorowania produkcji? Spółki
powołują dyrektora, który jest odpowiedzialny za funkcjonowanie
przedsiębiorstwa i generowanie zysków. Jakkolwiek by nie nazwać
dokapitalizowania zakładu utworzeniem spółki fakt pozostaje faktem - dogadują
się właściciel z gościem z wypchanym portfelem, a nie minister GłuPol z
ministrem Hałznerem.

[oleg3]

Nie, indris. Niestety nie jest to "kapitalistyczny dogmat" tylko oczywisty
fakt. Co do "rozmywania właściciela" w holdingach i związanej z tym degeneracji
własności i kapitalizmu - zgoda. Ale to tylko wzmacnia wymowę tego "dogmatu".

Za komuny było lepiej...........

[Gość: XXL]

> Natomiast koncepcje życia
> gospodarczego uważam za gorsze. Za PRL panował kult własności państwowej, za
> III RP - kult własności prywatnej

Hehehe, pewno. Zapytaj się pana Józia, tego co stoi pod budką z piwem.
Gorąco cię poprze.
A słynne : "czy się stoi czy się leży, 2000 się należy".
I jeszcze się prosili pana Józia by raczył cośkolwiek zrobić.

Ech, ustrój prawie idealny. Dla nierobów..................

[wojcd]

indris napisał:

> Każdy kto "liznął" problemy optymalizacji, wie, że tak naprawdę jest ona
> możliwa tylko wtedy, gdy przyjmie się JEDNO kryterium oceny. Ale przy
> porównaniu 2 ustrojów jednego kryterium być nie może. A jest jeszcze kwestia
> tego, kto porównuje.
----------------------------------------------------------------------------------------------

[Gość: jacek#jw]

Gość portalu: ynxo napisał(a):

> Jestem ciekaw waszych opinii na powyzszy temat - szczegolnie osob starszych,
> ktore wiedza jak sie zylo wtedy. Osobiscie jestem zdania, ze teraz jest duzo
> lepiej, ale nie dla wszystkich to takie oczywiste. Chcialbym wiedziec dlaczego
> tak jest, dlaczego uwazacie, ze zmienilo sie na gorsze...

Za PRL żyło się gorzej. Pewnie jednak są grupy ludzi, którym w PRL powodziło
się lepiej. Człowiek przeważnie wspomina te lepsze strony swojego życia stąd
tak wiele miłych wspomnień o tamtych czasach.

Pozdr / Jacek

[Gość: Obserwator]

Za PRL-u żyło się znacznie lepiej i spokojniej.

Aktualna III RP przypomina bardziej bantustan czy też bananową republikę niz
normalny kraj.

[Gość: jacek#jw]

A niby na czym owe lepiej i spokojniej polegało? Zamartwianie się co włożyć do
garnka, w co się ubrać, gdzie zamieszkać, jak to wszystko załatwić to standard
w PRL.

Pozdr / Jacek

W imie prawdy...

[indris]

...należy przyznać, że bezdomnych i głodnych było w PRL jednak MNIEJ niż w III
RP. To oczywiście nie zaprzecza wszystkim obrzydliwościom i zbrodniom PRL, ale
prawda jest prawdą i jest skomplikowana.

Skoro towarzysz ma takie dane...

[xiazeluka]

...to niech je zacytuje - ilu było w PRL bezdomnych, ilu głodnych i gdzie te
dane można zdobyć?

Niezłe.

[Gość: Mariusz]

Gość portalu: Camille~Pisarro napisał(a):

> "maniekxxx" ma absolutną rację !
>
> Praca w PRL była tylko dla funkcjonariuszy UB, a nikt nie miał szans aby
> wyjechać gdziekolwiek na wczasy. Chyba, że do krematorium.
>
> Do szkoły chodziły tylko dzieci wysokich dostojników partyjnych.
>
> Zakazane było używanie słów: "Mięso", "Wolność", "PiS".
> Za to groziła kara śmieci i przepadek mienia na rzecz partyjnych agitatorów.
>
> Za granicę to mozna było tylko pojechać na zaproszenie przez rodzinę do
Włoch.
> Kolejką EKD z pl. Zawiszy.
>
> Bezrobotni żarli nałogowo ciastka, bo ich nie było stać na chleb !

Jedno jest pewne..

[indris]

ZA PRL bezdomnych NIE było w ogóle. Eksmitować na bruk po prostu nie było można.

Super !

[Gość: Mariusz]

Gość portalu: Camille~Pisarro napisał(a):

> "maniekxxx" ma absolutną rację !
>
> Praca w PRL była tylko dla funkcjonariuszy UB, a nikt nie miał szans aby
> wyjechać gdziekolwiek na wczasy. Chyba, że do krematorium.
>
> Do szkoły chodziły tylko dzieci wysokich dostojników partyjnych.
>
> Zakazane było używanie słów: "Mięso", "Wolność", "PiS".
> Za to groziła kara śmieci i przepadek mienia na rzecz partyjnych agitatorów.
>
> Za granicę to mozna było tylko pojechać na zaproszenie przez rodzinę do
Włoch.
> Kolejką EKD z pl. Zawiszy.
>
> Bezrobotni żarli nałogowo ciastka, bo ich nie było stać na chleb !

Oto do czego prowadzi zasolidaruszenie mózgu !

Towarzysz jak zwykle się myli

[xiazeluka]

indris napisał:

> ZA PRL bezdomnych NIE było w ogóle.

Owszem, byli. ponieważ jednak w komunistycznym raju bezdomni nie występują z
definicji, to się ich nie zauważało.

Ze trzy lata temu był w telewizornii publicznej film dokumentalny o bezdomnych,
którzy ze szczegółami opowiadali, że stali się takimi jeszcze za czasów PRL.
Rekordzista był bezdomnym od lat siedemdziesiątych...

No, ale to drobiazg. W ZSRS nie tylko nie było bezdomnych, ale i powodzie,
gradobicia i inne klęski naturalne nie występowały...

A tu link na deser:

[xiazeluka]

www.bratalbert.org.pl/bielice/mgr.html
Po lekturze towarzysz na drugi raz się zawaha pisząc bezmyślnie "na pewno".

[Gość: jacek#jw]

indris napisał:

> ZA PRL bezdomnych NIE było w ogóle. Eksmitować na bruk po prostu nie było
można
> .

Pewne jest to, że za PRL za włóczęgowstwo szło sią za kratki, a każdy miał
obowiązek wpisu meldunkowego. Stąd pewnie PRLowski mit bezdomności.

pozdr / Jacek

[Gość: Mariusz]

... że za PRL znacznej większości ludzi żyło się lepiej.

[Gość: jacek#jw]

To jedynie twoje wewnętrzne przekonanie. Co to znaczy większości ludzi żyło się
lepiej?

lepiej, duzo lepiej

[Gość: leje-sie]

1. Wszystkie moje randki sprzed -estu lat byly duzo mlodsze niz obecne.

2. Jak po trzech latach zbierania grosza do grosza udalo mi sie kupic rower z
krzywa przerzutka, ktorym dojezdzalem do moich owczesnych sympatii to cieszylem
sie dziesiec razy bardziej, niz gdy teraz zmieniam samochod.

3. Gdy dostalem po raz pierwszy paszport "wielokrotnego uzytku" ale do zwrotu
po powrocie to chwalilem sie nim wiecej niz czarterowym barachlem dzisiaj.

4. Gdy po raz pierwszy skladalem podpis na liscie protestacyjnym lub byc moze,
gdy po raz pierwszy skreslalem wszystkich kandydatow z jedynej oficjalnej listy
wyborczej to czulem sie bardzo odwazny (i oczywiscie nie omieszkalem o tym
opowiedziec ewentualnym randkom, zeby im zaimponowac). Teraz musialbym dokonac
naprawde bohaterskiego czynu aby poczuc podobny komfort - a i tak pewnie zadnej
pani bym nie zaimponowal.

5. A wreszcie - szczescie, gdy udalo mi sie zdobyc (tak to sie wtedy nazywalo -
nie kupic) chinskie importowane bawelniane gatki, ktore zgrabnie przylegaly do
ciala, jednoczesnie uwypuklajac to co bylo do uwypuklenia i w ktorych moglem
sie bez zawstydzenia i przyslaniania pokazac moim sympatiom o ilez wieksze bylo
niz nudne zakupywanie produktow Kevina Kleina czy jak im tam a i wrazenia te
moje obecne zakupy takoz nie wywieraja. (Ciekaw jestem, czy gdzies jeszcze
mozna zdobyc pokraczne wytwory konfekcyjne wczesnego Gierka lub jeszcze lepiej
sredniego Gomulki?)

6) Ulice naszych miast i wsi o ilez byly wowczas bezpieczniejsze gdy nieliczne
samochody pedzily z zawrotna predkoscia 30 km/godz a to zeby kola im sie nie
pourywaly na bruku nieprzykrytym asfaltem.

7) Dzieci rowniez nie mialy humorow i nie nakazywaly sobie kupowac lalek Barbie
czy bananow bo tych po prostu nie bylo i spokoj. Za ulubiona zabawke mialem
fajerke pedzona pogrzebaczem i tez fajnie. Pewna bliska mi osoba, lat 9, ma
wiecej zabawek niz zapewne wszystkie dzieci z calego kwartalu ulic w ktorym
mieszkalem.

8) I nikt juz nie wie jak hartujace dla ducha bylo obowiazkowe wysluchiwanie
przemowien tow Gomulki czy przymusowe uczestniczenie w majowych pochodach (moje
poczatki buntu - zwialem z pochodu w dziesiatej klasie liceum - i przestalem
sie bac raz na zawsze). Owszem tow Giertych tez przynudza, ale co to dziesiecio-
sekundowy spot w Wiadomosciach.

[sceptyk]

leje-sie napisal:

> Za ulubiona zabawke mialem fajerke pedzona pogrzebaczem i tez fajnie.

Chyba cos krecisz, przedstawiajac atrakcje zycia w peerelu. Przeciez to nie
pogrzebaczem sie pedzilo, ale takim specjalnie wygietym na koncu, sztywnym
drutem. Choc moze mozna bylo i pogrzebacz tak wygiac. Spytam sie pradziadka.

A skad wziac ten drut?

[Gość: leje-sie]

No jak to skad? Ukrasc.

[sceptyk]

no dostalo mi sie pewnie

[Gość: leje-sie]

za ten pogrzebacz, ale tego juz nie moge sobie przypomniec.
A, jeszcze toczylismy obrecz rowerowa za pomoca wyslizganego patyka.
Nigdy potem tak sie dobrze nie bawilem.

Pra-pradziadek mowil mi

[sceptyk]

ze byly dwie metody. Albo taka obrecz sie bilo/poganialo (no, tak mniej wiecej
jak krowe), albo tez patyk wsadzalo sie w te szpare (przepraszam za zwrot)
gdzie detki miejsce i tak sie toczylo. A Twoj dziadek zwolennikiem ktorej
metody byl?

[Gość: wikul]

Gość portalu: leje-sie napisał(a):

> 1. Wszystkie moje randki sprzed -estu lat byly duzo mlodsze niz obecne.
>
> 2. Jak po trzech latach zbierania grosza do grosza udalo mi sie kupic rower z
> krzywa przerzutka, ktorym dojezdzalem do moich owczesnych sympatii to
cieszylem
>
> sie dziesiec razy bardziej, niz gdy teraz zmieniam samochod.
>
> 3. Gdy dostalem po raz pierwszy paszport "wielokrotnego uzytku" ale do zwrotu
> po powrocie to chwalilem sie nim wiecej niz czarterowym barachlem dzisiaj.
>
> 4. Gdy po raz pierwszy skladalem podpis na liscie protestacyjnym lub byc
moze,
> gdy po raz pierwszy skreslalem wszystkich kandydatow z jedynej oficjalnej
listy
>
> wyborczej to czulem sie bardzo odwazny (i oczywiscie nie omieszkalem o tym
> opowiedziec ewentualnym randkom, zeby im zaimponowac). Teraz musialbym
dokonac
> naprawde bohaterskiego czynu aby poczuc podobny komfort - a i tak pewnie
zadnej
>
> pani bym nie zaimponowal.
>
> 5. A wreszcie - szczescie, gdy udalo mi sie zdobyc (tak to sie wtedy
nazywalo -
>
> nie kupic) chinskie importowane bawelniane gatki, ktore zgrabnie przylegaly
do
> ciala, jednoczesnie uwypuklajac to co bylo do uwypuklenia i w ktorych moglem
> sie bez zawstydzenia i przyslaniania pokazac moim sympatiom o ilez wieksze
bylo
>
> niz nudne zakupywanie produktow Kevina Kleina czy jak im tam a i wrazenia te
> moje obecne zakupy takoz nie wywieraja. (Ciekaw jestem, czy gdzies jeszcze
> mozna zdobyc pokraczne wytwory konfekcyjne wczesnego Gierka lub jeszcze
lepiej
> sredniego Gomulki?)
>
> 6) Ulice naszych miast i wsi o ilez byly wowczas bezpieczniejsze gdy
nieliczne
> samochody pedzily z zawrotna predkoscia 30 km/godz a to zeby kola im sie nie
> pourywaly na bruku nieprzykrytym asfaltem.
>
> 7) Dzieci rowniez nie mialy humorow i nie nakazywaly sobie kupowac lalek
Barbie
>
> czy bananow bo tych po prostu nie bylo i spokoj. Za ulubiona zabawke mialem
> fajerke pedzona pogrzebaczem i tez fajnie. Pewna bliska mi osoba, lat 9, ma
> wiecej zabawek niz zapewne wszystkie dzieci z calego kwartalu ulic w ktorym
> mieszkalem.
>
> 8) I nikt juz nie wie jak hartujace dla ducha bylo obowiazkowe wysluchiwanie
> przemowien tow Gomulki czy przymusowe uczestniczenie w majowych pochodach
(moje
>
> poczatki buntu - zwialem z pochodu w dziesiatej klasie liceum - i przestalem
> sie bac raz na zawsze). Owszem tow Giertych tez przynudza, ale co to
dziesiecio
> -
> sekundowy spot w Wiadomosciach.


Bardzo ładnie to ujęłeś. Rozmarzyłem się. Zwłaszcza te kółko z "pogrzebaczem"
przpomniała mi te halaśliwe zabawy.
Pzdr.

Co jest pewne..

[Gość: wikul]

indris napisał:

>ZA PRL bezdomnych NIE było w ogóle. Eksmitować na bruk po prostu nie było można


O naiwności ludzka, to żona pijaka nie mogła eksmitować z chałupy ? Lub
odwrotnie ? To mąż nie mógł uciec od żony ? Lub odwrotnie ? To były takie
przepisy ? Mylicie się jak zwykle towarzyszu. Wszystkie większe dworce były
pełne bezdomnych. Różnica polega na tym że nie epatowali swą bezdomnościa
i biedą bo ganiała ich milicja i łatwo wsadzała do dworcowego aresztu.

[Gość: wikul]

Gość portalu: Obserwator napisał(a):

> Za PRL-u żyło się znacznie lepiej i spokojniej.
>
> Aktualna III RP przypomina bardziej bantustan czy też bananową republikę niz
> normalny kraj.



Spokojniej ? Co kilka lat ludzi oblatywal strach przed kolejnymi podwyżkami.
Każde takie podwyżki powodowały ogromne napięcia. Wystarczy przypomnieć tylko
daty 1956, 1968, 1970, 1976 czy 1980.

[Gość: wikul]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> Gość portalu: ynxo napisał(a):
>
> > Jestem ciekaw waszych opinii na powyzszy temat - szczegolnie osob starszyc
> h,
> > ktore wiedza jak sie zylo wtedy. Osobiscie jestem zdania, ze teraz jest du
> zo
> > lepiej, ale nie dla wszystkich to takie oczywiste. Chcialbym wiedziec dlac
> zego
> > tak jest, dlaczego uwazacie, ze zmienilo sie na gorsze...
>
> Za PRL żyło się gorzej. Pewnie jednak są grupy ludzi, którym w PRL powodziło
> się lepiej. Człowiek przeważnie wspomina te lepsze strony swojego życia stąd
> tak wiele miłych wspomnień o tamtych czasach.
>
> Pozdr / Jacek


Do grupy którym żyło się lepiej (oprócz "właścicieli Polski Ludowej"), w późnej
PRL żyło sie lepiej tym którzy korzystali z dwuwalutowści t.zn. mogli zarabiać
w dolarach, markach, itp. a wydawali w zł. oraz niektórym tzw. rzemieślnikom,
którzy dzięki skorumpowanym urzędnikom mieli zlecenia i przydziały surowców.

Proporcje są jak 3:111

[dokowski]

Trzy rzeczy wspominam jako lepsze w PRL:

1. Brak stresu w liceum, bo wiadomo było, że stopnie się nie liczą, że chodzi
głównie o dobre towarzystwo i przyjemne spędzenie czasu. Moje dzieci całkiem
niedawno w czasach licealnych dużo się uczyły i denerwowały.
2. Kino było tańsze niż dzisiaj.
3. Częściej martwiłem się, że mam pieniądze i nie mogę ich wydać niż na odwrót.
Dzisiaj zawsze mam ochotę kupić więcej, niż mogę wydać.

111 rzeczy wspominam jako gorsze:

1. Kolejki
2. Buble w sklepach
3. Brak towaru
4. Chamskie ekspedientki
5. Złośliwi urzędnicy
6. Kłamstwa w mediach
7. Władza administratora w domu
8. Chamstwo ciecia
9. Chamstwo i złośliwość kierowców autobusów
10. Sadyzm i bezprawie milicjantów
11. Debilna organizacja pracy
12. Pijaństwo i cwaniactwo w pracy lepiej zarabiających członków PZPR
13. Strach przed wojskiem i przysięgą na wierność komunie
14. Bezsensowny merytorycznie program studiów
15. Propaganda w szkole i na studiach
16. Brak neonów i w ogóle oświetlenia w miastach
17. Brak nocnego życia w knajpach
18. Brud i szarzyzna dookoła
19. Nauczyciele-sadyści w podstawówkach
20. Nauczyciele-debile w szkołach zawodowych
21. Ulica we władzy bandytów, tzw. gitowców, przy cichym poparciu milicji
22. Prześladowania nonkonformistów przez milicję i SB
23. Niewygodna architektura
24. Brak firm prywatnych
25. Brak dostępu do muzyki Hendrixa, Zappy, Jefferson Airplane itd. ogólnie
brak dostępu do sztuki nielubianej przez czerwonych.
26. Prace społeczne w szkole
27. Preorientacja zawodowa w szkole
28. Brak piwa
29. Chamscy kelnerzy
30. Fałszowana żywność w knajpach i sklepach. Kłamstwa na etykietkach
31. Trudności z wyjazdami za granicę
32. Brak możliwości wymiany pieniędzy na zagraniczne
33. Brak towarów z importu
34. Niepunktualne autobusy i tramwaje, brak rozkładów jazdy
35. Brak sklepów na wsi
36. Dużo atrakcyjnych terenów niedostępnych z powodu bliskości baz wojskowych
37. Coraz bardziej trujące powietrze i woda w rzekach i jeziorach
38. Wytrute lasy w Sudetach
39. Nieszczelne mieszkania (tracące ciepło)
40. Przerwy w dostawach wody, ciepła i prądu
już mi się dalej nie chce

Cieniutko, cieniutko. Popaprańcy natężcie się !!!

[Gość: Mariusz]

PRL przy wszystkich swoich głupotach to cudo w porównaniu z bantustanem pt. III
RP !

[Gość: jacek#jw]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> PRL przy wszystkich swoich głupotach to cudo w porównaniu z bantustanem pt.
III
>
> RP !

Tak, a Stalin to dobrotliwy ojciec narodu. Masz coś na poparcie swoich
rewelacji?

[dokowski]

Zmień nick, jeśli chcesz ze mną dyskutować. Twój aktualny nick wpisuję na swoją
czarną listę, aby nie zapomnieć, że mam ci więcej nie odpowiadać

[tony.soprano3]

Mariusz wdeptał was ziemię popaprańcy.

[Gość: jacek#jw]

Mariusz co najwyżej poszczekał sobie, jak ten kundel w PRLu.

Pozdr / Jacek

Jeszcze pare takich PRL-ów na świecie się ostało,

[Gość: wikul]

...przenieś się.

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> PRL przy wszystkich swoich głupotach to cudo w porównaniu z bantustanem pt.
III
>
> RP !



Jeszcze pare takich PRL-ów na świecie się ostało. Nie ciągnie cię do nich ?
Przenieś się.

[Gość: lesio]

Zamkniety sklep z wywieszka "przyjecie towaru" albo "remanent"?

[Gość: miłka]

Pamiętam i nie tylko. Mięsny nieczynny w środy (ktoś powie, że to wszystko
jedno, bo i tak nigdy nic w nim nie było oprócz ochłapów, ale nie będzie miał
racji, to objaw totalnego lekceważenia klientów), w ogóle sklepy zamykali z
kurami. Pamiętam cały dzień stania w kolejce oczekujących, aż "rzucą" do sklepu
karpie przed wigilią. A karpie jechały, jechały i jechały... To były uroki
codziennego życia, a raczej codziennej walki o najprostsze, podstawowe
artykuły. Cały czas wolny poswięcało się na "zdobywanie" papieru toaletowego,
mydła, butów dla dziecka (zawsze były, ale nigdy w tym rozmiarze, którego
akurat się potrzebowało - swoją drogą to do dziś nie wiem jak wytłumaczyć ten
fenomen socjalizmu). Ale największe przekleństwo PRL-u, to upodlenie duszy. Ten
system robi z człowieka małego, wstrętnego robala, drobnego złodziejaszka (może
jeszcze raz uda się przejechać bez biletu, może coś się wyniesie z roboty),
kombinatora (jakby tu jeszcze poobijać się w robocie, przecież do fajrantu
jeszcze parę godzin), skulonego psa, który wiecznie boi się, że mu przejadą
kijem po grzbiecie (zawsze było się nie w porządku wobec tego czy innego
bzdurnego przepisu czy prawa). To zabija w człowieku, odwagę,
przedsiebiorczość, uczciwość, wszystko co czyni go godnym szacunku.

[Gość: miłka]

... że nie było strachu przed utratą pracy i stoczeniem się w bezmiar nędzy.
PRL to był bez watpienia najlepszy okres w całej tysiącletniej historii Polski.
Najlepszy dla ludzi.

Loguj się Miłko na forum, bo z servera chello ...

[dokowski]

... korzysta, jak widzisz, jakiś komunista bez honoru i godności, podszywający
się pod porządnych dyskutantów

[Gość: Prawicowiec Ryś]

Gość portalu: miłka napisał(a):

> ... że nie było strachu przed utratą pracy i stoczeniem się w bezmiar nędzy.
> PRL to był bez watpienia najlepszy okres w całej tysiącletniej historii
Polski.
> Najlepszy dla ludzi.

miłko !
A nie pamiętasz jak ORMO strzelało z samolotów i łodzi podwodnych do procesji i
szkolnych wycieczek ?!!!

[Gość: jacek#jw]

Gość portalu: Prawicowiec Ryś napisał(a):

> miłko !
> A nie pamiętasz jak ORMO strzelało z samolotów i łodzi podwodnych do procesji
i
>
> szkolnych wycieczek ?!!!

Tego akurat nie pamiętam, ale przypominam sobie jak ORMO pałami do
prawomyślności namawiało. Uczniów na ulicach, studentów przed uczelniami.
Zwykły bandzior ORMOWca nie interesował.

Pozdr / Jacek

[telewizja.trwam]

ORMO bombardowało z samolotów i odpalało rakiety woda-ziemia-woda w kierunku
każdego kto nie kochał PRL !

Za niewzięcie udziału w akademii ku czcie Lenina szło się do więzienia na 25
lat ciężkich robót na Kamczatce !!!!

[Gość: jacek#jw]

telewizja.trwam napisała:

> Za niewzięcie udziału w akademii ku czcie Lenina szło się do więzienia na 25
> lat ciężkich robót na Kamczatce !!!!

Nie mój drogi pacanie. Nie dostawało się dyplomu, można było być relegowanym z
uczelni. Liczył się tak zwany kręgosłup, którego jak widać Tobie nie brakuje.
Chiałbyś powotu do czasów PRLu, że tak gardłujesz za nim?

[Gość: Mariusz]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> telewizja.trwam napisała:
>
> > Za niewzięcie udziału w akademii ku czcie Lenina szło się do więzienia na
> 25
> > lat ciężkich robót na Kamczatce !!!!
>
> Nie mój drogi pacanie. Nie dostawało się dyplomu, można było być relegowanym
z
> uczelni. Liczył się tak zwany kręgosłup, którego jak widać Tobie nie brakuje.
> Chiałbyś powotu do czasów PRLu, że tak gardłujesz za nim?

jacuś debilku.
Ty naprawdę wierzysz w takie bzdety ? Ja przez całe studia olewałem wszelki
pochody i akademie. I nie miałem żadnych problemów z tego powodu.
Do dziś sram na takich jak ty - oszalałych politruków. Bez względu na barwy.

[janusz2_]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

>
> jacuś debilku.
> Ty naprawdę wierzysz w takie bzdety ? Ja przez całe studia olewałem wszelki
> pochody i akademie. I nie miałem żadnych problemów z tego powodu.
> Do dziś sram na takich jak ty - oszalałych politruków. Bez względu na barwy.

Mariusz,
a Grzegorza Przemyka zabili pielęgniarze, nieprawdaż?

[Gość: jacek#jw]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> jacuś debilku.
> Ty naprawdę wierzysz w takie bzdety ? Ja przez całe studia olewałem wszelki
> pochody i akademie. I nie miałem żadnych problemów z tego powodu.
> Do dziś sram na takich jak ty - oszalałych politruków. Bez względu na barwy.

Srać możesz na wszystko, łącznie z tatusiem politrukiem. A fakty są od twojego
srania niezależne niestety. Nie masz zielonego pojęcia jak było a swoje studia
też najwyraźniej osrałeś.

Pozdr / Jacek

[janusz2_]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> Nie mój drogi pacanie. Nie dostawało się dyplomu, można było być relegowanym
z
> uczelni. Liczył się tak zwany kręgosłup, którego jak widać Tobie nie brakuje.
> Chiałbyś powotu do czasów PRLu, że tak gardłujesz za nim?

Mój kolega wyleciał z liceum, z tak zwanym "wilczym biletem", za napisanie w
gazetce szkolnej artykułu o Katyniu. Napisał tam, że w Katyniu polskich
oficerów wymordowali Rosjanie, a wersja oficjalna wówczas była, że Niemcy.
Ot i sk...syny pilnujący "poprawności politycznej" złamali chłopakowi życie.

[Gość: miłka]

Faktycznie, ktoś się podszył. Nie ma odwagi pisać pod swoim nickiem nawet na
tym anonimowym forum. To jakaś paranoja.

[wojcd]

Gość portalu: miłka napisał(a):

> ... że nie było strachu przed utratą pracy i stoczeniem się w bezmiar nędzy.
> PRL to był bez watpienia najlepszy okres w całej tysiącletniej historii Polski.
> Najlepszy dla ludzi.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

[Gość: wikul]

Gość portalu: miłka napisał(a):

> Pamiętam i nie tylko. Mięsny nieczynny w środy (ktoś powie, że to wszystko
> jedno, bo i tak nigdy nic w nim nie było oprócz ochłapów, ale nie będzie miał
> racji, to objaw totalnego lekceważenia klientów), w ogóle sklepy zamykali z
> kurami. Pamiętam cały dzień stania w kolejce oczekujących, aż "rzucą" do
sklepu
>
> karpie przed wigilią. A karpie jechały, jechały i jechały... To były uroki
> codziennego życia, a raczej codziennej walki o najprostsze, podstawowe
> artykuły. Cały czas wolny poswięcało się na "zdobywanie" papieru toaletowego,
> mydła, butów dla dziecka (zawsze były, ale nigdy w tym rozmiarze, którego
> akurat się potrzebowało - swoją drogą to do dziś nie wiem jak wytłumaczyć ten
> fenomen socjalizmu). Ale największe przekleństwo PRL-u, to upodlenie duszy.
Ten
>
> system robi z człowieka małego, wstrętnego robala, drobnego złodziejaszka
(może
>
> jeszcze raz uda się przejechać bez biletu, może coś się wyniesie z roboty),
> kombinatora (jakby tu jeszcze poobijać się w robocie, przecież do fajrantu
> jeszcze parę godzin), skulonego psa, który wiecznie boi się, że mu przejadą
> kijem po grzbiecie (zawsze było się nie w porządku wobec tego czy innego
> bzdurnego przepisu czy prawa). To zabija w człowieku, odwagę,
> przedsiebiorczość, uczciwość, wszystko co czyni go godnym szacunku.


Trafne uwagi. Można jeszcze dodać o egzotycznych usługach w tej "lepszej
Polsce". Repasacji pończoch, cerowania, klejenia plastykowych zabawek,
napełniania tuszem długopisów, napełniania naboi do syfonów, handel wodą
sodową z saturatorów itp. To wszystko budowało 10. potęgę gospodarczą świata
jak ochoczo twierdzi komsomolec Tomson.

[Gość: Palnick]

Swego czasu gen. Jaruzelski zapragnął być szanowany przez naród. Poszedł z tym
do swojego najlepszego doradcy i sie pyta
-słuchaj co zrobić,żeby ludzie nie chodzili tak do kościoła tylko zamiast tego
yaką cześć mi oddawali?
tamten myślał i myślał w końcu mówi
-hmm no wiesz jakbyś może nauczył się chodzić po wodzie jak ten ich Chrystus...?
gen Wojciech tak się zapalił do tego pomysłu, że po wielu miesiącach ćwiczeń
zaczął naprawdę chodzić po wodzie. Pewnego dnia przechadzał się po Wiśle a z
brzegu obserwowało go dwóch rybaków, w końcu jeden mówi:
-patrz k...wa premier, a nawet pływać nie umie...

Nie wszystko było złe.Były dobre zupy "w kostkach"

[Gość: Sentymentalny]

Gotowało się je 15 minut. Człowiek się najadł samym zapachem.

Nie wszystko było złe...

[indris]

Były otwarte baseny w Warszawie (w tym "Warszawianka"). Były zielone linie nad
Zalew Zegrzyński. Były schody ruchome na Plac Zamkowy w Warszawie.

Jak to? Nie wolno już mieć basenów w Warszawie?

[dokowski]

[telewizja.trwam]

Kościół był uciskany, a pasterze przymierali głodem. Za udział w mszach, a
zwłaszcza za złożenie ofiary na tacę kastrowano lub obciążano karami
pieniężnymi.

[janusz2_]

telewizja.trwam napisała:

> Kościół był uciskany, a pasterze przymierali głodem. Za udział w mszach, a
> zwłaszcza za złożenie ofiary na tacę kastrowano lub obciążano karami
> pieniężnymi.

A ksiądz Popiełuszko sam się utopił.

Było pełno krytych basenów, samochodów na raty,

[Gość: Ech, Indris...]

Komputerów za dwie pensje, wycieczek zagranicznych do Bułgarii z Orbisem za 5
pensji, obfitość mięsa (w sklepach "komercyjnych"), były cudowne
gazety "Trybuna Ludu" i "Walka Młodych" - a ci, co im się wciąż to nie podobało
siedzieli cicho w pierdlach zamiast psuc humor zadowolonym.

indris napisał:

> Były otwarte baseny w Warszawie (w tym "Warszawianka"). Były zielone linie
nad
> Zalew Zegrzyński. Były schody ruchome na Plac Zamkowy w Warszawie.

W Warszawie były kawiarnie...

[indris]

"Świtezianka", "Pod Kurantem", "Niespodzianka", "Mirowska"

[wojcd]

indris napisał:

> "Świtezianka", "Pod Kurantem", "Niespodzianka", "Mirowska"
----------------------------------------------------------------------------------------------

To chyba pytanie retoryczne. Jeśli chodzi o

[Gość: Tomson]

względne porównanie to niema najmniejszych wątpliwości że PRL, 10 potęga
przemysłowa globu, kraj coprawda bez wielkich fortun, ale też bez nędzy i
bezrobocia, z darmową edukacją i służbą zdrowia, był o niebo lepszy niż IIIRP.

[Gość: Mariusz]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> względne porównanie to niema najmniejszych wątpliwości że PRL, 10 potęga
> przemysłowa globu, kraj coprawda bez wielkich fortun, ale też bez nędzy i
> bezrobocia, z darmową edukacją i służbą zdrowia, był o niebo lepszy niż IIIRP.

Popieram.

Pewnie mi się to śniło?

[Gość: lukk]

Owszem, całkiem niezłe fortuny mieli wysoko postawieni towarzysze.
Bezrobotnymi byli prawdziwi i pomawiani o to przeciwnicy systemu.
Ale,oczywiście, nie wykazywano tego w komuszych statystykach-tak,jak i
bezdomnych oraz nędzarzy. Mój ojciec nie dostawał zatrudnienia przez 30 lat
tylko dlatego, że podczas wojny służył w AK i uwierzył komuszej amnestii.
Dorywczą pracą na czarno zarabiał na chleb z margaryną (której starczało tylko
dla dzieci,Rodzice jedli już postny chleb). Matka po pięć razy przerabiała te
same ubrania. Żadnych zasiłków nie dostawaliśmy, bo...przecież nas nie było,
statystycznie.
A na leczenie i szkoły płaciło się z pensji. Tyle, że najpierw ci to wszystko
odciągnęli, razem z haraczem na utrzymanie towarzyszy i systemu, a dopiero
potem dostawałeś do ręki wypłatę- oficjalnie było to 100 %.

Przestań bredzić!!

[Gość: Tomson]

[janusz2_]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> względne porównanie to niema najmniejszych wątpliwości że PRL, 10 potęga
> przemysłowa globu, kraj coprawda bez wielkich fortun, ale też bez nędzy i
> bezrobocia, z darmową edukacją i służbą zdrowia, był o niebo lepszy niż IIIRP.

Czyli dla ciebie wystarcza, jeżeli w kraju działają przestarzałe huty (które są
bardzo energochłonne)- co nakręcało wydobycie węgla, są niedocieplone domy
(również bardzo energochłonne) - również nakręcało to wydobycie węgla,
produkuje się maszyny, które sie od razu psują i trzeba je wymieniać lub
naprawiać, co "nakręca" produkcję.
A jak się jeszcze odpowiednio statystyki zrobi - to 10 potęga jak znalazł.
I co z tego, że wszystko było "na kartki" - od cukru, poprzez mięso, masło,
papierosy, alkohol czy słodycze. 10 potęga i koniec ))

PRL - "wszystko na kartki"

[indris]

Dla scisłości należy przypomnieć, że to "wszystko na kartki" było od jesieni
1981. (Kartki na cukier były wcześniej: od 1976). A "Polska Ludowa" trwała od
1944. Twierdzenie, że przez cały ten czas były kartki na wszystko, to tak,
jakby powiedzieć, że Wrocław cały czas był pod wodą, bo ktoś zapamiętałby
powódź z roku 1997.

"wszystko na kartki"

[Gość: leje-sie]

Oczywiscie, ze przez caly czas istnienia PRL-u wszystko bylo na kartki. Bo z
punktu widzenia nauk ekonomicznych zlotowka nie byla pieniadzem ale "kuponem"
lub "bonem towarowym". Nie wypelniala bowiem waznych funkcji pieniadza takich
jak regulacja rynku, ustanawianie wartosci towarow i uslug, realokacja srodkow
itd.
Pieniadzem byly mniej lub bardziej legalnie krazace w obrocie dolary.

No to nasi rządzący musieli być geniuszami,

[Gość: Tomson]

biorąc pod uwagę stan posiadania Polacy w latach 60-ych czy 70-ych odstawali
1,5-2 razy od zachodu, dziś odstają 4-5 razy.

[Gość: jacek#jw]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> biorąc pod uwagę stan posiadania Polacy w latach 60-ych czy 70-ych odstawali
> 1,5-2 razy od zachodu, dziś odstają 4-5 razy.

A jak geniuszu do tego doszedłeś???????????????????????????????

Pozdr / Jacek

Ekonomista-staytystyk, Tomson

[sceptyk]

Przy pomocy karkulatora. Se wzial i policzyl. A co, nie mozna? Wolnosc jest. Co
prawda nie taka jak za komuny, ale pokarkulowac sobie mozna.

Nie ja, lecz zachodni statystycy.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> Gość portalu: Tomson napisał(a):
>
> > biorąc pod uwagę stan posiadania Polacy w latach 60-ych czy 70-ych odstawa
> li
> > 1,5-2 razy od zachodu, dziś odstają 4-5 razy.
>
> A jak geniuszu do tego doszedłeś???????????????????????????????
>
> Pozdr / Jacek

[sceptyk]

Dawaj zrodla. Znamy jezyki, jakos sobie poradzimy.

W PRL-u...

[Gość: Palnick]

Człowiek był ważniejszy od szmalu!

[janusz2_]

indris napisał:

> Dla scisłości należy przypomnieć, że to "wszystko na kartki" było od jesieni
> 1981. (Kartki na cukier były wcześniej: od 1976). A "Polska Ludowa" trwała od
> 1944. Twierdzenie, że przez cały ten czas były kartki na wszystko, to tak,
> jakby powiedzieć, że Wrocław cały czas był pod wodą, bo ktoś zapamiętałby
> powódź z roku 1997.

Zapomnaiłeś o "talonach na samochody" ))

Dla ścisłości trzeba dodać, że kartki były jeszcze w latch 40-tych i 50-
tych )).
No, ale było to po wojnie i wiele państw stosowało wówczas system reglamentacji.

Bez kartek były więc tylko lata sześćdziesiąte.

Taki jest niestety antykouszy beton.

[Gość: Tomson]

Dla tych nieuków, którzy całą wiedzę biorą ze współczesnej papki propagandowej,
przez cały okres 1944-89 trwał stalinizm,kartki,kolejki, braki w zaopatrzeniu,
a Polska przez cały ten okres się nie rozwijała, a nawet biedniała. Aż niechce
się wierzyć że tylu ludzi wyznaje taki debilizm.

Taki jest niestety antykomuszy beton.

[Gość: Tomson]

Dla tych nieuków, którzy całą wiedzę biorą ze współczesnej papki propagandowej,
przez cały okres 1944-89 trwał stalinizm,kartki,kolejki, braki w zaopatrzeniu,
a Polska przez cały ten okres się nie rozwijała, a nawet biedniała. Aż niechce
się wierzyć że tylu ludzi wyznaje taki debilizm.

[Gość: wikul]

indris napisał:

> Dla scisłości należy przypomnieć, że to "wszystko na kartki" było od jesieni
> 1981. (Kartki na cukier były wcześniej: od 1976). A "Polska Ludowa" trwała od
> 1944. Twierdzenie, że przez cały ten czas były kartki na wszystko, to tak,
> jakby powiedzieć, że Wrocław cały czas był pod wodą, bo ktoś zapamiętałby
> powódź z roku 1997.



Nieprawda, pierwsze kartki zostały wprowadzone w 1949 roku, po gigantycznym
załamaniu gospodarczym spowodowanym z jednej strony intensyfikacją zbrojeń
tzw.obozu dem.ludowej a z drugiej strony "bitwą o handel" i likwidacją resztek
tzw.prywatnej inicjatywy. W ślad za tym nastąpiła oszukańcza wymiana pieniędzy,
podwyżki niektórych cen i konfiskata części oszczędności zdeponowanych w PKO
(rewaloryzowano prawidłowo tylko do 3000 zl). Kartki obięły wtedy większość
podstawowych artykułów żywnościowych (łącznie z cukierkami). Mięsa i przetworów
brakowało nawet na kartki. Ludzie jedli koninę. Stopniowo sytuacja ulegała
poprawie i system kartkowy został zlikwidowany. Niestety trudności pozostaly
czego najlepszym dowodem są słynne, gwałtowne wystąpienia antyrządowe w
Poznaniu w czerwcu 1956 r.

Cuda statystyki

[Gość: leje-sie]

czasow komunizmu robily z Polski 10 potege przemyslowa swiata.
Ale ta potega nie potrafila wyprodukowac wystarczajacej ilosci papieru
toaletowego - artykulu technologicznie dosc prymitywnego.
Ani zwyczajnych gatek meskich.
Ani bielizny damskiej.

Jesli dzisiejszej mlodziezy tlumaczyc bezsens komunizmu to najlepiej uzywac
metafory kolonii karnej prowadzonej przez mafie. Sprobujcie.

[sceptyk]

Co chcesz od biednej Polski, skoro najwspanialszy narod swiata, narod sowiecki
przez cale dziesieciolecia nie byl w stanie wyprodukowac nic, co normalny
czlowiek chcialby kupic.

No, potrafili wyprodukowac

[Gość: leje-sie]

najlepsza bron reczna zeszlego stulecia, a byc moze obecnego rowniez. Mowie o
kalasznikowie.
Ale oczywiscie konstrukcja nie byla zasluga systemu, tylko talentow ludzkich
przez ten system na wszystkich innych polach tlamszonych.

[sceptyk]

ale ja mowilem o jakims "towarze", co by czlowiek chcial sobie po prostu kupic.
Po co mi kalach w domu? Albo sputnik. W dodatku z Tierieszkowa w srodku.

kalasz tez towar

[Gość: leje-sie]

Czasami tez potrafili wielkim wysilkiem rzucic na rynek jakies odpryski
produkcji zbrojeniowej np lornetki - dziesiec razy ciezsze niz np czeskie
Jarovskie.
I czlowiek sie zastanawial do jakich celow wojskowych uzywano czesci od
samowarow?

To pogadaj z rodzicami gówniarzu i dowiedz się

[Gość: Tomson]

szczylu ile po Polsce jeździło Wołg czy Ład i ile w domach stało Rubinów.
Tylko błagam nie zbłaźń się porównując radzieckie produkty z lat 50,60,70-ych
do zachodnich z XXI wieku.

Powiedzial mi dziadek

[sceptyk]

ze babcia miala ruski telewizor. Kolory mial, malinowo-buraczane. Ale wybuchl.
Za to z samochodow najlepszy byl ZIS-piać. Z gory jechac, pod gore pchac.

Aha, i zegarki. Najszybsze na swiecie.

PS. Sam jestes radziecki produkt z lat 50-tych.

[stan.borys]

Zdecydowanie.

Komus kto pamieta Stana Borysa

[Gość: leje-sie]

napewno bylo lepiej 40 lat temu.
Przynajmniej jesli chodzi o te nieprzyjemna sztywnosc stawow.
Zdecydowanie.

Trochę szacunku dla narodu dzięki któremu

[Gość: Tomson]

istniejesz i możesz swoje brednie wypisywać.

Papier toaletowy kontra elektronika, motoryzacja,

[Gość: Tomson]

hutnictwo,okrętownictwo,zbrojeniówka,RTV,komputery...

[sceptyk]

Nie wiem do konca co chcesz przez to powiedziec. Chcialbym Cie jednak
poinformowac, ze w krajach ktore nie byly skolonizowane przez Sowietow ludzie
mieli i papier toaletowy i te wszystkie cuda, ktore wymieniasz. A jak mowisz
motoryzacja i RTV, to co masz na mysli?

Odpowiem za Tomsona

[Gość: leje-sie]

Wolgi, Lady a zwlaszcza Czajki ze sluzbowym kierowca, ktorymi lud polski sie
rozbijal w czasach PRL-u.
O tej porze trudno zdobyc informacje statystyczne ale mam przekonanie, ze
pamiec Tomsona szwankuje jesli chodzi o nasycenie rynku artykulami
motoryzacyjnymi (nawet przy zaliczeniu syrenek i malych fiatow, jak rowniez wfm-
ek do tej samej klasy co produkty OWCZESNEGO zachodniego przemyslu) jak i RTV.
Wybor byl nastepujucy po gierkowskim zalewie licencji zachodnich - grundig albo
grundig albo grundig. A przedtem to i grundigow nie bylo.

IIIRP nie ma już przemysłu RTV, niema przemysłu

[Gość: Tomson]

elektronicznego, zdycha moytoryzacja...

Ale produkujemy papier toaletowy i nasz sceptyk jest happy.

IIIRP nie ma już przemysłu, ma za to tomsonów

[Gość: wikul]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> elektronicznego, zdycha moytoryzacja...
>
> Ale produkujemy papier toaletowy i nasz sceptyk jest happy.


Zdycha motoryzacja ? Zajrzyj towarzyszu do statystyk, nie kompromituj się.

[sceptyk]

Drogi Tomsonie, nie jestem szczesliwy z tego powodu, ze zlodziejsko-spekulancki
kapital uwlaszczonej nomenklatury komunistycznej nie jest inwestowany w
nowoczesne galezie przemyslu. Trzeba ich bylo w swoim czasie na drzewa, zamiast
lisci.

Chcialbym Ci ponadto uswiadomic, ze kazdy kraj produkuje to, co mu sie
najbardziej oplaca. I to eksportuje. A reszte - importuje. Tak jest od dawna.
Przedtem nazywalo sie to "comparative advantage". Ostatnio zas mowia na to
globalizacja. Kup sobie jakis komputer "amerykanski". I zajrzyj do srodka.
Napisz mi, gdzie te wnetrznosci sa zrobione.

Nawet nie przypuszczalem że ktoś może być takim

[Gość: Tomson]

debilem by stwioerdzić że produkcja papieru toaletowego jest bardziej oplacalna
niż produkcja RTV,samochodów,czy ogólnie pojętej elektroniki...

> Chcialbym Ci ponadto uswiadomic, ze kazdy kraj produkuje to, co mu sie
> najbardziej oplaca.
A najgorsze jest to że ludzie tacy jak ty są i byli u wladzy...
Dlatego wolę już Leppera.

> I zajrzyj do srodka. Napisz mi, gdzie te wnetrznosci sa zrobione.
Niema znaczenia gdzie, liczy się przez kogo, w tym prrzypadku przez
amerykańskie koncerny, w montowniach na Tajwanie...

Drogi nieuku Tomsonie

[sceptyk]

Po pierwsze miales przytoczyc zrodla statystyczne, wspierajace Twe wypowiedzi o
roznicy miedzy Polska a wolnym swiatem za komunizmu.

Po drugie, chcialem Ci uswiadomic, ze olbrzymia czesc papieru zuzywanego w
Europie pochodzi z Finlandii. Nie sa mi znane blizej samochody finskie.

Samochody nie, ale elektronika

[Gość: Tomson]

> Po drugie, chcialem Ci uswiadomic, ze olbrzymia czesc papieru zuzywanego w
> Europie pochodzi z Finlandii. Nie sa mi znane blizej samochody finskie.
O Nokii szyszal??
Jeśli myslisz że Finlandia jest tak bogata z powodu produkcji papieru...

sceptyk napisała:

> Po pierwsze miales przytoczyc zrodla statystyczne,wspierajace Twe wypowiedzi o
>
> roznicy miedzy Polska a wolnym swiatem za komunizmu.
Wszystkie zachodnie opracowania dotyczące PKB per captia na glowę mieszkańca z
tamtych czasów.

[Gość: jacek#jw]

Najsłynniejsze były sznurki do snopowiązałki. Za cholerę nie dało się
wyprodukować wystarczającej ilości. Statystyki mówiły, że potęgą sznurkową
jesteśmy.

Pozdr / Jacek

Produkować telewizory i samochody, a sprowadzać

[Gość: Tomson]

sznury do snopowiązalek, czy na odwrót...
Dla mnie odpowiedź jest banalna, dla ciebie widzę też, ale niestety ty jak
widzę rozumujesz trochę dziwnymi kategoriami...

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> Najsłynniejsze były sznurki do snopowiązałki. Za cholerę nie dało się
> wyprodukować wystarczającej ilości.

[Gość: jacek#jw]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> sznury do snopowiązalek, czy na odwrót...
> Dla mnie odpowiedź jest banalna, dla ciebie widzę też, ale niestety ty jak
> widzę rozumujesz trochę dziwnymi kategoriami...
>

Banalna odpowiedź sprawia ci jak widże dużo trudności. Realia PRL były takie,
że tego symbolicznego sznurka nigdy nie udało się ani sprowadzić ani
wyprodukować w wystarczającej ilości. Produkcja TV i samochodów była taka, że
na samochód trzeba było się zapisać i odczekać odpowiednią ilość lat, by go
sobie wreszcie kupić. W efekcie powodowało to kuriozalną sytuację, w której 5
letni samochód przypominający ruinę kosztował więcej niż ten nowiutki prosto z
taśmy. Funkcjonował system talonów. Cena bubla zwanego maluchem, który przez 20
lat był chlubą polskiej motoryzacji to na nasze dzisiejsze warunki odpowiednik
cenowy dobrej klasy samochodu, np tańszego BMW.

Pozdr / Jacek

Ps
Może wreszcie podałbyś te 10 potęg świata z czasów PRL wraz z cyframi, które
listę uzasadniają.

Obejrzyjcie :)

[mcattery]

republika.pl/prl78/buty_relaks.jpg

[Gość: Zasymilowany]

Pieprzonym Czapejewom?

[Gość: Gienio]

Mysle, ze ludzie sa zdesperowani i zawiedzeni totalnie.

[Gość: diabelek]

Gość portalu: ynxo napisał(a):

> Jestem ciekaw waszych opinii na powyzszy temat - szczegolnie osob starszych,
> ktore wiedza jak sie zylo wtedy. Osobiscie jestem zdania, ze teraz jest duzo
> lepiej, ale nie dla wszystkich to takie oczywiste. Chcialbym wiedziec dlaczego
> tak jest, dlaczego uwazacie, ze zmienilo sie na gorsze...
==================
Panie "ynxo", gdybys byl wtedy pierwszym sekretarzem to bys teraz mial wiekszy
problem z tak negatywna ocena

[Gość: Filozof]

Tym, co było lepiej teraz jest zdecydowanie gorzej. Tym co było gorzej, teraz
jest zdecydowanie lepiej. A sprawiedliwości jak nie było, tak niema i chyba nie
ma co liczyć na to że będzie.

[ada08]

Gość portalu: Filozof napisał(a):

> Tym, co było lepiej teraz jest zdecydowanie gorzej. Tym co było gorzej, teraz
> jest zdecydowanie lepiej. A sprawiedliwości jak nie było, tak niema i chyba
nie
>
> ma co liczyć na to że będzie.

... powiedział Filozof. I zasępił się.
a.

[Gość: wikul]

Gość portalu: Filozof napisał(a):

> Tym, co było lepiej teraz jest zdecydowanie gorzej. Tym co było gorzej, teraz
> jest zdecydowanie lepiej. A sprawiedliwości jak nie było, tak niema i chyba
nie
>
> ma co liczyć na to że będzie.



To by było za proste. Zawsze jest jakaś wcale pokaźna grupa której zawsze jest
lepiej. Wie, jak to sie mówi, jak się ustawić.

[Gość: Szczery]

Zdecydowanie tak !

[Gość: diabelek]

Ludzie zaradni, jak na przyklad Szczery albo Tomson PRL bardzo chwala.
W krajach poza zasiegiem sieci handlowych systemu RWPG tez wszystkiego w jednym
sklepie nie mozna bylo kupic. Jezeli siec handlowa Marksa i tego
drugiego ...Spencera nie ma w danej chwili octu lub musztardy to nalezy udac
sie do innego sklepu.
Jezeli w sklepie firmy "Spolem" nie bylo papieru toaletowego, to musial byc w
innym sklepie innej firmy. Dziesiata potega gospodarcza swiata musiala miec
siec sklepow gdzie takie drobiazgi mozna bylo nabyc.
Ja slyszalem o sklepach "Za zoltymi firankami", ktorych klienci na brak
moziwosci nabycia potrzebnych im wyrobow nie narzekali.
Sam Tomson wiesz jak to jest z malkontentami. Ludzie w PRL-u byli albo leniwi,
albo malo zaradni i zamiast pojsc do innego sklepu i nabyc to co im potrzeba to
narzekali na demokracje ludowa.

[Gość: Mariusz]

Tak.

Poraza sila

[Gość: leje-sie]

argumentow.
Masz wyjatkowy dar przekonywania do swoich racji.
Leninowskim "Tak" dajemy odpor zgnilym przezytkom.

Z idiotami się nie dyskutuje.

[Gość: Mariusz]

Gość portalu: leje-sie napisał(a):

> argumentow.
> Masz wyjatkowy dar przekonywania do swoich racji.
> Leninowskim "Tak" dajemy odpor zgnilym przezytkom.

Z idiotami się nie dyskutuje. Idiotom przekazuje się zwięzłe komunikaty.
Zrozumiałeś komunikat ?
Kiwnij głową.

Przeciez z toba nie dyskutuje nt

[Gość: leje-sie]

[Gość: diabelek]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Tak.
============
W czterdziestym siodmym za taka odpowiedz mialby Mariusz z wladza ludowa
powazne klopoty.
Co to znaczy "tak"?
Powinno byc chyba 3 X TAK

[Gość: Szczery]

Zdecydowanie tak !

Było łatwiej być uczciwym i bezinteresownym

[leszek.sopot]

Były jasne, cjoć uproszczone podziały:
komuniści i wszystko co z nimi związane - to zło (czarne)
opzycja i "S" - to dobro (białe).
Po pokonaniu zła prawie wszystko miało być dobre. A prawie wszystko stało się
szaro-szare. Trudniej jest dziś określić w którym momencie coś dobrego
przekracza granicę zła i staje się złem.
A więc za PRL łatwiej mi było oceniać moralność moich znajomych, teraz częściej
wychodzę na głupka. Znajomi, którzy robią interesy mówią, ze w robieniu
pieniądzy uczciwość i rzetelność nie popłaca. Chyba mają rację bo nieźle im się
żyje. Ale ten brak moralności w życiu codziennym był też za komuny. Jednak
wtedy łatwiej mi było bronić swojej racji...

[Gość: diabelek]

Takze zelektryfikowano kraj. Prad elektryczny dociera teraz do kazdego zakatka.
Prowadzono walke z analfabetyzmem. Za sanacji podpisywali sie krzyzykami,
a teraz kazdy obywatel potrafi teraz czytac i pisac:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11791393&a=11859586

Wiele innych osiagniec miala Polska Ludowa, ale nikt juz o tym nie wspomina

umiejetnosc stawiania pytan

[wojcd]

Gość portalu: diabelek napisał(a):

> Takze zelektryfikowano kraj. Prad elektryczny dociera teraz do kazdego zakatka.
> Prowadzono walke z analfabetyzmem. Za sanacji podpisywali sie krzyzykami,
> a teraz kazdy obywatel potrafi teraz czytac i pisac:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11791393&a=11859586
>
> Wiele innych osiagniec miala Polska Ludowa, ale nikt juz o tym nie wspomina
------------------------------------------------------------------------------------------------

[Gość: diabelek]

Za czasow Polski Ludowej kazdy obywatel byl madry. Na gospodarce sie znal, o
wszystkim lepiej od swojej wladzy wiedzial, a o polityce godzinami mogl
rozprawiac przy kieliszeczku.
A teraz , czternascie lat po Wielkiej Zmianie co my tu w tej Polsce mamy?
Przeczytalem, ze mamy teraz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11857957

[wojcd]

Gość portalu: diabelek napisał(a):

> Za czasow Polski Ludowej kazdy obywatel byl madry. Na gospodarce sie znal, o
> wszystkim lepiej od swojej wladzy wiedzial, a o polityce godzinami mogl
> rozprawiac przy kieliszeczku.
> A teraz , czternascie lat po Wielkiej Zmianie co my tu w tej Polsce mamy?
> Przeczytalem, ze mamy teraz:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

[Gość: samsob]

wojcd napisał: .
>Mimo wszystko mam nadzieje, ze malymi kroczkami idziemy ku lepszemu.<
>
Ta nadzieja jest mało przydatna dla większości społeczeństwa, z uwagi na czas,
jaki "małe kroczki" potrzebują by dość do celu. Moim zdaniem nie istnieje
sensowny argument by iść normalnym krokiem w sytuacji, kiedy standardy i
systemy sprawowania władzy są znane i dostępne. zatem, nie musimy Ameryki
odkrywać od nowa.
pzdr.

[leszek.sopot]

Gość portalu: diabelek napisał(a):

> Takze zelektryfikowano kraj. Prad elektryczny dociera teraz do kazdego
zakatka. Prowadzono walke z analfabetyzmem. Za sanacji podpisywali sie
krzyzykami, a teraz kazdy obywatel potrafi teraz czytac i pisac:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11791393&a=11859586
> Wiele innych osiagniec miala Polska Ludowa, ale nikt juz o tym nie wspomina :-

Diabełek przeczytał co innego i napisał cokolwiek co mu rozumek podpowiedział.
A propo.
a) Prąd do dziś nie dochodzi do wszystkicj miejscowości w Polsce.
b) przed wojną nauczyciele byli jedną z najlepiej zarabiających grup zawodowych
w Polsce. W czasie zaborów nie było polskich szkół i to, ze ktoś podpisywał się
krzyżykiem nie było winą władz sanacyjnych. Dziś większość narodu czyta bez
umiejętności rozumienia tekstu.

Było łatwiej być uczciwym i bezinteresownym ...

[Gość: Szczery]

... niż w bantustanie pt. II RP.

[Gość: diabelek]

Ee, nic pan nie zrozumial
Do Szczerego prad zdecydowanie doprowadzili.
Czytac umie i pisac zdecydowanie tez.
Z ostatniego komentarza wynika, ze w bantustanie nie mieszka.
No i czyja w tym zasluga?

[Gość: Mariusz]

O ! Bladź z "IP: *.sympatico.ca" znowu na forum !
Witamy Pani Elżbieto, jak tam wibrator ?

[Gość: diabelek]

> Witamy Pani Elżbieto, jak tam wibrator ?
========

Wbrator pana Mariusza interesuje, chcialby pan moze jeden taki kupic?
A to dla siebie czy dla zony?

[Gość: Abi]

> Diabełek przeczytał co innego i napisał cokolwiek co mu rozumek
podpowiedział.
> A propo.
> a) Prąd do dziś nie dochodzi do wszystkicj miejscowości w Polsce.
> b) przed wojną nauczyciele byli jedną z najlepiej zarabiających grup
zawodowych
>
> w Polsce. W czasie zaborów nie było polskich szkół i to, ze ktoś podpisywał
się
>
> krzyżykiem nie było winą władz sanacyjnych. Dziś większość narodu czyta bez
> umiejętności rozumienia tekstu.

Coś popieprzyłeś z tymi nauczycielami Nauczyciel wiejski zarabiał 80 zł,
tramwajarz ok 180 zł, tak jak i posterunkowy. Inzynier na prowincji ok 400 zł.
ok 2/3 narodu żyło w niewyobrażalnej nędzy i niestety, rządy sanacji niczego tu
nie zmieniły. To była jedna z przyczyn naszych klęsk w 20 wieku.
Co kto dziś roizumie? To jego wybór! Jak słucha Radia Maryja lub ogląda TV
niepokalanów to nic nie rozumie. I o to chodzi!!!
>

[Gość: belfer]

Nauczyciel z odpowiednimi kwalifikacjami i dyplomem zarabiał przed wojną więcej
od posterunkowego. Poczytaj odpowiednie ksiązki, a później pisz na forum. Na
wsi najczęściej uczyli ludzie niewykwalifikowani, którzy mieli co najwyżej
maturę i przeszli krótki kurs.

Za PRL-u nie bylo lepiej,ale zylo sie godnie !

[Gość: Pawel]

[jastrzebiec]

Hmm, godnie?
Czy aby napewno?
Dla mnie niemoznosc publicznego wyrazenia negatywnej opinii np. o gospodarce
planowej, skrytykowania instytucji cenzury albo zadania pytania czy aby to nie
Stalin i NKWD stali za mordem oficerow polskich w Katyniu, bez narazenia sie na
powazne represje - BYLA OBRAZA MOJEJ GODNOSCI.

Żyło się godnie stojąc w kolejkach. ____nt

[snajper55]

[Gość: Jola]

Pewnie dla niektórych pracownikom PGR-ów było lepiej, bo i pensja była, a
resztę się dokradło. Może kacykom też było dobrze, bo mieli sklepy za żółtymi
firankami. Może dobrze było paniom w mięsnym, bo rządziły kolejką i rozdzielały
ochłapy.
Przeciętny człowiek był codziennie upokarzany w sklepach.
Najgorsze, przynajmniej dla mnie, było ogłupianie ludzi przez prasę, radio i
telewizję, te wszyskie przemówienia, zjazdy, to wieczne kłamstwo.
Jeżeli chodzi co było lepsze, ktoś wcześniej wspomniał o tańszych biletach do
kina. Owszem były tanie, ale pamiętacie jakie filmy wtedy wyświetlali,
najczęściej produkcji ZSRR. Na premierę nowego filmu trzeba było czekać wiele
lat.
Jedno co mi się dobrze kojarzy to bezpieczeństwo pracy i to, że absolwent po
ukończeniu szkoły musiał ją dostać.

[Gość: jack]

Czy zylo sie lepiej?
Moze kilka faktow do skomentowania:
-w rankingu panstw rozwinietych zajmujemy 56 miejsce
-w rankingu panstw najmniej skorumpowanych 58 m.
-bezrobocie oficjalne 3 mln. zdodnie z normami unii 5 mln.
-zadluzenie wewnetrzne panstwa 55% PKB
-dlugi zagraniczne ok.100 mlrd.$
-80% bankow i prasy sprzedane

Prawdopodobnie czesci zyje sie lepiej. Innym gorzej.
Panstwo jest bankrutem. Perspektywy?

Ale dlaczego ?

[snajper55]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Czy zylo sie lepiej?
> Moze kilka faktow do skomentowania:
> -w rankingu panstw rozwinietych zajmujemy 56 miejsce
> -w rankingu panstw najmniej skorumpowanych 58 m.
> -bezrobocie oficjalne 3 mln. zdodnie z normami unii 5 mln.
> -zadluzenie wewnetrzne panstwa 55% PKB
> -dlugi zagraniczne ok.100 mlrd.$
> -80% bankow i prasy sprzedane
>
> Prawdopodobnie czesci zyje sie lepiej. Innym gorzej.
> Panstwo jest bankrutem. Perspektywy?

No dobrze, ale nie napisałeś, dlaczego cukier, wódka, papierosy, mięso,
wędliny, buty, mleko w proszku, wyroby czekoladopodobne, masło były na kartki.

Snajper.

[Gość: jack]

Z prozaicznego powodu, ktorego przyklad widziales sprzed paru dniami w sprawie
cukru.
W tamtym systemie tak samo skorumpowanym, wykupienie towarow, ktorych ilosc
byla ograniczona oznaczalo powstanie czarnego rynku o wartosci towaru
wielokrotnie zawyzonym.
A wiec chyba dlatego, zeby ludzie po smietnikach nie chodzili, nie rabowali,
nie kradli musieli wszyscy cos minimum do zarcia dostac.
W istocie komuchy baly sie, ze czlowiek glodny to zly, a wtedy nieobliczalny.
System runal, bo runac musial.
Nowy wprowadzil swoje prawa w wykonaniu Polski cos na wzor kapitalizmu z
poczatku ub. wieku. Ludziom nie musi sie to podobac.
Wiekszosc ze strachem patrzy w przyszlosc, gdyz nie chcialaby na smietniku
skonczyc.
Bardzo duzo czuje sie, nie bez zdania racji oszukana, jesli statystycznie 60%
populacji zyje ponizej min. socjalnego i praktycznie bez perspektyw.

Widzisz wiec dlaczego kartki - symbol minimalnego bytu sa potrzebne.

[Gość: doku-czliwy]

Bez porównania lepiej. Bezpieczniej, normalniej i radośniej.

Zdecydowanej większości ludzi właśnie tak się żyło. Niemczyckiemu, Kulczykowi
czy Walterowi zyło się gorzej.

[Gość: Chochlik]

Mam propozycję,m aby dyskutnci podawali rok swego urodzenia. W dyskusji na
omawiny temat nie mogą zabierać głosu urodzenii po 1980 roku, bo nie maja
zielonego pojęcia o czasach z przed swych narodzin. Czyli tak samo jakby moje
pokolenie, międzywojenne autorytatywnie wypowiadało się na temat powstania
styczniowego. Urodzeni po 80 roku mogą najwyżej zadawać pytania.

[snajper55]

Gość portalu: doku-czliwy napisał(a):

> Bez porównania lepiej. Bezpieczniej, normalniej i radośniej.

To zależy, co jest dla kogoś normą. Dla ciebie pewnie zakłamanie, cenzura, brak
na rynku WSZYSTKIEGO to oznaka normalności i radości. Czekanie na mieszkanie
kilkudzesięciu lat to też pewnie norma.

> Zdecydowanej większości ludzi właśnie tak się żyło. Niemczyckiemu, Kulczykowi
> czy Walterowi zyło się gorzej.

Zdecydowanej większości ludzi żyło się gorzej.

Snajper.

[Gość: jack]

Z autopsji wiem, ze zdecydowanej wiekszosci ludzi wtedy wystepujacych o poprawe
bytu marzyla sie socjalistyczna Szwecja.
KOR wywolywal jednoznaczna niechec strajkujacych, tylko niewielka czesci
myslala o zmianie systemu.
Ale to byl Gdansk, gdzie ludzie oba systemy w miare kapowali.
Do dziela radosnie zabrali sie roznej masci oszolomy, pacholki tego czy innego
systemu gospodarczego ...i wyszlo co musialo wyjsc.

[snajper55]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Z prozaicznego powodu, ktorego przyklad widziales sprzed paru dniami w sprawie
> cukru.
> W tamtym systemie tak samo skorumpowanym, wykupienie towarow, ktorych ilosc
> byla ograniczona oznaczalo powstanie czarnego rynku o wartosci towaru
> wielokrotnie zawyzonym.

A co to za system, w którym duży popyt jest nieszczęściem ? W którym towary są
jedynie w ilości ograniczonej ? To chyba chory system, nieprawdaż ?

> A wiec chyba dlatego, zeby ludzie po smietnikach nie chodzili, nie rabowali,
> nie kradli musieli wszyscy cos minimum do zarcia dostac.
> W istocie komuchy baly sie, ze czlowiek glodny to zly, a wtedy nieobliczalny.
> System runal, bo runac musial.

A dlaczego musiał runąć ? Może by postawić tę kropkę nad i. Musił runąć, bo był
nieefektywny, bo nie mógł zaspokoić podstawowych potrzeb Polaków. Bo był to
system NIEDZIAŁAJĄCY.

> Nowy wprowadzil swoje prawa w wykonaniu Polski cos na wzor kapitalizmu z
> poczatku ub. wieku. Ludziom nie musi sie to podobac.
> Wiekszosc ze strachem patrzy w przyszlosc, gdyz nie chcialaby na smietniku
> skonczyc.

Każdy nie chce być chorym, starym i biednym. Niektórzy jednak są. I teraz, i za
komuny.

> Bardzo duzo czuje sie, nie bez zdania racji oszukana, jesli statystycznie 60%
> populacji zyje ponizej min. socjalnego i praktycznie bez perspektyw.

A jaki procent żył tak za komuny ?

> Widzisz wiec dlaczego kartki - symbol minimalnego bytu sa potrzebne.

To nie jest symbol minimalnego bytu, to jest symbol maksymalnego niedoboru.

Snajper.

[Gość: jack]

Siadz na dupie, poczytaj, nie tylko politycznych wywodow oszolomow o tym
okresie, siegnij po wspomnienia ludzi znajacych ten system z autopsji.
I nie zadawaj glupkowatych pytan.

[snajper55]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Siadz na dupie, poczytaj, nie tylko politycznych wywodow oszolomow o tym
> okresie, siegnij po wspomnienia ludzi znajacych ten system z autopsji.
> I nie zadawaj glupkowatych pytan.

Ja ten system znam z autopsji. Więc nie muszę czytać, aby wiedzieć, jak wtedy
było.

Snajper.

[Gość: Ars]

> Ja ten system znam z autopsji. Więc nie muszę czytać, aby wiedzieć, jak wtedy
> było.
>
> Snajper.

Więc może po prostu jesteś nieudacznikiem, któremu zawsze coś jest w poprzek.
To idź się leczyć i nie zawracaj nam głowy.

[snajper55]

Gość portalu: Ars napisał(a):

> > Ja ten system znam z autopsji. Więc nie muszę czytać, aby wiedzieć, jak wt
> > edy było.
>
> Więc może po prostu jesteś nieudacznikiem, któremu zawsze coś jest w poprzek.

Ne zawsze coś jest w poprzek, tylko komuna była mi w poprzek. Nie tylko mnie
zresztą. Jakoś wszystkie państwa ten ustrój porzuciły bez żalu. No, jest
jeszcze Kuba i Korea Północna. Tam zwolennicy byłego ustroju mogą znaleźć dla
siebie miejsce. W nowym ustroju radzę sobie świetnie, ale pewnie na to mi
napiszesz, żem szczęściarz.

> To idź się leczyć i nie zawracaj nam głowy.

A z czegóż to mam się leczyć ? Z niechęci do komuny ? To raczej miłość do niej
wymaga ingerencji psychiatry.

Snajper.

[jastrzebiec]

I ja pamietam PRL z "autopsji" (rocznik 51), choc przyznam, ze nie znam "z
autopsji" obecnej rzeczywistosci (mieszkam poza Polska). Tym nie mniej
odwiedzam Polske i mam tam rodzine, przyjaciol, to i owo wiec wiem i ze
slyszenia i z obserwacji.

Ustrojowi PRL trzeba przyznac jedna rzecz - gwarantowal pelne "zatrudnienie" i,
w zasadzie, pewne minimum socjalne. Ale gwarancje te byly bardziej formalne niz
rzeczywiste. Wprawdzie bezrobocia nie bylo, ale znaczna liczba osob wykonywala
prace fikcyjne. Minimum socjalne zas tez nie bylo w pelni realizowane (nawet na
rzeczywiscie minimalnym poziomie oficjalnym), jak to wykazywaly badania
socjologiczne (do wewnetrznego uzytku) bodajze Tymowskiego.

Co wiecej, poniewaz owczesny system byl ekonomicznie niewydolny, realizacja
zabezpieczenia minimum socjalnego byla, na dluzsza mete, robiona na kredyt. To
byl jeden z powodow dla ktorych Polska w 1980 roku znalazla sie w stanie
praktycznego bankructwa. Tak wiec sentymentalne wspomnienia, ze za PRL jednak
nie bylo tak zle, kazdy te minimum mial zapewnione wcale nie jest prawdziwe a
skutki owczesnej niegospodarnosci sa czescia skladowa obecnych problemow Polski.

Dzisiejszy system gospodarczy Polski z pewnoscia daleki jest od idealu.
Kapitalizm wprawdzie daje szanse dynamicznego rozwoju zezwalajac na inicjatywe
jednostek ale nie gwarantuje "sprawiedliwego" podzialu dobr i dopuszcza jednak
wyzysk. Stad potrzeba any panstwo spelnialo role arbitra i gwarantora
okreslonych regul gry. Wiele wskazuje na to, ze panstwu polskiemu daleko do
idealu w tej kategorii.

W przeciwienstwie do czasow PRL obecny system mozna zaklasyfikowac jako
rzeczywiscie demokratyczny (system wielopartyjny, wolne wybory). Kto obecnie
rzadzi zalezy wiec od - WYBORCOW. Poglad, ze elity wladzy sa skorumpowane byc
moze jest prawdziwy ale to kto do tych elit nalezy nie jest decydowane
odgornie. Zalezy to przede wszystkim od wyborcow. Obecne rzady SLD sa wiec
rezultatem decyzji wiekszosci spoleczenstwa wyrazonej w wyborach, bodajze, w
roku 2000. Jezeli w nastepnych wyborach do wladzy dojdzie Samoobrona to Polacy
(wszyscy) przejda kolejna gorzka lekcje, ze nie nalezy kierowac sie
goloslownymi obietnicami ani dawac sie zlapac na tania demagogie.

Zbudowanie dobrobytu wymaga przede wszystkim rzetelnej pracy. Postawa
kombinowania poplaca ale tylko na krotka mete. Polska mialaby sie obecnie o
wiele lepiej gdyby ogol spoleczenstwa przyjal te prawde do wiadomosci i sluchal
sie rady kompetentnych ekonomistow, ze "nie od razu Rzym zbudowano". Wiesza sie
psy na ludziach typu Leszek Balcerowicz a dopuszcza sie do wladzy partie, ktora
potem na kluczowe stanowiska w rzadzie powoluje ludzi pokroju Lapinski, Kolodko.

To nie swiatowa finansjera rzadzi Polska, to wlasnie polscy wyborcy.
Z dwu zasadniczych

[Gość: wikul]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Czy zylo sie lepiej?
> Moze kilka faktow do skomentowania:
> -w rankingu panstw rozwinietych zajmujemy 56 miejsce
> -w rankingu panstw najmniej skorumpowanych 58 m.
> -bezrobocie oficjalne 3 mln. zdodnie z normami unii 5 mln.
> -zadluzenie wewnetrzne panstwa 55% PKB
> -dlugi zagraniczne ok.100 mlrd.$
> -80% bankow i prasy sprzedane
>
> Prawdopodobnie czesci zyje sie lepiej. Innym gorzej.
> Panstwo jest bankrutem. Perspektywy?


Kompletne bzdury z sufitu. Polska zajmuje 30. miejsce w tzw.lidze globalnej
(z uwzględnieniem najwiekszych korporacji ponadnarodowych). Po odjeciu 4.
takich korporacji Polska zajmuje 26. miejsce :

kraj lub korporacja miejsce przed rokiem roczny PNB lub
przychody (w mld USD)

1. USA 1 9780,8
2. Japonia 2 4523,3
3. Niemcy 3 1939,6
4. Wielka Brytania 4 1476,8
5. Francja 5 1380,7
6. Włochy 6 1123,8
7. Chiny 7 1131,2
8. Kanada 8 681,6
9. Hiszpania 10 588,0
10. Meksyk 11 550,2
11. Brazylia 9 528,9
12. Indie 12 477,4
13. Korea Południowa 13 447,6
14. Holandia 14 390,3
15. Australia 15 385,9
16. Szwajcaria 18 277,2
17. Argentyna 16 260,3
18. Rosja 17 253,4
19. Belgia 19 245,3
20. Szwecja 21 225,9
21. Wal-Mart Stores 20 219,8
22. Austria 22 194,7
23. ExxonMobil 23 191,5
24. Arabia Sudyjska 35 181,1
25. General Motors 24 177,2
26. BP 34 174,2
27. Hongkong 27 170,9
28. Turcja 30 167,3
29. Dania 28 164,0
30. Polska 26 163,6
31. Ford Motor 29 162,4
32. Norwegia 25 160,8
33. Indonezja 31 144,7
34. Daimler-Chrysler 32 136,8
35. Royal Dutch Shell Group 33 135,2
36. General Electric 37 125,9
37. Finlandia 41 123,4
38. RPA 38 121,9
39. Grecja 44 121,0
40. Toyota Motor 40 120,8 ...


Reszta to ćwierćprawdy. Nie liczy sie zadłużenie a możliwosci jego spłaty.
Bankrutem była PRL bo takie możliwości utraciła.

Za PRL....

[indris]

...jak było gorąco, to mogłem iść na "Warszawiankę" za cenę dla mnie dostępną.
Były w Warszawie odkryte baseny dla ludzi, a nie dla "elyt".

[snajper55]

indris napisał:

> ...jak było gorąco, to mogłem iść na "Warszawiankę" za cenę dla mnie dostępną.
> Były w Warszawie odkryte baseny dla ludzi, a nie dla "elyt".

Dla elyt było Arłamowo, sklepy za żółtymi firankami, mieszkania i wiele innych
rzeczy.

Snajper.

za PRL-u bylo dziadostwo, teraz jest burdel

[Gość: Tosamo]

na kolkach

Czy za PRL-u bylo lepiej? Oczywiście, że tak !

[Gość: Jarek]

Tak. ale sekretarzom. _____nt

[snajper55]