CDU popiera kanclerza w kwestii roszczeń wypędz...

[Gość: Andrzej]

Jesli rzad Niemiec uwaza, ze takie pozwy nie maja szans to niczym nie
ryzykuje, przejmujac odpowiedzialnosc za ewentualne zasadzone swiadczenia. Co
byloby cenne, bo sytuacja robi sie nerwowa ...

Wyjasnienie

[Gość: Bartek]

Rozumiem to tak:

Rzad Niemiec uwaza, ze udszkodowanie za przesiedlenie nie sa nalezne, nie tylko
od Polski ale w ogole, wiec nie moze przyjmowac odpowiedzialnosci za niesluszne
roszczenia.

Przyjecie ew. odpowiedzialnosci otwieralo by furtke do ew. roszczen.

Pozdrowienia

[Gość: fritz]

Masz racje

[Gość: chris]

Niemcy sa znacznie sprytniejsi, niz sie wam zdaje: inteligentnym prawodawstwem
wykpili sie nawet od odszkodowan za majatki skonfiskowane przez NRD. To tylko
od biednej Polski wszyscy domagaja sie odszkodowan i za majatki stracone na
Wschodzie, i za przejete na Zachodzie. Zawsze mialem uczulenie na socjalizm,
ale tu chyba w sprawie swietego prawa wlasnosci ktos przegina.
chris

[Gość: stl]

Zapomniałeś tylko o pewnej "drobnej" różnicy.
Państwo Polskie z zamian za utracone ziemie na Wschodzie otrzymało Ziemie
Zachodnie.
Moim zdaniem już sam ten taki fakt powinien dla "uczciwego państwa" być
przesłanką do tego, aby za pomocą majątku z Ziem Zachodnich zwórcić straty tym
swoim obywatelom, którzy utracili swoją własność na Wschodzie.
A tutaj okazuje się, że Państwo Polskie "na piśmie" zobowiązało się do
przyjęcia w/w rozwiązania (umowy republikańskie) - więc sprawa jest bezsporna.

Pańswo Niemiecie natomiast nie otrzymało nic za swoje Ziemie Wschodnie, więc i
sytuacja jest tu nieco inna.

[Gość: thorgim]

Ale o czym ty mówisz? Państwo Niemieckie jako agresor, morderca i kat Polaków
(i nie tylko) nie ma prawa - tak moralnego jak i prawnego - ubiegać się o
jakiekolwiek odszkodowania. Pani Stainbach próbuje zakłamać historię i takimi
pomysłami niszczy to, co tworzy się w takich wielkich bólach - przyjaźń i
pojednanie pomiędzy Polską a Narodem Niemieckim. Kanclerz Schroeder powiedział
dokładnie to co powinien powiedzieć i inne rozwiązanie nie wchodzi w grę.

PS. Swoją drogą to ciekawiło mnie zawsze jak wygląda u naszych zachodnich
sąsiadów lekcja historii dotycząca II wojny światowej...
Pozdrawiam.

szanowny thorgim-ie

[Gość: michal]

Na milosc Boska czlowieku: PANSTWO NIEMIECKIE O NIC SIE NIE UBIEGA i sprzeciwia sie jasno
temu, zeby ktokolwiek w Niemczech to robil, co kanzlerz chyba wystarczajaco podkreslil w
Warszawie. Problemem jest tzw Preussische Treuhand liczaca ok tysiaca czlonkow. Ich zadania i
cale wokol nich zamieszanie draznia zreszta wiekszosc Niemcow, ktorzy chca ostatecznego
zakonczenia rozdzialu naszej nielatwej historii i patrzenia w sensowniejsza przyszlosc.

PANI ERIKA Z PANEM RUDIM NIE REPREZENTUJA CALEGO SPOLECZENSTWA NIEMIECKIEGO!

Pozdrawiam.

To jest bezsensowne wyjaśnienie.

[tomek9991]

Sam fakt, że rząd federalny wziąłby na siebie roszczenia nie oznacza, że
uznałby je za słuszne.
O tym mogą tylko decydować sądy !
Wypedzeni odszkodwania dostali i gdyby było, jak rząd federalny mówi, to każdy
sąd by ich wygonił z pozwami.
Widać jest inaczej.
Są dwie możliwości:
- roszczenia służyć będą do szantażowania Polski, np. my bierzemy je na siebie,
wy podwyższycie podatki
- roszczenia są zdaniem niemieckich prawników słuszne, więc rząd federalny
chce, aby Polska płaciła

[rilwen]

to ci dopiero wyjasnienie

[Gość: RDX]

A kto zaplaci za straty wojenne.
Czy nikt o to sie nie upomni?

[Gość: jak]

Nieszczęscie polega na tym że w tej dyskusji biorą udział dyskutancci którzy
bladego pojęcia nie mają o prawie wspomagani przez polityków którzy nie chcą
Polakom powiedzieć prawdy lub nie chcą zadzierać z Niemcami do to od głosów
niemieckich zależa ich stanowiska w Unii. Nic tu nie ma wojna bo przeciez łatwo
sobie wyobrazić homoseksualistę który miał dom w Słupsku a którt zginol w
obozie w roku 1942 i niby dlaczego miałby odpowiadać za zbrodnie innych niemców?
Odszkodowania musimy zapłacić tyle że najpierw trzeba niemcom wystawić taki
rachunek za ich bestialstwa żeby jeszcze górką zostało dla pokrzywdzonych
polaków

RDX-zwroc sie do Banku NBP o zwrot kasy za wojne

[Gość: Enola Gay co.uk]

A Steinbach pokazala o co naprawde biega

[Gość: HST]

Tyle gadania, ze nie chodzi o kase, tylko o sprawiedliwosc dziejowa i wszystko
wczoraj wzielo w leb (na szczescie). Rehabilitacja wysiedlonych zostala przez
pania eryke zapomniana, teraz juz tylko jeczy, zeby ktos zaplacil: jak nie
Polska, to Bund. Jeszcze kilka miesiecy, i bedzie prosila, zeby chociaz jej
dali pare tysiecy...

Wypedzeni juz spora kase dostali !!!

[Gość: Lidka]

Wypedzeni juz spora kase od rzadu niemieckiego dostali !!!

Lastenausgleich - za mienie utracone !

Problem roszczen finansowych zostal juz dawno uregulowany !!!

Kase sie dostaje raz !

[silesius]

Gość portalu: Lidka napisał(a):

> Wypedzeni juz spora kase od rzadu niemieckiego dostali !!!
> Lastenausgleich - za mienie utracone !
> Problem roszczen finansowych zostal juz dawno uregulowany !!!
> Kase sie dostaje raz !


Byloby o co najmniej trzy czwarte mniej niezdrowych emocji, gdyby zanim ktos
cos napisze, poinformal sie o stanie rzeczy:

Lastenausgleichgesetz.
Präambel:

"... unter dem ausdrücklichen Vorbehalt, daß die Gewährung und Annahme von
Leistungen keinen Verzicht auf die Geltendmachung von Ansprüchen und Rückgabe
des von den Vertriebenen zurückgelassenen Vermögens bedeutet..."


Calosc:

bundesrecht.juris.de/bundesrecht/lag/pr_ambel.html

mit kommt Ihr nicht durch !!!

[Gość: Lidka]

bla, bla, bla !!!

Damit kommt Ihr nicht durch !!!

Nie robi to na mnie wrazenia !!!

A juz tym bardziej na jakimkolwiek Trybunale...

"Sie mögen Geschichtsbücher lesen,
Sie mögen öffentlich schweigen" !!!

[silesius]

Gość portalu: Lidka napisał(a):

> bla, bla, bla !!!
>
> Damit kommt Ihr nicht durch !!!
> Nie robi to na mnie wrazenia !!!
> A juz tym bardziej na jakimkolwiek Trybunale...

Byloby dobrze, byloby o co najmniej trzy czwarte niezdrowych emocji mniej,
gdyby ktos poinformowal sie o stanie rzeczy, zanim zabierze glos.

Precedensy juz zapadly, orzeczenia sa na korzysc poszkodowanych, panstwa ktore
odebraly mienie musza placic.

Silesius

Zum Beispiel ?

[Gość: Lidka]

> Precedensy juz zapadly, orzeczenia sa na korzysc poszkodowanych, panstwa ktore
> odebraly mienie musza placic.

Zum Beispiel ?

No wlasnie: zum Beispiel ?

[Gość: hr. Zet]

Niech Slazaczek poda chociazby jeden przyklad dla poparcia swojej nieco smialej
tezy. Zabuzan odszkodowuje Polska, a w przypadku wypedzonych Niemcow bedzie tak
samo: RFN zaplaci, o ile nie powola sie skutecznie na w/w
Lastenausgleichsgesetz lub na inne ustawy, ktore byc moze niebawem zostana
uchwalone. Strasbourg et Luxembourg dixunt.

Überhaupt ist die ganze Chose eine unglaubliche Frechheit, zumal dann, wenn
sich irgendwelche Spätaussiedler wie "silesius" oder "Oberschlesien !!", die
mit der Angelegenheit NICHTS zu tun haben, herausnehmen, Beleidigungen und
Schmähungen der übelsten Sorte gegen die polnische Nation auszustoßen. Man hat
euch verschiedentlich darauf hingewiesen: ihr seid vaterlandsloses Gesindel, ni
pies ni wydra, weder Fisch noch Fleisch - in der Bundesrepublik verachtet und
in Polen verhasst. Niemand von euch wird sich der notwendigen Aussöhnung
zwischen (echten) Deutschen und (echten) Polen in den Weg stellen. C'est plus
que dégoûtant.

Slowa dobrane przez kanclerza Schrödera w Warszawie byly madre, a jednoznaczne
przyznanie sie do zbrodni popelnionych przez Niemcow swiadczy bardzo pozytywnie
o nim jako czlowieku. Zasluzyl sobie na miano prawdziwego przyjaciela Polski.

[silesius]

Gość portalu: hr. Zet napisał(a):

> Niech Slazaczek poda chociazby jeden przyklad dla poparcia swojej nieco
> smialej tezy.

Jest na przyklad serwer trybunalu, sa precedensowe przeczenia, polecam.
Trzeba sie interesowac a nie tylko pluc i szczekac.

> Zabuzan odszkodowuje Polska, a w przypadku wypedzonych Niemcow bedzie tak
> samo: RFN zaplaci, o ile nie powola sie skutecznie na w/w
> Lastenausgleichsgesetz lub na inne ustawy, ktore byc moze niebawem zostana
> uchwalone.

Zajrzyj sobie na Lastenausgleichgesetz, podalem link, stwierdzisz, ze piszezs
bzdury.
Ne moze tez zaistniec ustawa ograniczajaca ludzi w ich prawie dochodzenia
swojego przed sadami czy trybunalami. Nawet, gdyby probowano w jakis sposob
uregulowac sprawe w Niemczech, pozostana tysiace poszkodowanych, ktorzy dzis sa
obywatelami Austrii, Wielkiej Brytanii, USA i innych krajow, a ktorzy zwroca
sie nie do rzadu Niemiec a do dysponenta ich wlasnosci.

Reszte wycinam, same bzdury no i zapomniales o najwazniejszym: o nazwaniu mnie
zaplutym karlem reakcji. Ciekaw jestem, kiedy dekomunizacja dotrze i do was, do
waszych umyslow.


Silesius




Silesius

[Gość: hr. Zet]

No coz, az nasuwa sie wrazenie, ze jestescie czyms w rodzaju "vaterlandsloses
Gesindel". Nikt tu nie bedzie tolerowal opluwania Polski. Wszakze za
wyraz "Gesindel" gwoli sprawiedliwosci przepraszam. Zarzut zwiazany z komuna
mnie nie dotyczy - wrecz przeciwnie -, zreszta w tym kontekscie jest zupelnie
wziety z powietrza, sluzacy jako zaslona dymna. By the way, wciaz czekamy na
przyklad (precedens) ...

[silesius]

Gość portalu: Lidka napisał(a):

> > Precedensy juz zapadly, orzeczenia sa na korzysc poszkodowanych, panstwa
> ktore
> > odebraly mienie musza placic.
>
> Zum Beispiel ?

Jest chociazby serwer trybunalu, sa tam orzeczenia, uzasadnienia, polecam.


Silesius

[Gość: hr. Zet]

No to prosze podaj jakis przyklad!

[Gość: APair]

> Precedensy juz zapadly, orzeczenia sa na korzysc poszkodowanych,
> panstwa ktore odebraly mienie musza placic.

Naogladales sie za duzo amerykanskich filmow. Prawo w polsce nie opiera sie
na "precedensach", kazda sprawa jest przez sad rozpatrywana indywidualnie i
moga pasc zupelnie rozne wyroki, niezaleznie od tego czy "precedensy" byly, czy
nie.

DPA: dostali juz 74,6 miliardow euro !!!

[Gość: Lidka]

Deutsche Presse Agentur: wypedzeni dostali juz 74,6 miliardow euro !!!

Lastenausgleich !

[Gość: ...]

A co Ci to obchodzi? Czy to byly twoje pieniadze?
Kim ty w ogole jestes? Myslisz ze jakiekolwiek rozwiazanie w tej sprawie zalezy
od twojego humoru? Smieszna jestes i strasznie nerwowa.

[Gość: Lidka]

bla, bla, bla...

Kase dostaje sie tylko raz !!!

[Gość: ...]

Ty nie masz przypadkiem mandat do sejmu? skadz znam the specyficzny ton i
przykry brak wiedzy. dajmy temu spokoj. komentarz niepotrzebny

[Gość: Lidka]

Nie w takim tonie !!!

[Gość: oo]

Chodzi tutaj raczej o uznanie granicy na Odrze iNysie,w dalekim
rozumowaniu.Czyli o zwrot utraconej wlasnosci przez Niemcy tzw."ziemie
odzyskane" ,ktore prawnie ihistorycznie naleza przeciez do Niemiec i ten fakt
jest nie podwazalny.

[Gość: Obiektywny]

Lidka dobrze mowi, całkowicie ja popieram...
A na Was zafajdane Prusaki to najbardziej skuteczny bedzie Prusakolep,
bo cos ostatnio sie was co tu namnozyło....

[Gość: Lidka]

to sa tylko fakty...

...i dobre rady dla nacjonalistycznej mniejszosci w Niemczech...

[silesius]

Gość portalu: Lidka napisał(a):

> to sa tylko fakty...

Ale ich interpretacja to tylko twoj Wunschdenken.

> ...i dobre rady dla nacjonalistycznej mniejszosci w Niemczech...

Wlasnosc prywatna i prawo do niej nie ma nic wspolnego z nacjonalizmem.
Wam sie ciagle jeszcze socjalizmem odbija, gdzie wlasnosc podporzadkowana byla
polityce.


Silesius

[Gość: Lidka]

Die satten Milliarden - ein Wunschdenken ?!

anyway...

Die Klage soll so schnell wie nur möglich
in Strassburg eingereicht werden !!!

Wenn Ihr im Recht seid ?...

Wieso habt Ihr denn so lange gewartet ?

Strasznie ciesze sie na wasze wystepy "a Strasbourg"...

Milej zabawy...

[Gość: Pinio]

Jeśli uważają że są wypędzeni to chyba widzieli jaką zbombardowaną zostawili
polskię.

Jasne, ze CDU popiera....

[silesius]

Kanclerz jednoznacznie przeciez stwierdzil, wychodzac na przeciw oczekiwaniom
polskim, ze rzad i panstwo niemieckie nie uwazaja sie za podmiot sporu.
Wynika z tego, co juz zawsze bylo oczywistym: ze poszkodowani sa osobami
prywatnymi a ich wlasnosc prywatna jest tez ich prywatna sprawa i panstwa nie
obchodzi.
Stad wynika droga prawna poszkodowanych wlascicieli przeciwko obecnym
dysponentom ich mienia.

[r306]

> Stad wynika droga prawna poszkodowanych wlascicieli przeciwko obecnym
> dysponentom ich mienia.
Przepraszam, ale o jakim mieniu mowisz? Tym sprzed roku 1410? 1939? 1945? A
moze przed ktoras z ofenzyw pomiedzy '39 a '45?
Na jakiej podstawie chcesz ustalic "date graniczna"? Mozna byc milosnikiem
przestrzegania prawa, ale troche realizmu. Jesli traktaty miedzynarodowe
potwierdzaja granice po roku 1945, to wszystko co lezy w granicach RP jest
wlasnoscia Polakow i nie ma mowy o jakiejs "wlasnosci" obywateli
niemieckich. "Wedrowki ludow" na tym obszarze odbywaly sie tak czesto, ze proba
wstecznego rozliczania "co moje, a co twoje" prowadzic moze tylko i wylacznie
do sytuacji w jakiej znajduje sie obecnie Izrael i Autonomia Palestynska. Jesli
na tym ma polegac zamilowania do "suchej litery prawa", to ja gratuluje
krotkowzrocznosci

[Gość: jak]

To znaczy że jak sobie kupisz domek w Hiszpani to on nie jest twój tylko należy
do narodu hiszpańskiego - chyba Ci szkodzi to co pijesz.

Moze jakies adekwatne przyklady?

[Gość: eloelo...]

Bo ten o zakupie domku w hiszpani ma sie nijak do sytuacji.

Natomiast jesli Polacy beda na tyle glupi ze wybiora na swojego fuhrera Leppera
i beda z nim chodzic na nocne wiece z pochodniami, palic ksiazki i
przygotowywac 'drang nach westen' po czym rozpoczna wojne z Niemcami, wymorduja
ludnosc w Berlinie i potem dostana wpierdol to nie bede protestowal jesli w
wyniku tego wszystkiego Niemcy zabiora mi moj dom na obecnej Ziemi Lubuskiej.
Tylko wiesz co? Ja jeszcze podczas marszow z pochodniami sprzedam ten dom i
wyjade do Brazyli...

A teraz pocaluj mnie w d....

[r306]

Nie wiem co Ty pijesz, ale chyba nie rozumiesz co czytasz. Ja nie pisalem o
zakupach dzialek rekraacyjnych tylko o podziale granic traktatami
miedzynarodowymi. Jesli panstwa stanowia nowy podzial terytorialny, to tym
samym ustanawiaja, iz ziemie i wszystko co jest na nich w granicach jednego
panstwa nalezy do jego narodu. Pisze o chwili podzialu, a nie o pozniejszych
zakupach dzialek pod chalupe. Tylko trzeba jeszcze chciec zrozumiec...

[silesius]

r306 napisał:

> > Stad wynika droga prawna poszkodowanych wlascicieli przeciwko obecnym
> > dysponentom ich mienia.
> Przepraszam, ale o jakim mieniu mowisz? Tym sprzed roku 1410? 1939? 1945? A
> moze przed ktoras z ofenzyw pomiedzy '39 a '45?

Wynika to jednoznacznie z prawomocnych, bo praworzadnych dokumentow. Czy nie
rozumiesz, ze cala afera jest tylko i wylacznie dlatego, ze sa prawowici
wlasciciele - i to prawowici nawet w mysl prawa polskiego - ktory sie odmawia
mozliwosci dysponowania wlasnoscia? Nie byly praworzadnymi dekrety komuny, bo
lamia prawo miedzynarodowe, uznawane juz wowczas przez Polske, nie byly
praworzadnymi przejecia mienia na poczet roszczen reparacyjnych na terenach
bylej Rzeszy, gdyz to jednoznacznie wykluczono w Poczdamie, nie byly
praworzadnymi wymuszania zrzeczenia sie wlasnosci w zamian za paszport,
bo to nie bylo dobrowolne oswiadczenie woli - i tak dalej. Wlasnosc zapisana
jest w ksiegi wieczyste, po czesci figuruja w nich prawowici wlasciciele, po
czesci zmieniono wpisy niezgodnie z prawem, bo bez podstaw w postaci umowy,
aktu woli lub wyroku sadowego, kazdy taki przypadek wymaga sprawdzenia i
skorygowania oraz przywrocenia stanu faktycznego zgodnego ze stanem prawnym lub
znalezienia formuly legalizujacej stan faktyczny.


Silesius

[Gość: eloelo...]

misiu,

a jak wyjezdzales z PRLu to zwrociles koszty ksztalcenia, darmowej opieki
medycznej, pobytu w darmowych zlobkach, przedszkolach itp?

Jak tak to pokaz rachunki, jak nie to morda w kubel i nie bulgotac...

[Gość: wanda]

pokaze ci rachunki, dla mnie nie bylo pracy po skonczeniu studiow,
ta dyskusja powinna sie skonczyc na prostym wniosku¨: jak ktos napada na kogos
i dostaje w morde to lepiej niech zwiewa i sie zamknie bo inaczej poniesie kare
w kazdym normalnym kraju.

[r306]

> Wynika to jednoznacznie z prawomocnych, bo praworzadnych dokumentow
Znow zapytam - sprzed ktorego roku?
Czy to znaczy, ze dekrety Hitlera o nadawaniu majatkow niemieckim oficerom na
ziemiach okupowanych sa rowniez praworzadne, bo sporzadzano rowniez akty
notarialne z tych nadan? Czy to znaczy, ze ziemie ksiazat pomorskich nie sa
rdzennie polskie, bo wowczas nie bylo "aktow notarialnych"? hehe. To moze
siegnijmy dalej - Ksiestwo Pruskie bylo prawnie lennem polski, czyli mowiac
dzisiejszym jezykiem - dzierzawa - sa na to akty prawne. To jakim
prawem "prusacy" zdobyli do niego prawa wlasnosci? Przez zasiedzenie? hehe. I
jakie zastosowanie ma akt notarialny panstwa niemieckiego, na terenie juz
innego panstwa? Swiete prawo wlasnosci? Ty wiesz o czym piszesz?
> cala afera jest tylko i wylacznie dlatego, ze sa prawowici wlasciciele
???? Dziwne, ale afera to jest wedlug mnie z innego powodu - ktos nie zauwazyl
II WS i nowego podzialu granic.
> Nie byly praworzadnymi dekrety komuny, bo lamia prawo miedzynarodowe
Bhehehe o kurde, ale sie teraz usmialem
I tu sie potwornie mylisz. Dekrety komunistyczne byly bandyckie, ale... uzna je
kazda jurysdykcja Polecam ostatnia rozprawe Zamoyskich vs skarb panstwa.
Wygrali, bo chcieli odzyskac ruchomosci ze swoich majatkow, a wiesz dlaczego?
Bo komunistyczny dekret wywlaszczeniowy pozbawial ich ziemi i zabudowan, ale
nie wspominal juz o majatku ruchomym. Swoich posiadlosci nie odzyskaja i nawet
o to nie wystepuja, bo wlasnie te dekrety sa prawomocne. Przy czym przyklad
Zamoyskich dotyczy obywateli polskich, a nie niemieckich, wiec prosze o
nieodnoszenie go do roszczen "wypedzonych", w sposob bezposredni, a jedynie
posredni, iz komunistyczne dekrety maja jednak moc sprawcza.
> nie byly
> praworzadnymi przejecia mienia na poczet roszczen reparacyjnych
Ale nikt nie twierdzi, ze przejelismy je jako poczet roszczen reparacyjnych.
Zwyczajnie - granice sie przesunely, pomijajac juz cala otoczke geopolityczna.
Nie wiem wiec o jakich to aktach niepraworzadnych piszesz nawet. Jesli ktos nie
przyjal wowczas polskiego obywatelstwa, to zwyczajnie jego akt notarialny
wlasnosci tracil na znaczeniu - byl nadany przez obce panstwo i na dodatek
czlowiekowi nie bedacemu polskim obywatelem. Twoja teza o prawie wlasnosci
brzmi tu jak gadka imć Zagloby o Inflantach. Mozna dyskutowac o tym, ze czesc
tych ludzi, zwyczajnie, w sposob represyjny, polskiego obywatelstwa zostala
pozbawiona, ale to byl czas powojenny, demony szalaly...

[Gość: VALDANO#]

Bardzo dobrze, że tak się dzieje. Przynajmniej mamy pewność, że ewentualny
następny rząd także nie poprze roszczeń. A pani Steinbach ma chyba nierówno
pod sufitem. Czy Niemcy zrekopensowali Polsce i Polakom swoje zbrodnie? NIE!
Zniszczyli 80% naszej stolicy, a myśmy musieli sami płacić za jej odbudowę!!!
Czy jeśli ktoś zniszczyłby prawie cały mój dom letniskowy, to ja sam bym
ponosił trudy jego odbudowania? NIE!!! ODBUDOWA WARSZAWY TO MILIARDY EURO.
Naszą stolicę już dawno odbudować powinien budżet federalny i grupa niemieckich
robotników. A może nie?!
Czy odszkodowania dostali wszyscy poszkodowani przez hitlerowców? NIE.
Czy odszkodowania są choć trochę adekwatne do cierpień Polaków? NIE!!!!!!!!
Więc niech pani Erika siedzi cicho. Stosunki polsko-niemieckie są dobre, a
szefowa związku wypędzonych próbuje je tylko popsuć. NIECH ONA PRZESTANIE
WIERCIĆ W PRZESZŁOŚCI I JĄ FAŁSZOWAĆ.
Zapomnijmy o tym, że tak naprawdę Niemcy nam nie zadość uczynili za swoje
zbrodnie. Niech współpraca między Polakami a Niemcami się zacieśnia. Nie należy
oczywiście zapominać o tych wszystkich ludobójstwach.

[Gość: olo]

Ktos tutaj trafnie napisal ze nie sa to sprawy pomiedzy rzadami Polski i
Niemiec lecz beda kierowane do sadow jako sprawy prywatne.Tak tez nalezy do tej
kwesti podejsc a nie wypisywac jakie to zbrodnie Niemcy jako narod(ogolnie)
popelnili.Wlasnosc prywatna jest rzecza nie podwazalna.

[Gość: ...]

Prawde mowiac nie zycze sobie zacieśnienia czegokolwiek z Toba. Brak wiedzy to
kiepska wymowka a wykrzykniki nic tu nie pomagaja. Ile ty masz lat?

do VALDANO!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Deutscher]

poczytaj troche.

> Zniszczyli 80% naszej stolicy, a myśmy musieli sami płacić za jej odbudowę!!!

nie calkiem. wiekszosc z kamiennic odbudowana zostala przy wykorzystaniu
niemieckiej cegly z rozebranych (bardzo czesto zabytkowych i niezniszczonych
dzialaniami wojennymi) budowli na ziemiach tzw "odzyskanych" i przy pomocy
niemieckich rak.

> Naszą stolicę już dawno odbudować powinien budżet federalny i grupa
> niemieckich robotników. A może nie?!

patrz wyzej



> Niech współpraca między Polakami a Niemcami się zacieśnia. Nie należy
> oczywiście zapominać o tych wszystkich ludobójstwach.

masz racje. takze o polskich!

[Gość: ember]

VALDANO w pełni Cie popieram.A tobie deutcher/niemiaszku/ chyba sie z lekka
pop...lilo.Jakie niemieckie rece odbudowywaly Warszawe?Moze byly organizowane
O.H.P.-y z Bonn,Monachium,Kolonii itd. bo Niemcow olsnilo,ze zle zrobili. Otoz
problem jest w tym,ze nie poniesli oni/"nadludzie"/ nigdy konsekwencji
adekwatnych do swojej winy.Po II wojnie trafili na plan Marshala i na zimna
wojne,z ktorej chyba wyszli najlepiej ze wszystkich/m.in. bazy
amerykanskie,ktorych bronia do tej pory/Odpowiedzialnosc zbiorowa? Otoz o ile
wiem to wiekszosc popierala fuhrera/wygral demokratyczne wybory/W czasie napasci
/tak-napasci/na Polske tez go bynajmniej nie wygwizdali.A grunt zaczal im sie
palic pod nogami zawiazali stowarzyszonko i wyslali von Staufenberga aby usunal
wodza lecz nie dlatego,ze "takimi dobrymi ludzmi byli",ale by ocalic wladze i
wlasne d..py.A tu nagle porównuje sie ich do walczacych z Hitlerem.Dlaczego nie
zrobili tego w '38 czy nawet '33?.
Teraz niestety niektorzy/na szczescie jest to mniejszosc-ale jednak/znowu
podnosza glowy-tym razem w imie umilowania "swietosci" wlasnosci prywatnej.
Dlaczego o tym nie pamietali w latach 1939-45? Po prostu bezczelnosc. Ludzie
bez wstydu, honoru-a szczyca sie tym,ze naleza do cywilizowanego narodu,ktory
wydal tylu poetow, naukowcow, kompozytorow. Ich stopien ucywilizowania "odczula"
m.in. Warszawa po upadku Powstania. Moze tu sie zaczniemy licytowac deutcher?
A tak nawiasem mowiac to oni sa wiecznie poszkodowani.Po 1918 skrzywdzeni!
Po 1945 rowniez skrzywdzeni!!! Juz nie chce siegac pamiecia do Grunwaldu.
Wiecznie cos zaczynaja bo sa skrzywdzeni namorduja i znow sa skrzywdzeni. Biedny
narod.Zupelnie jak Zydzi.Ale co sie dziwic- jidisz i niemiecki sa bardzo
podobne.
Deutcher - troche wiecej pokory !!!

[Gość: Deutscher]

ty mi pokory nie bedziesz narzucal. mam jej tyle, ile wymaga ode mnie moja religia.

a ty zacznij sie w koncu uczyc historii i nie posluguj sie sienkiewiczem i
polskimi romantycznymi legendami.

[Gość: ember]

Po pierwsze niemiaszku ja ci niczego nie narzucam - jako syn ponoc
cywilizowanego i honorowego narodu /jak widac tylko w slowach / sam pierwszy
powinienes na to wpasc.Po drugie historie znam. A moze byla inna ? W
falszowaniu historii o ile dobrze pamieyam prym wiodla zgrana para /az do klotni
malzenskiej / - krasnaja zwiozda i wlasnie hacken kreuz.
Prawda w oczy kole czy tez ponownie chcemy zmieniac historie ?

[Gość: Deutscher]

ja nie mam na mysli falszowania historii do 1945 tylko od tego momentu.

[Gość: ember]

Ale nie widzisz, ze jedno z drugim jest powiazane. Ja wyobraz sobie rowniez znam
Niemcow z Pomorza i d. Prus Wschodnich. Owszem z lezka w oku wspominaja swoje
strony- to byl ich Heimat - normalne - to rozumiem. Ale nawet przez mysl im nie
przeszlo domagac sie jakiegos zadoscuczynienia od Polakow. Wiedza dlaczego tak
sie stalo i jedyni, ktorych za to moga winic to Hitler & co. i oglupiona
wiekszosc ich wlasnego narodu. I to kolego deutcher sa ludzie honoru, a nie
smiecie typu Steinbach czy Pawelki, ktorzy teraz przypomnieli sobie o prawie
miedzynarodowym.

[Gość: Deutscher]

a kiedy mieli to prawo egzekwowac? za czasow komuny?

i nie ma tutaj zadnego powiazania: kazda zbrodnia jest zbrodnia i Polacy musza w
koncu dopuscic do siebie, ze mie byli tylko ofiarami.
z twojego postu wynika: Niemcy=sprawcy; Polacy=ofiary. Taki czarno-bialy swiat
egzystuje tylko w komiksach i czterech pancernych

[Gość: ember]

Widac, ze nadal nie rozumiesz co wczesniej staralem sie tobie przekazac. Po
pierwsze o jakim egzekwowaniu raczysz pisac ? Moj poprzedni post podal ci
przyklad ludzi z De, ktorym honor i pokora nie pozwolilaby domagac sie
czegokolwiek / czy jak to bardzo nieladnie i nie adekwatnie w tym przypadku
ujales "egzekwowac" / Po drugie zarzuciles mi w jednym z poprzednich postow
nieznajosc historii. Otoz drogi niemiecki "historyku" czy czasem nie zapomniales
ze po 1945 to nie Polacy przesuwali granice ? Nie zapomnij rowniez, ze dzieki
waszemu kaprysowi z 1939 Polska mimo cierpien stracila terytorialnie /mimo, ze
podobno byla wsrod zwyciezcow / miliony ludzi trafilo na Sybir, a miliony
zostaly przesiedlone na ziemie, o ktorych wlasnie rozmawiamy. Natomiast
nasz "zwycieski" kraj popadl na 45 lat w niewole komunizmu i bolszewickich hord
ze wschodu podczas gdy wieksza czesc De cieszyla sie wolnoscia

[Gość: Deutscher]

przesuwanie granic nie ma nic wspolnego ze stosunkami wlasnosciowymi! (patrz
Alzacja, Südtirol). I nie chodzi tutaj o zadna licytacje krzywd, tylko prawa
jednostki z KC!

[Gość: ember]

Kto jak kto ale Niemiec powolujacy sie po tym wszystkim oczym poprzednio pisalem
na prawa wlasnosci z Kodeksu Cywilnego to jest juz tupet. Moze ostudza was
troche pozwy z polskiej strony /jezeli nie rozumiecie po dobroci i z moralnego
punktu widzenia - podobno jestescie tez narodem filozofow??? / Np. celowe
zniszczenie Warszawy /nie wskutek dzialan wojennych tylko tak jak to mialo
miejsce po Powstaniu, jak wandal, ktory zniszczy np. twoj samochod / wyceniono
wstepnie na 40 mld dolarow.A to jest tylko Warszawa. Licytujemy sie dalej?
Ciekaw jestem kto na tym lepiej wyjdzie? Nie wiem czy jeszcze nie zapomniales w
tym De - ...jak Zablocki na mydle

[Gość: Deutscher]

daj sobie w koncu spokuj! dlaczego nie zniszczono pragi, budapesztu albo paryza?

[Gość: ember]

Brak argumentow ? Fakty sa faktami. Strach przed odpowiedzialnoscia, rowniez
finansowa ? Tylko wy mozecie straszyc ? Pamietaj to nie my po raz kolejny
zaczynamy. A a'propos Pragi- im bylo dobrze za Franza Josepha im bylo dobrze za
Niemca im bylo dobrze za Iwana /1968 - wypadek przy pracy- ale pozniej byli nie
mniej sowieccy niz Sowieci /- taki narod nie rozzloscil fuhrera.
Ale fakt pozostaje faktem, ze jak by co 40 mld w zielonych trzeba bedzie bulic
za sama tylko Warszawe- i pamietaj to prawnie jest uzasadnione.Wiec radze
przemyslec cala sprawe.Pamietaj to nie my zaczynamy chuciaz mamy do tego prawo/

[r306]

Troche poczytalem Twoich wypowiedzi i mialem sobie dac spokoj, az do tego
momentu...
> daj sobie w koncu spokuj! dlaczego nie zniszczono pragi, budapesztu...
Moj Boze, argumentujesz zupelnie jak nazisci. Dla Ciebie usprawiedliwieniem
planowego zniszczenia Wawy bylo Powstanie Warszawskie? Poprzednie Twoje
wypowiedzi traktujace historie jak zbiorowisko niepowiazanych faktow
ignorowalem jako prowokacje, ale teraz moge spokojnie powiedziec, ze
jestes "godnym" spadkobierca nasistowskiej ideologii. Za chwile dojdziemy do
Twojego stwierdzenia, ze za II WS tez nie odpowiadaja Niemcy, bo przeciez
glupie Polaczki nie zgodzily sie na korytarz gdanski...

[Gość: ember]

No w koncu nie jestem odosobniony w cyklu "do VALDANO" w rozmowach z
deutcherem.Jak pewnie zauwazyles staralem sie mu przez pare godzin wytlumaczyc
te rzeczy na wiele roznych sposobow,ale do niego to nie trafia-zakuty leb
volksdeutch'a.

[Gość: Jerzy]

Głupi jak Polak, infantylny jak Polak !!!

[Gość: P Gumper]

Dac Niemcom prawo powrotu do Wroclawia i Szczecina. Wielu wroci ale nie wiekszosc. To zamknie sprawe pieniedzy i odszkodowan. To
nie chodzi w koncu o pieniadze ale o wolnosc decyzji.

ŚCIEMA

[wislok1]

Kanclerz ŚCIEMNIA.
Gdyby Schroeder chcial ten problem załatwić i odfajkować na wieczne czasy, to
by podpisał to samo, co w 1990 Kohl wobec Rosji, USA, Wielkiej Brytanii,Francji,
a mianowicie
ZRZECZENIE SIĘ ROSZCZEŃ MAJĄTKOWYCH W IMIENIU SWOICH OBYWATELI.
Przecież kanclerz Schroeder twierdzi, że te roszczenia są bezzasadne.
A jednak takiego dokumentu podpisać nie chce.
W czym Polska jest gorsza od Rosji ?
Wypędzonym z Królewca po 1990 roku niemieckie państwo dalszych odszkodowań nie
wypłaciło.
Czyli z tego wynika, że problem jest rozwiązany bez konieczności dawania kasy
przez rząd niemiecki.
Belka ma mocne argumenty, tylko że ignorowane przez drugą stronę

[Gość: Deutscher]

> Wypędzonym z Królewca po 1990 roku niemieckie państwo dalszych odszkodowań nie
> wypłaciło.

1. to nie odszkodowania tylko zapomoga.
2. podaj zrodlo, wg. ktorego wypedzeni z Ostpreußen tej zapomogi nie otrzymali.

[wislok1]

1. Jak zwał tak zwał
2. "Zapomogę" dostali. Za to ich roszczenia dalsze są nieuznawane

[Gość: Deutscher]

czy ty masz "glaze"?

[Gość: Deutscher]

poczytaj tutaj:
bundesrecht.juris.de/bundesrecht/lag/pr_ambel.html
poza tym nieludzkie byloby pozwolenie, by wypedzeni spali pod krzakiem majac pod
glowa jedna jedyna mala walizke. dlatego tez otrzymali pomoc socjalna. Reszta
pod podanym powyzej linkiem.

Teraz ty ściemniasz

[wislok1]

Dostali odszkodowania, zapomogi itp. przed 1990,
ale żadnych roszczeń ludzie z Królewca wnosić obecnie nie mogą.
Rosja jest spokojna, a Bundesregierung też

[Gość: Deutscher]

> ale żadnych roszczeń ludzie z Królewca wnosić obecnie nie mogą.
> Rosja jest spokojna, a Bundesregierung też

?????????????????????????
a to dlaczego?

Nie mogą, bo RFN się wobec Rosji zrzekło...

[wislok1]

..roszczeń swoich obywateli.
Mogą Putinowi nagwizdać Pawełki i Steinbachy.
A od niemieckiego rządu dostaną figę, bo juz odszkodowania dostali przed 1990.
Proste, jasne, oczywiste

[Gość: Deutscher]

dziwnym sposobem rosjanie juz wielokrotnie chcieli oddac nie tylko majatki ale i
cale Nordostpreußen

[wislok1]

Tak za darmo ?
Może i by sprzedali, ale za wielokrotną wartość tej krainy.
Kiepski biznes dla was

RFN wobec Rosji, USA, WB, Francji spasowało

[wislok1]

Same mocarstwa-strony traktatu 2+4 (USA, Francja, Wielka Brytania i ZSRR) w dwa
tygodnie po jego podpisaniu zawarły z Niemcami dodatkową umowę w formie wymiany
not dodatkowo chroniącą ich powojenne działania wobec majątków niemieckich. W
przypadku Stanów Zjednoczonych formalna deklaracja o niedochodzeniu od Niemiec
reparacji została wyciągnięta jeszcze dalej w przyszłość i złożona dopiero w
lipcu 2000 r.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040715/publicystyka/publicystyka_a_7.html

A wobec Polski mówią, że to niemożliwe. Wszystkie zwierzeta są równe, ale jedne
równiejsze

[silesius]

wislok1 napisał:

>
>
> Same mocarstwa-strony traktatu 2+4 (USA, Francja, Wielka Brytania i ZSRR) w
dwa
>
> tygodnie po jego podpisaniu zawarły z Niemcami dodatkową umowę w formie
wymiany
>
> not dodatkowo chroniącą ich powojenne działania wobec majątków niemieckich. W
> przypadku Stanów Zjednoczonych formalna deklaracja o niedochodzeniu od
Niemiec
> reparacji została wyciągnięta jeszcze dalej w przyszłość i złożona dopiero w
> lipcu 2000 r.
>
> www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040715/publicystyka/publicystyka_a_7.html
>
> A wobec Polski mówią, że to niemożliwe. Wszystkie zwierzeta są równe,
> ale jedne równiejsze


Jezeli juz cytujesz link, to przeczytaj go sam uwaznie:

"Prawo międzynarodowe ma już własne mechanizmy pozwalające ominąć rządy i ich
poparcie dla jednostki w dochodzeniu jej roszczeń. Spadkobiercy "wypędzonych"
są majętni, zawzięci i dobrze zorganizowani. Będą przeciwko nam wykorzystywali
każdy katalizator prawny, łącznie z ewentualną ustawą reprywatyzacyjną.
Jakiekolwiek zrzeczenia rządu RFN mogłyby się okazać niewystarczające. W sądach
w Polsce, jak również za granicą musimy się liczyć z tym, że przegramy niektóre
sprawy."

Sytuacje wyzej wymienionych przez ciebie panst: GB, USA, Francji, ZSRR z
sytuacja Polski sa nieporownywalne. Cztery wymienione panstwa mialy status sil
okupacyjnych, poza tym sposob zaspokojenia ich roszczen byl uregulowane w
protokolach poczdamskich, noty potwierdzaly tylko zgodnosc zaszlosci z
postanowieniami, w tym traktowanie mienia niemeickiego na terenach Niemiec.
Sytuacja Polski byla zupelnie inna.
Roszczenia Polski byly zgodnie z ustaleniami poczdamskimi zaspokajane poprzez
ZSRR z przypadajacych im jako odszkodowania majetnosci niemieckich ( czy
faktycznie to sprawa do wyjasnienia miedzy Warszawa i Moskwa, Polska
oswiadczyla w kazdym razie, ze otrzymala co jej sie nalezalo) .
Ustalenie dotyczace przesiedlania ludnosci niemieckiej dotyczy wylacznie
terenow polskich wedlug granicy z 1937 roku, natomiast tereny na zachod tej
granicy sa okreslone w protokole poczdamskim jako nadal niemieckie, a Polsce
oddane pod administracje. Tereny te wylaczone sa w protokole poczdamskim spod
obowiazku reparacyjnego. Przypuszczalnie w orzeczeniach sadowych czy
trybunalowych istotna role odgrywac bedzie polozenie majatku czy nieruchomosci.
Nigdzie i nigdy nie nie ustalono wysiedlen z administrowanych przez Polske
terenow, byla to samowola i tak okreslili to wowczas Amerykanie i Brytyjczycy,
zas odbieranie mienia mieszkancom bylo jednoznacznie sprzeczne z ustaleniami
poczdamskimi. Oczywiscie mozna podwazyc calosc ustalen poczdamskich i powolywac
sie na prawo miedzynarodowe. Stosowne postanowienia Konwencji Genewskich z 1907
roku, ktore uznala i Polska, rowniez zabraniaja odbierania mienia osobom
cywilnym.
Trudno bedzie znalezc podstawe prawna legitymujaca pozbawianie mienia ludnosci
cywilnej. Moze ktos, kogo stac na rzeczowe wypowiedzi zamiast plucia,
przedstawi odmienny punkt widzenia oparty na regulacjach prawnych.

[Gość: hr. Zet]

> Ustalenie dotyczace przesiedlania ludnosci niemieckiej dotyczy wylacznie
> terenow polskich wedlug granicy z 1937 roku, natomiast tereny na zachod tej
> granicy sa okreslone w protokole poczdamskim jako nadal niemieckie, a Polsce
> oddane pod administracje. Tereny te wylaczone sa w protokole poczdamskim spod
> obowiazku reparacyjnego. Przypuszczalnie w orzeczeniach sadowych czy
> trybunalowych istotna role odgrywac bedzie polozenie majatku czy
nieruchomosci.
> Nigdzie i nigdy nie nie ustalono wysiedlen z administrowanych przez Polske
> terenow, byla to samowola i tak okreslili to wowczas Amerykanie i
Brytyjczycy,
> zas odbieranie mienia mieszkancom bylo jednoznacznie sprzeczne z ustaleniami
> poczdamskimi. Oczywiscie mozna podwazyc calosc ustalen poczdamskich i
powolywac

Alez, alez, mon cher, przeczytaj sobie uwaznie ustalenia porozumienia zawartego
14 lutego 1946 r. w Berlinie miedzy przedstawicielami Polski i Wlk. Brytanii
jako reprezentantami Polaczonej Egzekutywy Repatryacyjnej (CRX). Wtedy mozemy
pogadac.

[Gość: mee...]

...rzad niemiecki czy poszczegolni niemcy...ta straszna wojne wywolal rzad
niemiecki i poszczegolni niemcy...wiec dlaczego rzad nie chce przyjac roszczen
po tej wojnie a poszczegolni niemcy ,ktorzy podnosili tak ochoczo lapki na
widok wodza-hitlera niech sie zglaszaja po odszkodowania do swego rzadu, ktory
wywolal ta wojne razem z nimi poszczegolnymi niemcami...jak to mialo miejsce
wzgledem angli i francji...tam rzad niemiecki zaplacil odszkodowania niemcom za
utracone mienie...

[Gość: Deutscher]

chyba sam nie rozumiesz tego, co tutaj wypisujesz. wlasnie jestes w trakcie
negowania wartosci prawa europejskiego. To o czym piszesz moglo byc czescia
polskiej polityki okresu miedzywojennego.

poza tym: wypedzen z Alzacji nie bylo. tak jak w Südtirol ich nie bylo.

[Gość: mee...]

...jezeli ja nierozumie...to wyjasnij mi co robili niemcy w polsce 1 wrzesnia
1939...dlaczego nie wypowiedzieliscie wojny...tylko weszliscie do polski jak
zgredy...a co robiliscie w -wie ...,kto odpowie za to ludobojstwo...a kto odda
kase za zrabowane mienie ,ktore wywoziliscie setkami wagonow...,kto w koncu
poniesie koszta zniszczonych miast polskich...jak sie gdzies wchodzi bez
zaproszenia...to trzeba w koncu poniesc tego konsekwecje...puste niemieckie
glowy z tupetem...powolujacy sie na europe...a polska to niby gdzie...

do osla meee

[Gość: Warrior]

zas ten jakajacy osiol, te czlowiek odbilo ci?? pisz poprawnie po polsku, bo
jezyk polski to nie twoje glowniane pisanie na klawiaturze, te azbesty z UZA
zapomnieli juz skad pochodza, najczesciej zza buga

[Gość: mee...]

...ja ,ja...ja cie rozumie niemiec ...ale i tak bekniesz...a jezli chodzi o
mee...to nie zza buga ale z sopot pochodza korzenie...i nie na azbestach ale w
office'sie....stara parowo niemiecka...

[Gość: Deutscher]

Bad Zoppot? a to ciekawe...


dobrze, ze sie wyprowadziles.

Alzacja

[wislok1]

Wszycy Niemcy przybyli tam po 1940 roku ekspresowo zostali wygonieni do Niemiec
( jeśli wcześniej nie trafili do ciupy ).
Francuzi im złamanego grosza nie wypłacili po wojnie

[Gość: Deutscher]

co ty wypisujesz?
ja juz na glupote nie mam sily. moze ktos inny tobie wytlumaczy...

[Gość: kika]

Boze czlowieku ty znowu z ta wojna. O co ci chodzi ? chcesz wziasc pod lupe
wszystkich Niem cow ? Przeciez wiekszosc niemieckiej arystokracji nie popierala
Hitlera (wlasciciele majotwko na Pomorzu) a co gdyby ktos ze spadkobiercow np
Marleny Dietrich chcial zwrotu majatku jej rodziny kolo Kolobrzegu ? Czy
Merlena wywolala wojne? czy byla nazistka? Wrecz przeciwnie.
W panstwie prawa nie wolno zabronic obywatelom dochodzenia swoich praw i
wszelkich roszczen.. Niewazne co mpowi Schroeder i tak wyoedzoby zlozy pozew w
Strassbourgu.I nik nie ma prawa im tego zabronic.
Z

[Gość: mee...]

...boze czlowieku a o czym prawia ...szkopy...

[Gość: warrior]

te azbest, alarm, samolot leci, chow sie pod stol

[Gość: mee...]

...te szkop ...twoj intelekt jest na poziomie...mniej niz zero

[Gość: P]

Tak się składa że mam znajomych Niemców zarówno w rodzinie jak i sąsiadów
którzy pamiętają czasy wypędzeń i nie mają żadnych roszczeń ani pretensji.Tak
się potoczyła historia i trzeba się z tym faktem pogodzić.Polska też się
przesunęła i nikt tu szat nie będzie rożdzierał.Granice piastowskie to
priorytet niech tak już zostanie.Myślę że reklamacje możecie wysyłać do
wielkiej trójki z Jałty.Rudy Paweł niech się opamięta bo z polakami nigdy nie
wygrają.Polska!

[silesius]

Gość portalu: P napisał(a):

> Myślę że reklamacje możecie wysyłać do wielkiej trójki z Jałty.

Mysle, ze akurat jest odwrotnie, gdyz ani wysiedlen, ani pozbawiania mienia na
terenach niemieckich oddanych Polsce pod administracje ( nie mylic z terenami
wowczas uwazanymi przez ta trojke za Polske - wiec z granica jak w 1937 roku)
ta trojka nie postanowila, a wrecz przeciwnie, jasno i wyraznie wylaczono te
tereny spod obowiazku reparacyjnego.

Prawdziwa prawda

[Gość: Zyga]

zyjemy we wspolnej Europie, gdzie kazdy jest rowny wobec prawa, istnieja
odpowiednie instytucje sadowe do rozpatrywania taych spraw i wzajemne afronty i
resentymenty nic tu nie pomoga.
Rozumie Polakow, jest mi bardzo przykro, ale gdzie chodzi o Geld, tam sie
sentymenty koncza.
Ja z czasami wojny nie mialem nic wspolnego i nie rozumie dlaczego jeszcze moje
wnuki maja odpowiadac za przestepstwa w Polsce, ja tez nie wymagam od Polakow
wziecia na siebie odpowiedzialnosci za mordy w Iraku, chociaz dzieje sie to obecnie.
Wiem ze wiekszosc Polskow nie popiera tej wojny, ale co moga zrobic, przeciwko
wladzy?? NIC. Podobnie bylo w Niemczech, nie wszystcy popierali polityke
Hitlera, musieli popierac, bo grozil oboz koncentracyjny. To tyle co interesuje
mnie przeszlosc.
CO do sprawy odszkodowan, Polcay tak samo jak Niemcy maja prawo do wystepowania
do sadow miedzynarodowych o odszkodowanie, ta droga jest wolna dla kazdego
obywatela Unii. To nie sprawa rzadow, ale pojedynczych ludzi, wiadomo ze zaden
rzad nie moze na siebie wziasc miliardowych skutkow ewentualnych odszkodowan.

Nie jest winien Szreder, sami mamy wewnetrzne klopoty, porzadkujemy gospodarke
na miare XXIw. ciagniemy za soba cala Unie, szkoda ze paru ludzi w Niemczech
budzi takie emocje w Polsce. Co ma byc to bedzie i nikt tego z was nie jest w
stanie zmienic.

[Gość: stl]

> zyjemy we wspolnej Europie, gdzie kazdy jest rowny wobec prawa, istnieja
> odpowiednie instytucje sadowe do rozpatrywania taych spraw i wzajemne afronty
> i resentymenty nic tu nie pomoga.
> Rozumie Polakow, jest mi bardzo przykro, ale gdzie chodzi o Geld, tam sie
> sentymenty koncza.
> Ja z czasami wojny nie mialem nic wspolnego i nie rozumie dlaczego jeszcze
> moje wnuki maja odpowiadac za przestepstwa w Polsce, ja tez nie wymagam od
> Polakow
> wziecia na siebie odpowiedzialnosci za mordy w Iraku, chociaz dzieje sie to
> obecnie.

A ja czuję się odpowiedzialny za wszelkie przeszłe, przyszłe i obecne działania
Państwa Polskiego, zrówno RP jak i PRL'u i dlatego:
- zgadzam się, aby z pieniędzy z moich podatków spłacać polskie długi
zagraniczne zarówno gierkowskie jak i te późniejsze i te wsześniejsze (mimo, że
za czasów Gierka nie było mnie jeszcze na świecie)
- zgadzam się, aby za pieniądze z moich podatków wykupywać wyemitowane przez
rządy RP obligacje (mimo, że nie głosowałem na tych, którzy decydowali o emisji
tych obligacji)
- zgadzam się, aby z pieniędzy z moich podatków wypłacać odszkodowania tym
Polskim obywatelom i instytucjom, którym rządy PRL'u odebrały ich własność bez
wypłaty rekompensat (zabużanie, kościół katolicki, gminy żydowskie, prywatni
właściciele itd.)
- zgadzam się, aby z pieniędzy z moich podatków wypłacać odszkodowania dla
ludzi pokrzywdzonych przez polskich urzędników (niedawne sprawy JTT i Optimusa -
nizgodne z prawem naliczenie podatków przez urzędników skarbowych)
- zgadzam się, aby z pieniędzy z moich podatków wypłacać odszkodowania dla
ludzi pokrzywdzonych przez polskich żołnierzy (np. tych w Iraku - mimo, że nie
głosowałem na tych, którzy decydowali o ich wysłaniu)

PS: Zdaję sobie sprawę, że jest wielu Polaków, którzy nie czują się w żaden
sposób odpowiedzialni za działania Państwa Polskiego, ale uważam ich za takie
same śmieci, jak Niemców, którzy nie czują się w żaden sposób odpowiedzialni za
działania Państwa Niemieckiego.



Wiem ze wiekszosc Polskow nie popiera tej wojny, ale co moga zrobic, przeciwko
wladzy?? NIC. Podobnie bylo w Niemczech, nie wszystcy popierali polityke
Hitlera, musieli popierac, bo grozil oboz koncentracyjny. To tyle co interesuje
mnie przeszlosc.
CO do sprawy odszkodowan, Polcay tak samo jak Niemcy maja prawo do wystepowania
do sadow miedzynarodowych o odszkodowanie, ta droga jest wolna dla kazdego
obywatela Unii. To nie sprawa rzadow, ale pojedynczych ludzi, wiadomo ze zaden
rzad nie moze na siebie wziasc miliardowych skutkow ewentualnych odszkodowan.

Nie jest winien Szreder, sami mamy wewnetrzne klopoty, porzadkujemy gospodarke
na miare XXIw. ciagniemy za soba cala Unie, szkoda ze paru ludzi w Niemczech
budzi takie emocje w Polsce. Co ma byc to bedzie i nikt tego z was nie jest w
stanie zmienic.

[Gość: edek]

no prosze, chociaz jeden co chce placic, beedzie ich duzo, bardzo duzo, brawo
Pabelka i Sztajnbach!!!!

[Gość: stl]

Napisałem już za co uważam Polaków i Niemców, którzy nie czują się w żaden
sposób odpowiedzialni za działania swoich państw, więc chyba rozumiesz dlaczego
nie będę z tobą rozmawiał.

[Gość: edek]

kogo? to obchodzi, czy bedziesz rozmawial czy nie. to proste nie pisz

[Gość: Deutscher]

> ...którzy nie czują się w żaden sposób odpowiedzialni za działania swoich
> państw...

a to co wynalazek?!! zawsze myslalem, ze jest odwrotnie! i nie w odniesieniu do
polakow czy tez niemcow, ale w odniesieniu do swoich obywateli!!!! jezeli ci na
gorze robia bledy, to sie ich usuwa (w miare mozliwosci) a nie bierze za nich
odpowiedzialnosc!!!!!!!!!!!

[Gość: stl]

> > ...którzy nie czują się w żaden sposób odpowiedzialni za działania swoich
> > państw...

> a to co wynalazek?!! zawsze myslalem,

a ja widzę, że jednak nie myślałeś

> ze jest odwrotnie! i nie w odniesieniu do
> polakow czy tez niemcow, ale w odniesieniu do swoich obywateli!!!! jezeli ci
> na gorze robia bledy, to sie ich usuwa (w miare mozliwosci) a nie bierze za
> nich odpowiedzialnosc!!!!!!!!!!!

To działa w obie strony. Owszem usuwa się ich, ale jednocześnie bierze się
odpowiedzialność za te ich błędy, który popełnili w czasie swoich rządów.

Przykład A.
W pewnym państwie w demokratycznych wyborach wybrano rządzących. Rząd
pozaciągał mnóstwo pożyczek za granicą, ale pomino ich zaciągnięcia w kraju nie
poprawiło się. W następnych wyborach wybrano innych rządzących.
Pytanie:
CZY OBYWATELE W/W PAŃSTWA POWINNI SPŁACAĆ (W SWOICH PODATKACH) ZACIĄGNIĘTE ZA
GRANICĄ POŻYCZKI.

Przykład B (bardziej drastyczny, ale wielu może się wydać znajomy)
W pewnym państwie w demokratycznych wyborach wybrano rządzących.
Rządzący rozpoczęli "zbrojenia" kraju i kiedy odpowiednio go dozbroili
zaatakowali kraje sąsiednie.
Doprowadzili do ogromnych zniszczeń w zaatakowanych krajach, a do tego
zbudowali w nich obozy koncentracyjne i obozy pracy, w których eksterminowano
obywateli zaatakowanych krajów oraz wykorzystywano ich niewolniczą pracę...
(co było dalej nie jest istotne)
CZY OBYWATELE W/W PAŃSTWA POWINNI PŁACAĆ (W SWOICH PODATKACH) NA ODSZKODOWANIA
ZA ZNISZCZENIA WOJENNE ORAZ NA ODSZKODOWANIA DLA WIĘŹNIÓW OBOZÓW
KONCENTRACYJNYCH I OBOZÓW PRACY?

[Gość: Deutscher]

na podwyzszenie podatkow z jakiegos zewnetrznego powodu jak i powolania do
wojska (i oczywiscie odpowiednia zachete [motywacje] w celu unikniecia buntu:
niemcy, polska, polska wzgledem iraku .etc. ..) obywatele nie maja duzego wplywu.

mozw w nastepnych wyborach, jezeli sie da.....

no chyba, ze wezma inicjatywe we wlasne rece- tak jak to bylo w jedwabnym.

[Gość: stl]

Nie to jest przedmiotem dyskusji. Dyskutujemy o kwestiach moralnych.
Podałem dwa przykłady, których postawienie miało ułatwić znalezienie odpowiedzi
na pytania:

"Czy jest moralnie słuszne, aby obywatele kraju spłacali w swoich podatkach
długi zagraniczne zaciągnięte przez rządzących (których to rządzących w
demokratycznych wyborach wybrali)"

"Czy jest moralnie słuszne, aby obywatele kraju płacili w swoich podatkach na
naprawę szkód wojennych, powstałych w wojnie wywołanej przez rządzących
(których to rządzących w demokratycznych wyborach wybrali)"

I ja daję na obydwa pytania odpowiedź TAK.
Co więcej każdego, kto odpowiada na w/w pytania NIE uważam za śmiecia.


Bo tak jest świat zbudowany, że za błędy się płaci.
Jeśli błędnie wybiera się rządzących (np. gdy w 1933 roku na NSDAP głosuje 40%
uczestników wyborów), to później się za to płaci. Jeśli ma się szczęście to
jedynie finansowo (rekompensaty szkód wojennych). Jeśli szczęścia się nie ma,
to pewnego dnia na Hamburg lub Drezno spada bomba zrzucona przez polskiego
lotnika walczącego w RAF'ie i zabija twoją żonę i dziecko.

[Gość: mee...]

...mysle ,ze europa im dobrze d.... i w koncu odadza polsce co jej sa winni

[Gość: warrior]

w szczeke to ty dostaniesz od araba, niedlugo, jaki tam macie dzisiaj alarm?
pomaranczowy, czy juz czerowny, dla glupich oslow.

[Gość: mee...]

...text normalnie z parady milosci-berlin...tylek to juz masz dobrze
rowalony...nie wspomne o glowie...

[Gość: warrior]

no, znasz sie na tym, czytales dzisiaj o tej England i jej kumplach co sie
zabawiali z irackimi dzziecmi w wiezieniu? no dobry text pouczajacyo
demokracji., tych od buta nr 52.

Te azbest, a co sie stalo z Donaldem, bo jakos ucichl.

[Gość: mee...]

...to dzieki niemu hitlerowi sa tak dzisiaj ropoznawalni na swiecie...i tym
fabrykom vw i mercedes co pracowaly dla III rzeszy wyslugujac sie niewolnikami
z calej europy...oj, bekniecie niemcy bekniecie...ja mee wam to mowie...

[Gość: warrior]

azbesta latwiej rozpoznac, waga 200kg w wieku 25 lat, numer buta 52, spocony, w
koszulce z napisem B.Spears my Love, z hamburgerem w rece, tak was caly swiat
zywi, ale sorry to koniec....nawet Guantanamo padlo

[Gość: mee...]

...ha,ha...to juz kaput...ponad 10 proc. bezrobocia...i kto tam bedzie
pracowal...te grube socjalistyczne niemieckie d...

[Gość: Deutscher]

czy Polacy znaja tylko dwa stany? albo sa ofiarami, albo sprawcami. a moze by
tak respekt do innych ludzi i ich praw i wspolpraca?...

[Gość: warrior]

azbest, mam na koniec dla ciebie zla wiadomosc, Koreanczycy z Polnocy maja juz
rakiety nosne o zasiegu 4000 km i atomu do cholery, to chyba gorsze dla ciebie
jak problem 10% bezrobcia.
No zegnam ciebie maluszku i uwazaj, jutro alarm brazowy, czyli pampersy pod reka.
Ciao.

[Gość: mee...]

...europa was...rozliczy jeszcze...ludobojstwo nigdy nie ulegnie
przedawnieniu...tak stanowi prawo europejke...czekam z niecierpliwoscia kiedy
wniesiecie te wasze roszczenia...sady europejskie zapewne niezle wam dowala...

polskie zbrodnie

[Gość: Deutscher]

polskie zbrodnie tez nalezy rozliczyc! indywidualnie bez licytacji.

Re li-tylko niemieckie zbrodnie

[Gość: mee...]

...te zbrodnie to zapewne na niemcach w polsce...po 1 wrzesnia 1939 roku...oj,
bekniecie niemieaszki...lby zakute...

[Gość: wrotka niezalezna]

o niemiaszki...tojta witam haziaja

Do volksdeutschow...

[Gość: eloelo...]

kupilem 10 lat temu ziemie w Lubuskiem. Kupilem ja od chlopa ktory ta ziemie w
1946 dostal z urzedu.

Mam w dupie to do kogo ona nalezala przed wojna. Sprawdzilem ksiegi wieczyste i
w nich wszystko bylo OK. Zaplacilem uczciwa cene Polakowi w Polsce, zgodnie z
prawem - dalem duzo pieniedzy, o wiele wiecej wlozylem w budowe domu.

Ostrzegam - jesli jakis smiec sprobuje za pomoca sztuczek sadowych odebrac mi
moja ziemie (jestem wpisany w ksiege wieczysta) i wbrew logice mu sie to uda to
dlugo taki smiec sie ta ziemia nie nacieszy (ani nikt z jego pomiotu).

Tyle do dyskusji z volksdojczami.


Teraz volksdojcze - wyp... do wachania niemieckich dup.

[Gość: Deutscher]

nie trzeba zadbych sztuczek. kupno kradzionego nawet w dobrej wierze nie chroni
od odpowiedzialnosci! poczytaj KC!

[Gość: eloelo...]

Zeby o czyms dyskutowac to trzeba miec o tym chociaz marne pojecie - przeczytaj
kodeks cywilny - jest tam taki artykul o zasiedzeniu (abstrachujac od faktu iz
nie ma on w tym przypadku zastosowania gdyz sprzedajacy nabyl przedmiot zbywany
w drodze prawnej). Lepiej zajmij sie wachaniem niemieckich kup - z tego
pewniejsze pieniadze bedziesz mial.

Poza tym nie interesuje mnie co sobie wyobrazasz - jak sprobujesz odebrac mi
moja wlasnosc to po prostu za to zaplacisz, rozumiesz mendo?

[Gość: Deutscher]

co oznacza: "...nabyl przedmiot zbywany w drodze prawnej..."????

[Gość: eloelo...]

jakbys mial kiedys w reku KC to bys wiedzial a tak baranku nie wiesz...

[Gość: Deutscher]

kradzionego samochodu na tej drodze nie mozna nabyc?

[r306]

> kradzionego samochodu na tej drodze nie mozna nabyc?
Pierdzielisz jak potrzaskany.
1. KC mowi wyraznie, ze ziemia i zabudowania jesli przejda w wyniku zakupu w
rece trzeciego (bodaj, jesli nie drugiego) wlasciciela, kory nabyl te rzeczy w
dobrej wierze (czyli bedac przekonanym o ich stanie prawnym) jest w swietle
prawa i tegoz KC prawnym wlascicielem tej ziemi. Tyle mowi KC.
2. Kochanienki, jak tak bardzo chcesz sie cofac 60 lat, to cofnijmy sie dalej -
Prusy Wschodnie to lenno Krolestwa Polskiego. Moze przestaniesz traktowac
historie jak smietnik, z ktorego wyciagasz tylko wygodne dla siebie fakty?
Jesli nie, to jestes zwykly smieciarz i nic wiecej.

[Gość: niezalezna wrotka]

najwiecej to bucza tu te zza Buga, nie dosc ze dostali odszkodowania za majatki
we Lwowie, oskarzyli Maciez w Strassbourgu, to jeszcze roszcza sobie prawa do
cudzej wlasnosci,caly zachod polski wyglada jak po wojnie atomowej, znac reke
chlopa ruskiego.

Taka ty niezalezna jak radio erewan

[Gość: eloelo...]

a kiedy ty bylas na zachodzie Polski? Chyba bardzo dawno bo bredisz. Szkoda ze
nie widzialas jak te miasta i wsie wygladaly po wywolanej przez
naszych 'milusinskich' sasiadow wojnie. A w porownaniu z tym co zostalo po
Warszawie i innych miastach wygladaly niezle...

A to ze Niemcy odbudowaly sobie to co im sie przewrocilo za pieniadze z worka
Marschall'a to nie twoja zasluga - my bez pomocy zagranicznej w 15 lat po
komunizmie lepiej sobie poradzilismy i to bez zadnej pomocy zewnetrznej.

[Gość: Deutscher]

poczytaj o planie marschalla, o sumach, o splatach....

[Gość: mee...]

....niezaleznosc az ci wrotka wychodzi...polecam wez wrotke i walnij sie w
czolo...

[Gość: ember]

W pelni popieram.Ten narod /zakute lby / chyba nigdy nie wyciagnie wnioskow z
historii. Po 1918 potrzebowali 21 lat, zeby znowu cos spier...lic, teraz zajelo
im to 59 i znowu cos im nie gra. Oj przyjdzie kryska na matyska !!!

[Gość: klod]

Ty to napewno masz 7 klass skonczonych .
to moge potwierdzic.

wazaj zeby jakis volks... ci twojej starj nie powachal

[Gość: mee...]

...po II-ws wywolanej prze niemcy...niemcy stracili 16 proc. swego terytorium
po wojnie wywolanej przez samych siebie...to ja sie pytam niemiaszki o co wam
chodzi...oj, bekniecie jeszcze...wieze w europe...

[Gość: wrotka niezalezna]

tojta hazjaj, wjatam tozto Orzeszko, nie wirzysz juz w Stany

[Gość: mee...]

...wierze w boga...ale ty jestes rozgarniety...lub podchmielony...do dyskusji
powinno sie cos wnoscic...nie beczec

Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz !!!

[Gość: abc]

W razie czego "na Berlin" mamy trochę bliżej niż kiedyś !!!

[Gość: ember]

Oj rozzuchwalilo sie znowu prusactwo. Wczesniej "korytarz" i Gdansk a teraz
odszkodowania /za co ? -totalna bezczelnosc / i podwyzszenie podatkow /sprzeczne
z zalozeniami Unii nie mowiac juz o mieszaniu sie w wewnetrzbe sprawy drugiego
kraju - bezczelnosc do kwadratu /

[Gość: mee...]

...to dzieki usa-nato ,ze jest w europie...nie ma walk plemiennych rozpetanych
jak zwykle przez niemcow...podly narod....oj, bekna w koncu

Mienie zabluzanskie

[Gość: wrotka niezalezna]

to nie Niemcy oskarzyly Polske w Strassbourgu, ale sami polacy z Lwowa i sad
przyznal im sowite odszkodowania, ktore Polska musi placic.

Tak Panstwo, to sami Polacy stworzyli ten niebezpieczny precedens prawny i o co
ten krzyk, nie ten adresat!!!

[Gość: ember]

To typowe dla niektorych- swoje niedoinformowanie uzupelniaja oskarzaniem
wlasnego narodu.Otoz III Rzeczpospolita niestety czy chce czy nie jest prawnie
spadkobierca PRL, ktory pod naciskiem Sowietow przyjal na siebie wszelkie
roszczenia Zabuzan. Moralna ocene wysuwania takich roszczen pozostawiam do
oceny forumowiczow. Moja jest negatywna. Nie jest to jednak zaden precedens
jezeli chodzi o roszczenia niemieckie. Niemcy juz dlugo przed roszczeniami
Zabuzan odgrazali sie ze czekaja az Polska wstapi do Unii aby dostac
odszkodowanie za swoj majatek i swoje "krzywdy".Tylko problem jest w tym,ze nie
pamietaja ilu ludzi pozbawili majatku, zycia i ile krzywd wyrzadzili innym

[Gość: edek]

no sam widzisz, ile masz argumentow, bedziesz dobrym obronca interesow Zabluzan
w stosunku do roszczen innych, a moze i sam podasz niemcow do sadu. Sadze, ze
prawo miedzynarodowe nie kieruje sie emocjami, czy poczuciem subiektywnej
moralnosci.

Chetnie powolujecie sie tu na swoja martyrologie i myslicie ze tym wzruszycie do
lez caly swiat. Swiat nawet nie kiwnie malym palcem cos pomoc w tej sprawie
-DOSC ZABRALISCIE IRAKOWI

[Gość: mee...]

...prawo nie kieruje sie emocjami...prawo zna historie...czy jak zlodziej,
ktory wchodzi do mego domu prze okno...dostanie kule w lep...a pozniej rodzina
stara sie o odszkodowanie...bo stracila syna...to tu prawo nie powinno kierowac
sie emocjami...tak samo jest z niemcami...niemcy w czasie wojny...wysiedlali
polakow z ich ziemi i majatkow....ladowali tam cywilow niemcow...,ktorzy teraz
czuja sie wygnani...a moze by ich tak przed sadami europiejskimi podciagnac do
odpowiedzialnosci prawnej...za popieranie terroryzmu niemieckiego podczas
wojny...

[Gość: mee]

no...ten..tego....owego..bo tego...tamtego...a jakby owego..to zaczy
tamtego...albo drugiego...

[Gość: mee...]

...szkopie...o co ci chodzi z moim nickiem...szwabski dzentelmenie...gdy
atakowaliscie polska radjostacje...tez byliscie przebrani w polskie mundury...

[Gość: mee]

no..ten...tego..owego..albo..meeeeee...tego nalej...to totamto albo
siamto.."ucho" sie skonczylo...mee. szkopy...tego..upssss...eeee.

[Gość: mee...]

...azbest podl ci na oczy...fanatyzm niemiecki zle sie skonczy dla
szkopow...oj, bekniecie jeszcze

[Gość: ember]

No to jezeli tym jak zwykle w historii "pokrzywdzonym" i "biednym" Niemcom brak
skruchy i honoru o czym pisalem wczesniej a chca sie sadzic no to niech nie
zapomna, ze akcja wywoluje reakcje. Pojdzie pozew m.in o celowe zniszczenie
Warszawy /nie w wyniku dzialan wojennych / Powtarzam celowe czyli tzw. wandalizm
tyle,ze na duzo wieksza skale niz np. zniszczenie twojego samochodu, lecz
podstawa prawna jest ta sama.A winni ? Wojska NIEMIECKIE dokonaly tego na
wyrazny rozkaz demokratycznie wybranego kanclerza NIEMIEC odpowiednika
dzisiejszego Schroedera. Tak jak w przypadku relacji III R.P.- P.R.L. Republika
Federalna jest prawnym spadkobirca III Rzeszy. Pozew wnosi miasto Warszawa za
celowe zniszczenie jej mienia /czyli wandalizm / przeciwko panstwu R.F.N.
To to samo jak Zabuzanin Kowalski wniosl pozew przeciwko III R.P. Spytasz a
reparacje wojenne,ktore Polska kiedys tam dostala? Otoz reparacje dostal nasz
kraj za zniszczenia wojenne / potyczka zbrojna, bitwa itp. / A Warzszawa
utracila swoje mienie / miasto bylo puste-celowe niszczenie-wandalizm /
podobnie jak Zabuzanin Kowalski czy Helmut z Ost Preussen. Tak wiec trzeba
bedzie bulic- a to moze byc czubek gory lodowej. A'propos Iraku.Co my mu
zabralismy? Saddama? Nie- to nawet zrobili Amerykanie

[Gość: mee...]

...ile tej ziemi niemcy nam zrabowali...i ciagle chca rabowac...oj , bekna
jeszcze

[Gość: mee...]

...tatus ss-man okupowal polske...eryka byla z tatusiem w polsce i dzisiaj
czuje sie wygnana...czy sad europiejski nie=powinnien oskarzyc eryki o
wspieranie terrozryzmu....ile za to grozi przed sadmi europiejskimi

[Gość: Kagan]

Czemu Niemcy sie nigdy nie naucza, ze jesli beda chcieli cudze mienie, to sie
to skonczy kolejnym skurczeniem ich terytorium? Po I WS odpadlo Poznanskie,
czesc Pomorza i Slaska, po II WS odpadly cale Prusy Wsch., cale Wschodnie
Pomorze i praktycznie caly Slask. Teraz starciliby Luzyce (Chociebuz,
Budziszyn) i zapewnie kraj Saary oraz czesc Sclezwig-Hollstein. Po co im to?
Czyzby Niemcy nosili w sobie geny samozaglady?

[Gość: ember]

Chyba tak.Podobnie jak Zydzi lubia byc zawsze biedni i przez
wszystkich "krzywdzeni" i krzyczec o tym glosno na caly swiat nie umiejac
uderzyc sie w piers i pomyslec:"moze to my cos robilismy nie tak?"
No ale w koncu niemiecki i jidisz sa takie podobne.