Trzeciego maja za nami a o Targowicy cisza

[pikrat]

Przypomnę zatem...



A na "marginesie" zdanie nowego prymusa...

Przewodniczący Episkopatu przeciwko rozdziałowi Kościoła od państwa. „To jak związek ciała z duszą"

„Kościół winien być duszą państwa. Bez duchowych wartości, jakie przynosi, ciało państwa obumiera. To są dwie instytucje zdane na siebie” – przekonywał na Jasnej Górze przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski, metropolita poznański abp Stanisław Gądecki.

Jakie to wartości dowodzi od pewnego czasu procesując się z państwem o wielomilionowe kwoty za "ich" szkołę baletową. A oto konterfekt tego przyjemniaczka.



Miłej niedzieli i nie zapominajcie zanieść dziś swoim pasożytom daniny

[fiu-bzdziu2010]

pisanie na nowo historii- bez zdradzieckich biskupów i antypolskich papieży.....no i "wielka rola " kościoła w odzyskaniu wolności.....

no i msze dziękczynne w kościołach za 3 Maja - schizofrenia

[a000000]

fiu-bzdziu2010 napisała:

> pisanie na nowo historii- bez zdradzieckich biskupów i antypolskich papieży....
> .no i "wielka rola " kościoła w odzyskaniu wolności.....


BEZ ? czyli co? proponujesz fałszowanie historii i wymazanie roli co-po-niektórych?


>
> no i msze dziękczynne w kościołach za 3 Maja - schizofrenia

a znasz zapisy tejże konstytucji? Uważasz, że nie ma za co dziękować ?

[fiu-bzdziu2010]

a czy dzieciaki na lekcjach historii uczą się o zdradzieckich biskupach i antypolskich papieżach????

[pikrat]

fiu-bzdziu2010 napisała:

> a czy dzieciaki na lekcjach historii uczą się o zdradzieckich biskupach i antyp
> olskich papieżach????

Nie uczą się ponieważ ŻADEN nauczyciel, w ogarniętym bezrobociem kraju nie zaryzykuje utraty pracy za mówienie prawdy. Najpierw trzeba doprowadzić do sytuacji kiedy to księża będą bezrobotni.

[a000000]

„Kościół winien być duszą państwa. Bez duchowych wartości, jakie przynosi, ciało państwa obumiera. To są dwie instytucje zdane na siebie”

Co masz do DUCHOWYCH WARTOŚCI jakie kościół przynosi? Źle to, gdy rządzący się kierują dobrem człowieka?

Rozdział kościoła od państwa polega na tym, że jeden drugiemu nie nakazuje co ten ma robić na swojej działce. Jeśli jedna ze stron dochodzi do wniosku, że całkiem nieźle byłoby skorzystać z propozycji, to cóż w tym złego? To nie oznacza wcale, że mamy państwo , w którym kościół decyduje o polityce i bierze w niej czynny udział, albo państwo, w którym król czy prezydent jest głową kościoła. Bo tylko takie związki wykluczają rozdział.

Wykluczenie OBYWATELI duchownych z życia społecznego i zabranie im prawa do własnego zdania w jakimś temacie to pogwałcenie konstytucji, Pikratku drogi. I taki obywatel w sukience też ma prawo mówić co myśli. Nie tylko Pikrat.

a co do Targowicy. Ruskie zawsze u nas mieszały, a władza rozzuchwalała. Długo się nie pocieszyli ci ze zdjęć.... w dwa lata później zdali sprawę z włodarstwa swego.

Nie jestem historykiem, nie znam szczegółów tamtych czasów, ale tak sobie myślę, że i dziś znalazłaby się duża część społeczeństwa która uważa, że lepszą drogą dla Polski byłby sojusz z Rosją, nie z Unią.... bo Rosja jest SILNA i bezwzględna, a Unia to stado mięczaków, pedałów i pięknoduchów....
ot i co.

[pikrat]

a000000 napisała:

> „Kościół winien być duszą państwa. Bez duchowych wartości, jakie przynosi
> , ciało państwa obumiera. To są dwie instytucje zdane na siebie”
>
> Co masz do DUCHOWYCH WARTOŚCI jakie kościół przynosi? Źle to, gdy rządzący się
> kierują dobrem człowieka?

Nie jestem przeciw "duchowym wartościom". Te bronią się same. Uważam, jednak, że w polityce kościoła wobec państwa kler nastawia się na inne wartości, głównie te wymyślone przez Fenicjan, przy tym jest zarozumiały, wręcz bezczelny a do tego gwałci nasze dzieci i ogłupia je od najwcześniejszych lat życia.

> Rozdział kościoła od państwa polega na tym, że jeden drugiemu nie nakazuje co t
> en ma robić na swojej działce. Jeśli jedna ze stron dochodzi do wniosku, że cał
> kiem nieźle byłoby skorzystać z propozycji, to cóż w tym złego? To nie oznacza
> wcale, że mamy państwo , w którym kościół decyduje o polityce i bierze w niej c
> zynny udział, albo państwo, w którym król czy prezydent jest głową kościoła. Bo
> tylko takie związki wykluczają rozdział.

Droga Azerska, są dwie możliwości, albo jesteś niewidoma (ślepa brzmi pejoratywnie) albo co innego widzisz a o czymś innym piszesz. Czy "wykład" Ujazdowskiego z ambony kościoła o papieżu ale i o wyborach nie był wrogim aktem wobec państwa? Mnie i wszystkim uczciwym Polakom, w tym momencie, kościół pokazał gest Kozakiewicza.
>
> Wykluczenie OBYWATELI duchownych z życia społecznego i zabranie im prawa do wła
> snego zdania w jakimś temacie to pogwałcenie konstytucji, Pikratku drogi. I tak
> i obywatel w sukience też ma prawo mówić co myśli. Nie tylko Pikrat.

Na gwałt (opisany wyżej) gwałtem przyjdzie odpłacić. Targowica to strach kleru, że i w Polsce stanie się to co się stało we Francji. Wydarzenia francuskie świeżutkie były jak ciepłe bułeczki.
"Kuria rzymska i polski kler obawiali się, że Polacy nie poprzestaną na Konstytucji, lecz pójdą dalej – wzorem rewolucji francuskiej – pozbawią wszelkich funkcji państwowych, zlikwidują przywileje kleru, położą rękę na jego majątku, a księży przeniosą na państwowe pensje."
Dla obrony takich przywilejów spiknęli się z odwiecznymi wrogami. Rozumiesz teraz co czuję widząc flagę papieską nad polską?


> a co do Targowicy. Ruskie zawsze u nas mieszały, a władza rozzuchwalała. Długo
> się nie pocieszyli ci ze zdjęć.... w dwa lata później zdali sprawę z włodarstwa
> swego.
>
> Nie jestem historykiem, nie znam szczegółów tamtych czasów, ale tak sobie myślę
> , że i dziś znalazłaby się duża część społeczeństwa która uważa, że lepszą drog
> ą dla Polski byłby sojusz z Rosją, nie z Unią.... bo Rosja jest SILNA i bezwzg
> lędna, a Unia to stado mięczaków, pedałów i pięknoduchów....
> ot i co.
>
Nie trzeba być historykiem by poczytać liczne materiały o tamtych czasach. Dzisiejszy kościół jak ta przysłowiowa żaba podstawia nogę go kucia tłumacząc wiernym jacy to patriotycznie byli nastawieni. Podobnie "patriotyczni" są dzisiaj. Kraj biedny, szpitale robią bokami a oni, złodzieje i oszuści, nie są skłonni ustąpić z niczego na rzecz państwa, na którym PASOŻYTUJĄ!!!

I tak to jest. Złodziej nie nauczy moralności a porzdnych księży takie Hosery piętnują...

[qwardian]

"To nie oznacza wcale, że mamy państwo , w którym kościół decyduje o polityce i bierze w niej czynny udział, albo państwo, w którym król czy prezydent jest głową kościoła."

Państwo Zakonne Najświętszej Marii Panny spełniało pierwszy warunek i było najbardziej dynamiczną strukturą państwową, jaką ta planeta widziała..

[pikrat]

Oooo tak, gwałcili wszystko co się rusza, nawet Danuśkę Niedojdę Juranda ze Spychowa.
Pobożne to było działanie, wszak Bóg był powiedział idźcie i rozmnażajcie się nie tak jak ten pisowski kurdupel ze swoją Jazgotnicą Pawłowicz.

[qwardian]

Danuśka została pomszczona w bitwie pod Zielonym Laskiem, ale oferta dwóch mieczy zawsze powinna być brana pod uwagę z racji historycznych...

[pikrat]

qwardian napisał:

>
> Danuśka została pomszczona w bitwie pod Zielonym Laskiem, ale oferta dwóch miec
> zy zawsze powinna być brana pod uwagę z racji historycznych...

Nareszcie napisałeś po ludzku. Nie jesteś czasem potomkiem zakonnego landknechta?
Czasem piszesz jakby atawizmy brały nad tobą przewagę.

[pikrat]

Ani szkop ani manny - historyk nie zająknęli się w tym wątku. Przy waszych pastuchach dostajecie rozdwojenia jaźni
Pewnie grają w was resztki patriotyzmu ale ważna jest też przepustka do nieba...

[dachs]

pikrat napisał:

> Ani szkop ani manny - historyk nie zająknęli się w tym wątku.

Może dlatego, że obaj wiedzą, jak ogromny wkład w jej powstanie miał ksiądz kanonik Hugo Kołłataj.
Po co im więc dyskutować z ignorantami?

Errata dla Pikrata

[dachs]

dachs napisał:

Chodziło mi oczywiście o ogromny wkład Kołłataja w powstanie Konstytucji 3 Maja, nie w powstanie Targowicy.

[pikrat]

dachs napisał:

> pikrat napisał:
>
> > Ani szkop ani manny - historyk nie zająknęli się w tym wątku.
>
> Może dlatego, że obaj wiedzą, jak ogromny wkład w jej powstanie miał ksiądz kan
> onik Hugo Kołłataj.
> Po co im więc dyskutować z ignorantami?
>
>
... napisał ignorant, który godzinę później zamieszcza sprostowanie

A co do księdza kanonika to wiele on miał zasług ale przecież nie można mu zapomnieć chęci przystąpienia do targowicy. Znów pojawia się dylemat czy więcej w księdzu było księdza czy patrioty. Dobrze, że lud Warszawy dał mu wyraźnie do zrozumienia co się z nim stanie kiedy do targowiczan przystąpi bo byłby całkowicie skompromitował swoją dotychczasową postawę. Nie zapominaj, że to Kołłątaj właśnie namówił króla Stasia do zdrady zatem jednak interes kleru był księdzu bliższy niż ojczyzny.

I to by było na tyle ignorancie

[dachs]

pikrat napisał:

> A co do księdza kanonika to wiele on miał zasług ale przecież nie można mu zapo
> mnieć chęci przystąpienia do targowicy.

Widzę, że zajrzałeś do Wikipedii. Brawo. Lepsze to niż nic. Ale zwodnicze.
Bo namawianie króla, by przystapił do Targowicy, gdy wojna trwała, walka była beznadziejna, a "każdy moment jest drogi, bo krew Polaków go oblewa" *) jest czymś innym, niż jej zawiązywanie.
Tę postawę Kołłąttaja do dziś mają mu za złe entuzjaści umierania polskich dzieci w Powstaniu Warszawskim, wyznawcy Największego Prezydenta Wszechczasów, co jego awanturę gruzińską uważają za przejaw najwyższej mądrosci politycznej, i krytycy Donalda Tuska którzy jego nieudane próby rozmawiania z Putinem, jak z normalnym człowiekiem uważają za zdradę interesów narodowych Polski.
Mnie to w zasadzie jest obojętne, że męczysz się w takim szpagacie, ale może czas, byś się po ich stronie wreszcie szczerze określił.

> Dobrze, że lud Warszawy dał mu wyraźnie do z rozumienia co się z nim stanie kiedy do
> targowiczan przystąpi...

I tu zabrakło Ci cierpliwości czytać dalej Wikipedię (choć to w zasadzie krótkie kawałki są), a szkoda. Dalej jest o tym, że przygotowywał Insurekcję, był w jej władzach, a i potem ma parę fajnych kawałków życiorysu. Takich, że dziś pewnie by go biskup Hoser wyrzucił z plebanii.

*) Hugo Kołłątaj

[pikrat]

dachs napisał:

> pikrat napisał:
>
> > A co do księdza kanonika to wiele on miał zasług ale przecież nie można m
> u zapo
> > mnieć chęci przystąpienia do targowicy.
>
> Widzę, że zajrzałeś do Wikipedii. Brawo. Lepsze to niż nic. Ale zwodnicze.

A co Ciebie tam zwiodło, w tej wikipedii? Kurde pisowska mentalność się u Ciebie odzywa. Sam zaglądasz do Wiki a mnie to zarzucasz. A czytałeś Racjonalistę?


> Bo namawianie króla, by przystapił do Targowicy, gdy wojna trwała, walka była b
> eznadziejna, a "każdy moment jest drogi, bo krew Polaków go oblewa" *) j
> est czymś innym, niż jej zawiązywanie.

Zależy jak na to spojrzeć. Przystąpienie króla do targowicy zniweczyło osiągnięcia reformatorskie Sejmu Czteroletniego. Trwała wojna z Rosją a sutannowi "reformatorzy" w obronie kościółka (jako firmy, rzecz jasna) wystawili Ruskim dupska do łojenia. Gdyby tylko swoje to byłoby pół biedy. Nic Ci nie mówi poparcie targowicy przez carycę? No toś kiep, niestety.

> Tę postawę Kołłąttaja do dziś mają mu za złe entuzjaści umierania polskich dzie
> ci w Powstaniu Warszawskim, wyznawcy Największego Prezydenta Wszechczasów, co j
> ego awanturę gruzińską uważają za przejaw najwyższej mądrosci politycznej, i kr
> ytycy Donalda Tuska którzy jego nieudane próby rozmawiania z Putinem, jak z nor
> malnym człowiekiem uważają za zdradę interesów narodowych Polski.
> Mnie to w zasadzie jest obojętne, że męczysz się w takim szpagacie, ale może cz
> as, byś się po ich stronie wreszcie szczerze określił.

Na te piękne inaczej argumenty odpowiedź może być tylko jedna : Pierdolicie Hipolicie.

>
> > Dobrze, że lud Warszawy dał mu wyraźnie do z rozumienia co się z nim stan
> ie kiedy do
> > targowiczan przystąpi...
>
> I tu zabrakło Ci cierpliwości czytać dalej Wikipedię (choć to w zasadzie krótki
> e kawałki są), a szkoda.

Czyżby?

Dalej jest o tym, że przygotowywał Insurekcję, był w j
> ej władzach, a i potem ma parę fajnych kawałków życiorysu. Takich, że dziś pew
> nie by go biskup Hoser wyrzucił z plebanii.

Jak każda polityczna chorągiewka Kołłątaj umiał się znaleźć po właściwej stronie w czym można go raczej porównać do Pawlaka
Ciekawe czy miał wpływ na decyzje o wieszaniu carskiej agentury (z portretu zbiorczego w wątku otwierającym). Lud wtedy był tak wzburzony, że należało się ustawić z właściwej strony. Zdrajców obecnych wieszano jak należy - nieobecnych fizycznie zastąpiono ich portretami. Tak z rąk ludu "zginął" ostatni królik Polski Staś. I to by było na tyle. Jak chcesz się dowiedzieć więcej zajrzyj do wiki.
>
> *) Hugo Kołłątaj

[dachs]

pikrat napisał:


> A co Ciebie tam zwiodło, w tej wikipedii? Kurde pisowska mentalność się u Ciebi
> e odzywa. Sam zaglądasz do Wiki a mnie to zarzucasz. A czytałeś Racjonalistę?

Racjonalistę czytuję pewnie częściej niż Ty. Ale nie muszę się ze wszystkim zgadzać, choć to porządne chłopaki i nie maja uprzedzeń religijnych.



> Zależy jak na to spojrzeć. Przystąpienie króla do targowicy zniweczyło osiągnię
> cia reformatorskie Sejmu Czteroletniego.

Osiągnięcia Sejmu zniszczyły wojska rosyjskie, które Targowica już zdążyła wezwać. Działania króla były tylko rozpaczliwą ratowania tego co się jeszcze da. Nieudaną, niestety.

> Ciekawe czy miał wpływ na decyzje o wieszaniu carskiej agentury (z portretu zbi
> orczego w wątku otwierającym). Lud wtedy był tak wzburzony, że należało się ust
> awić z właściwej strony. Zdrajców obecnych wieszano jak należy - nieobecnych fi
> zycznie zastąpiono ich portretami. Tak z rąk ludu "zginął" ostatni królik Polsk
> i Staś. I to by było na tyle. Jak chcesz się dowiedzieć więcej zajrzyj do wiki.

Lud, jako wyrocznia w polityce? Dobrze, że nie wiesz jaki jesteś śmieszny, bo byś się chyba utopił przy najbliższej wizycie w marinie.

[pikrat]

Zarzucasz mi brak poczucia humoru a prostej metafory nie rozpoznałeś Słowo "lud" było takim kijkiem, którym chciałem Cię poszturchać znam bowiem doskonale Twoje uwielbienie dla tego słowa. Inna rzecz, ze katolicyzm ludowy wcale Ci się źle nie kojarzy a przecież jest dominujący, pewnie dlatego, że przynosi największe dochody organizatorom ludystycznych imprez jasnogórskich czy innych podobnych.

Zastanawia mnie co Ty możesz z korzyścią dla swojej wiary wyczytać w "Racjonaliście".
Możetozrobiło na Tobie wrażenie?
A może bardziej to
?

Działania króla... w łóżku carycy?

[dachs]

pikrat napisał:

> Zarzucasz mi brak poczucia humoru a prostej metafory nie rozpoznałeś Słowo "
> lud" było takim kijkiem, którym chciałem Cię poszturchać znam bowiem doskonale
> Twoje uwielbienie dla tego słowa.

Braku humoru to żaden zarzut, to diagnoza.
A poza tym, nie tłumacz się głupio, pogrążasz się tylko. A ten Twój ukochany lud Warszawy możesz sobie obejrzeć 10 dnia każdego miesiąca na Krakowskim Przedmieściu. Też chce wieszać ruskich sługusów, a Komoruskiego na początek.
Dobre wzory sobie znalazłeś, racjonalne - można powiedzieć.

> Inna rzecz, ze katolicyzm ludowy wcale Ci się źle nie kojarzy.

Co Ty biedaczku możesz wiedziec o tym co mi się dobvrze kojarzy, a co nie?
Ale dobrze, katolicyzm ludowy lepiej mi się kojarzy niż ludowy racjonalizm, jakiego jesteś typowym reprezentantem.

> Zastanawia mnie co Ty możesz z korzyścią dla swojej wiary wyczytać w "Racjonali
> ście".

Proste. Każda bzdura jaką tam znajdę, umacnia mnie wprzekonaniu, że to nie mędrcy, a mędrki.

> Działania króla... w łóżku carycy?

Ty jesteś jednak zdumiewająco odporny na myślenie. I tak zniewalająco pruderyjny do tego.

[pikrat]

I tak z wątku o Targowicy zrobiłeś wątek o mnie. Jak ten kretyn właśnie.
A lud? - ten jest zawsze sterowany czy to przez sutannowych (jesteś z tego ludu właśnie) czy przez świeckich przywódców. Jako sterowany nie przestaje być ludem właśnie.

Jeszcze o diagnozach... w środowisku znany jestem z ogromnego poczucia humoru zatem Twoje diagnozy są g. warte.

Czytaj dalej "Racjonalistę", może coś w końcu do Ciebie dotrze.

[dachs]

pikrat napisał:

> I tak z wątku o Targowicy zrobiłeś wątek o mnie. Jak ten kretyn właśnie.

To już nawet nie wiesz o czym wątki zakładasz?
Wątek nie był o Targowicy tylko bardzo wybiórczo, o biorących w niej udział biskupach.

> A lud? - ten jest zawsze sterowany czy to przez sutannowych (jesteś z tego ludu
> właśnie) czy przez świeckich przywódców. Jako sterowany nie przestaje być lude
> m właśnie.

Ja to wiem, dlatego nigdy się na "wolę ludu" nie powołuję. Ty powołałeś się dwa razy.
Tu też masz lud.
wyborcza.pl/1,75248,15912554,Rosyjski_lud_zada_krwi__Chce_by_Putin_zaatakowal_Ukraine.html
Jak dziwnie podobny ton do Twojego pobrzmiewa w tych głosach.

> Jeszcze o diagnozach... w środowisku znany jestem z ogromnego poczucia humoru z
> atem Twoje diagnozy są g. warte.

Każdy ma swoje środowisko.
>
> Czytaj dalej "Racjonalistę", może coś w końcu do Ciebie dotrze.

Ależ czytam, tyle że nie bezkrytycznie.

[pikrat]

Nie śpisz po nocach. Martwię się o Ciebie. Pisałem Ci, że "lud" to metafora? - pisałem, a Ty swoje i wyjeżdżasz z dyżurnym Putinem jak z jakimś Hitlerem właśnie.

Ty to wiesz a ja napisałem nie wiedząc Komedia.

Bądź zdrów i łykaj coś na sen.

[dachs]

pikrat napisał:

> Nie śpisz po nocach. Martwię się o Ciebie.

Miło mi. Środowisko takie, niestety.

Pisałem Ci, że "lud" to metafora?

Jakoś Ci nie wierzę. Twój zachwyt nad powieszeniem biskupów był naprawdę szczery.
A metafory ludzi nie wieszają.

> ... wyjeżdżasz z dyżurnym Putinem jak z jakimś Hitlerem właśnie.

Nie z Putinem, tylko z ludem właśnie. Czytasz nieuważnie. Z ludem wyjeżdżam, z l u d e m. Takim samym jak wtedy na Podwalu, teraz na Krakowskim, i takim na jaki się powołujesz, gdy Ci sie to wydaje wygodne.

> Bądź zdrów i łykaj coś na sen.

Whiseczkę nachętniej.

Trybun ludowy?

[pikrat]

Ja też widziałem takie rządy

[dachs]

i nawet obawiam sie, że nam taki grozi.
A potepienia Kościuszki, z ust żadnego księdza nie słyszałem.

[pikrat]

dachs napisał:

> i nawet obawiam sie, że nam taki grozi.
> A potepienia Kościuszki, z ust żadnego księdza nie słyszałem.

No to zbliżamy stanowiska. Mnie w tej dyskusji bardziej chodziło o to, że gorliwi wyznawcy boją się zabrać głos po stronie przeciwnej niż ta, która zajęli sutannowi zdrajcy, których w końcu dosięgła zasłużona kara.

Manny sie nie wypowiada z prostej przyczyny

[manny-jestem]

Manny uwaza ze 3 Maja byla do dupy. Manny Targowicy oczywiscie nie pochwala ani tym bardziej zdrady , ale tepe przywiazanie do pochwaly wszystkiego co wyglada jak progres Manny uwaza za jedna z oznak dziur w inteligencji.