"Rosjanie" - jakie jest wasze zdanie na ich temat

[jarecki44]

Ja sie przyznam, że znam paru i są to akurat dobrzy prości ludzie, oczywiście
jak WSZĘDZIE są i tacy i tacy.

Wspanialy narod!

[ateista77]

Nie ma lepszych ludzi od ruskich. Mieszkalem kilka lat w Moskwie i w
Novosybirsku, i nigdy nie mialem zadnych problemow. Bardzo dobrzy ludzie,
pomagaja, zapraszaja, szanuja. Gdyby tylko byli tacy polacy....

[Gość: albert]

Byłem ostatnio 3 tygodnie turystycznie - mam same pozytywne wspomnienia.

[Gość: Porter]

To fizjologicznie wykluczone! Przez trzy tygodnie nie korzystales z tolalety?

[Gość: albert]

Korzystałem z toalet - jak u nas.
A w pociagu transsybryjskim "Rosja" toalety były pachnace - sprzatane co 2
godziny.

[Gość: Porter]

Ja tam jestem raz w miesiac i poza hotelami mam wstrzasajace spostrzezenia.

[Gość: ko]

tak, zgadzam sie

Rosjanie i Rosja

[Gość: Porter]

Rosjanie to sympatyczni ludzie, ktorych nie mozna lubic. Z drugiej strony, nie
sposob lubic Rosji, ani Zwiazku Sowieckiego. Jakos tak sie dzieje, ze Rosjanie
maja poprzestawiana gradacje wartosci. Normalni ludzie postrzegaja swiat przez
swoje w nim polozenie. Rosjanie nie. Oni nie musza wcale zyc dobrze, im zalezy
na budowie imperium. Zycie ludzkie nie ma dla nich wartosci. Dlatego potrafili
zbudowac w Moskwie metro w czasie najgorszego glodu na Ukrainie, dlatego nie
baczac na straty wlezli do Afganistanu, dlatego pacyfikuja Kaukaz, dlatego
zamiast zapewnic jaki - taki standard zycia obywatelom, buduja rakiety
balistyczne, czolgi, lodzie podwodne (bez opcji "wynurzenie", no nie wsio
srazu), samoloty wojskowe, smiglowce i czort jeszcze wie, jaka bron. Caly swiat
do niedawna musial sie zbroic po to, zeby w razie czego moc sie obronic przed
tym milujacym pokoj krajem robotnikow i chlopow.
Maja wielkie osiagniecia, sa potega, jednym z najwiekszych eksporterow ropy,
maja wszystkie surowce, przemysl ciezki, lekki i posrednie, wygrali druga wojne
swiatowa, lataja w kosmos, ale te ich osiagniecia byly oplacane gigantycznymi
ofiarami. Przemysl budowany byl kosztem milionow zekow pracujacych przy budowie
fabryk i wydobyciu surowcow, wojna - to miliony biedakow pedzonych do ataku
przez NKWDzistow z cekaemami, podboj kosmosu - to setki i tysiace ofiar
spalonych przy wybuchach, uduszonych, zmiazdzonych przy uzywaniu kolejnych
modyfikacji V-2. Rosyjski postep techniczny opiera sie na tym, co rosyjskim
szpiegom przemyslowym udaje sie ukrasc i co udaje sie im sklonowac. W latach
osiemdziesiatych Rosjanie skupowali masowo inteligentne zabawki w celu
wymontowywania z nich procesorow, w latach dziewiecdziesiatych - skanery, z
ktorych wymontowywali lampy. Patrzac na sylwetki rosyjskich samolotow mozna
zauwazyc, z jakiego zachodniego samolotu autor czerpal natchnienie.
System, ktory stworzyli jest zastraszajaco niewydolny, bowiem Rosja ma PKB
znacznie nizsze od PKB Beneluxu! Przeliczajac PKB na glowe mieszkanca, sa o
polowe biedniejsi od Polski, a nikt nie bedzie przeciez twierdzil, ze Polska
jest bogata, przez kilkadziesiat lat dzialal u nas ksiezycowy system
ekonomiczny, narzucony nam przez Rosjan w celu eksploatacji naszego kraju
(podobnie, jak innych krajow socjalistycznych). No i my nie mamy ropy. Na
dodatek, srednia dlugosc zycia w Rosji to 66 lat. W USA - 76, w Polsce 73,5.
Czyli Rosja jest biedna, zacofana, ludzie zyja tam zle i krotko, a marnotrawi
srodki na rakiety, lodzie podwodne, krazowniki i wojne w Czeczenii. Na dodatek
Rosjanie sa z tego powodu zadowoleni, uwazajac, ze to warto, co o nich wiele
mowi.
PKB Rosji w ostatnich latach wyrasta szybko. Jednak wyrost ten wynika z jednej
jedynej rzeczy: ze wzrostu cen ropy naftowej. Co dziwniejsze roczny wzrost PKB
Rosji jest nizszy niz wzrost dochodow ze sprzedazy ropy. Czyli nie ma czegos
takiego, jak rozwoj gospodarczy, jest wyprzedaz surowcow. Gdyby dzis cena ropy
spadla o np. 15%, bylby to dla gospodarki rosyjskiej smiertelny cios. A
wystarczy, zeby USA uspokoily sytuacje w Iraku, albo zainwestowaly duze
pieniadze w ogniwa wodorowe, aby ceny ropy polecialy na twarz. To sie bez
watpienia w niedalekiej przyszlosci zdarzy.
Rosjanie probuja budowac imperium, nie majac jakichkolwiek wartosci, ktore
mogliby przekazac podbitym narodom. Ja, generalnie, jestem zwolennikiem
kolonizacji. Latwo zauwazyc, ze w krajach afrykanskich, dopoki byly koloniami
Wielkiej Brytanii, lub Francji, miejscowej ludnosci zylo sie calkiem dobrze. Po
uzyskaniu niepodleglosci, zaczely sie wojny, glod i epidemie. Porzadna
kolonizacja bowiem zaklada, ze kolonizator powinien byc cywilizowany, dzieki
czemu dobrodziejstwa cywilizacji zostaja przekazane cywilizowanemu. A to co
robi Rosja na Kaukazie, to kolonizowanie dzikiego przez dzikiego. I skutki sa
wlasnie takie, jakie sa: Rosja nie potrafi ani utrzymac pokoju, ani rozwiazac
zadnego problemu Czeczenow, ani zadbac o rozwoj tamtejszego spoleczenstwa, jest
natomiast paskudnym okupantem, ktorego interesuje tylko utrzymanie wladzy. To,
ze tak jest wynika ze sposobu myslenia Rosjan, dla ktorych utrzymanie pozycji
Imperium ma najwieksze znaczenie. Zniosa ofiary, bide i wszystkie zwiazane z
tym uciazliwosci, byle tylko zachowac Imperium. Moim zdaniem, ofiary, biede i
uciazliwosci maja zagwarantowane, a imperium i tak szlag trafi, co daj Boze,
amen.

[Gość: pak]

Wydaje mi sie, nie odpowiedziales na pytanie, ktore brzmialo "co sadzimy o
Rosjanach".
Trudno sie nie zgodzic z twoja wypowiedzia, ale tylko pod warunkiem, ze
Rosjanie to waska grupa Rosjan "kierujaca" Rosjanami a raczej panstwem, w
ktorym Rosjanie zyja.

Zwykle tak juz jest w naszym regionie i w panstwach o naszym poziomie
demokracji, ze wladza danego panstwa go nie reprezentuje a jej dazenia sa z
definicji sprzeczne z dazeniami panstwa.
Tak wiec mowiac o ochlodzeniu stosunkow miedzy Polska a Rosja ma sie na mysli,
ze Putin i Kwachu sie chwilowo nie lubia.
Zwykle przecietnego obywatela to wali, ale nierzadko przeklada sie na tzw.
odczucia do innych narodow.

[Gość: Porter]

Tylko, ze miliony Rosjan pozwalaja soba pomiatac tej elicie. Ja sie kiedys
pytalem znajomego Rosjanina, dlaczego. I on mi odpowiedzial: My wsie trusy!

[Gość: Ludwik]

Twoje statystyki do. Rosji sa sprzed 5lat.
Gdybys wiedzial co to jest GDP,jaka jest jego geneza
nie wypisywalbys takich absurdow.

[Gość: Porter]

Sprzed pieciu lat jest srednia dlugosc zycia, bo nowszych danych nie znalazlem.
Pozostale sa aktualne, ze szczegolnym uwzglednieniem stosunku wzrostu PKB do
wzrostu cen ropy.
A jesli sie nie zgadzasz - to argumentuj, albo spadaj.

[Gość: Najman Aga]

Rosja to wielki kraj i wspaniali ludzie,oby Lechistan taki był.

[Gość: Porter]

Chcialbys, zebysmy byli uzbrojonymi po zeby biedakami, napadajacych na
sasiadow, mordujacych bliznich, kolonizujacych inne narody? A po co ci to?

Zgadzam sie, to Wielki Narod

[sceptyk]

Bez Rosjan, a zwlaszcza bolszewikow, swiat by wciaz tkwil w epoce
przedindustrialnej. Wklad Rosjan w rozwoj naszej wspolczenej cywilizacji jest
stanowczo niedoceniany - choc przeciez widoczny golym okiem. Ciesze sie, ze te
kilka glosow na Forum GW probuje, czesciowo chocby, zrownowazyc niesluszne
opinie i zadosc uczynic temu Wielkiemu Narodowi.

[Gość: Porter]

Cssso prosze? Moglbys rozwinac swoja mysl o wplywie bolszewikow na przejscie z
epoki przedindustrialnej do wspolczesnosci?

[sceptyk]

To kazdy wie. Ale skoro chesz przykladow... Nie wiem, na przyklad, czy
slyszales o Schodowie i jego wynalazku, ktory na trwale wszedl do historii
naszej cywilizacji.

[cs137]

sceptyk napisała:

> To kazdy wie. Ale skoro chesz przykladow... Nie wiem, na przyklad, czy
> slyszales o Schodowie i jego wynalazku, ktory na trwale wszedl do historii
> naszej cywilizacji.

Schodow to schodow, ale był jeszcze potem i Window.

[Gość: Porter]

Schodow byl asystentem Faradaya, wymyslil klatke, ktora przypisal sobie jego
pryncypal, ale w naszej tradycji "klatka Schodowa" znana jest bardziej
niz "klatka Faradaya". Bardziej zagadkowa postacia jest Dwuczłonow. Szukalem
Politechniki we Wroclawiu, ale nie pamietale, adresu. Na szczescie moja Zona
pamietala, ze to taka jakas dziwna ulica: Dwuczłonowa. I nie wiem kto byl ten
Dwuczłonow i jakie położył zasługi.

he,he ,he n/t

[Gość: wszystkojednokto]

[Gość: Maverick]

Same dobre.Byłem na Wschodzie parę razy i może miałem szczęście.....ale nic
złego mnie nie spotkało - wręcz przeciwnie.B.uczynni ludzie.
Za to o Arabach mam jak najgorsze zdanie .

A może lepiej porozmawiajmy o Rosjankach?

[gandalph]

[Gość: Porter]

No wiec ja realizujac w Moskwie duza inwestycje, zatrudnialem kilkudziesieciu
pracownikow z dawnej Jugoslawii. Wynajmowalem im caly blok mieszkalny,
dwudziestodwupietrowy. To byli prosci ludzie w najgorszym tego slowa znaczeniu.
Brudni, niechlujni budowlancy, co miesiac kilku - kilkunastu wracalo do kraju
za pijanstwo. Na parkingu tego bloku co wieczor stawialo sie kilkadziesiat
dziewczyn, same krasawice, sliczne - oczy rwaly. I taki podpity, niedomyty,
nieogolony, oblesny Jugol zjezdzal winda na pierwsze pietro, wylazil na
balkonik patrzyl na zgromadzone krasawice, pokazywal jedna palcem, mowil "ty!"
i ta wchodzila do domu, scigana pelnym zazdrosci wzrokiem kolezanek.

[gandalph]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> No wiec ja realizujac w Moskwie duza inwestycje, zatrudnialem kilkudziesieciu
> pracownikow z dawnej Jugoslawii. Wynajmowalem im caly blok mieszkalny,
> dwudziestodwupietrowy. To byli prosci ludzie w najgorszym tego slowa
znaczeniu.
>
> Brudni, niechlujni budowlancy, co miesiac kilku - kilkunastu wracalo do kraju
> za pijanstwo. Na parkingu tego bloku co wieczor stawialo sie kilkadziesiat
> dziewczyn, same krasawice, sliczne - oczy rwaly. I taki podpity, niedomyty,
> nieogolony, oblesny Jugol zjezdzal winda na pierwsze pietro, wylazil na
> balkonik patrzyl na zgromadzone krasawice, pokazywal jedna palcem,
mowil "ty!"
> i ta wchodzila do domu, scigana pelnym zazdrosci wzrokiem kolezanek.
No własnie!! Czy nie żal tych krasawic?

[Gość: Porter]

Mi bylo ich zal.

[Gość: Ludwik]

Typowy szpan polskiego "swiatowca".
"Realizujac, zatrudnialem..." - w ten sposob moglo sie chwalic wielu : majster
na budowie, kierownik budowy, jego zastepcy lub architekt (ni pies ni wydra ani
inzynier ani artysta)i inni.
Gdybys mial praktyczne pojecie o inwestycjach i elementarna znajomosc ludzi
nie mialbys pracownikow lajzow.
Co ty wlasciwie tam robiles, czy ten twoj projekt nie zawalil sie?
Jak bylo z dostawa betonu o wymaganej wytrzymalosci,ten rynek opanowala tam
mafia). Chyba nie budowales z papieru?
Czy wiesz o czym pisze?
Tacy sa pracownicy jak jego kierownictwo.
Ladna sobie tutaj reklame zrobiles.
Nie ma co, pewnie ukonczyles modna szkole polskiego zarzadzania.

[Gość: Porter]

Ty, Ludwik, czemu zakladasz, ze kazdy, kto ma zle zdanie o Rosjanach, musi od
razu byc byle lajza?
Projekt udalo sie zamknac w terminie i w ramach zakladanego budzetu, na dobor
robotnikow nie mialem wplywu, bo tych dobieral podwykonawca, prace budowlane
stanowily niezbedny, ale drobny element calosci, beton byl w porzadku,
konstrukcje stalowe tez, stoi, dziala dotad i sie nie zawalilo.
A teoria, ze "tacy pracownicy, jakie kierownictwo" dowodzi, zes glupi, niestety.

Wymordowali już 2/3 narodu czeczeńskiego

[dokowski]

jarecki44 napisał:

> Ja sie przyznam, że znam paru i są to akurat dobrzy prości ludzie, oczywiście
> jak WSZĘDZIE są i tacy i tacy.

Czy uważają Czeczeńców za urodzonych terrorystów, których należy wszystkich
wymordować? A może znasz takich, którzy uznają prawo Czeczenii do pełnej
suwerenności i niepodległości? Jeśli tak, to masz do czynienia z elitą.

"Kochani i mili ludzie"

[Gość: JacekArt]

Nasza miłość do związku zdradzieckiego jest bezgraniczna! nieśli pomoc Polsce
przez ponad 45 lat i nadal pomagają bezinteresownie.
Są tak mili, że nie potrzebują obcokrajowców by sobie jakieś budynki mieszkalne
wysadzić. Co jakiś czas dla poparcia ludności zginie parę osób (500-650)
przeciż to nic nie znaczy, liczy się silna władza. Jak można nie kochać tak
wspaniałych "ludzi"?!

Jakiego Narodu ??? Czeczenskiego ?? Bez Jaj:

[jarecki44]

W takim razie analogicznie do nazwy np. w polsce jest naród Śląski, Pomorski i
naród Góralski hehehehh. Wyślij e-mail do Uniwersytet nauk Wschodnich i zapytaj
czy istnieje taki naród jak czeczeński. Czeczenia NIGDY nie była nawet
republiką. Więc nie wiem kiedy wy to wreszcie zrozumiecie. Wyobrtażcie sobie że
jakiś region w obojetnie którym Państwie chce się oderwać i zyskać autonomie -
PARANOJA. Zanim mnie skrytykujecie proszę sprawdzić to co mówię we wiarygodnych
źródłach. Pozdrawiam

[Gość: Porter]

Czyli twierdzisz, ze Czeczeni sa Rosjanami... To szalenie ciekawe. Sadze ze
wyksztalcenie musiales zdobywac na wspomnianym Uniwersytecie Nauk Wschodnich.
Skad sie takie matoly biora, bo ze z kwadransa zdrowego pieprzenia, to nie
wierze.

[Gość: JacekArt]

Jak skończysz koleś podstawówkę. To daj znać.

[Gość: Porter]

Napisal powyzsze absolwent Uniwersytetu Nauk Wschodnich. Napisz, gdzie sie
miesci ten uniwersytet.

Porteru

[Gość: Russkij]

Rosjane - zagalna nazwa obywateli Rosji. Wlancza do siebie russkich, tatar, czeczenow ... (ponad 100 narodow).

???????? ? ???????...

[Gość: Porter]

Rosjanie to nazwa narodu. A obywatele Rosji to nazwa obywateli panstwa. I sa
wsrod nich oczywiscie przedstawiciele wielu narodow, w tym niektorych podbitych
przez Rosje i wlaczonych do imperium sila.

Ale jaja! Czeczeni nie są nawet indoeuropejczykami

[dokowski]

jarecki44 napisał:

> Uniwersytet nauk Wschodnich

Już Niemcy są bardziej Rosjanami niż Czeczeni. Fajny ten uniwersytet nauk
wschodnich ... sztuk walki (?)

[Gość: Adam]

Ty głąbie Czeczenia zostala podbita przez Rosje w 18 czy 19 wieku.

[Gość: Russkij]

Rzeczpospolita Polska strzeże niepodległości i nienaruszalności swojego terytorium... Art. 5 Konstytucji RP. Rosja ne ma takego prawa?

Wymordowali już 2/3 narodu czeczeńskiego. Czyja informacja?

Konstytucja Rosji

[Gość: Porter]

> Rzeczpospolita Polska strzeże niepodległości i nienaruszalności swojego
terytor
> ium... Art. 5 Konstytucji RP. Rosja ne ma takego prawa?

Ma. Paragraf 22 Konstytucji Republiki Rosyjskiej. Jest tam
napisane: "Terytorium Republiki Rosyjskiej, w sklad ktorego wchodza takze
ziemie, ktore Rosja przylaczyla sila, okupuje i kolonizuje, stanowi integralna
calosc. W obronie swej integralnosci terytorialnej, Republika Rosyjska ma prawo
uzyc wszelkich dostepnych srodkow. Jakiekolwiek dzialania majace na celu
wyzwolenie spod panowania Republiki Rosyjskiej okupowanych ziem i terytoriow ma
charakter bezprawny. Konstytucyjne wladze Republiki Rosyjskiej maja obowiazek
przeciwstawic sie mu jako aktowi zbrojnej agresji na swoje terytorium, przy
uzyciu niezbednych srodkow. Demokratyczne panstwo prawa, jakim jest Republika
Rosyjska, w celu utrzymania integralnosci terytorialnej dopuszcza stosowanie na
swoim terytorium takich srodkow, jak: okupacja wojskowa, bombardowanie i
ostrzal artyleryjski w odniesieniu do ludnosci cywilnej, masowe rabunki,
tortury, deportacje, obozy koncentracyjne, falszowanie wyborow i inne niezbedne
srodki. W rozumieniu niniejszego artykulu terytorium Republiki Rosyjskiej
stanowi dowolne terytorium, jakie Republika Rosyjska okupuje, okupowala lub
moze okupowac w przyszlosci, jezeli na terytorium tym dochodzi do dzialan,
ktore konstytucyjne wladze Republiki Rosyjskiej uznaja za stanowiace zagrozenie
dla integralnosci terytorialnej lub innych interesow Republiki Rosyjskiej,
bedacej demokratycznym panstwem prawa".

A jacy są ZYDZI w Izraelu i na świecie? Porozmawi

[Gość: Hana]

Dlaczego żydzi strzelają do BEZBRONNYCH CYWILI, DZICI w Palestynie ?

Źli ludzie. Fałszywi :(

[jean-baptiste]

[Gość: Porter]

Mais non, jean-baptiste. Po prostu tchorze smierdzace.

[Gość: Piort]

Pracowałem (dawno temu) dwa lata w ZSRR i mam stamtąd najlepsze wspomnienia.
Ludzie przyjaźni i o podobnej do Polaków mentalności. Aktualna sytuacja Rosji
budzi nadzieje na odbudowę potęgi, bo prezydent Putin nie udaje demokraty i
wymaga od swoich urzędników rzetelej pracy i skutecznego rozwiązywania
problemów, nie pozwala na zadłużanie kraju i jest odbierany przez obywateli jak
car-batiuszka. Nie tylko rosyjskie społeczeństwo ma dość demokracji, ja też
marzę o silnym, mądrym władcy dla Polski, który by ukrócił bałagan i prywatę.
Marszałek Piłsudski pozamykał w Berezie najgorszych szkodników i czas żeby
znalazł się ktoś (byle nie Lepper), kto pójdzie w jego ślady. Antyrosyjskość
polskiej polityki może tylko przynieść Polsce szkody, nie udawajmy mocarstwa w
koalicji z USA. Z sąsiadem, a szczególnie z tak potężnym sąsiadem, trzeba mieć
dobre stosunki, a nie pouczać go o demokracji i prawach człowieka, braku
których to wartości obywatele nie odczuwają, raczej wzorować się na jego
skutecznych rozwiązaniach wspólnych problemów. Już mieliśmy w historii
przykłady zbytniego zaufania do paktów przeciwko sąsiadom z zachodu czy wschodu.

[alfalfa]

braku
> których to wartości obywatele nie odczuwają,

Dobry tekst, nie ma co. Problem tych, którzy by ewentualnie ten
"dyskomfort" poczuli, koledzy w poprzednim fachu pana prezydenta (tego, który
żałuje rozpadu zsrr!) załatwili jakieś sześćdziesiąt lat temu. Tak, to dobry
przykład. Gratuluję. Zwłaszcza wyczucia mentalności. Ty Rosjanom oczywiście
dobrze życzysz? Zadziwiające, zyczyć komuś ograniczenia jego wolności w imię
jego dobra. Dla zrozumienie tego trzeba przezyć 70 lat komuny chyba.

Ja Rosjanom życzę żeby i u nich zaczął się XXI wiek bo całkiem sympatyczni
ludzie z nich. Przynajmniej takie mam doswiadczenie. Ty bardziej dziwne jaką
władzę mają. Pewnie problem w tym, że "naród który nie zna swojej historii jest
skazany na jej powtórkę". Podejrzewam, ze w podręcznikach szkolnych mamy
bardziej zbieżną historię z tą w niemieckimi niz w rosyjskimi.

Rosjanie w moich oczach

[Gość: Polak]

Miałem okazję poznać osobiście kilkoro Rosjan i muszę powiedzieć, że odniosłem
bardzo dziwne wrażenie. Pojedyńczo są to najczęściej mili, uczynni ludzie.
Można z nimi pogadać - choć muszę przyznać, że pomimo iż miałem do czynienia z
osobami nieźle wykształconymi, obytymi w świecie, to zakres tematów był z ich
strony trochę ograniczony. Inną zaskakującą sytuacją był u nich brak poczucia
stylu czy jak by to powiedzieć "smaku". Dwudziestokilkuletnia Rosjanka
potrafiła do całkiem eleganckiego stroju, ciuchów z niezłych sklepów,
porządnych, gustownych butów dołożyć na przykład popękany skajowy ruski pasek,
który przekreślał definitywnie wszystkie jej starania aby elegancko wyglądać.
Zawsze potrafią "błysnąć" takim kwiatkiem i postronnemu obserwatorowi czasem
opadają po prostu ręce. Generalnie moja ocena Rosjan w pojedynkę wypada jednak
pozytywnie (no nie licząc tego "ruskiego bezguścia"). Co innego widzę jednak w
grupie Rosjan. Tutaj ginie gdzieś ten ich pozytywny charakter a pojawiają się
wręcz odwrotne cechy. Nigdy nic im nie wychodzi - tzn "wychodzi jak zawsze". Co
ciekawe, zaczynają wówczas myśleć, że są mimo wszystko lepsi od innych - w
szczególności np. od Murzynów! Trudno im zapanować nad utrzymaniem porządku, no
chyba że bałagan i niechlujstwo to po prostu u nich standard. Gdyby tak patrzeć
na coraz większe ich grupy to wrażenia robią się coraz gorsze. Myślę, że jako
naród mają pewne rozdwojenie jaźni. Z jednej strony chcą by traktować ich jak
przedstawicieli kraju, który jest "mocarstwem", z drugiej zaś strony budzą się
codziennie z tego "snu o potędze" z ręką w nocniku. Zapóźnienie gospodarcze,
cywilizacyjne i kulturowe tego kraju i równoczesne twierdzenie Rosjan, że tak
nie jest pogarsza dodatkowo kiepskie wrażenie. Czym jako kraj mogą imponować?
Chyba wyłącznie swoją powierzchnią i posiadanymi surowcami, cała reszta to
dramat. Nauka? Patrząc na ilość laureatów nagrody Nobla i liczebność narodu z
którego ci laureaci pochodzą, Rosjanie wyglądają niezwykle słabo. Zresztą bez
takiego przeliczania też jest z nimi kiepsko. Jakie uznane międzynarodowe
czasopisma naukowe wydawane są na świecie w języku rosyjskim? Klapa na całej
linii. Kultura? Jaki procent na scenie międzynarodowej stanowią filmy
rosyjskie, sztuki rosyjskich teatrów czy piosenki śpiewane po rosyjsku?
Osiągnięcia techniczne ograniczały się w zasadniczej mierze do wykradania przez
szpiegów i kopiowania cudzych pomysłów. Cywilizacja? Rosyjska "demokracja",
brak poszanowania przez nich praw człowieka, humanizmu, prawa jako takiego i
fntastycznie rozwinięta korupcja dopełniaja obrazu. Nic tylko siaść i płakać.
Dramat.

Fajni ludzie, tylko za bardzo im historia dokopała

[blackened1]

i dla tego część (jakaś tam) z nich jest taka a nie inna, al egeneralnie są
zyczliwi. Wiem coś o tym.

Historia ich niczego nie nauczyła, sami winni

[Gość: Polak]

Uważam, że nie ma co zwalać winy na historię. Według mnie oni z historii po
prostu nigdy nie wyciągali żadnych wniosków i tyle. To naród w gruncie rzeczy
wywodzący się z chłopstwa pańszczyźnianego, który sam pozbawił się własnych
elit (inna sprawa, że nie były one specjalnie liczne). Jakie tam mogą być
kultywowane tradycje? Jakie wzorce moralne? Jakie postawy? Chyba tylko kult
Lenina, Stalina oraz Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Dziękuję serdecznie za takie
tradycje. Kto im miał pokazać inną postawę skoro najbardziej światła część
społeczeństwa została tam po prostu wymordowana i to przez nich samych? A tak
poza tematem, czy to prawda, że obecny rosyjski prezydent to syn kucharza,
pracującego dla Stalina?

[Gość: .]

W 1864 car rosyjski chlopa polskiego od panszczyzny uwolnil.

Polacy a Rosjanie

[Gość: Polak]

Polski naród to wymieniajac po kolei: arystokracja i magnateria, szlachta i
ziemiaństwo, duchowieństwo, mieszczanie i chłopstwo. Tak się składa, że akurat
warstwa szlachecka była w Polsce bardzo szeroko reprezentowana. Stanowiła
ostoję kultury, patriotyzmu, tradycji. Do tej też warstwy Polska w zasadniczej
mierze odwoływała się w swojej historii. Nawet w czasie komunizmu w Polsce
właśnie warstwa szlachecka była tą częścią narodu, której tradycje zwyczaje czy
historię stawiano za przykład. Naród rosyjski miał natomiast niezmiernie
rozbudowaną warstwę chłopstwa pańszczyźnianego. Klasy wyższe (bardzo nieliczne
zresztą) pochodziły z rodów cudzoziemskich, ba nie znały często nawet języka
rosyjskiego. Nie wspomnę nawet, kiedy to pierwszy raz ukazał się w druku tekst
po rosyjsku. Tę i tak bardzo nieliczną grupę społeczną "zlikwidowano" w Rosji
po rewolucji październikowej. Potem tych, którzy byli nieco bardziej światli -
inteligencję (też nieliczną) także usuwano aby zrobić miejsce dla robotników
(niewielu - bo i skąd w Rosji wielki przemysł) oraz chłopów. Taka jest
zasadnicza różnica między społecznością polską a rosyjską. Zresztą sami
Rosjanie od dawien dawna wypowiadają się o Polakach określając ich
pogardliwie "polskie pany". Nie zmienia to jednak faktu, że Rosja to kultura
oparta na chłopstwie pańszyźnianym, a Polska to tradycje opierające się o
dworek szlachecki.

[Gość: .]

Doskonala ocena.
Szczegolnie co do szlachty,a zwlaszcza hrabiow-patriotow,co od obcych monarchow-
zaborcow tytuly hrabiowskie podostawaly.Nie mowiac juz o polskim
Petrsburgu XVIII XIX wiekow.
Nie mowiac juz o monarchach doskonale po polsku mowiacych.
Jagiello dworska ppölszczyzna sie popisywal,a August Mocny wiersze po polsku
pisal.
Nie mowiac juz o panach-chlopach panszczyznianych,ktorych car rosyjski 1864
z niewoli hrabiowskiej wyzwolil.

[Gość: .]

P.S
Pan Zagloba-okrasa kultury szlacheckiej.

[alfalfa]

Idź się lepiej doczytaj kiedy to poddaństwo zniesione było w pozostałych dwóch
zaborach. Dużo wczesniej (podpowiem).

[Gość: .]

Zgoda.
Ale w rosyjskim,poddanstwo zniesli Rosjanie?
Czy hrabiowie nierosyjscy?

[Gość: Porter]

Hrabiowie nierosyjscy w 1863 roku. Po raz zreszta kolejny, bo Konstytucja
Ksiestwa Warszawskiego tez nie przewidywala panszczyzny, ale Rosjanie w 1815 ja
przywrocili.

[Gość: .]

Ale hrabiowie nie protestowali.

[Gość: Polak]

Do czego by się jednak nie odwoływać historia Polski zasadniczo opiera się na
szlachcie, zaś historia Rosji to historia chłopstwa pańszczyźnianego, które
jest podstawą tego narodu. Rosjanie swoich elit nie mieli, a warstwy
potencjalnie zdolne do tego by się stać takimi elitami albo wybili albo zmusili
do emigracji. Ten naród nie doświadczył żadnej ewolucji w europejskim stylu.
Nie było tam gotyku czy renesansu, nigdy nie gościła tam demokracja i humanizm.
Dla przeciętnych Rosjan to są wszystko terminy abstrakcyjne. Wiedzą natomiast
dobrze co oznaczają słowa car, "ukaz", "tiurma", "gułag", wódka, kartofle
i "gieroj sovietskovo sojuza".
I jeszcze jedna drobna uwaga do wcześniejszych komentarzy. Polacy sami
wybierali sobie królów (cudzoziemców ale i Polaków także). Taki Jagiełło czy
Batory niezmiernie się potem Polsce przysłużyli. Prawo wyboru króla miał każdy
szlachcic - to tzw. demokracja szlachecka. Wcale nie uważam, żeby było to dla
Polski złe, wręcz przeciwnie - umacniały się sojusze, pogłębiała tolerancja. A
w Rosji? Władzę sprawowali najeżdźcy, których nikt nigdy nie wybierał.
Przeciętny Rosjanin mógł tam co najwyżej powiedzieć przepraszam jak puścił
bąka, a nie myśleć o wyborze jakiejkolwiek władzy!

[Gość: .]

Chcesz udowodnic wyzszosc przecietnego Polaka nad przecietnym Rosjaninem?
Nudzisz,zaprawde.

Chodzi o różnice a nie wyższość ..

[Gość: Polak]

Chcę pokazać różnicę w mentalności i kulturze a nie czyjąkolwiek wyższość.

[Gość: .]

Nie wdajac sie w dlugie dyskusje natemat roznic kulturowych i
mentalnosciowych,m0oge tylko stwierdzic,ze zanam tylko jeden obszar kulturowo-
mentalnosciowy,co do upadku swego panstwa doprowadzil.
Owszem sa wyjatki,ale innego typu:
Respublika Nowgorod
Respublika Pskow
Wladyslawa tez o malo na cara nie wybrali,ale tatus wszystko spierniczyl.
Przed tym Michaila Fiodorowicza Romanowa na cara wybrali.
Potem Godunowa Borysa.
Potem Szujskiego.
Potem Anne Ioanowne.
A ktorzy najezdcy Rosja rzadzili?
A czym mentalnosc chlopa rosyjskiego roznila sie od polskiego.
Jezeli,wg.ciebie, mentalnosc "im bardziej" na Zachod jest bardziej strawna,
to pomysl o wyzszosci chlopa niemieckiego nad polskim

[Gość: Polak]

Pierwsza dynastia rządząca Rosją to dynastia Rurykowiczów - wikingów, którzy po
prostu Rosję podbili.
Tak poza konkursem kto tych carów wybierał? Jaka część społeczeństwa? 0,01%?
Różnica między mentalnością chłopa polskiego a rosyjskiego była znaczna. Ale o
tym za chwilę. Po pierwsze procentowo w skali całego społeczeństwa chłopów w
Rosji było bardzo dużo, inne warstwy to w zasadzie margines. W Polsce natomiast
sytuacja była inna. Liczebnie chłopi byli dużą częścią populacji, ale
procentowo bardzo szeroko w Polsce reprezentowana była szlachta! Do tej to
warstwy odwołuje się od zawsze polska tradycja, historia i kultura. Chłopi
natomiast nie pozostawali bezwolną masą (tak jak w Rosji) ale często włączali
się np. w walkę o wyzwolenie Polski. Powstanie Kościuszki zostało np. wsparte
przez rzesze chłopskich kosynierów a i wcześniej często chłopi stawali murem za
polskim monarchą (np. potop szwedzki). Ich opór (opłacony ogromnymi represjami)
wobec rusyfikacji i germanizacji przyczynił się do przetrwania w całym
społeczeństwie języka polskiego. Ponadto wielu chłopów chodziło do szkoły,
potrafili czytać i pisać. Rosyjscy chłopi mogli tego dostąpić dopiero po
rewolucji. Wystarczy? Jeżeli zaś chodzi o różnice mentalności, to wynikaja one
z faktu, że cała Polska była od wieków w kręgu kulturowo-cywilizacyjnym Europy
Zachodniej, gdzie panował zachodni typ chrześcijaństwa, łaciński alfabet a we
wszystkich krajach kultywowano ponadto podobne wartości. Tutaj mentalność
polskiego chłopa była podobna do mentalności chłopa niemieckiego, węgierskiego,
czeskiego czy francuskiego. Rosja o tym nie wie, bo tych trendów nigdy nie
doświadczyła. Jej kultura i tradycje są po prostu inne, tak jak tradycje
arabskie, mongolskie czy tureckie. Rosyjski styl budownictwa - obcy na pierwszy
rzut oka, alfabet - obcy, szanowane wartości - inne! Religia panująca w Rosji -
prawosławie. Gdzie w Europie Zachodniej, poza Grecją istnieją znaczące ślady
takiej religii? Zresztą i tak przez okres komunizmu Rosjanie doprowadzili do
porzucenia prawosławnych tradycji. Świętem był Nowy Rok z Dziadkiem Mrozem a
nie Boże Narodzenie! Zresztą do tej pory dla Rosjan liczy się właśnie Nowy Rok
a potem zapewne 8 marca - Dzień Kobiet. To wszystko ma ogromny wpływ na różnicę
w mentalności i to zarówno kiedyś, dawno temu zwykłego chłopa, jak i dzisiaj
zwykłego obywatela Polski i Rosji.

[Gość: .]

Pierwsza dynastia Rosji,owszem,Rurykowicze byli.
Ale pierwszym monarcha Rosji Byl IwanIV.
Niektorzy twierdza,ze ojciec jego Wasyli.
Rosji nie najechali ale sami ja "wywalczyli"
Najezdzcow,co Rosja przez lat kilka rzadzili,znam tylko
Dmitriow Falszywych,ktorych Mniszkowna odroznic nie potrafila.
Pozatym Rosja zaden najezdzca nie rzadil.

Co do kosynierow -to na Litwie przewaznie byli.
Dlatego car potem mowe litewska zakazal drukowac.
O Litwo-po polsku pisana byla.Niektorzy twierdza,ze z tego powodu.
Kosynierze byli rowniez po stronie przeciwnej.
Chlop robil,co mu pan kazal.
Wlasnie dlatego,ze chlopstwo powstania nie podtrzymalo,spowodowalo,ze
zaczeto stawiac kroki w "budowaniu" Narodu Polskiego.
Xe szkolami chlopa panszczyznianego?Zrodla masz jakie?
Owszem kultura rosyjska jest inna od polskiej.
Tak samo jak polska od niemieckiej.

[Gość: Polak]

I Rurykowicze to etnicznie czyści Rosjanie?
A jak było np. z carycą Katarzną - tez czystej krwi Rosjanka. Mogą jej jednak
Rosjanie dziękować, bo to ona pierwsza wydała drukiem tekst po rosyjsku. Za
rozbiory Polski zresztą też, gdyby nie ona Rosja prawdopodobnie nie okupowała
by ani skrawka polskiej ziemi.
Kosynierzy walczyli w całej Polsce, nie tylko na Litwie. A słynna bitwa pod
Racławicami!
Tak, chłop robił co mu pan kazał, ale w Polsce jeszcze czasem jak pana nie było
(np. zsyłka na sybir), albo ojczyzna znalazła się w potrzebie to sam stawał do
walki. W Rosji rzecz nie do pomyślenia. W literaturze pełno jest informacji o
nauce chłopskich dzieci (patrz np. utwory Bolesława Prusa)- były szkółki. Nie
był to proceder powszechny, ale był możliwy i co niektórzy z niego korzystali.
W Rosji takie coś nie funkcjonowało.
Nie zgodzę się też z Twoim ostatnim stwierdzeniem, że kultura rosyjska jest
inna od polskiej tak jak polska od niemieckiej. Kultura polska jest inna od
rosyjskiej tak samo jak inna od mongolskiej oraz arabskiej. Z kulturą
niemiecką, francuską czy włoską ma natomiast wiele cech wspólnych i dużo więcej
ją łączy niż różni. Te same epoki - styl romański, gotyk, renesans, barok,
romantyzm... To samo chrześcijaństwo zachodnie. Taka sama powszechna nauka w
szkole na przestrzeni wieków starożytnej greki i łaciny. Łaciński alfabet.
Kalendarz jaki stosowano. System prawny czerpiący swych źródeł w prawie
rzymskim. Można by tak wymieniać bardzo długo. Te wszystkie elementy są
natomiast różne w przypadku kultury rosyjskiej. Dlatego ona się po prostu różni
od tego co jest w Europie. To są pewne podwaliny, z których czerpią kolejne
pokolenia, tym są przesiąknięte mury starych zamków i kościołów, układy
architektoniczne miast i miasteczek oraz przede wszystkim sposób myślenia i
zachowania całych społeczności ludzkich - podobny w Europie. Rosjanom trudno to
zrozumieć, bo ich krąg kulturowy jest inny! Ta europejska cywilizacja wraz z
pierwszymi osadnikami została także przeniesiona do Ameryki, Australii czy
Afryki Południowej. Kraje te są z tego powodu znacznie bliższe kulturowo
Europie niż Rosja. Rosyjska kultura jest różna od kultury polskiej, niemieckiej
czy węgierskiej tak samo jak kultura mongolska, arabska czy konfucjańska. Mam
nadzieję, że udało mi się to wytłumaczyć.

[Gość: .]

Iwan III jeszcze nie byl.
Katarzyna - nie najezdzca.
Co do kosynierow to prawdopodobnie rozne zrodla polskie mamy.
U Rosjan tez jak potrzeba byla - to tez sie podnosili.
Partyzantaka.Iwan Susanin,Pozarskij(ktory potem o malo na cara nie zostal
wybrany),Minin-to walka o niezaleznosc z Polakami.
W wojnach z Napoleonem.
Szkolki?:
Lomonosow z takiej sie wywodzi.
Co do kultury?Mozna dyskutowac.

[Gość: Polak]

Tak, tak napisz jeszcze proszę kto tych carów wybierał. Ilu miało prawo głosu?
Dobry przykład dałeś z tym Łomonosowem (przy czym z tego co wiem to nie był syn
chłopa tylko chyba rybaka - ale to drobiazg). Ten człowiek założył pierwszy
rosyjski uniwersytet. Wiesz ile setek lat wcześniej założony był pierwszy
uniwersytet polski? To też taki drobny wątek do dyskusji o kulturze i
tradycjach i zasadniczych różnicach między nimi.

[Gość: .]

www.strana-oz.ru/?numid=2&article=142

www.krugosvet.ru/articles/68/1006884/1006884a1.htm
www.ras.ru/win/htm/indexeng.html
www.n-t.ru/ri/ls/up02.htm
www.alhimik.ru/great/lomonos.html
Wiec Rosja zaden,oprocz Polakow,zdobywcow nie rzadzil.
Carow wybierala bojarszczyzna.

Długie tradycje demokracji w Rosji...

[Gość: Polak]

Tak, tak, Rosja to przecież znana w świecie ostoja demokracji. Tutaj od zawsze
wszystkim przysługiwało pełne prawo głosu, a władza pochodziła zawsze z
powszechnego wyboru.
Tak dla przypomnienia:
- rok 862 Ruryk zostaje pierwszym księciem Nowogrodu (Wikingowie podbijają
rosyjskie plemiona, a dynastia Rurykowiczów będzie tutaj sprawować władzę aż do
roku 1598 umiera wtedy ostatni jej przedstawiciel Fiodor I)
- rok 989 chrystianizacja Rusi
- rok 1223 bitwa nad rzeką Kałką gdzie zjednoczone wojska ruskie zostają
zwyciężone przez plemiona mongolskie. Czyngis-Chan zniszczył zupełnie niektóre
księstwa ruskie a inne przejął pod swoje zwierzchnictwo. Następuje zerwanie
Rusi z Bizancjum i jej izolacja od Europy Zachodniej. Od roku 1260 funkcjonuje
tzw. Złota Orda, której Chanat Krymski przetrwał aż do 1774! Księstwo
Moskiewskie jest natomiast cały czas podporządkowane Mongołom aż do roku 1480!
Przyjacielu chyba nie powiesz mi, że cały czas Rosjanie rządzili się wówczas
sami. Przypominam ostatni z Rurykowiczów umarł w 1598 roku!
Potem w 1610 Moskwa została zajeta przez Polaków! Szanowny Pan zapomniał? Inna
ciekawostka, którą można tutaj dorzucić - rosyjski car (panujący w latach 1676 -
1682) Fiodor III posługiwał się językiem polskim, który był wówczas językiem
dworu carskiego!
Wybory cara przez tzw. Sobór Ziemski to w historii Rosji pojedyńcze epizody!
Nie da się ich w nijaki sposób porównać do funkcjonującej w Polsce wolnej
elekcji!
Caryca Katarzyna II (Niemka czystej krwi) też została wybrana przez bojarów? A
co powiesz o oddawaniu przez jej wcześniejszą poprzedniczkę carycę Annę
najważniejszych w państwie urzędów w ręce Niemców?
Powiedz jak tu patrząc na przypomniane przeze mnie fakty nie oprzeć się
wrażeniu, że Rosją przez większą część jej historii rządzili najeźdźcy bądź
obcy?
Chłopi byli natomiast trzymani bardzo krótko, żadnych praw - wyłącznie
obowiązki. Efekt to powtarzajace się co jakiś czas powszechne powstania
chłopskie w Rosji mające niekiedy charakter wojen chłopskich.
W Polsce tego typu historie to pojedyńcze epizody! Czy widzisz więc Przyjacielu
różnice?

[Gość: eligiusz]

Dla mnie wladza pochodzáca z powszechnego wyboru traktowana jest w historii
ustrojów pastwowych jako zjawisko negatywne .Za p[rzykad podam Polské doby
magnaterii szlacheckiej. Rozdrobnienie, rozproszkowanie wadzy w rékach tak
wielu moznych dopriwadzio do katastrofy rozbiorów, a ty niwe wiem dlaczego
dopatrujesz sié siy w tym co slabe i liche. Zauwaz ze ustrój polityczny musi
byc adekwatny do sytuacji geopolitycznej . A wiéc w czsie pokoju demokracja
expresis verbis natomiast w czasie wojen pelna kumulacja wadzy w rekach silnego
rzádu. Tak byo za czasów rzymskich , w ten sposób bronia sié Polska w czasie
wojny 1920 roku.

[Gość: Polak]

Zgadzam się, że w chwilach zagrożenia potrzebna jest silna zcentralizowana
władza. To, że pochodzić będzie ona ze społecznego powszechnego wyboru w niczym
nie zaszkodzi lecz wręcz przeciwnie - wzmocni w społeczeństwie autorytet takiej
władzy. Przykłady współczesne - we wszystkich konfliktach zbrojnych w których
dochodziło do starcia pomiędzy społeczeństwami rządzonymi w sposób totalitarny
czy autorytarny oraz społeczeństwami rządzonymi w sposób demokratyczny
zwyciężały zawsze te drugie! Dyskusja tutaj odnosi się jednak do tematu swobód
jako takich, których w Rosji zasadniczo nigdy nie było - jest to także
przyczyna dla której Rosjanie nie rozumieją o co w demokracji chodzi.
Drugie zagadnienie to fakt, że Rosją rządzili przez znaczną część historii
najeźdźcy bądź cudzoziemcy (wcale nie z wyboru) i to także upośledza
postrzeganie przez Rosjan pewnych oczywistych wartości.
Konkluzja jest taka, że nie potrafią wyciągać nauki z żadnej lekcji jaką dawała
im historia (zresztą nie tylko im).

[Gość: .]

O demokracji nie pisze-moze rozna byc.
Radziwillowska,lub zasciankowa.
Ladnie,ze pan mnie przypomina:
1."-rok 862 Ruryk zostaje pierwszym księciem Nowogrodu (Wikingowie podbijają
rosyjskie plemiona"
A i owszem,ale rosyjskich plemion i Rosji nie zdobyl.
A to z prostej przyczyny-ani Rosji,ani Rosjan wtedy jeszcze nie bylo.
2.Caly tekst ladnie pan z ksiazki zerznal.
Ale prosze Rus od Rosji odroznic.
Jak Rzym od Wlochow.
Jak Polske Piastow od Polski.
Dlatego napisalem,ze Iwan III Rosjaninem jeszcze nie byl.
3.Chlop w Rosji krotko byl trzymany,ale w Polsce krola wybieral?
Dobre sobie!
4.Owszem Rosja przez obcych rzadzona byla.
Ale ONI Rosje nie zdobylyli-zostali sprowadzeni.
Zreszta "Niemka" katzezyna okazala sie "wieksza" Rosjanka niz wielu
Rosjan.
Polska tez obcy rzadzili-Czy mam przypominac?
5."Chłopi byli natomiast trzymani bardzo krótko, żadnych praw - wyłącznie
obowiązki. Efekt to powtarzajace się co jakiś czas powszechne powstania
chłopskie w Rosji mające niekiedy charakter wojen chłopskich.
W Polsce tego typu historie to pojedyńcze epizody! Czy widzisz więc Przyjacielu
różnice?"
Tak.Chlopow tych tak krotko za morde tzrzymali,ze ruszyc sie nie mogli.
Natomiast w Polsce byly nagminne "poruchawki" magnaterii.
Roznica,owszem,jest.

[Gość: .]

>>><Tak.Chlopow tych tak krotko za morde tzrzymali,ze ruszyc sie nie mogli.
Natomiast w Polsce byly nagminne "poruchawki" magnaterii.
Roznica,owszem,jest.>>>>>>>>>>>>>>>>>><


Mowa jest o chlopach polskich.

[Gość: Polak]

Owszem plemiona ruskie, nie rosyjskie. Nie wypatrza to jednak w żaden sposób
sensu komentarza. Porównywanie Rusi do Rzymu a Rosji do Włoch to jednak czysta
przesada, która nie wiadomo czy jest bardziej śmieszna czy bardziej żałosna.
Czyżby Rosjanie historię traktowali wybiórczo? Jak nad ich przodkami panowali
najeźdźcy i obcy - to jakby nie ich to dotyczyło, jak Rosja rosła w siłę - to i
owszem z tym sie identyfikują. Ciekawe pojmowanie świata. Polska Piastów
natomiast to Polska, tak samo jak Polska Jagiellonów czy Polska w okresie
międzywojennym! Cały czas to ten sam kraj i ten sam naród, ta sama tradycja i
kultura (różnica wynika tylko z epoki historycznej!).
Nie zmieni to jednak w żaden sposób faktu, że przez setki ruskie księstwa i
plemiona były pod mongolską dominacją! Trzeba spojrzeć prawdzie w oczy i
przyznać, kto był kiedyś dla ruskich plemion panem!
Nigdy nie napisałem, że w Polsce chłop mógł wybierać króla! Przyjacielu
najpierw uważnie czytaj a potem wydawaj sądy! A to, że w Polsce lepiej go
traktowano niż w Rosji nie oznacza, że miał pełną swobodę!
Katarzyna II (Niemka) trafiła do Rosji dlatego, że była żoną cara Piotra, który
Rosję miał w głębokiej pogardzie i sam utożsamiał się z Prusami. Z tego powodu
został zabity! Jako żona cara władzę przejęła Katarzyna, a że traktowała Rosję
jak swój folwark miało także i pozytywny skutek dla samej Rosji, bo wzmocniło
ją terytorialnie.
W Polsce szlachta wybierała natomiast króla z wielu kandydatów. Byli wśród nich
i cudzoziemcy, natomiast władzę w Polsce otrzymywali ze szlacheckiego wyboru!
Czy nie widzisz Przyjacielu różnicy? Katarzyna nie "stawała do konkursu" na
carski tron z innymi kandydatami. Była po prostu wcześniej żoną cara i tyle!
Wojen i powstań chłopskich, takich jakie miały miejsce w Rosji, Polska
nie "przerabiała". Przyjacielu mylisz skutki i przyczyny - w Rosji te
wydarzenia stale miały miejsce, bo chłopi byli po prostu za bardzo trzymani za
mordę, a nie dlatego, że mieli luz i nie wiedzieli co zrobić z wolnym czasem!
I jeszcze jedno pytanie - jakież to "nagminne poruchawki magnaterii" miały
miejsce w Polsce?

[Gość: .]

"Przyjacielu", zaczynasz juz nudzic.
Historycy Radzieccy i Rosyjscy I Radzieccy zwykle uwazaja,ze panstwo
rosyjskie zaczelo powstawac prz Iwanie III.
A mianowicie wize sie to z wycofaniem Hana Ahmata z pod rzeki Ugra.
Byl to rok 1480-symbolicznie.
Uwaza sie to za koniec Imperium Batu-chana.
Porochawka magnaterii?
Caly czas magnateria w Polsce sie rzdzila.
I widac do czego to doprowadzilo.
Czy co smiezsnego w porownaniach moich?
"Przyjacielu" nie zgrywaj sie przesadnie.
Kompleks Wyzszosci?
Smieszne.

[Gość: .]

P.S

Zwroc uwage na:Iwan III
www.wordiq.com/definition/List_of_Russian_rulers

[Gość: .]

P.S
www.wordiq.com/definition/Great_standing_on_the_Ugra_river

[Gość: .]

P.S
hronos.km.ru/biograf/ivan3.html
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_III
A teraz tutaj sie patrz-Powstanie panstwa rosyjskiego:
www.russia-talk.com/history/18.htm

Wybiórczy sposób patrzenia na historię...

[Gość: Polak]

Sposób postrzegania przez Ciebie historii jest wybitnie selektywny. Kiedy Ruś
była pod panowaniem mongolskich Chanów - to historia nie Twojego kraju, kiedy
natomiast chanat osłabł a Ruskie plemiona wybijały sie na niezależność - a to
tak, to Rosja, to "rodina"! No brawo! Idąc tym sposobem rozumowania
musielibyśmy przyjąć, że historia Państwa Polskiego to dopiero 15 lat!
Praktycznie od tego czasu bowiem Polska stała się krajem niezależnym. O
przeszłości zapomnimy, bo np. przez ponad 120 lat Polski nie było na mapie
(między innymi za sprawą Rosji) i o tym okresie nie mówi się z satysfakcją!
Jest to jednak także dobry przykład by pokazać różnicę między Polakami i
Rosjanami. W Polsce mimo zaborów i obcej okupacji stale wybuchały powstania.
Tutaj nikt nigdy nie pogodził się z utrata suwerenności, mało tego, o całej
historii Polski, od czasów kiedy żyły tutaj plemiona Polan i Wiślan uczy się
dzieci w szkole i nikt nie odwraca się od wydarzeń dla narodu nie zawsze
najszczęśliwszych. Ta cała historia jest budulcem na którym funkcjonuje
społeczeństwo polskie i podobnie jest w innych krajach Europy. W Rosji
natomiast jest inaczej! Podbite ruskie plemiona były wasalnymi ziemiami
mongolskich chanów - taka jest spuścizna tych ziem! Nie było tam regularnych
powstań i walaki z najeźdźcą lecz funkcjonowała wiernopoddańcza czołobitność.
Ta czołobitność jest też charakterystyczna dla Rosji. Kultywowano ją potem
wobec carów, później wobec kacyków partii komunistycznej a ostatnio wobec
prezydenta, który chce jeszcze bardziej zwiększać swoją władzę a społeczeństwo
rosyjskie zdaje się nie widzieć w tym nic zdrożnego! To, że po roku 1480 ruskim
plemionom udało się z powodu słabości chanów wybić na niezależność nie zmienia
w niczym wcześniejszych wydarzeń! One odcisnęły się głęboklim piętnem na
mentalności ludzi, ich tradycjach, ich kulturze (tak jak pokazałem to na
przykładzie czołobitności). Europa już kilkaset lat rozwijała się wówczas w
całkiem innym kierunku. Tak było w Anglii, we Francji, w Niemczech, w Polsce i
nawet na Węgrzech, które najpóźniej dołączyły do rodziny europejskiej! Ruś w
tym czasie tkwiła w związkach z Mongołami! Widzisz w końcu różnicę?
Jeszcze jeden przykład dotyczący rozwoju, i zapóźnień. Polska została w czasach
zaborów podzielona między trzech okupantów: Rosję, Prusy i Austrię. Gdyby
popatrzeć na mapę dzisiejszej Polski i nanieść na nią granice z czasów zaborów
można spostrzec niesamowite ciekawostki. Na ziemiach włączonych onegdaj do
Rosji jest najsłabsza sieć dróg i połączeń kolejowych oraz najmniej przemysłu!
To pozostałość jeszcze po zaborach, choć minęło już tyla lat od tamtych
wydarzeń. Te tereny przez ponad 120 lat rozwijały się po prostu "po rosyjsku",
w odróżnieniu od reszty Polski. Skutek namacalny to dzisiaj ogromne bezrobocie
i dużo niższy stanard życia na tzw. ścianie wschodniej - terenach niegdyś
rządzonych przez Rosję!

[Gość: .]

1.>>>>>>>>>>>>>>Sposób postrzegania przez Ciebie historii jest wybitnie
selektywny. Kiedy Ruś
> była pod panowaniem mongolskich Chanów - to historia nie Twojego
kraju>>>>>>>>>>><<

To znaczy ktorego kraju?

2.O ile mnie nie myli to pretensji do hiestorycznych panstw ruskich jako
sposcizny7 swoich przodkow maja i Bialorusiny jak i Ukraincy.
Kijow wszak stolica Ukrainy jest a nie Rosji.
3.O ile mnie pamiec nie myli,to wiekszosc Ziem Ruskich bylo pod panowaniem
polskim,a wlasciwie Litwy.
Jest takie pojecie,jak Rus Litewska.
Ciut,ciut a stolica "Rosji" moglo zostac Wilno,a nie Moskwa.
Bardzo mnie cieszy,ze istnieje nowa szkola historii-Twoja.
Rosjanie jednak uwazaj,ze pierwszym "Kniaziom Wsieja Rusi"-Rosji
ze stolica w Moskwie jest Iwan III Wielki.
Poczatek panstwa rozpoczynaja nied od Chrztu a od 1480.
Koniec ksiestw udzielnych w Ksiestwie Moskiewski.Odejscie Tatarow z pod Ugry.
3.
Egipt faraonow_Egipt Mubaraka?
Rzym=Wlochy?
Polska Piastow=Polska.
Rus Kijowska=Rosja?
Kiedy zaczely sie Niemcy?
Kiedy zaczela sie Francja:
limo.w.interia.pl/historia.htm
pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Francji
4,Raz narzekasz.ze powstan nie bylo.
Drugi raz,ze chlopi powstawali za czesto.
5.Bezrobocie?
Jest w Europie calej-w UE.
W jednych panstwach wiecej,w drugich mniej.
Irlandia,Hiszpania,Portugalia tez sie rozwijaly po swojemu.
Tak samo jak Czechy i Poska-roznice sa.
Tylko nie mow,ze "zle" cechy Narodu Polskiego(bo narod ten oprocz "slachetnych"
posiada rowniez i "negatywne"-jak kazdy narod) zostaly po Rosjanach
oddziedziczone.
Co do czolobitnosci-to inna sprawa.
O tym mozna podyskutowac.
Np.Rewolucja Pazdziernikowa.

>>>>>>>>>>><Tak było w Anglii, we Francji, w Niemczech, w Polsce i
> nawet na Węgrzech, które najpóźniej dołączyły do rodziny europejskiej! Ruś w
> tym czasie tkwiła w związkach z Mongołami! Widzisz w końcu różnicę?>>>>>>>>>>>

Owszem.
Ale i z Litwa.
Ciekwie co na temat rodziny Europejskiej Niemcy mowia?
Dla Francji Europa konczy sie poza murami "Paryza".

[Gość: .]

Gdzie Europa Oswiecona-Zacodnia w Tym czasie byla?
www.hrono.ru/hunny.html

[Gość: .]

Poniwaz masz swoja szkole historii,nie bylo by przeszkoda zapoznania sie
z czym innym:
gumilevica.kulichki.net/R2R/index.html
Polecam szczegolnie Czesc II.p.3 i p.4:
"Итак, к началу XVI столетия у Ивана III имелись все основания называть себя
Великим князем всея Руси. Действительно, вся территория Древней Руси, за
исключением части, захваченной Польшей, вошла в состав нового Русского
государства, которому предстояло теперь шагнуть в совершенно иное историческое
время."

Sam sobie przeczysz Przyjacielu...

[Gość: Polak]

Ja nie uprawiam "własnej szkoły historycznej" tylko przywołuję konkretne
wydarzenia z historii. Przykro mi, że nie są one dla Ciebie najmilsze, ale
historii nie da się "poprawić". Tak kiedyś było i tyle.
Żeby nie było wątpliwości i żebyś nie myślał, że nie czytam uważnie tego co
piszesz sugeruję co następuje:
- od około X wieku w Europie rozwijają się zalążki przyszłych państw, jedne
nieco szybciej, inne nieco wolniej. Pewną cezurą w tym względzie staje się
także przyjęcie przez danego władcę chrześcijaństwa. Na tej podwalinie i w
bliskich związkach pomiędzy poszczególnymi królestwami zaczyna rozwijać się
europejska kultura i tradycja, czego przejawem są poza religią także te same
trendy w budownictwie, sztuce i sposobie patrzenia na świat (styl romański,
gotyk itd.). Nieco później powstają pierwsze uniwersytety. Według mnie Ruś
będąca zalążkiem państwowości rosyjskiej jest z tego procesu bardzo szybko
wyłączona z powodu podbicia plemion ruskich przez Mongołów i uzależnienie ich
od Chana. Według Ciebie, Rosji jako takiej jeszcze wogóle nie ma - powstanie
dopiero za kilkaset lat. Istotne jest tutaj to, że ludność zamieszkująca tereny
ówczesnej Rusi, a obecnej Rosji jest z tego procesu tak czy siak wyłączona! To
jest sedno sprawy.
- W okresach późniejszych, tzn., od czasów kiedy Ty uznajesz że można zacząć
mówić o początkach państwa rosyjskiego, Rosja także pozostaje poza obszarem
oddziaływania tradycji i trendów europejskich. Pewną próbą zwrotu w stronę
Europy staje się dopiero działalność Piotra I. Zwróć uwagę kiedy to się dzieje!
Ile lat cała pozostała Europa rozwijała się wspólnie w zupełnie inny sposób niż
Rosja! To jest istotne!
- Aż do czasów rewolucji październikowej Rosja pozostawała de facto państwem
feudalnym, reszta Europy zdążyła w międzyczasie przejść na kapitalizm. W Rosji
tej fazy rozwoju praktycznie nie było - pojawił sie komunizm, czy jak kto chce
socjalizm. Prawda?
- Chłopi w Rosji stanowili zasadniczą część społeczeństwa, trzymaną bardzo
krótko przez nieliczne wastwy wyższe. O trudnym położeniu chłopstwa świadczą
bardzo liczne, nagminne wręcz w Rosji wojny chłopskie. To nie są wojny
narodowo - wyzwoleńcze, lecz wojny o poprawę podstawowych warunków bytowych
najniższej warstwy społecznej. Elity rosyjskie są stosunkowo nieliczne i albo
wywodzą się z rodów cudzoziemskich, albo są zapatrzone w inne kraje a samą
Rosję mają w pogardzie (patrz np. car Piotr III), albo też starają się
traktować Rosję jak swój wyłączny folwark. Elity jako takie i spora część
pojawiającej się inteligencji zostają zresztą zlikwidowane z chwilą
wprowadzenia w Rosji komunizmu. Przytłaczająca część obecnego rosyjskiego
społeczeństwa to zatem ludność od wieków wyrosła w tradycjach chłopskich.
Prawda?
- Tradycje chłopskie w Rosji, przesycone czołobitnością wobec - najpierw
namiestników chana (tutaj się zapewne ze mną nie zgodzisz, ale to nie przesądza
o słuszności pozostałej części zdania), potem cara, a później komunistycznych
kacyków i obecnie prezydenta są odmienne od tradycji chłopskich w pozostałej
części Europy. Chłopi rosyjscy najdłużej w Europie byli pozbawieni
jakichkolwiek praw. Czy to prawda, że dokumenty pozwalające im na podróż poza
stałe miejsce zamieszkania Ci ludzie zaczęli dostawać dopiero w latach
pięćdziesiątych ubiegłego wieku?
- Oświata trafiła w Rosji do warstwy chłopskiej bardzo późno. Zresztą sam
rozwój nauki rosyjskiej jest niezmiernie spóźniony względem tego co działo się
wcześniej w Europie. Pierwszy tekst po rosyjsku został wydany dopiero za czasów
Katarzyny II, a pierwszy rosyjski uniwersytet powstał dopiero dzięki wysiłkom
Łomonosowa! Reszta Europy doświadczyła tego kilkaset lat wcześniej. Prawda?
- W Rosji przez wieki religią dominującą było prawosławie, w pozostałej części
Europy chrześcijaństwo typu zachodniego. Rosyjski alfabet różni się zasadniczo
od alfabetu stosowanego w Europie i opierającego się na łacinie. Przez wieki
Rosja posługiwała się także innym kalendarzem niż Europa. Także europejski
system prawny ma wspólne korzenie, inne niż rosyjski. Prawda?
- Rosyjski system gospodarowania w porównaniu z tym funkcjonujacym w pozostałej
części Europy był niewydolny (przykład w zapóźnieniu rozwojowym ziem polskich
będących onegdaj pod rosyjskim zaborem). O przewadze kapitalizmu nad królującym
przez dziesiątki lat w Rosji komunizmem, czy jak kto woli socjalizmem nawet nie
ma co pisać. Zgadzasz się ze mną?
- Wszystkie opisane powyżej zagadnienia stanowia podstawową różnicę między
krajami Europy takimi jak np. Francja, Anglia, Niemcy, Polska, Szwecja, Czechy,
Słowacja czy Węgry a Rosją! Idee humanizmu, tolerancji, demokracji czy
przywiązanie do praw człowieka oraz inne tradycje tak ważne dla obywateli
państw europejskich, wspólne dla nich - są dla Rosji czymś obcym, nie
zrozumiałym, czymś czego Rosja nigdy w swojej historii nie doświadczała.
Dlatego też napisałem, że naród rosyjski jest po prostu inny od narodów w
pozostałej części Europy. Mam nadzieję, że tym razem udało mi się to pokazać
najbardziej czytelnie i że postarasz się spojrzeć na historię Rosji także i z
takiej strony. Życzę owocnych przemyśleń.

[alfalfa]

Popisujesz się tu nieznajomością historii.

[Gość: .]

Lubie takie hasla.
Popisujesz sie czym?

[alfalfa]

Gość portalu: . napisał(a):

> Lubie takie hasla.
> Popisujesz sie czym?
Dobrze, że lubisz ale czytac to już chyba nie? A powinieneś spróbować, może
głupot bys nie wypisywał.

[Gość: .]

Twierdze,ze glupoty ty piszesz.
I bez zazenowania.
Popros mame by ci poczytala.

[Gość: Porter]

Widzisz, na skutek luk w wyksztalceniu nie zdajesz sobie sprawy z tego, ze jak
w Rosji car-batiuszka (albo caryca-maciorka) decydowali, to nie bylo odwolania.
Nikt Polakow o zgode nie pytal. A wladze Rosji, jesli tylko mogly, traktowaly
swoich poddanych, jak niewolnikow. Tak bylo za carow i za komunistow.

[blackened1]

Zgadzam się z tobą w wiekszości kwestii ale to co napisałeś o nich to właśnie
historia, przecież gdyby nie Lenin i Stalin to może byli by innymi ludźmi - w
sensie intelektualnym i rozwojowym. Pozdrawiam

[zawacki.and.zawacki]

Czyimi nogami?

[dokowski]

Historia była bardzo łaskawa dla Hiperborejczyków. Nikt ich nie najeżdżał, bo
kraj wielki, dziki i mroźny. A oni jakoś zawsze to rozumieli, bo nawet jeśli
ich kto najeżdżał, to się nigdy nie bronili, po prostu wpuszczali wroga do
Moskwy i czekali, aż wszystko jakoś się ułoży.

Wszystkie ich późniejsze wojny miały już charakter imperialny

[Gość: .]

Re: A może lepiej porozmawiajmy o Rosjankach? IP: 213.241.56.*
Gość: Porter 08.09.2004 10:20 odpowiedz na list

I taki podpity, niedomyty,
nieogolony, oblesny Jugol zjezdzal winda na pierwsze pietro, wylazil na
balkonik patrzyl na zgromadzone krasawice, pokazywal jedna palcem, mowil "ty!"
i ta wchodzila do domu, scigana pelnym zazdrosci wzrokiem
kolezanek.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>><

Tu powinna byc mowa o Rosjanach.
Ale, jezeli juz ztej "beczki"-przpomina sprawy z przed lat kilkanascie:
A bylo to w Szwecji ,a krasawicy Polki byly.
Byl taki jeden -niedomyty i nie......
Gazety o nim pisaly.Bo przesadzil.
Chodzil do IKEi tam sam siebie fotografowal.
Krakow sobie upodobal.
I dziewczyny z tytulami uczelnianymi.
Zdjecia im pokazywal-jaki dom ma slicny.
Dziewuszki te sprowadzal.
Po kilku miesiacach je wyganial.
Wiec,ruch w interesie policja zauwazyla.
Czy sprawy o ktorych pozwoliles sobie napisac,dotycza tylko Rosjanek?
Bo w branzy tej Polki tez sa slynne.
A szczegolnie z sprzed lat kilkunastu.

[Gość: Porter]

> Dziewuszki te sprowadzal.
> Po kilku miesiacach je wyganial.

No i to jest wlasnie roznica: Jugol russka krasawice wyganial gora po godzinie
(chyba, ze kolegom tez przypadla do gustu).

[Gość: atheist]

Rosja jest Wielka i Piekna, a Rosjanie to najwspanialsi ludzie na swiecie. Nie leniwym i glupim polaczkom ich oceniac.

[Gość: Najman Aga]

Rosja była , jes i pozostanie Rosją,wielkim krajem wielkich ludzi.

[Gość: XYZ]

taa... a ruscy sa cholernie zapracowani. Chyba niszczeniem sasiadow wokolo. Tak od XVI wieku.Jak oni
Sa najwspanialsi i mieli Slnce Ludzkosci, Przywodce Postepowego Swiata, Wielkiego Jezykoznawce itd.
Ach jaki On byl swietny.

[Gość: atheist]

Stalin to byl Gruzin a nie Rosjanin, glupi polski nieuku.

Czy Rosjanie to naród o cechach niewolników?

[Gość: Palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=4953260&a=4984288

Rosjanie, Polacy, Słowianie

[Gość: Palnick]

Spotykają się w czasie patrolu dwaj strażnicy graniczni - Polak i Rosjanin. Idą
ramię w ramię. Nikt nie ucieka przez granicę, nikt nikogo nie łapie. Piękna
pogoda. Nudy.
W końcu strażnicy zaczynają rozmowę:

R: Jacek, jak po polsku będzie "chleb"?
P: Ty na prawdę nie wiesz, Iwan? Chleb!
R: A dom?
P: Dom!
R: A woda?
P: Woda!
R: A służba?
P: Służba!
R: A Żopa?
P: Dupa!
R: Jacek! Czy to warto było przez jedno słowo granicę wytyczać?

[Gość: Porter]

Wszystko ladnie, ale woda po rosyjsku to nie woda, bynajmniej.

WSZYSTKICH KTORYCH ZNAM BARDZO LUBIE

[Gość: miazga]

sa ciepli i przyjacielscy, wyksztalceni.

[Gość: New_ton]

Rosjanie to nasi bracia Slowianie.

bij ruskiego

[Gość: Blong]

wiadomo,tak jak kazdy polak jest antysemita, kazdy niemiec naziolem, tak kazdy
ruski pragnie rzadzic swiatem
oceniajcie jednostki bolszewicy a nie calosc w waszych malych rozumkach

[lopp1]

od niedawna bardzo pozytywne

Podzielam zdanie lopp1

[sceptyk]

Od soboty mam bardzo wysokie mniemanie o czlowieku radzieckim.