Wyglada ze Unia wygrala wojne secesyjna

[manny-jestem]

Tym co sie ciesz z tego ze Grecy dostali w tylek pewna przestroga. Wyglada ze jak wejdziesz to juz nie wyjdziesz.

[polski_francuz]

Ja bym to jeszcze dosadniej powiedzial. Niemiecka wizja Europy zaczyna przewazac. W Palacu Elizejskim sa niezbyt szczesliwi.

PF

Manny

[polski_francuz]

Sadzilem, ze to wpis cepka.

No coz Manny, european reality jest takie, ze musimy jakiego profilu nabrac. I ten niemiecki jest najrozsadniejszy. Pewnie conieco interesy amerykanskie ucierpia.

Ale u za indioci u was siedza w NSA i podsluchuja kanclerzyne czy Hollanda. Trudno wzbudzic sympatie takimi podsluchami.

I w koncu sorry za ten wpis raz jeszcze. Chcialem se na luzie porozmawiac a Ty chyba bardziej sluzbowo, he?

PF

Kiedy fuzja USA-UE?n/t

[superspec]

[polski_francuz]

Wpierw Grecja, potem uchodzcy a na kocu TTIP. Ich zwyczaje sa ciut inne.

PF

Pieniądze to dług który trzeba odparacować

[superspec]

a Grecy nigdy go nie odrobią. Chyba że im się część anuluję. Ale to by trzeba było się przyznać iż budowaliśmy socjalizm w UE i on zrobił to co zwykle robi czyli upadł. Co do uchodźców to ja jako ateistyczny chrześcijanin przyjmę ich z otwartymi ramionami. I możemy teraz robić fuzję.. Czyli od najprostszej sprawy zacząć. Bo dwie pierwsze są zbyt skomplikowane.

[manny-jestem]

Nigdy , mam nadzieje.

Strefa euro jest monetarystyczna a dolara

[superspec]

keynesistowska. Ale to da się przezwyciężyć poprzez likwidację banków centralnych.

[manny-jestem]

Sluzbowo? Jakies glupie sugestie znowu PFie? Po tylu latach czlowiek by myslal ze glupie zabawy juz nie sa potrzebne.

To jest koniec suwerenosci.

Szczegolnie ten punkt o funduszu prywatyzacyjnym na 50 mld gdzie Bruksela, a raczej Berlin, beda decydowac co, komu i za ile, Grecja ma sprzedac.

Choc i tak pewnie to lepsze niz zeby mial o tym decydowac Putin.

Schaeuble szef f. prywatyzacyjn. MFW też prywatne

[prudernik]

Schaeuble i niemieckie elity kierują się doktryną Emanuela Rahma
Proszę sprawdzić datę 13 WRZ 2011 i wtedy przeczytać artykuł dostępny w Polsce.
Moze komuś coś zaświta?
m.onet.pl/biznes,6xztf
Międzynarodowe organizacje finansowe zmuszają Grecję dowygenerowania 1,7 miliarda euro (2,3 miliarda dolarów) ze sprzedaży państwowych aktywów do 30 września i łącznie pięć miliardów euro do końca roku. To kluczowy warunek pod jakim Ateny mogą otrzymać dalszą pomoc i uniknąć bankructwa.
Pozyskano jedynie 400 milionów euro z dawno uzgodnionej umowy o sprzedaży 10-procentowego udziału w byłym monopoliście telekomunikacyjnym OTE na rzecz niemieckiego Deutsche Telekom.

Pamiętacie polskie PTTiT i obecne France Telecom "Orange"?

Inspektorów z Unii Europejskiej, Międzynarodowego Funduszu Walutowego (prywatna firma!) i Europejskiego Banku Centralnego, czyli tak zwanej “trojki” frustruje systematyczne nierealizowanie przez Grecję celów budżetowych.


Grecja musi do 2015 roku sprzedać państwowe aktywa o wartości 50 miliardów euro, by przekonać wierzycieli, że poważnie myśli o reformie swojej niekonkurencyjnej gospodarki i sfinansować część kosztów wartego 110 miliardów euro programu pomocowego, uzgodnionego w ubiegłym roku.

To warunek sfinalizowania drugiego pakietu pomocowego, wynoszącego 109 miliardów euro, który liderzy strefy euro uzgodnili w lipcu.


Dojenie OPAP

Grecja obiecała swoim wierzycielom, że do końca września sfinalizuje pięć transakcji prywatyzacyjnych. Przedstawiciele trojki zapowiedzieli, że przychody rzędu 1,7 miliarda euro są warunkiem przekazania następnej, wynoszącej osiem miliardów euro transzy kredytu, kluczowej dla uniknięcia natychmiastowej niewypłacalności.

Analitycy oczekują, że częściowo państwowy OPAP, największa w Europie firma hazardowa, zapłaci od 750 do 925 milionów euro za przedłużenie swojego monopolu na kolejne 10 lat i zainstalowanie nowych automatów do gier.

Przedłużenie koncesji OPAP i przyznanie jej licencji na prowadzenie 35.000 automatów videolotto powoli postępuje do przodu, powiedział urzędnik zbliżony do negocjacji, który wolał pozostać anonimowy.

Nie chcą sprzedawać

Planowana osobno sprzedaż loterii państwowej, która ma przynieść od 200 do 600 milionów euro, opóźnia się z powodów biurokratycznych, powiedziała osoba znająca sprawę.

Inne obietnice, takie jak sprzedaż mniejszościowych udziałów w porcie w Salonikach i firmie wodociągowej EYTAH są po cichu porzucane z powodu niekorzystnych warunków panujących na giełdach. Obu transakcjom zdecydowanie sprzeciwiają się związki zawodowe w tych firmach.

“Wygląda na to, że plany zmieniły się nieco z powodu spadku kursu akcji”, powiedział Reuterowi przedstawiciel związków zawodowych w OLTH. Wartość rynkowa OLTH skurczyła się do zaledwie 106 milionów euro (144,3 miliona dolarów) ze szczytowych 270 milionów trzy lata temu.

Akcje firmy straciły około 28 procent wartości w ciągu ostatnich trzech miesięcy, po części z powodu obaw o upadłość Grecji i nawet szef nowej greckiej agencji prywatyzacyjnej, Ioannis Koukiadis, wyraża wątpliwości co do tej sprzedaży.

“Pytanie brzmi, czy rząd może zmienić terminarz lub swoje priorytety (… by uniknąć sprzedaży za bezcen”, powiedział.

“Musimy zebrać konkretne sumy – pięć miliardów euro w 2011 i 28 miliardów do 2014”, powiedział szóstego września, w ogóle nie nawiązując do celu 1,7 miliarda.

By zagwarantować sobie, że zrealizuje nowy cel, Venizelos przyspieszył planowaną sprzedaż 35-procentowego udziału w największej rafinerii w kraju, Hellenic Petroleum, która ma duże szanse, by zakończyć się sukcesem.

“Myślę, że rządowi i tak będzie bardzo trudno osiągnąć ten cel”, powiedział Giada Giani, ekonomista z Citigroup. „W obecnych warunkach rynkowych bardzo trudno jest sprywatyzować cokolwiek, ponieważ można za to dostać dużo mniej pieniędzy niż w normalnych czasach”.

byłego doradcy Baracka Obamy – głoszącą: „Nigdy nie należy pozwolić, aby jakiś poważny kryzys poszedł na marne” (never let a serious crisis go to waste). Przygotowują one dla UE technokratyczny, antydemokratyczny i antywolnorynkowy model zjednoczenia, a właściwie scalenia politycznego. Taką wizją kieruje się przede wszystkim Schaeuble – „najbardziej niebezpieczny człowiek w Europie” – jak go określiły niedawno „Deutsche Wirtschafts Nachrichten”.

Artykuł opublikowany na stronie: naszdziennik.pl/mysl/30362,ultimatum-sorosa.html

polecam wypowiedź śp. Karpiniuka,...

[piq]

...którym poniewierałeś, żlobie WSIowy:
www.radiomaryja.pl/bez-kategorii/na-dniach-nowelizacja-lustracji/
www.radiomaryja.pl/bez-kategorii/zwyciestwo-frontu-obrony-agentow/
Naści WSIowa wywłoko.

to jest tylko kampania,...

[jan_zizka]

...w kolejce czekają następne. UE nie przetrwa jako model gospodarczo-polityczny. Jeśli Grecji "zrestrukturyzuje się" (umorzy) zadłużenie (a to jest nieuniknione), to znajdą się następni do takich zabaw: na przykład Portugalia czy Hiszpania. O ile Grecję jeszcze system koniecznego podtrzymywania UE uniesie, to półwyspu iberyjskiego, a nawet całego południa, już nie da rady.

Być może UE może przetrwać jako system stricte gospodarczy od warunkiem utworzenia transatlantyckiej strefy wolnego handlu. Jeśli cywilizacja judeochrześcijańska (atlantycka) ma przetrwać, to musi się przeciwstawić gospodarczo potęgom wschodu Azji. Polityka tzw. "czysta" będzie tu drugorzędna. A ofiarą tej konkurencji wtedy padnie Rosja, chyba że do kogoś dołączy na pozycji petenta - i to będzie dopiero czysta polityka, z militarną komplikacją włącznie.

In statu nascendi

[polski_francuz]

Tyle mozna o Europie powiedziec. Jakas sie staje. A staje sie poprzez wyzwania (jak teraz greckie) i chec ich rozwiazania.

W takim wypadku przyszlosc jest trudno przewidziec.

PF

[prudernik]

przyszlosc jest trudno przewidziec.

PF

NIEPRAWDA!
NIEPRAWDA!

Było mnie słuchać....

To nie była wojna secesyjna

[oleg3]

Oczywiście skutkiem wojny secesyjnej był monopol USD, ale to jednak był okres dominacji monetarnego systemu walutowego. Unicestwienie Południowych Stanów nie pozbawiało wartości wybitych przez nie złotych/srebrnych monet.

Popatrzmy na Greków bez uprzedzeń. Musimy niestety posłużyć się teorią *. Mamy do wyboru:

1) wersja dziennikarska
fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news-grexit-czyli-niespodziewany-koniec-balu,nId,1849588
2) wersja paraakademicka
coin.wne.uw.edu.pl/~lgoczek/pdf/lgoczek_mgo_w14.pdf

_____________________________________
* Manny nie uznaje teorii tylko czyste doświadczenie

[manny-jestem]

Zacznijmy od kolejnego wytlumaczenia (poniewaz Oleg lubi szybko szufladkowac i isc na latwizne) choc cierpliwosci powoli zaczyna brakowac ze Mamy uznaje teorie oparte na doswiadczeniu jak Arystoteles , Sw. Tomasz z Akwinu i wszyscy powazni filozofowie. Manny tez roznia miedzy przydatnoscia teorii w dyskusjach akademickich a uzywaniem ich w polityce. Nic bardziej Manniego nie denerwuje niz politycy ktorzy amistac znalezc rozsadne rozwiazanie na konkretny problem naginaja rzeczywistosc do holdowanych przez siebie ideologii. Tyle w tej sprawie i to juz bedzie koniec.

Zas co do Grecji. Powtarzam co juz napisalem kilka razy. Grecja zbiera niewatpliwie. zniwa wlasnej idiotycznej polityki co jednak nie powinno przyslaniac tego ze nie mozna Grekow za wszystko obwiniac. Unia tez jest winna temu, moze nawet bardziej, ze wciagnela Grekow do euro mimo tego ze wszyscy swietnie wiedzieli ze Grecy nie spelniaja wymaganych warunkow. Pzymknieto wtedy oczy na ich niedociagniecia a teraz wykorzystuje sie sytuacje zeby zamienic Grecje w kolonie niemiecke.

Bo inaczej decyzji o warunku stworzenia funduszu prywatyzacyjnego nad ktorym Grecy nie beda mieli wlasciwie zadnej kontroli odczytac sie nie da.

Jako tradycjonalista-konserwatysta podchodze do oklicznosci jake je widze a nie jak bym chcial zeby byly. Wiec tak, w tym przypadku, uwazam ze lewackich i leniwych Grekow nalezy bronic nawet jesli na to zbytnio nie zasluguja.

[oleg3]

manny-jestem napisał:

> Zacznijmy od kolejnego wytlumaczenia (poniewaz Oleg lubi szybko szufladkowac i
> isc na latwizne)

Ja Cię nie atakuję tylko opisuję. Uzupełniłeś czy skorygowałeś mój opis i jest OK. T e r a z uznajesz teorię. Miło to czytać.

Ludzie nie udawajcie filozofów Hasz Wam to już raz

[prudernik]

dokładnie wyjaśnił.

Niechęć i pozerskie zadzieranie nosa ( którego na świecie najbardziej ze wszystkiego nienawidzę i sama obecnością luzem i miną natychmiast demaskuję - np.piqa )
nie pozwala Wam tej lekcji zauważyć...no bo jak to? durny "pisiak" miałby tu być mądrzejszy od znawców przedmiotu?

Z linku Olega3:
"kraje o wyższych stopach inflacji będą doświadczać
permanentnych deficytów"
Wiedzieli o tym dokładnie i wyczerpująco.

Uprzemysłowione regionalne imperium technologiczne o wysokim stopniu rozwoju
cywilizacyjnego miałoby mieć tę sama walutę, podlegać tym samym cyklom rozwoju i stagnacji, tej samej inflacji lub deflacji, tej samej proporcji importu do eksportu, tym samym wskaźnikom bezrobocia itp jak kraj żyjący z produkcji oliwek i koziego sera oraz Metaxy wspartej turystyką nadmorską?

Jak Bank centralny może pogodzić tempo drukowania €URO dla obu stref?

Podąłem przykład regulacji temperaturą CENTRALNIE z wielkiego salonu ocienionego drzewem nad tarasem z nasłonecznioną klitką od strony garażu i kuchni hotelowej.
A w drugim hotelu jest indywidualnie sterowana pilotem klimatyzacja obu pomieszczęn osobno.

Gdzie da sie żyć a gdzie się zdechnie po jakimś czasie?

[prudernik]

A Manny tu pie.r.doli o jakiejś rzekomej winie Greków (obywateli) choć to sam Gldman Sasza liczył im księgowość i sprawozdawczość dla UE z polecenia UE.

To Francja i Niemcy łamały swoje prawo jako pierwsi w UE.

Rozmawiacie z idiotą czy z Haszem? A może sami sobie a muzom?

PF weź im coś napisz o PENTALOGU.

[manny-jestem]

Zawsze uznawalem. Wroc do tych watkow w ktorych dyskutowalismy. Jest tam czarno na bilaym. Ten tekst uzpelniajacy juz chyba napisalem wpodobny sposob po razy etny.

To ze wczesniej nie chciales zauwazyc tylko wolales wojowac to juz jest inna kwestia.

Grecja zbiera niewatpliwie. zniwa wlasnej idiotycz

[prudernik]

"Grecja zbiera niewatpliwie. zniwa wlasnej idiotycznej polityki "

To Polska też jest winna swojej idiotycznej polityki? Tak jak Żydzi swojemu losowi w Auschwitz?
IQ=?

[oleg3]

> tylko wolales wojowac

[hymenos]

manny-jestem napisał:

> Tym co sie ciesz z tego ze Grecy dostali w tylek pewna przestroga. Wyglada ze j
> ak wejdziesz to juz nie wyjdziesz.

Wejść i wyjść jest trudno z tym, że wyjście z takiego tworu jak UE czy strefa € jest trudniejsze, ale chybe nie niemożliwe. Mnie zastanawia sytuacja jak by to się odbywało, gdyby Grecja nie weszła do strefy €. Kredyty by wzięła, trudności budżetowe i tak by powstały, trudności ze spłatą zobowiązań spowodowałyby uruchomienie jakiegoś programu pomocowego a nic nie wskazuje na to, by Grecy odpuścili sobie wysokie emerytury, trzynastki i czternastki i tym podobne fanaberie zjadające budżet.

[oleg3]

hymenos napisał:

> Mnie zastanawia sytuacja jak by to się odbywało, gdyby Grecja nie weszła do strefy €.

>Kredyty by wzięła,

> trudności budżetowe i tak by powstały,

> trudności ze spłatą zobowiązań spowodowałyby uruchomienie jakiegoś programu pomocowego

> a nic nie wskazuje na to, by Grecy odpuścili sobie wysokie emerytury, trzynastki i
> czternastki i tym podobne fanaberie zjadające budżet.

Wszystko to by nastąpiło, choć pewnie na niższym poziomie. W pewnym momencie - właściwie na początku kłopotów - włączyłby się mechanizm kursowy: drachma w dól - euro w górę. Drożeje import tanieje eksport (czyli ceny dla turystów). W Grecji automatycznie spadają płace i emerytury liczone w euro. Rząd nic nie musi robić, choć oczywiście przydałyby się oszczędności budżetowe.

[prudernik]

mielecie to co dawno poglądowo wyjaśniłem... ŚLEPI NA PRAWDĘ PODANĄ ZBYT PROSTO?

[hymenos]

oleg3 napisał:

> Wszystko to by nastąpiło, choć pewnie na niższym poziomie. W pewnym momencie -
> właściwie na początku kłopotów - włączyłby się mechanizm kursowy: drachma w dól
> - euro w górę.

Co oznacza gwałtowny wzrost zadłużenia zagranicznego.

Drożeje import tanieje eksport (czyli ceny dla turystów). W Gre
> cji automatycznie spadają płace i emerytury liczone w euro. Rząd nic nie musi r
> obić, choć oczywiście przydałyby się oszczędności budżetowe.

Musi. Drachma w dół to inflacja. W połączeniu z brakiem dewiz to hiperinflacja.

[oleg3]

> Musi. Drachma w dół to inflacja. W połączeniu z brakiem dewiz to hiperinflacja.

Rząd nic nie musi robić by obniżyć płace liczone w euro. Nominalnie ( w drachmach) są takie same, a nawet rosną. Jak płace są liczone w euro, to ich realne obniżenie nie jest możliwe bez rewolucji.

Ot i wszystko.

[hymenos]

oleg3 napisał:

> Rząd nic nie musi robić by obniżyć płace liczone w euro. Nominalnie ( w drachm
> ach) są takie same, a nawet rosną. Jak płace są liczone w euro, to ich realne o
> bniżenie nie jest możliwe bez rewolucji.
>
> Ot i wszystko.

Inflacja to wzrost cen i płac, nominalnie w drachmach i realne obniżenie płac. Nie da się w takiej sytuacji nic nie robić, bo to wywołanie zamieszek. Płace nie mogą być liczone (wypłacane w €, bo obowiązuje drachma, takie było założenie. W inflacji zawsze wzrost cen wyprzedza wzrost płac.

[oleg3]

hymenos napisał:

> Płace nie mogą być liczone (wypłacane w €, bo obowiązuje drachma, takie było założenie.

Cytat
Unia Europejska charakteryzuje się znacznym zróżnicowaniem zarobków. Przeciętne miesięczne wynagrodzenia Europejczyków w 2013 roku wahały się od 409 EUR w Bułgarii do 4 663 EUR w Luksemburgu.
www.bankier.pl/wiadomosc/Przecietne-zarobki-w-Polsce-jak-wypadamy-na-tle-Unii-Europejskiej-3238942.html


W Bułgarii obowiązującą walutą jest lew.

[hymenos]

Nie w tym rzecz. Obrazowo, w styczniu Grek zarabia 10.000 drachm co oznacza 5.000€ a w maju 20.000 drachm ale już może za to kupić 2.000€. Co z tego, że Bułgar w przeliczeniu ma 500€. Inflację i metody zdobywania dewiz Polska przeżyła na własnej skórze.

[oleg3]

Właśnie o to chodzi.
> w styczniu Grek zarabia 10.000 drachm co oznacza 5.0000€ a w maju 20.000 drachm ale już może za to kupić 2.000€.

[hymenos]

Z punktu widzenia Greka będzie to niemal to samo, co narzucany im teraz program naprawczy. Oszczędzać, oszczędzać, oszczędzać.... a z jakiej racji? A wniosek z tego jest taki, że o wiele ważniejsza jest polityka gospodarcza państwa niż to czy wejdzie się do strefy wspólnej waluty czy zachowa własną.

[oleg3]

hymenos napisał:

> Z punktu widzenia Greka będzie to niemal to samo, co narzucany im teraz program naprawczy


Ło Boże! Czy ty czasem odchodzisz od własnych schematów. Polska złotówka straciła w kryzysie 207-2010 chyba 30% wartości. I co się stało? Jesteśmy wypłacalni!

[hymenos]

oleg3 napisał:

> Ło Boże! Czy ty czasem odchodzisz od własnych schematów. Polska złotówka strac
> iła w kryzysie 207-2010 chyba 30% wartości. I co się stało? Jesteśmy wypłacalni
> !

Porównujesz nieporównywalne. Polski kryzys z tego okresu to zupełnie coś innego niż bankructwo Grecji. Nie mówię o wahaniach kursowych na przestrzeni kilku lat. Jeśli już chcesz porównywać to porównaj do planu Balcerowicza i tego co działo się przed nim.

[oleg3]

Jak ustawisz sobie sytuację z punktu widzenia przeciętnego Greka to zawsze będziesz miał rację. Wydawało mi się, że chciałeś zrozumieć o co chodzi. Okazałem się naiwną ofiarą.

Sytuacja z punktu widzenia przeciętnego Greka:
A : nie chce mi się nic robić i dobrze żyję
B : czego oni qu... od nas chcą

Z punktu widzenia Greka podbój przez Turków, Niemców, Ruskich i kto by tam chciał nie ma żadnego znaczenia dopóki A. Niech szlag tragi grecki rząd jeżeli B.

Koniec!

[hymenos]

oleg3 napisał:

> Jak ustawisz sobie sytuację z punktu widzenia przeciętnego Greka to zawsze będz
> iesz miał rację. Wydawało mi się, że chciałeś zrozumieć o co chodzi. Okazałem s
> ię naiwną ofiarą.

No, sugerujesz "gospodarka przeciw obywatelom".


>
> Sytuacja z punktu widzenia przeciętnego Greka:
> A : nie chce mi się nic robić i dobrze żyję
> B : czego oni qu... od nas chcą

A gdzie punkty C, D, E... Powtarzanie obiegowej opinii o Grekach niewiele Ci pomoże w wyjaśnianiu.

>
> Z punktu widzenia Greka podbój przez Turków, Niemców, Ruskich i kto by tam chci
> ał nie ma żadnego znaczenia dopóki A. Niech szlag tragi grecki rząd je
> żeli B.

Z punktu widzenia greckiego właściciela hotelu, który przyjmuje Turków, Niemców i Ruskich ma znaczenie ile mu z kasy danej przez nich zabierze państwo, bo to głównie na nim państwo będzie chciało zdobyć brakujące dewizy. Oczywiście swoje interesy mają urzędnicy państwowi, pracujący na etatach w dowolnej firmie, właściciele przedsiębiorstw, akcjonariusze itd. Po co ich wtykać do jednego wora i twierdzić, że.. no włąśnie co? "Niech szlag trafi rząd"? U nas też są powszechne opinie tego typu o rządzie PO.

>
> Koniec!

Jak sobie życzysz.

[oleg3]

Wskazałem na rolę mechanizmu kursowego. Nie jest moją rolą uczenie cię czegokolwiek. Dla chcących jest internet.

Koniec końców.

I w tym wątku bez odbioru.

[hymenos]

oleg3 napisał:

> Wskazałem na rolę mechanizmu kursowego.

To nie jest prawdą.


Nie jest moją rolą uczenie cię czegokol
> wiek. Dla chcących jest internet.

Zdaje się, że nie prosiłem Cię o naukę czegoś, co sam w tym wątku zobrazowałem. Rolą mechanizmu tego typu są skutki, wszystkie.

> I w tym wątku bez odbioru.

Przyjąłem do wiadomości.

A,B,...M

[polski_francuz]

M to mitologia grecka. Jako, ze nie wierze by sie narody bardzo zmienialy, dzisiejsi Grecy tez tworza jakies mity w ktore zawziecie wierza. Jest wsrod nich zapewne Schäuble - duch zla (zapomnialem juz jego imienia bo we mnie jest tylko dobro) i jest wiara, ze to inni (Niemcy, Francuzi, Europejczycy, pozyczkodawcy...) sa winni.

PF

[hymenos]

polski_francuz napisał:

> M to mitologia grecka. Jako, ze nie wierze by sie narody bardzo zmienial
> y, dzisiejsi Grecy tez tworza jakies mity w ktore zawziecie wierza. Jest wsrod
> nich zapewne Schäuble - duch zla (zapomnialem juz jego imienia bo we mnie jest
> tylko dobro) i jest wiara, ze to inni (Niemcy, Francuzi, Europejczycy, pozyczko
> dawcy...) sa winni.

Zaprezentowałeś wizję narodu poprzez jego negatywne cechy a to dopiero połowa prawdy. Od czasów mitycznych Grecy potrafili zachować tożsamość narodową kulturową pomimo wielu zawieruch historycznych włącznie z okresem osmańskim. Niewielu narodom to się udało. Poza tym przypisujesz im cechy ogólnoludzkie, czyli wiarę, że to inni są winni. To nie jest specyfika wyłącznie grecka. Weź pod uwagę również pozytywy, które pozwoliły stworzyć gospodarkę opartą na usługach czy największą flotę handlową na świecie. Sytuacja Grecji jest zła ale mimo wszystko sądzę, że jest ona lepsza niż sytuacja Polski po upadku socrealu. Udało się Polakom to i Grekom też się pewnie uda.

nastepny mit

[jerycho666]

hymenos napisał:

> jest ona lepsza niż sytuacja Polski po upadku socrealu.

Wtedy Polska jeszcze posiadala swoj majatek i byl gigantyczny entuzjazm spoleczny. Obecnie obu juz nie ma i niczego w zamian tez nie ma. Dochod narodowy mozna wytwarzac w gminnych aquaparkach. Jezeli pleban wiesniaczkom puszczac sie pozwoli.

[hymenos]

jerycho666 napisała:

> Wtedy Polska jeszcze posiadala swoj majatek i byl gigantyczny entuzjazm spolecz
> ny. Obecnie obu juz nie ma i niczego w zamian tez nie ma. Dochod narodowy mozna
> wytwarzac w gminnych aquaparkach. Jezeli pleban wiesniaczkom puszczac sie pozw
> oli.

Majątek posiada teraz i Grecja, która wystawia na sprzedaż swoje wyspy. Entuzjazm za to jest rzeczą bardzo ulotną i rzeczywiście w Polsce odegrał znaczącą rolę, nie mniej obciążenie polskiej gospodarki było nieporównywalnie większe niż tej współczesnej greckiej. Oni nie mają czegoś takiego jak przemysł ciężki i górniczy, do którego trzeba dopłacać lub był tak pracochłonny, że nie stanowił żadnej konkurencji. Z Greckich usług w dalszym ciągu chce korzystać cały świat z Niemcami na czele. Brak owych obciążeń równoważy w dużym stopniu polski entuzjazm.

1/3 Polaków np. wierzy, że to ruscy...

[piq]

...zamachli się na prezia tysiąclecia w Smoleńsku i że to nie Polacy są winni. A jak górnikom chcą zabrać przynajmniej trzynastki, to się owijają w barwy narodowe. Może wśród Greków jest więcej bezczelności i rozpaskudzenia, ale takie reakcje - zwalanie winy na innych i traktowanie własnych przywilejów jako sprawy narodowej - są i u nas choćby wśród smoleńszczyctwa i innych haszów.

[manny-jestem]

Zamachu nie bylo, ale winni ruscy byli. Tsk wskazuja obiektywne fakty. Tylko trzeba byc zdrowym a nie chorowac ani na kacza ani antykacza chorobe.

[krates-8]

jeśli prowizoryczne zacerowanie sparciałego kondona
można nazwać wygraną
grecy już są kopani w tyłek i będą kopani jeszcze długo
problem polega na tym że sami nie bardzo mają komu w mordę dać w odwecie
by pogonić tych którzy im taki masaż dupy fundują
powinni spuścić wpie...swoim rządom i bankom unijnym które te rządy futrowały przez ostatnie dwie dekady
ale sami sobie takie rządy wybierali m.inn. dlatego że obiecywały darmowy szmal z unii
i sami je hołubili za to że rzeczywiście sypały unijną kasą
a banków nie mają jak dosięgnąć
dlaczego mi to wygląda tak znajomo?

kolejny sprytny przekret

[jerycho666]

krates-8 napisał:

> takie rządy wybierali m.inn. dlatego że obiecywały darmowy szmal z unii
...
> a banków nie mają jak dosięgnąć

Ten plan jest dziergany od 250 lat. Osiagnal sukces, osiagnal apogeum. Trzeba byc wyjatkowym glupcem zeby publicznie zadawac pytanie co dalej. Noca kolbami w drzwi zalomoca ...

Niemcy a ludy poludniowe

[polski_francuz]

No coz piszac o mitologii wpadla mi jeszcze analogia czy tez ewolucja do glowy. Nie tak dawno Niemcy sie wzieli za korygowanie innego starego narody srodziemnomorskiego o duzej zdolnosci do interesow i bogatej mitologii.

Nie sposob nie interpretowac dzisiejszych pierepalek grecko-niemieckich jako:
a) zemsty ludow srodziemnomorskich;
b) pozytywnej ewolucji Niemiec, ktorzy woleli stol obrad od cyklonu B.

PF

rewanż Bizancjum za cyckanie przez Germanów heh/nt

[piq]

ależ niemiecka unia to nowe bizancjum właśnie /nt

[krates-8]

[manny-jestem]

Tak. A fundusz prywatyzacyjny pod niemiecka kontrola to dzisiejsza odmiana cyklonu B.