taka watpliwosc jedna mam

[institoris2]

odnosnie ustawy 447, a dokladniej wobec zadan wyplacenia rekompensaty przez Polske za bezdziedziczny majatek, ktory przeszedl na wlasnosc panstwa.
Moje watpliwosci dotycza faktu, ze to nie panstwo polskie wydziedziczalo Zydow i przejmowalo ich majatek, tylko urzad powierniczy Rzeszy Niemieckiej na terenach wcielonych do Rzeszy, albo byl to urzad powierniczy Generalego Gubernotorstwa, czyli kadlubowego panstwa utworzonego przez niemieckiego okupanta na ziemiach polskich.
Mowi sie w tym kontekscie o dekrecie Bieruta i przejmowaniu przez panstwo polskie wlasnosci prywatnej, ale wydaje sie, ze dekret Bieruta nie dotyczyl majatku wymordowanych przez Niemcow Zydow, bo zostali oni juz wczesniej wydziedziczeni przez Rzesze, albo GG.
Nie wiem jak wyglada to ze strony prawnej, szczegolnie to, ktore panstwo jest prawnym spadkobierca GG, nie wiem czy panstwo polskie wydawalo jakies dekrety odnosnie przejmowanego majatku po GG, wiec zglaszam watpliwosci w nadziei, ze ktos dysponuje wiedza w tym temacie.

[qwardian]

To kwintesencja argumentacji plus fakt, że Niemcy już wypłacili odszkodowania Żydom za utracony majątek w Polsce..

[snajper55]

qwardian napisał:

> To kwintesencja argumentacji plus fakt, że Niemcy już wypłacili odszkodowania Ż
> ydom za utracony majątek w Polsce..

Podasz bliższe szczegóły?

S.

[qwardian]

Oczywiście..

niewygodne.info.pl/artykul9/04739-Izrael-juz-dostal-za-mienie-bezspadkowe.htm

[snajper55]

qwardian napisał:

> Oczywiście..
>
> niewygodne.info.pl/artykul9/04739-Izrael-juz-dostal-za-mienie-bezspadkowe.htm

Umowa z 1952 nie przyznawała Izraelowi odszkodowania za mienie bezspadkowe. To są brednie. Porozumienie luksemburskie jest umową o zrekompensowaniu kosztów integracji w Izraelu żydowskich imigrantów z terenów Niemiec i przez Niemcy okupowanych.

orka.sejm.gov.pl/opinie8.nsf/nazwa/513_informacja_ws_roszczen_innych_panstw/$file/513_informacja_ws_roszczen_innych_panstw.pdf

S.

[qwardian]

Oczywiście, że przyznawała. Koszt integracji był bezpośrednio związany z kompensacją wobec Jewish Material Claims against Germany, która zawierała klauzulę, cytuję: administers compensation funds, recovers unclaimed Jewish property, and allocates funds to institutions that provide social welfare services to Holocaust survivors and preserve the memory and lessons of the Shoah.
en.wikipedia.org/wiki/Claims_Conference
Recovers unclaimed Jewish property, to w języku polskim nic innego jak odzyskanie bezspadkowego mienia żydowskiego.

[snajper55]

qwardian napisał:

> Oczywiście, że przyznawała. Koszt integracji był bezpośrednio związany z kompen
> sacją wobec Jewish Material Claims against Germany, która zawierała klauzulę, c
> ytuję: administers compensation funds, recovers unclaimed Jewish property
> , and allocates funds to institutions that provide social welfare services
> to Holocaust survivors and preserve the memory and lessons of the Shoah.
> en.wikipedia.org/wiki/Claims_Conference
> Recovers unclaimed Jewish property, to w języku polskim nic innego jak odzyskan
> ie bezspadkowego mienia żydowskiego.

Po pierwsze nie kłam bezczelnie. Unclaimed to nieodebrane a nie bezspadkowe.

Po drugie gdzie tu jest coś o przyznanych odszkodowaniach za utracone mienie?

S.

[kalllka]

Hahaha snajper, świetny z ciebie tłumacz.
Pomyśleć, ze stanowisz trzon kadry kierującej forami gazety

[qwardian]

Sformułowanie wychodzi ponad co ja bym ujął "heirless", ale od czego Merriam Webster www.learnersdictionary.com/definition/unclaimed

Learner's definition of UNCLAIMED

: not asked for or taken by an owner

Co googlując na polskie znaczy: właściciel nie poprosił ani nie odebrał

Tłumacząc w języku googlowym (Roszczenia o materiały żydowskie przeciwko Niemcom), odzyskuje nieruchomości żydowskie, o które właściciel nie poprosił, ani nie odebrał..

[felusiak1]

W kazdym stanie jest biuro "unclaimed property" i tam są umieszczone nazwiska i sumy.
I nie są to sumy osób zmarlych. To osoby zyjace, któr nie odebrały i nie wniosły o odzyskanie mienia.
Wpisalem nazwisko i wyskoczyla moja malzonka. Okazalo się, ze ma do edebrania coś okolo $250. Byl to zwrot za nadplate czegoś tam i nadplacone pieniadze zostały przekazane do stanu a ten wprowadził to na listę.

[qwardian]

Z pewnością, ale okoliczności wskazywałyby na inne znaczenie. Zresztą samo sformułowanie "mienie bezspadkowe" jest nieuprawnione, bo ostatecznym spadkobiercą według Prawa Rzymskiego jest gmina albo Skarb Państwa..

[felusiak1]

Mienie bezspadkowe to byłoby heirless property. Unclaimed property to mienie do ktorego nikt nie rości praw. A róznica jest taka, że w pierwszym przypadku wiadomo, ze nie ma nikogo, kto prawnie mógłby wejść w posiadanie mienia a w drugim. ze nie wiadomo kto takie pawo ma.

[qwardian]

Pod względem lingwistycznym masz rację, ale w języku prawnym nie ma w Polsce sformułowania "bezspadkowe", tylko "beztestamentowe" co już wyjaśniłem powyżej.

[felusiak1]

Kolega zadymia. Material Claims against Germany, w skrócie Claims Conference to organizacja światowych zydow utworzona do prowadzenia negocjacji z niemieckim rzadem w celu uzyskania rekompensaty i restytucji mienia dla ofiar nazistowskich przesladowań i ich spadkobierców. I ta organizacja zajmuje się tym co kolega napisal co nie oznacza, ze odszkodowania i zwrot mienia nastepował z urzedu. Byl wynikiem negocjacji.

[snajper55]

institoris2 napisał(a):

> Mowi sie w tym kontekscie o dekrecie Bieruta i przejmowaniu przez panstwo polsk
> ie wlasnosci prywatnej, ale wydaje sie, ze dekret Bieruta nie dotyczyl majatku
> wymordowanych przez Niemcow Zydow, bo zostali oni juz wczesniej wydziedziczeni
> przez Rzesze, albo GG.

A dotyczył wymordowanych czy przesiedlonych Polaków? Może ten cały majątek jest nadal niemiecki?

S.

odnosze wrazenie Snajper,

[institoris2]

ze niezbyt dokladnie przeczytales post na ktory odpowiedziales.
Nie pisalem o tym, kto jest wlascicielem, lecz o tym kto wydziedziczal.
Wspomnialem rowniez o tym, ze post dotyczy kontekstu zadan zydowskich wobec Polski; nic mi nie wiadomo o grupie/grupach Polakow, ktora domagalaby sie od panstwa polskiego zwrotu wywlaszczonych majatkow bezdziedzicznych, tak wiec Twoje zastrzezenia nie sa tu specjalnie istotne i mozna smialo przejsc nad nimi do porzadku dziennego.

snajper55 napisał:

> institoris2 napisał(a):
>
> > Mowi sie w tym kontekscie o dekrecie Bieruta i przejmowaniu przez panstwo
> polsk
> > ie wlasnosci prywatnej, ale wydaje sie, ze dekret Bieruta nie dotyczyl ma
> jatku
> > wymordowanych przez Niemcow Zydow, bo zostali oni juz wczesniej wydziedzi
> czeni
> > przez Rzesze, albo GG.
>
> A dotyczył wymordowanych czy przesiedlonych Polaków? Może ten cały majątek jest
> nadal niemiecki?
>
> S.

[piq]

Chłopie, kolejność obejmowania własności jest nawet dzisiaj kluczowa w prawie cywilnym. Jeśli po żydowskich właścicielach kolejnym było państwo niemieckie, to w ręce powojennej Polski trafiło to mienie na zasadzie uwłaszczenia w drodze zdobyczy wojennej (jak Wrocław) i rekompensatę muszą wypłacić prawni następcy III Rzeszy. Nawiasem: bardzo ciekawy i nowatorski punkt widzenia institorisa. Gratulacje.

[babaobaba]

No, Insti. Pochwała od piqa jest szczególnie nobilitująca. To tutejszy samozwańczy juror. Jednych wyzywa i miesza z błotem innym wystawia laurki. W ten sposób się dowartościowuje.

A w sprawie, wybacz, nie mam nic do powiedzenia. Zwyczajnie się na tym nie znam. Tylko piq zna się na wszystkim (czyli na niczym).

Będę chyba musiał zadzwonić do Banasia bo widać, że piq uczył się rozmowy u jego oprychów.

i owszem tow. baobab

[institoris2]

pochwala ze strony kolegi piqa pochlebia mi wielce, was natomiast, wydaje sie, irytuje.
Nie znam przyczyny waszej frustracji, byc moze zwiazane jest to z tym, ze pochwaly ze strony redaktora prowadzacego spotykaja was coraz rzadziej, lub, gorzej jeszcze, redaktor prowadzacy nie szczedzi wam krytyki (co byloby dla mnie zrozumiale, majac na uwadze poziom jaki prezentujecie ostatnimi czasy na tym forum).
Jakby nie bylo, to tylko moje spekulacje, frustracji nie nalezy ulegac, co sobie towarzyszu zapamietajcie, bo pozwoli wam to znowu z optymizmem spogladac w przyszlosc i radosnie spelniac rewolucyjna powinnosc.

babaobaba napisał:

> No, Insti. Pochwała od piqa jest szczególnie nobilitująca. To tutejszy samozwań
> czy juror. Jednych wyzywa i miesza z błotem innym wystawia laurki. W ten sposób
> się dowartościowuje.
>
> A w sprawie, wybacz, nie mam nic do powiedzenia. Zwyczajnie się na tym nie znam
> . Tylko piq zna się na wszystkim (czyli na niczym).
>
> Będę chyba musiał zadzwonić do Banasia bo widać, że piq uczył się rozmowy u jeg
> o oprychów.
>

[snajper55]

piq napisał:

> Chłopie, kolejność obejmowania własności jest nawet dzisiaj kluczowa w prawie c
> ywilnym. Jeśli po żydowskich właścicielach kolejnym było państwo niemieckie, to
> w ręce powojennej Polski trafiło to mienie na zasadzie uwłaszczenia w drodze z
> dobyczy wojennej (jak Wrocław) i rekompensatę muszą wypłacić prawni następcy II
> I Rzeszy. Nawiasem: bardzo ciekawy i nowatorski punkt widzenia institorisa. Gra
> tulacje.

To dlaczego wywłaszczeni przez hitlerowców Polacy domagają się zwrotu swoich działek i kamienic od Polski a nie od Niemiec?

S.

[snajper55]

piq napisał:

> Chłopie, kolejność obejmowania własności jest nawet dzisiaj kluczowa w prawie cywilnym.

Rozumiem że grabież wojenna jest w prawie cywilnym jedną z metod obejmowania własności? Czy kradzież także?

S.

[piq]

Kiedy jakieś państwo zdobywa na drodze podboju bądź traktatu terytorium innego państwa, całe lub część, to obejmuje je w posiadanie i wprowadza tam swoje własne prawo lub lewo. Tzw. Ziemie Odzyskane są praktycznym przykładem.

[qwardian]

Hilary Minc odpowiedziałby twierdząco na Twoje pytanie, to on zaczął "wojnę o handel" i eliminację sektora prywatnego. Ale największą grabieżą w historii naszego kontynentu była tzw. Kasacja Zakonu Jezuitów, która w Polsce wywołała splądrowanie ich majątku i szkolnictwa na rzecz masońskiej Komisji Edukacji Narodowej. Te zbrodnie odbyły się w imię prawa..

Nie ma ustawy 447

[felusiak1]

Jest natomiast uchwala 447, która nie ma mocy prawnej a zobowiazuje Departament Stanu do dostarczenia Senatowi raportu o wywiazywaniu się sygnatariuszy Deklaracji Terezińskiej z zadeklarowanych zobowiazań.
Departament Stanu dostarcza Kongresowi coroczne raporty obejmujace Deklarację Terezińską umieszczone dla kazdego kraju oddzielnie. Innymi slowy to co pisane jest normalnie w raportach o kazdym kraju zostanie teraz ujete w oddzielnym raporcie.
Niektórzy "dziennikarze" w polsce wytykali rządowi, ze nie zlożył protestu. To interesujacy punkt widzenia. Polski rząd mialby oprotestować uchwalę amerykańskiego Kongresu dotyczacą wewnetrznych relacji amerykańskiego rzadu.

[xiazeluka]

"To interesujacy punkt widzenia. Polski rząd mialby oprotestować uchwalę amerykańskiego Kongresu dotyczacą wewnetrznych relacji amerykańskiego rzadu."

No, w Mumii Jewropiejskiej nie takie numery odchodzą. Parlament Mumii przyjął deklarację, w której potępił polski obywatelski projekt ustawy o przeciwdziałaniu pedofilii. Obywatelski projekt ustawy, a nie uchwaloną ustawę rządową lub partyjną, w dodatku pod fałszywym zarzutem "ograniczania edukacji seksualnej".

[felusiak1]

Parlament nie zgrzeszył. Parlamenty robia takie rzeczy ale rząd to inna para kaloszy.
Na przykład amerykański Kongres uchwala rożne kwiatki od ktorych prezydent stoi z daleka.
Takim kwiatkiem jest 447. Czysty teatr. Nie ma zadnej potrzeby aby robić oddzielny raport.
To jest skopiowane z corocznego raportu, który jest dostepny.
Z drugiej strony w Polsce te odszkodowania to niesamowita zadyma. To można zalatwić za symboliczne pieniadze ale "honor" nie pozwala. Amerykanie sa znacznie bardziej praktyczni. Pernambuko domaga sie zadośćuczynienia za krzywdy.
-Ile trzeba wydać, zeby zamkneli mordy?
-Tyle.
-Spróbuj jeszcze raz
-Tyle i ani grosza mniej.
-OK. 10% teraz a reszta na 20 lat.

[xiazeluka]

Problem polega na tym, że nie ma podstawy prawnej do takich targów.

[felusiak1]

Bylbym ostrożniejszy z prawnymi podstawami.
Majatek gmin zydowskich przeszedł do skarbu państwa.
I tu można byłoby wypłacic symboliczna rekompensatę tak jak zrobiły to na przykład Czechy albo Litwa i byłoby po poroblemie. Mozna tez iść w zaparte i ponosić konsekwencje swojej głupoty.

[qwardian]

Wszystkie majątki gmin żydowskich w Polsce są systematycznie zwracane. Problem jest z ich utrzymaniem, przykładem poznańska synagoga na ulicy Wronieckiej, która straszy miejscowych i przyjezdnych..

jewsinpoland.org/pl/content/pl/co-się-dzieje-z-odzyskiwanym-majątkiem-gmin-żydowskich-w-polsce

[felusiak1]

No to trzeba zaangazować specjalistę od PR i sprawy nagłasniać, uroczyscie przekazywać, rzucić parę groszy na remont itp.

[qwardian]

Właśnie coś się zaczyna. Problemem są gabaryty.

poznan.wyborcza.pl/poznan/7,36001,25426324,w-sprzedanej-synagodze-bedzie-hotel-podobno-pierwszy-taki-w.html

[kalllka]

Hotel w synagodze to zbożny cel.
Przyzwyczaiłam się tutaj, do widoku pomału zapadających się kościołów, których nikt nie chce kupić bo na mieszkania się nie nadają/
a na dyskotekę neighbourhood nie pozwoli.

We Wrocławiu, „ przy” starej synagodze, świetnie działa centrum żydowskie no i przy okazji fajna knajpa- Mleczarnia.

[qwardian]

Wiesz Kaleczko w latach 90-tych najlepszą dyskoteką w Nowym Yorku był Limelight, przy 6 Ave. w kościele. Była super z krużgankami, świetną muzyką, no i zawsze mnóstwo ludzi. Na internecie ludzie wspominają ją do dzisiaj. Podobno potem był tam supermarket i z tym już miałbym problem. Komercja jest jak buldożer, nic nie oszczędzi..

[kalllka]

No i o tym właśnie mówimy. Odzyskiwanie, czyjekolwiek zreszta, mienia jest w jakimś celu jest odzyskiwane. Ze do celów komercyjnych jest wykorzystywane nikogo nie powinno ani dziwić ani oburzać. Bo cel nie jest istotny, jak powiadają buddyści- droga, sposób dojścia celu jest najważniejszy.
Jeśli pozbawiony szacunku, skrupułów, chamski i do tego bezmyślny czy tępy to dla obu stron, staje się istota... problemu, bywa ze nie do rozwiązania.
Dlatego tak się m śmiałam z nieudacznego tłumaczenia snajpera.

[felusiak1]

Tam teraz jest knajpa dim sum.

[snajper55]

felusiak1 napisał:

> Jest natomiast uchwala 447, która nie ma mocy prawnej a zobowiazuje Departament
> Stanu do dostarczenia Senatowi raportu o wywiazywaniu się sygnatariuszy Dekla
> racji Terezińskiej z zadeklarowanych zobowiazań.
> Departament Stanu dostarcza Kongresowi coroczne raporty obejmujace Deklarację T
> erezińską umieszczone dla kazdego kraju oddzielnie. Innymi slowy to co pisane j
> est normalnie w raportach o kazdym kraju zostanie teraz ujete w oddzielnym rapo
> rcie.
> Niektórzy "dziennikarze" w polsce wytykali rządowi, ze nie zlożył protestu. To
> interesujacy punkt widzenia. Polski rząd mialby oprotestować uchwalę amerykańsk
> iego Kongresu dotyczacą wewnetrznych relacji amerykańskiego rzadu.

Jest takie powiedzenie: na złodzieju czapka gore.

S.

[xiazeluka]

Kto jest tym złodziejem, towarzyszu?

[felusiak1]

Niech zgadnę.... żydzi i na nich gore