KSIĘŻA CHCĄ SIĘ ŻENIĆ

[Gość: KAI]

Australijscy księża domagają się prawa do zawierania małżeństw. "W petycji
skierowanej do Watykanu Narodowa Rada Księży (NCP), prosi o zniesienie zakazu
zawierania małżeństw" - donosi dziennik "The Sydney Morning Herald".

Jak poinformowała gazeta, Rada przed miesiącem skierowała pismo w tej sprawie
do watykańskiej Kongregacji Biskupów. Duchowni argumentują w nim,
że "zniesienie celibatu będzie najlepszym sposobem w walce przeciwko
niewystarczającej ilości księży i powołań kapłańskich".

Przewodniczący Rady ks. Hal Ranger powiedział gazecie, że "zmiany są
potrzebne, aby w przyszłości zapewnić katolikom dostęp do sakramentów".

Arcybiskup Sydney, kard. George Pell skomentował propozycję księży w sposób
dyplomatyczny. Jako członek NCP powiedział, że zgadza się z wieloma
postulatami zawartymi w petycji, lecz nie ze wszystkimi". "W domu naszego
Ojca jest mieszkań wiele" - powiedział kard. Pell.

Założona w 1971 r. NCP jest ogólnokrajową organizacją katolickich kleryków,
diakonów, księży, biskupów. Należy do niej ok. 50 proc. spośród 1.650
katolickich duchownych Australii, w tym 42 biskupów i 3 kardynałów.

KAI (tom //mr)

[Gość: Czarny ;-)]

> Duchowni argumentują w nim,
> że "zniesienie celibatu będzie najlepszym sposobem w walce przeciwko
> niewystarczającej ilości księży i powołań kapłańskich".
>

Tonacy brzydkiej sie chwyta )

[Gość: ewa8]

Celibat podobno żle wpływa na libido, ale po co od razu się żenić?

[Gość: czarna_owca]

Czyli, jak chcesz piwa się napić to nie musisz od razu całego browaru kupować.

czarna_owca

Celibat jest NIE DO ZNIESIENIA :)

[sas15]

Skąd wiesz?

[Gość: ewa8]

To taka gra słów.W obu przypadkach prawdziwa

[sas15]

Bo z jednej strony kościół nie chce małżeństw i potomstwa-i zarazem
dziedziczenia,a z drugiej strony dla zdrowego młodego chłopa brak kobitki jest
właśnie nie do zniesienia.

[Gość: ewa8]

To są chyba trochę inne chłopy. I zdaje się jakoś sobie radzą.

PYTANIA w sprawie celibatu :)

[Gość: Palnick]

Skad wywiedziono (b. późno wprowadzony - dla ochrony kasy kosciola) celibat
księży?
Czyzby bóg oczekiwal kwestionowania celu stworzenia?
Przez wybrańców?
Nie chce by zachowali swój nadzwyczajny kod genetyczny?

[Gość: ubu_roy]

Zniesienie celibatu bedzie koncem watykanskiego totalitaryzmu. Dlatego do tego
nie dojdzie, bo jest to jednoznaczne z koncem Kosciola Katolickiego. Najwyzej
nastapi schizma. Pedaly w prawo, samczyki w lewo. Bedzie sie z czego posmiac.

[Gość: P.S.J.]

Dlaczego? Moim zdaniem zniesienie celibatu to niezły pomysł (kilkaset lat
protestanckich testów to udowodniło), a jednocześnie nie widzę ni jednej
przesłanki, czemu małżeństwa miałyby zachwiać hierarchiczną strukturą krk.

[Gość: ewa8]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):
>nie widzę ni jednej
> przesłanki, czemu małżeństwa miałyby zachwiać hierarchiczną strukturą krk.

Jest taka jedna przesłanka - KASA

[Gość: P.S.J.]

A konkretnie? Ja tam nie widze problemu

- kościół i budynki przykościelne są własnością Kościoła, nie księdza
- ksiadz + ew. rodzina dostaja za darmo mieszkanie + comiesieczna wyplate od
Kościoła (ustalana odgórnie przez episkopat). Żona wszak może podjąć własną pracę.
- datki od wiernych idą do kasy Kościola, a nie księdza
- wdowom i sierotom po księdzu przysługuje prawo renty

jak widać, Kościół w zasadzie nic na tym nie traci, a zyskuje tzw. punkty
autorytetu społecznego (odpada argument "ksiądz gada o rodzinie, a sam nie ma")

[Gość: ewa8]

Celibat zapobiega uszczuplaniu dóbr kościoła poprzez przekazywanie majątku
potomstwu.

[Gość: P.S.J.]

Przypominam - ksiądz w takim modelu dostaje pensję episkopalną na bieżące
potrzeby, a nie np. na budowanie domu (skoro lokum ma przydzielone, musi byc
mobilny, a w dodatku musi pilnować i zarządzać swoim przydzielonym kościołem).
Potomkowie mogą odziedziczyć wyłącznie ewentualne oszczędności ksiedza. To są
"groszowe" sprawy. Bogactwem Kościoła są nieruchomości, a te są nadal własnością
Kościoła, a nie ksiedza. Proste? Proste.

[Gość: czarna_owca]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a)

Cos mi się wydaje, że taki model "rodziny służbowej" przerabiany był w armii.
Widzisz odeszli od tego.

sorry, że się wcięłam w Twoją i ewy8 rozmowę.

czarna_owca

[Gość: P.S.J.]

Nie wiem za co przepraszasz, w końcu to forum, a forum służy swobodnej wymianie
myśli, a nie prywatnym dialogom.

Model "rodziny służbowej" chyba obowiązuje w protestantyźmie poniekąd. prawda?
Przecież budynek zboru nie jest własnością pastora?

W armii odeszli, nie wiem zresztą dlaczego, ale chyba wierzący po księdzu ma
prawo oczekiwać wiecej niż obywatel po jakimś kapitanie, czyż nie? W końcu do
służby duchownej trzeba mieć powołanie boskie, a do służby wojskowej przychodzi
tylko powołanie z WKU

[Gość: czarna_owca]

> Nie wiem za co przepraszasz, w końcu to forum, a forum służy swobodnej wymianie
> myśli, a nie prywatnym dialogom.

tylko że ja nie lubie sie wcinać, ot proste. Szczegónie gdy ktos sobie fajnie
dyskutuje.

> W armii odeszli, nie wiem zresztą dlaczego,

pewnie jak zawsze chodziło o kasę

> W końcu do służby duchownej trzeba mieć powołanie boskie, a do służby
wojskowej przychodzi tylko powołanie z WKU

To ja tak myślę, że najlepiej byłobyć żona kapelana. Dwa powołania w jednym )


czarna _owca

Wcinaj sie Owieczko do woli

[Gość: ewa8]

[Gość: P.S.J.]

> > W armii odeszli, nie wiem zresztą dlaczego,
>
> pewnie jak zawsze chodziło o kasę

No to jak? Tam mówicie, że nie opłaca się Kościołowi pozwalać na małżeństwa, bo
"chodzi o kasę", a tu stwierdzasz, że armia pozwoliła na normalne małżeństwa "bo
chodzi o kasę". Armia jak każda organizacja z własnymi finansami swój rozum ma,
więc nie pozwoliłaby chyba na zawieranie małżeństw przez oficerów, gdyby miało
to doprowadzić do znaczącego pogorszenia jej kondycji finansowej, co? Widzę
tu jakiś błąd w rozumowaniu.

[Gość: ewa8]

Oficerowie nie zbierają na tacę.

[Gość: P.S.J.]

Gość portalu: ewa8 napisał(a):

> Oficerowie nie zbierają na tacę.

No i co z tego? taca, przy odliczeniu bieżących wydatków kościelnych, zostaje
prawie pusta - ile osób może chodzić w niedzielę do kościoła w parafii w
przeciętnym mieście? 1 000 osób? a każda średnio pewnie daje c.a. 10 PLN.
(aczolwiek nie wiem, dawno nie widziałem tacy na własne oczy). To nie są jakieś
oszałamiające kwoty. Poza tym pisałem, że przy odrobinie chęci (mniejszej, niż
potrzebna na zniesienie celibatu ) można wprowadzić jakieś plombowane "tace"
czy cóś. Albo ofiary do skrzynek.

[Gość: czarna_owca]

> W armii odeszli, nie wiem zresztą dlaczego,

"słuzbowe małżeństwa" miały wiele przywilejów i aby wprowadzić oszczędności w
MON zastosowano mnóstwo cięć i odebrano te przywileje. Czyli chodzi o kasę,
prawda! "Przelew" z rodziny na instytucję.

Kościół wprowadzając "służbowe małżeństawa" musiałby nadać przywileje rodzinom,
w postaci np tego mieszkania. Musiałby dokładać do tych rodzin, czyli także
zwiazek z kasą, ale przepływ w drugą stronę! Z episkopatu na rodzinę.


czarna_owca

[Gość: ubu_roy]

Nie odeszli bo zakony wciaz maja generalow.

[Gość: ewa8]

Rzeczywiste dochody księży nie są ewidencjonowane.Wiadomo, że nie przekaże
potomkowi plebanii. A ,,oszczędności " to raczej nie sa groszowe sprawy.

[Gość: P.S.J.]

Nooo... moim zdaniem są. Większość "tacy" pójdzie przecież na wydatki bieżące,
czyż nie? Koszty oświetlenia i ogrzania dużych kościołów idą w -naście tysięcy.
Koszty remontów w -dziesiąt lub -set tysięcy złotych. Ksiądz za utrzymanie
kościoła jest odpowiedzialny. Za utrzymanie lokalnych sióstr
zakonnych/organizacji przykościelnych/świetlic/salek/ itd. też. Więc nawet z
nieewidencjonowanych dochodów większość i tak musi wydać. Zostają mu grosze. I
pensum, którym obraca swobodnie, ale pensum jest ewidencjonowane, chociażby
wewnętrznie przez Episkopat, dla własnego użytku.

Episkopat może też wprowadzic jakieś, no nie wiem, plombowane skrzynki zamiast
tacy, które ksiądz co miesiąc przekazuje. Ale zakładam, że system kręci się z
większym zaufaniem człowieka do człowieka, jak u protestantów.

A smutny fakt gospodarczy jest taki, że wszystko, co nie jest nieruchomością lub
ew. papierami wartościowymi (regulaminy wewnętrzne Krk mogą zkazać księżom
posiadania pap. wart., czyż nie?) to groszowe sprawy. Czasy, gdzie można było
zdobyć jako-taki majątek na handlu skarpetami minęły w tym kraju gdzieś tak w
pierwszej połowie lat 90 ubiegłego wieku...

[Gość: ewa8]

Odnoszę wrazenie, że znasz to wszystko od podszewki.

[Gość: P.S.J.]

No, o tyle, o ile wiem, jakie są:

- uwarunkowania gospodarcze w PL
- rząd wielkości pewnych kosztów (np. utrzymania lokalu)
- mechanizmy działania przedsiębiorstw i organizacji różnej wielkości

a do tego na studiach uczyli mnie dyscypliny zwanej logiką, oraz wyciągania
poprawnych wniosków z faktów.
Nic więcej nie trzeba, by widzieć problem (i rozwiązania!) od "podszewki".

Chociaż... gdyby tu był jakiś ksiądz, to na pewno bardziej kompetentnie by się
wypowiedział. Ja bazuję tylko na obserwacjach "z zewnątrz".

[Gość: ewa8]

Bazowanie na ,,obserwacjach z zewnatrz" nijak się ma do logiki, na którą się
powołujesz. Bo z obserwacji wiemy, że księża prowadzą bardzo wystawne życie.
Przypuszczam, że w dyskusjach na forum bierze udział wielu księży ale zaden się
do tego nie przyzna.

[Gość: P.S.J.]

Wiemy? No, ja nie wiem. Księża z mojego najbliższego kościoła (aż takim
dociekliwym obserwatorem, żeby jeździć po innych parafiach i podglądać przez
lornetkę plebanie, to nie jestem...) żyją w stanie majątkowym, który określiłbym
"średnim": mieszkania (w domu parafialnym) dwupokojowe, jeden samochód i jeden
motocykl (na 4 księży) no i jakieś rowery (na szlakach rowerowych spotykam ich
czasami jak jeżdżą), chodzą ubrani w sutanny lub garnitury, ale raczej nie od
Armaniego, więc ciężko mowić o jakiś zbytkach ubraniowych, rolexów czy złotych
łańcuchów u nich nie stwierdziłem.

No, mamy prałata Jankowskiego, który wygląda jak z operetki (o BARDZO wysokim
budżecie ), ale coś mi się widzi, że więcej jest księży "klasy średniej", niż
prałatów.

A bazowanie na obserwacjach z zewnątrz to chyba dość oczywiste i jak najbardziej
logiczne. Żeby badać zwyczaje goryli, nie musisz być gorylem. Jak jesteś
inżynierem od lotów kosmicznych, to sama nie musisz fruwać. Wystarczy ci właśnie
logika (i rozbudowane z poziomu logiki instrumentarium naukowe...). Już
starożytni to zauważyli...

marny Twój trud

[antyk52]

To Ty nie wiesz, że Kościół Katolicki to największe złodzieje we
wrzechświecie??? Kradną rocznie trylion dzylion bilionów funtów, księża
rozbijają się Maybachami i promami kosmicznymi i chodzą ubrani w złoto i
platyne???
Każdy "normalny" na tym forum ("inteligent") przecież wie:
> Bo z obserwacji wiemy, że księża prowadzą bardzo wystawne życie.

A ten, który obserwuje co innego najwyrażniej:
> Bazowanie na ,,obserwacjach z zewnatrz" nijak się ma do logiki, na którą się
> powołujesz.
Po prostu nie obserwuje "logicznie". Jedynie "logicznie" obserwuje
tutejsza "śmietanka inteligencka", która mimo że nie:
> zna tego wszystkiego wszystko od podszewki.
to ma jedyny monopol na "oczywistą prawdę", która broni się oczywiście sama bo
przecież "wszyscy ją obserwują".
A ten kto ewentualnie by znał to od podszewki, to przecież wiadomo, że nigdy
nie powie prawdy i będzie zwyczajnie łgał w żywe oczy kradnąc dalej.

Tym samym dochodzimy do jedynych "prawdziwie oświeconych", wi(e)dzących
wszystko o Kościele i księżach, czyli miłościwie nam panującej
tutejszej "yntelygencji".

[Gość: ewa8]

W twoim przewrotnym wniosku jest sporo prawdy.

[antyk52]

Oczywiście, że jest. Dobrze, że sie chociaż nie wstydzisz tego typowo
lewackiego myślenia, opartego standardowo na kłamstwach, fałszu,
przekłamaniach, półprawdach i celowo przeinaczanych lub pomijanych faktach.

Skrótowe "rozumowanie" forumowego
antykościelnego/antykatolickieg o "inteligenta":
- Kościół to złodzieje,
- wszyscy księża to złodzieje, żyjący wytwornie jak lordowie i ociekający
bogactwem,
- wszyscy to wiedzą, bo przecież ciągle pisze o tym w 'NIE', 'Faktach i Mitach'
i ciągle widać tego Rydzyka i Jankowskiego w TV, że już o pedofilach nie
wspominając, co ksiądz w mediach to pedofil,
- jest więc oczywistym, że _wszyscy_ "obserwują", że _wszyscy_ księża to
złodzieje/pedofile/burżuje
Sprawa dla takiego forumowego "inteligenta" powinna być więc zamknięta,
oczywistość faktów (lepszych niż od "podszewki") nie pozostawia wątpliwości.
Niestety znajdują się jacyś "idioci" (i to jeszcze czasami twierdzą, że są z
tego Kościoła, co oni mogą wiedzieć!), którzy mówią, że proporcje to są jednak
odwrotne. No ale co po takich "idiotach", przecież dyskfalifikuje ich z miejsca
to, że:
- są to głupi katole, którzy oczywiście będą bronili swojego Kościoła ergo
kłamią
- są to sami księża, co kompletnie ich dyskfalifikuje, napewno kłamią.
No czasami zdarzy się jakiś nie-katol i nie-ksiądz, ale on i tak napewno kłamie
omamiony przez katoli, albo jest po prostu głupi i nie myśli logicznie i
nie "obserwuje tego co wszyscy".

Uff dobrze, że mamy na tym forum tych naszych inteligentów, oni tak sie na
wszystkim znają, tak wszystko widzą i wiedzą, a najwięcej o tym czego
nienawidzą. Dziękujmy internetowi, TV i gazetom to prawdziwe okno na świat,
nawet nie trzeba wyjść z domu żeby zobaczyć jak naprawde jest, na FA Ci
powiedzą.

[Gość: ewa8]

Owszem nie wstydze się tego lewackiego myślenia.Kościół to instytucja, która
mnie brzydzi, ale nie zarzucam nikomu kłamstwa, nie uwazam, że mam patent na
nieomylność i w przeciwieństwie do ciebie nie udzielam reprymend ludziom,
którzy maja inne poglądy niz ja.

[antyk52]

Dobrze, może wobec tego podejde z innej strony do tematu:

> Bazowanie na ,,obserwacjach z zewnatrz" nijak się ma do logiki, na którą się
> powołujesz. Bo z obserwacji wiemy, że księża prowadzą bardzo wystawne życie.

a) "Wiemy" - kto taki wie?
b) "księża prowadzą bardzo wystawne życie" - jacy księża, ilu ich znasz, podaj
z kilkunastu chociaż, co rozumiesz przez pojęcie "wystawne życie" i jaki
procent księży wg. Ciebie prowadzi to "wystawne życie"?

[Gość: ewa8]

Antyku,
Powiedziałabym ci po prostu, że się czepiasz, ale załózmy, że jesteś wyjatkowo
wrazliwy intelektualnie i dostrzegasz logiczny wątek myśli, przewijający się
przez wszystko, co innym wydaje się tak oczywiste, że nie wymaga tłumaczeń.
odpowiadam na pytania :
> a) "Wiemy" - kto taki wie?
My wszyscy, którzy czytamy, słuchamy i obserwujemy
> b) "księża prowadzą bardzo wystawne życie" - jacy księża, ilu ich znasz,
podaj
> z kilkunastu chociaż, co rozumiesz przez pojęcie "wystawne życie" i jaki
> procent księży wg. Ciebie prowadzi to "wystawne życie"?
Nie wiem jaki procent. Sądzę, że robi to każdy z nich, który odczuwa taką
potrzebę, bo po prostu stac go na to. Osobiście nie znam żadnego, bo zerwałam z
tym towarzystwem jeszcze w dzieciństwie, kiedy zaczęłam kojarzyć pewne rzeczy.
Oznaką wystawnego życia jest chociażby - banalna rzecz- gosposia. Przyznasz
chyba, że nie każdego na nią stać. Pomijając Jankowskich i Rydzyków dość często
czytamy ,nierzadko w kronikach kryminalnych o proboszczach z małych parafii
zamieszanych w rózne niesmaczne przygody w agencjach towarzyskich, o
przejeżdżających (wcale nie polonezami czy maluchami) po pijanemu przechodniów.
Oprócz pensji ksiądz ma do dyspozycji tacę i inne datki wpłacane przez
parafian -śluby, pogrzeby, chrzty, msze za zmarłych, z resztą zapewne wiesz to
lepiej ode mnie. Chyba nie sądzisz, ze kazdy z nich jest nieskazitelnie uczciwy
i przeznacza to na cele koscielne.

do ewy8: marny Twój trud

[Gość: czarna_owca]

ale ładne opisłaś antykowi52.)) Ty masz fajnie, bo nie znasz żadnego czarnego
uniforma,a ja mam mniej fajnie, bo znam paru i wiem, że od czasu do czasu
czytają to forum. W zaszłym roku jeden z nich stwierdził, że mi nawet gorliwa
modlitwa nie pomoże, ale będzie sie modlił za moja poprawę. A inny uniform był
nawet fajnisty, bo znał się na komputerach, naprawdę.

czarna_owca

[antyk52]

Dziekuje za odpowiedź, w zupełności mi wystarcza i mam nadzieje, że innym
czytającym też, nie mam więcej pytań...

PS. czarnej owieczce również dziękuje, równie konkretna i dogłębna odpowiedź.

PS2.
> Chyba nie sądzisz, ze kazdy z nich jest nieskazitelnie uczciwy
>
> i przeznacza to na cele koscielne.

Oczywiście, że tak nie sądze. Tym sie właśnie różnimy, wy uważacie bowiem, że
każdy ksiądz jest podły i nieuczciwy, złodziej, burżuj i pedofil (no w każdym
razie prawie każdy), a Ci, którzy tak nie uważają to pewnie dla nich każdy
ksiądz jest święty i nieskazitelny (więc w ten prosty sposób dyskutanta
stawiacie na przegranej pozycji, bo wiadomo, że nie każdy jest bez wad, na co
jest już gotowych pare przykładów).
Ja natomiast wiem, że jest wielu księży, których zachowanie odbiega od tego co
powinni sobą reprezentować i owszem ubolewam nad tym i uważam, że trzeba z tym
walczyć, ale daleki jestem od automatycznego przekreślania z tego powodu całego
Kościoła i całego duchowieństwa. Księża nie wywodzą się z jakiejś innej
planety, tylko z tego samego społeczeństwa co my. Przekrój bedzie więc podobny,
znajdą sie i głupki i prostaki i chamy i inteligenci i niestety bufoni, czy
nawet pedofile. Trzeba z nimi walczyć, a nie z całym Kościołem. Podobnie jak
przez alkoholizm w policji, nie walczy się z cała policją, czy jak przez afery
na tle seksualnym wśród nauczycieli z całą klasą pedagogiczną...

Dla przeciwników Kościoła i wiary jako takiej jest to jednak idealna pożywka i
pozwala im w prosty sposób walczyć z całym duchowieństwem. Co zresztą idealnie
udowadniacie, generalnie gó.. wiecie, ale wizja jest, to najważniejsze...
Cos jak z tymi smarkami wypisującymi HWDP i niszczącymi stadiony, wlaczymy z
policją bo Zdzisiek dostał pałą po plecach, a jednego to nawet zastrzelili
przez przypadek. Nie ma pożytku z policji w tym kraju, trzeba z nią skończyć, z
tymi złodziejami i mordercami...

[Gość: czarna_owca]

antyk52 napisał
> a) "Wiemy" - kto taki wie?
> b) "księża prowadzą bardzo wystawne życie" - jacy księża, ilu ich znasz, podaj
> z kilkunastu chociaż, co rozumiesz przez pojęcie "wystawne życie" i jaki
> procent księży wg. Ciebie prowadzi to "wystawne życie"?

Pozwól, ża ja Ci odpowien

musze powiedzieć, że im młodsi tym bardziej nieludzcy. Ci zupełnie najstarsi
wybrali swój stan kapłański pewnie z powołania. Widac to po ich zachowaniu,
sposobie bycia (choć nie zawsze!!) Nie maja tak nakiełbaszone w głowach jak ci
młodzi. Bo z młodymi to tak jak tu na forum z Tobą, jak masz inne poglądy toś be
i koniec. Powiem Ci jeszcze, że nawet słownictwo Krzysia52 jest przyjemniejsze
dla ucha, niż nieraz to, jakim odzywaja sie do siebie. Słuszałeś jak ksiądz
klnie i co drugie slowo pada kurawa, fee , ja tak. I to mnie brzydzi u nich też


czarna_owca

[Gość: czarna_owca]

Wczoraj tak skorygowałam treść własnego wpisu, że całe sedno wycięłam. Ale pora
była do spania a nie do myślenia.

Może więc wrócę do tego wątku, bo wygląda jakbym w zakonie mieszkała, albo była
gosposią u księdza, albo jeszcze gorzej)

Każdy z nas ma znajomych, wsród mojch jest paru księży, ale nie świeckich tylko
zakonnych. Styl życia jaki prowadzą drażnił mnie i był tematem niejednej
naszej rozmowy, Zazwyczaj w pierwszym rzędzie na tapetę wchodził temat ich
słownictwa,
To jednak wiernych nie kosztuje wiec niech sobia gadaja jak chcą,ale..
denerwują mnie ich służbowe komórki (i to nie jedna), przesiadywanie w
internecie, bezsensowene samochodowe wycieczki. Fakt, że mają jakieś tam byle
jakie niemieckie samochody, ale znacznie lepsze niż mój ))) Tych których znam
mają swojego "cywilnego" kierowcę, bo żaden nie posiada prawa jazdy.Ilu jest
takich wśród braci kapłańskiej nie wiem.
Niedzielne przyjącia należą wręcz do tradycji. I poczęstunkiem nie są okraszone
ziemniaki i daję ci słowo nie woda ))Nie będe opisywała tu menu , bo tylko
narobię Ci apetytu.

Przy kościołach wiele prac wykonywanych było przez wiernych nieodpłatnie. O
wypadkach swego czasu było nawet glośno w telewizji, nigdy jednak nie podano jak
sprawy zkończyły się. Przecież nie powinno się wykorzystywać nikogo do prac, bez
spełnienia uprzednich formalności.Prace społeczne-jaka to wieka oszczędność dla
budżetu kościoła! Nie trzeba wnosić żadnych opłat za jelenia-pracownika Jemu tez
nie trzeba płacic!.

Kasę maja również z np święcenia samochodów, święcenia pół, zwierzaków,
święcenia wszystkiego co się rusza i nie, z dzierżawy ziemi. W miastach nie
jest to juz praktykowane, ale na wsi rodzina ma określąoną kwotę, którą musi
wpłacić na kościół, np. podcazs kolędy. Z określonej kwoty mniej więcej, chłopi
zawyczaj dają więcej, bo kościół jest przeciez biedny.

Niektórzy braciszkowie-księża wysyłani są np na kursy językowe do np Włoch, a
potem te umiejętnośi nabyte przez MIESIĄC/DWA (słyszałeś aby ktoś nauczya w tak
krótkim czasie języka!!!) nie są nigdzie wykorzystywane. Za to przecież ktos
płaci. Dla mnie to wycieczki krajoznawczo-turystyczne na koszt parafian, a nie
żadne kursy językowe

Nie mają pojęcia o niczym o zyciu, o problemach rodziny. Odnosze wrazenie że są
egoistami jakich mało, Dla nich najpierw istnieje słowo "JA i KASA" a potem
motłoch wiernych. Szczycą się, że w ramach misji rozdają ludziom różańce,
zapominajac tylko dodać, że tuż za polską granicą. Naprawdę z okien naszych
mieszkań nie widac co dzieje się na plebanii. Nikt Ciebie jednak w szczegóły
finansowe nie wdroży. Pamietam, jak opowiadali koledzy-ministranci, fakt było
to dawno temu jak kradli pieniądze z tacy kościelnej!

czarna_owca

wybacz konkretnych danych satystycznych nie podam ci bo żadasz ode mnie za
wiele.!!! To jest odpowiedź na pytanie czy znasz księży. Tak znam. Spośród
wszystkich z jednym rozmawialo mi sie normalenie. On jako jedyny chyba został
kapłanem z powołania, a prywatnie lubiłam go bo znał się na komputerach.)))Z
jedej strony to denerwuje mnie to co robia, mówią i jak żyją, a z drugiej
strony, to kto ma księdza w rodzie tego bieda nie ubooooooodzie )))

o wilkach

[Gość: wilkcolubijesc]

> Gość portalu: czarna_owca napisal(a):
same beeeeeeee jak to owca a teraz

zezra cie wilcy, wrony rozdziubia gllupia zbaraniala owco!

[Gość: czarna_owca]

> > Gość portalu: czarna_owca napisal(a):
> same beeeeeeee jak to owca a teraz

no właśnie, obojetnie co człowiek napisze zawsze jest źle. A co traktat mam
napisać i dołączyć do niego adresy, zdjecia,faktury i ksiegi podatkowe?
Zgłupiałeś. Ja i tak wiem swoje,a Antyk52 pewnie jest jakąs klasztorną duszą i
dlatego nic sobie nie da powiedzieć. Było pytanie, czy znasz - odpowiedziałam znam.

czarna-owca

[antyk52]

Kretyńskość dyskusji z wami na te i podobne tematy wynika właśnie z tego:

> no właśnie, obojetnie co człowiek napisze zawsze jest źle. A co traktat mam
> napisać i dołączyć do niego adresy, zdjecia,faktury i ksiegi podatkowe?
> Zgłupiałeś. Ja i tak wiem swoje,a Antyk52 pewnie jest jakąs klasztorną duszą i
> dlatego nic sobie nie da powiedzieć. Było pytanie, czy znasz - odpowiedziałam
z
> nam.

I z tego, że odnosze wrażenie, że wogóle mnie nie czytacie, albo nie chcecie
zrozumieć co do was pisze... To oczywiście ja jestem ten, który nie da sobie
nic powiedzieć, ten który uważa duchowieństwo za nieskazitelne, itd. itp. O
Kościele można mówić tylko źle i atakować go, broniąc napewno jest sie samemu
klechą... Doprawdy pozostaje bezradny wobec takiego podeścia do sprawy i
poziomu dyskusji... pomijając już fakt, że rozpisuje sie i rozpisuje i ciągle
nic nie dociera...

Powtórze więc, ale po raz ostatni. Otóż do mnie DOCIERA to, że są księża,
którzy mogą sie idiotycznie, źle i nieodpowiednio zachowywać. Ale w odróżnieniu
od was nie podchodze przez to bezkrytycznie do całego duchowieństwa a co
dopiero do całego Kościoła, czy nawet wiary. Takie podejście mnie po prostu
śmieszy, jest infantylne i głupie i charakteryzuje się generalnie żałosnymi
próbami podpierania już ukstzałtowanej teorii (nie cierpie Kościoła)
jakimikolwiek przykładami. Chociażby Twoje, ok fajnie szanuje je. Znałaś księży
(duchownych), którzy:
- mieli złe słownictwo (przeklinali jak mniemam)
- jeździli na wycieczki samochodem (nie za dobrym, ale lepszym od Twojego)
- w niedziele mieli wystawniejszy obiad, a nie chleb i wode, którą powinni jeść
- wierni udzielali sie społecznie przy budowie Kościoła i jakichśtam pracach i
nie chcieli za to pieniędzy! (pewnie byli przymuszanie przez księdza-kapo
niczym w obozach koncentracyjnych)
- na wsi biorą opłaty za posługi kapłańskie, którze chłopi-idioci dają nie
wiadomo dlaczego właściwie
- wysyłani są na kursy językowe do Włoch???
- masz wrażenie, że nie mają pojęcia o niczym i że są egoistami.
Iście powalające podejście do tematu, myśle że niejednego może przekonać do
znienawidzenia Kościoła... jakbyś teraz spróbowała może z taką skrupulatnością
zobaczyć, czy coś dobrego są wstanie zrobić i czy robią Ci księża. Z taką samą
skrupulatnością rozejrzeć się po wadach i zaletach policji, szkolnictwa,
polityków, biznesmenów. Oni Cie nie drażnią?

Na koniec przypomniała mi się jeszcze śmieszna historyjka apropo SLD. Klub ten
jak wiadomo w ostatnich czasach mocno się stoczył, afera za aferą, korupcja za
korupcją, przekręty, machloje, kompromitacje członków co i rusz. Na tyle dużo
tego całego bagna, że nawet chyba PiS wystąpił o rozwiązanie tej partii, jako
przestępczej i kryminogennej. O ile wtedy szumu sie zrobiło, ile lamentowania,
ile tłumaczenia, że to tylko pojedyncze przypadki, wyjątki potwierdzające
regułe, wypadki przy pracy, że cała partia generalnie to nieskazitelnie czysta
jest, do rany przyłóż i wogóle... O jak ja bym chciał żeby ta partia i
wszystkie jej lewackie pieski umiały też tak "skrupulatnie" i "obiektywnie"
odnościć się do tego czego najbardziej nienawidzą, śmiertelnego wroga i
głownego rywala do 'rzędu dusz' czyli Kościoła.

[Gość: czarna_owca]

Antyku22, poprzedni post pisalismy prawie równolegle, z tym, że ja długo
czekałam zanim, nacisnęłam "wyślij" i może dlatego mój wpis odebrałeś jakbym
Ciebie nieczytała.

> > no właśnie, obojetnie co człowiek napisze zawsze jest źle.

powinnam napisać, że obojętnie ile bym nie napisała i jakimi podpierała sie
faktami zawsze, będzie źle. Ja nie napisałam, że wszyscy księża są źli, bo
przecież wszystkich nie znam. Napisałam, co mnie drażni u tych, którch znam
osobiście z podaniem konkretnych faktów. Pisałam również, że to starsze
pokolenie jest inne niż dzisiejszy narybek klerykalny. Kler, a nie wiara są
tematy moich odwiecznych dyskusji i kłótni. Nie miałam szczęścia do ludzi,
którzy z racji swego p_o_w_o_ł_a_n_i_a powinni być nieco inymi niż: polityk,
policjant czy czy jakiśtam chory partyjniak.

> to bezkrytycznie do całego duchowieństwa a co
> dopiero do całego Kościoła, czy nawet wiary

ja w sprawie w_i_a_r_y nie zabierałam glosu, bo uwazam, że forum nie jest
miejscem na to.


antyk52 napisał:
> Takie podejście mnie po prostu
> śmieszy, jest infantylne i głupie i charakteryzuje się generalnie żałosnymi
> próbami podpierania już ukstzałtowanej teorii (nie cierpie Kościoła)
> jakimikolwiek przykładami.

Do tej pory mi nikt nie wytłumaczł dlaczego kościół nie może być oddzielony od
państwa? Komu to przeszkadzałoby? A to, że może moje wypowiedzi (argumenty) sa
dziecinne wynika jedynie z fakŧów, ze są rzeczy o których nie mogą napisać, mimo
że bardzo chciałabym. Przyklady podane przez ze mnie są najprostszymi jakie moga
być, bo naprawdę antyku52 z naszych okien nie widać co dzieje się na
plebanii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!

Trudno, może robię z siebie idiotke ale nie potrafię przyklaskiwać forumowym
fanatykom religijnym. Z wiary nie robię sobie hocków, niech sobie ludzie wierzą
w co chcą, nawet w Swiatowida. Nikogo z tego powodu nie wyzywam i nikomu nie
ubliżam. Nieraz sama chciałabym krzyczeć i tupać nogami i pisać do Was jak to
robi krzyś! To, że ja jestem skażona "tomiwisizmem",to wina księży, po prostu
kiedyś przyczynili sie, że jedna owca odeszła od ich stada.

pozdrawiam

[antyk52]

> Nie miałam szczęścia do ludzi,
> którzy z racji swego p_o_w_o_ł_a_n_i_a powinni być nieco inymi niż: polityk,
> policjant czy czy jakiśtam chory partyjniak.

I takiego myślenia nie jestem właśnie wstanie pojąć i zaakceptować. Dlaczego
mieliby być inni niż polityk, policjant, doktor, czy nauczyciel??? Przecież Ci
ludzie też mają swoje powołanie i z jego racji powinni przestrzegać pewnych
zasad.

Policjant/prawnik powinien strzec prawa, być "nieskazitelny", dobry, pomocny,
uczciwy, itd. itp. Jak jest w rzeczywistości? Korupcja, łapówy, złodziejstwo,
chamstwo i grubiaństwo, często alkoholizm, itd. itp. Czy równie zawzięcie
atakujesz policje, sądy, rozpisujesz się o nich, dowcipkujesz i obrażasz? Czy
generalnie marginalizujesz te sprawy, uważasz je za złe i godne eliminacji, ale
koncentrujesz się na pozytywnej roli policji, sądownictwa?

Lekarz ma swoje powołanie, składa przysięgę Hipokratesa, ma za wszelką cene
ratować ludzkie życie, itd. Jak jest w rzeczywistości? Łowcy skór, błędy
medyczne, itp. itd. Czy równie zawzięcie atakujesz lekarzy, służbe zdroiwa
rozpisujesz się o nich, dowcipkujesz i obrażasz? Czy generalnie marginalizujesz
te sprawy, uważasz je za złe i godne eliminacji, ale koncentrujesz się na
pozytywnej roli lekarzy i służby zdrowia?

Tak samo moge napisać o politykach i nauczycielach, ale już nie chce mi sie
rozpisywać, mam nadzieje, że łapiesz o co mi chodzi.
Tutaj należy również dodać, że powołanie "duchowe" jest znacznie trudniejsze i
wymagające niż te podane przeze mnie wyżej. Logiczne jest więc, że i wytrwanie
w nim jest o wiele trudniejsze. To oczywiście lewactwa nie obchodzi, poszedł na
księdza to ma być święty, gada o tych przykazaniach i miłości to ma to robić...
co gada polityk, policjant, lekarz, nauczyciel a co czasem robi??? To nie
ważne, ważne zgnoić duchowieństwo i Kościół. Dla lewactwa Kościół jest
najwiekszym wrogiem bo jest dokładnym przeciwieństwem ideowym, a walka jaką z
nim prowadzi jest od wieków niezmienna i od wieków oparta na tych samych,
oklepanych schematach. Jakich, to właśnie staram się demaskować, bo Twoje
wypowiedzi idealnie pod to podchodzą. Od razu chce przeprosić i powiedzieć
żebyś nie brała tego zbyt personalnie, nie wiem jakie dokładnie przyświecają Ci
idee i skąd masz takie poglądy a nie inne, moje wypowiedzi traktuj bardziej
jako odezwe do wszystkich, a w szczególności tutejszej "inteligenckiej
śmietanki" pokroju Palnicków, Kafarów, Krzysiów, czy ubu_roy'ów.

> Do tej pory mi nikt nie wytłumaczł dlaczego kościół nie może być oddzielony od
> państwa?

Możesz rozszerzyć myśl, bo troche nie łapie o co Ci biega? Co rozumiesz przez
to, że Kościół jest "złączony" z państwem?

zawód ksiądz.

[Gość: czarna_owca]

antyk52 napisał:
> I takiego myślenia nie jestem właśnie wstanie pojąć i zaakceptować.

Ksiądz, to nie zawód jak każdy inny, to misja, którą zaczyna pełnić młodzieniec,
otrzymawszy powołanie od Boga. Kapłaństwo, to sakrament, który wzywa i naznacza
tych, którzy mają Lud Boży w Jego imieniu (Boga) karmić słowem i łaską. Przy
święceniach kapłańśkich II stopnia (prezbiteratu) powtarza (powtarzało) się
taka regułkę:

"Prosimy Cię Ojcze Wszechmogący, daj tym sługom swoim godność kapłańską. Odnów w
ich serca ducha świętość, aby wykonywali otrzymany od Ciebie urząd drugiego
stopnia i aby przykładem swojego postępowania pociągali innych do p_o_p_r_a_w_y_
o_b_y_c_z_a_j_ó_w."
..więc wbrew pozorom nie jest to taki zwyczajny zawód.

Prawnik, policjant czy przedstawiciel innego zawodu „z powołania” nie narzuca
mi praw, gdy natomiast kościół wiecznie stara się w nie ingerować. Miejscem
do szerzenia wiary niech zostanie kościół, do nauki religii (w tym
moralności)sale katechetyczne (których przy kościołach jest mnóstwo), ściany w
szkołach i w miejscach publicznych niech ozdabiają paprotki i obrazki. W
sprawie ciąży niech decyduje ta, która której to tyczy i jej najbliżsi. Ksiądz
niech żyje z pensji, niech zlikwidują tacę, niech wprowadzą spowiedź
zbiorową!!!!!Niech pohamują swoją niewstrzemięźliwość i ograniczą swój popęd do
dobrobytu, którym siebie coraz bardziej otaczają. Niech nie frymarczą za moimi
plecami ustawami o aborcji czy prawem do eutanazji i in. Każdy z nas dostał
sumienie, aby zgodnie z nim żyć. Kościółowi do "wychowywania wiernych" powinien
slużyć katechizm i słowo boże, a nie ustawy.
Nie może być tak, że gdy człowiek potrzebuje pomocy w zamian od nich nie
dostaje... nic. Taka gruba, rozlazła, foka-zakonnica nie może powiedzieć ”
Każdy swój Pański Krzyż nosi”, zapominając, że w wielu przypadkach ten krzyż oni
sami zarzucają ludziom na plecy!!!! Dla siebie wybierają taki malutki,
leciusieńki z piany morskiej, a ludziom na barki dają krzyż dębowy.

czarna_owca

owieczko...

[antyk52]

> Ksiądz, to nie zawód jak każdy inny, to misja, którą zaczyna pełnić
młodzieniec
> ,
> otrzymawszy powołanie od Boga. Kapłaństwo, to sakrament, który wzywa i
naznacza
> tych, którzy mają Lud Boży w Jego imieniu (Boga) karmić słowem i łaską. Przy
> święceniach kapłańśkich II stopnia (prezbiteratu) powtarza (powtarzało) się
> taka regułkę:
>
> "Prosimy Cię Ojcze Wszechmogący, daj tym sługom swoim godność kapłańską.
Odnów
> w
> ich serca ducha świętość, aby wykonywali otrzymany od Ciebie urząd drugiego
> stopnia i aby przykładem swojego postępowania pociągali innych do
p_o_p_r_a_w_y
> _
> o_b_y_c_z_a_j_ó_w."
> ..więc wbrew pozorom nie jest to taki zwyczajny zawód.

Dużo wiesz owieczko, czyżbyś była księdzem? A na serio, oczywiście, że nie jest
to identyczny zawód jak te co wymieniłem. Jest specyficzny, na swój sposób, jak
każdy. Ale policjant, lekarz, czy nauczyciel też ma jakąś swoją misje. Też
składają jakieśtam przysięgi, itd. Pytam sie czy wszyscy je wypełniają? Ksiądz
dostaje 'powołanie od Boga' jak to pięknie ujełaś, ale czy to znaczy, że każdy
umie to powołanie wykorzystać, albo, że każdy faktycznie prawdziwie je odkrył?
Człowiek to człowiek, istota ułomna i ksiądz też tutaj sie niczym nie różni.
Ludzie myślą, że to "jakiś zawód połączony z Bogiem" to tylko sami święci już
muszą tam iść... a to bzdura, bo równie dobrze mogą iść i przebiegłe cwaniaki,
które mają jakąś złą wole... i żadna przysiąga tutaj człowieka nie zmieni. I
wśród księży nie da sie przecież ustrzec od cwaniaków, Bóg ich własnoręcznie
nie wybiera, a "złych" traktuje piorunem z nieba...

> Prawnik, policjant czy przedstawiciel innego zawodu „z powołania”
> nie narzuca
> mi praw, gdy natomiast kościół wiecznie stara się w nie ingerować.

To właśnie prawnik, czy policjant w pewnym sensie narzuca Ci "prawo" i do tego
jeszcze je egzekwuje. Kościół natomiast nic nie narzuca. Mówi za to jak żyć
zgodnie z jego nauką, daje dobre rady, itd. Nikomu jednak niczego nie _KAŻE_
Sama zrobiłaś co chciałas, odeszłaś od Kościoła, osrałaś księzy, pienisz się na
nich na lewo i prawo, itd. Ktoś Cie za to zamknął do więzienia, na plebanii,
ksiądz kazał płacić kare??? To policjant, czy śedziowei mówią Ci jak masz żyć:
przestrzegać prawo, a sami go nie przestrzegają. Zajmij się może nimi, przecież
to kłamcy i hipokryci pierwszej wody, że już nie wspomne o tym jak sie bogacą
na machlojach, za które jeszcze potem sami scigają "niewinnych" ludzi.

> Miejscem
> do szerzenia wiary niech zostanie kościół, do nauki religii (w tym
> moralności)sale katechetyczne (których przy kościołach jest mnóstwo), ściany w
> szkołach i w miejscach publicznych niech ozdabiają paprotki i obrazki. W
> sprawie ciąży niech decyduje ta, która której to tyczy i jej najbliżsi. Ksiądz
> niech żyje z pensji, niech zlikwidują tacę, niech wprowadzą spowiedź
> zbiorową!!!!!Niech pohamują swoją niewstrzemięźliwość i ograniczą swój popęd
do
> dobrobytu, którym siebie coraz bardziej otaczają.

Ojejku, jejku niech ten Kościół wreszcie przestanie "mieszać się do państwa",
za to owieczka dokładnie powie Kościołowi co ma robić i jak...
Kościół jest częścią społeczeństwa, jak wszyscy inni obywatele i ma takie same
prawo a nawet obowiązek wypowiadać się na szeroko pojęte tematy wiary, jak i
moralności. I to robi. Nie "miesza się do państwa", tylko wypowiada swoje
zdanie na te właśnie tematy. Chcesz zabronić obywatelom mieć własne zdanie i je
prezetować? Zamknąć usta Kościołowi, jak za komuny normalnie, tfu... z tym, że
ten Kościół z wyjątkiem duchowieństwa to też ja i inni wierni i mam prawo mówić
co myśle o aborcji, eutanazji, związkach homoseksualnych, religii w szkole,
itd. itp. I mam prawo żądać od władzy takiego, a takiego działania i to samo
może robić i ksiądz bo jest obywatelem tego państwa jak każdy i też głosował w
wyborach i wybierał rządzących i ma absolutne prawo wypowiadać się na temat ich
poczynań oraz żądać od nich określonych działań.

> Nie może być tak, że gdy człowiek potrzebuje pomocy w zamian od nich nie
> dostaje...

Podziel sie może tymi doświadczeniami, prosze... chce usłyszeć jak to Kościół
nie udziela wogóle pomocy potrzebującym...

[Gość: czarna_owca]

Na resztę odpowiem Ci troche później, moze nawet jutro, pojutrze. Nie chcę, aby
moją odpowiedzią kierowały emocje, ale na jedno stwierdzenia nie omieszkam Ci
odpisać teraz.

antyk52 napisał:
> osrałaś księzy, pienisz się na nich na lewo i prawo, itd.

Były czasy, że dla nich przewoziłam przez wschodnią granicę Pisma Święte. Jedni
narażali się przemycając złoto a ja świętymi obrazkami i książkami . Antyku52,
przepraszam, ale ja nikogo nie osrałam. Są jednak sprawy, o których nie chcę
wspominać a tym bardziej pisać i to na FORUM!!!!!!. Możemy się opierać na
frazesach i na moich infantylnych argumentach, które w tej dyskusji przypuszczam
i tak do nikogo nie przemówią.

Ja jestem przyzwyczajona do wyzwisk, bo moi "bliscy" ))), jak najbardziej
gromadnie biegają do kościoła wyzywając mnie przy tym tak po katolicku, pięknym
słowem "bydlak"!! Śmieję się im w twarz, bo wiem, że jestem o niebo lepsza od
nich, faryzeuszy.

pozdr.
czarna_Owca

[ewa08]

Wyglada na to Owieczko, że dostałaś Antyka w spadku.
Ale spadek jak wiesz można odrzucić.

[owca_czarna]

ewa08 napisała:

> Wyglada na to Owieczko, że dostałaś Antyka w spadku.
> Ale spadek jak wiesz można odrzucić.

Dzięki ewo08 ), czuje się jakby wlepiono mi mandat za jazdę z zawiązanymi
oczami, ale skutek pozytywny, powstrzymał mnie - powiedziałam sobie prrrrrrrrrr.....

czarna_owca

[Gość: ewa8]

Bardzo ciekawy post, ale tym razem ,,marny Twój trud", bo takim jak Antyk
wystarcza ślepa wiara w szlachetność funkcjonariuszy KK a przypadki, które
opisałaś i tak określą jako marginalne i zapytają jaki to procent.

[Gość: czarna_owca]

antyku masz pracę? Jak nie to moge Ci załatwić

jest w Polsce jeszcze jeden zakon, gdzie nadal, mimo protestów kleryków
funkcjonuje cenzura listów. Może załtwić ci tam zatrudnienie, zostaniesz
głównym cenzorem przeora, co? Bedziesz opiniować listy i mu donosić. Przy okazji
opowiesz co dzieje sie na forum, ale akurat to forum, to oni czytają. )))

czarna_owca

[Gość: czarna_owca]

tak, tak, wszystko kraci sie koło SIANA.Oni zdecydowanie wolą komasację niz
parcelację. No a dziedziczenie to niestety podział.

czarna_owca

[Gość: ubu_roy]

Dlatego, ze ksiadz posiadajacy rodzine i wychowujacy dzieci musialby zyc w/g
katechizmu KrK a to jest nie mozliwe. Pozatym, w biednych krajach taki ksiadz
musialby pracowac by sie utrzymac, a to dyskwalifikowaloby go jako zolnierza
pana Boga i misjonarza.

[Gość: P.S.J.]

Na misje najczęściej jeżdzą zakonnicy, a nie "zwykli" księża. Zakonnikom celibat
należy pozostawić, właśnie po to, by jako milites Dei mogli zajmować się
bezproblemowo ewangelizacją. Ale zakonników nawet teraz jest znacznie mniej niż
księży spoza zakonów.

KSIĘŻA CHCĄ SIĘ ŻENIĆ. Z ministrantami ??!! n/t

[Gość: Palnick]

Ptaki z ciernistych krzewow

[wolomin_w_nocy]

Pamietacie? Teraz moge to sobie inaczej wytlumaczyc,

[Gość: ewa8]

Zniesienie celibatu zmniejszyłoby zapewne liczbę przestępstw na tle
seksualnym, popełnianych przez księży.
,,Katolickie pismo National Catholic Reporter podało, że Archidiecezja Santa Fe
jest bliska bankructwa z powodu około 50 przewodów sądowych, jakie wytoczono
pracującym w niej 45 duchownym, którzy oskarżeni są o seksualne molestowanie
200 osób w ciągu ostatnich 30 lat. W 1994 roku archidiecezja chicagowska
wypłaciła poszkodowanym ponad 2 miliony dolarów w podobnych procesach.
Franciszkańskie seminarium duchowne w Santa Barbara w Kalifornii zostało
zamknięte z powodu seksualnego zaangażowania większości pracujących w nim
duchownych ze studentami.

Sondaż przeprowadzony wśród 800 duchownych katolickich w USA, wykazał, że
przynajmniej 400 księży zmarło na AIDS. Badacze sądzą, że liczba ta jest
dwukrotnie wyższa, co przy ogólnej ilości duchownych katolickich oznaczałoby
400-800% więcej przypadków zachorowań, niż w reszcie społeczeństwa."

[Gość: czarna_owca]

W Polsce nie chcą podawać za bardzo liczby ksieży alkoholików, a co dopiero o
AIDS mówić. A może już się przyznaja. Słyszał ktoś?

czarna_owca

KSIĘŻA CHCĄ SIĘ ŻENIĆ , WSZYSCY ?

[Gość: wikul]

Przestraszyłeś mnie . Ale okazuje sie że tylko w Australii . Podejrzewam że to
krecia robota tego szubrawca Kagana .

[Gość: Janas]

To nieprawda to zmowa zydo-komuny i marsjan!
Oni chca tylko naszego papieza wpedzic do grobu.
Prawdziwy katolik nie moglby wpasc na taka idee.
Siac, siac moi drodzy ,widzicie sami do czego to
dochodzi.

CZY CELIBAT TO ZBOCZENIE ?

[Gość: Palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=3730705

A niech sie zenia. Kosciol rozklada sie i to juz

[Gość: Alfred]

nie pomoze. Ani kler (zonaty czy nie) ani koscielna hierarchia nie sluzy juz od
dawna ideom Jezusa. Ntomiast moze byc wesolo np. rozwody ksiezy - alimenty
bedzie placila diecezja czy parafia? Fajnie tez moze byc jak zona ksiedza wpada
przed msza do kosciola, ze maz chory i ona go zastapi. Spowiedz oczywiscie
zniknie, bo nie ma sily aby zona nie wyciagnela z meza tajemnicy. Klub zon
ksiezy, klub zon bylych ksiezy, klub bylych zon ksiezy - pole do popisu.

Zesrała sie bida i placze

[maniekxxxx]

u Protestantów jakoś działa... (n/t)

[Gość: P.S.J.]

To niektórzy z nich lubią kobitki ?

[Gość: Andrzej]

To dobrze że niektórzy z nich nie myślą tylko o ministrantach i maja w miarę
normalne odruchy. Tylko zastanawiam się po cholerę noszą jeszcze sukienki.
Darmowy chlebek ich przy tym zawodzie trzyma ? Uwielbiają bajeczki dla
dorosłych ? Infantylizm ?

[Gość: Acro]

Niech się żenią. Czemu maja miec lepiej od innych

[Gość: kris]

Jestem przekonany, że znakomita większość osób duchownych utrzymuje stosunki
płciowe zgodnie ze swoją orientacją. I w zasadzie ani mnie to nie ziębi ani nie
grzeje. W sytuacji gdyby zawierali formalne związki małżeńskie to koszty ich
utrzymania pójdą niewyobrażalnie w góre. W tej chwili z jakiejś ograniczonej
kasy utrzymuje się sam ksiądz. Później musiałby utrzymać z takiej kwoty dzieci
i może jeszcze żonę. A co z mieszkaniami? Przecież w dużych parafiach księża
mają po jednym pokoju w domu parafialnym. Gdzie on się tam pomieści z rodziną?
A proszę zauważyć, że społeczeństwo ubożeje. Ktoś szacuje że przeciętna ofiara
na tacę to ok. 10PLN. Bzdura! Najczęściej 1, 2 w porywach 5 PLN. No a 10PLN to
już rzadkość. I podejrzewam, ze o ile dziś sporo osób wrzuca coś do koszyczka
na biednego księżulę to na jego babę już grosza nie da.
Tylko, ze prawdę mówiąc dziś koszty utrzymania też nie są małe. Jakaś część
księzy ma przecież dzieci i w sposób formalny (fundusz alimentacyjny) lub
nieformalny (płacą sami) ponosi koszty ich utrzymania.
Jednak bezżeństwo księży to prawo l u d z k i e a nie b o s k i e.
I jest już pewnie całkiem blisko do chwili gdy zostanie ono zniesione. Czego
wszystkim zainteresowanym z głębi serca życzę, bo nic mnie bardziej nie razi
jak zakłamanie i obłuda i gwałcenie naturalnego prawa człowieka do zycia w
bliskości z drugim człowiekiem.

[Gość: Karbat]

Gość: P.S.J. 28.01.2005 22:23 + odpowiedz


No, mamy prałata Jankowskiego, który wygląda jak z operetki (o BARDZO wysokim
budżecie ), ale coś mi się widzi, że więcej jest księży "klasy średniej", niż
prałatów.




Ksieza sa ambitni , kazdy z nich chcialby byc pralatem.

[Gość: P.S.J.]

Posłowie są politykami, są b. ambitni, każdy chciałby być marszałkiem albo
wicemarszałkiem Sejmu, ale nie każdy będzie. Z księżmi i prałaturą takoż.

[kotek.filemon]

Faktycznie, koszta to jest pewien problem, niewielkie ofiary także. Ale jest
już gotowa recepta u zachodniego sąsiada: podatek kościelny. W ten sposób od
razu zweryfikuje się liczbę autentycznych katolików. Chwilowo wygladało to
przez długie lata tak, że typek jeden z drugim w swojej parafii księdza
dobrodzieja po nogach całował i na mszy krzyżem leżał a jak tylko przekroczył
Odrę jadąc arbeiten to zaraz ateista, jak za dotknięciem różdżki
czarodziejskiej. No bo przecież zapłacić trzeba...

[Gość: Karbat]

Gość: kris 30.01.2005 18:09 + odpowiedz

Jestem przekonany, że znakomita większość osób duchownych utrzymuje stosunki
płciowe zgodnie ze swoją orientacją. I w zasadzie ani mnie to nie ziębi ani nie
grzeje. W sytuacji gdyby zawierali formalne związki małżeńskie to koszty ich
utrzymania pójdą niewyobrażalnie w góre. W tej chwili z jakiejś ograniczonej
kasy utrzymuje się sam ksiądz. Później musiałby utrzymać z takiej kwoty dzieci
i może jeszcze żonę. A co z mieszkaniami? Przecież w dużych parafiach księża
mają po jednym pokoju w domu parafialnym. Gdzie on się tam pomieści z rodziną?


Nie jestem zwolennikiem podwojnej moralnosci zwlaszcza wsrod duchownych .(Niech
kopuluja na czarno jak piszesz, bo to jest taniej).
Utrzymuja oni spoleczenstwo w zaklamaniu mowiac ,ze nie ma problemu i dobrze
jest ,jak jest, w imie przyziemnych interesow.

Wreszcie Biblię przeczytali

[Gość: chrześcijanka]

"(2) Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny,
przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, (3) nieprzebierający miary w piciu
wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, (4)
dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością.
(5) Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się
troszczył o Kościół Boży? (6) Nie [może być] świeżo ochrzczony, ażeby wbiwszy
się w pychę nie wpadł w diabelskie potępienie. (7) Powinien też mieć dobre
świadectwo ze strony tych, którzy są z zewnątrz, żeby się nie naraził na
wzgardę i sidła diabelskie."

1 list do Tymoteusza 3 roz.

może troche szerzej

[antyk52]

Nauka Kościoła nie opiera się na fragmentach, ale na Piśmie Świętym jako
całości, jak i na naukach Ojców Kościoła i całej 20 wiecznej tradycji.

KKK o celibacie:
1579 Wszyscy pełniący posługę święceń w Kościele łacińskim, z wyjątkiem stałych
diakonów, są zazwyczaj wybierani spośród wierzących nie żonatych mężczyzn,
którzy chcą zachować celibat "dla Królestwa niebieskiego" (Mt 19, 1618 12).
Powołani do tego, by poświęcić się niepodzielnie Panu i "Jego sprawom" (Por. 1
Kor 7, 32.) , oddają się całkowicie Bogu i ludziom. Celibat jest znakiem nowego
życia, do służby któremu jest konsekrowany szafarz Kościoła. Przyjęty radosnym
sercem, zapowiada on bardzo jasno Królestwo Boże 73 .

1580 W Kościołach wschodnich od wieków jest przyjęta inna dyscyplina. Podczas
gdy biskupi wybierani są wyłącznie spośród celibatariuszy, mężczyźni żonaci
mogą otrzymywać święcenia diakonatu i prezbiteratu. Od dawna ta praktyka jest
uznana za prawowitą; żonaci prezbiterzy wypełniają owocnie swoją posługę w
łonie ich wspólnot 74 . Celibat prezbiterów jest zresztą w wielkiej czci w
Kościołach wschodnich i wielu prezbiterów wybiera go dobrowolnie dla Królestwa
Bożego. Zarówno w praktyce Kościołów wschodnich, jak zachodnich nie może żenić
się ten, kto już przyjął sakrament święceń.

I dodatkowo troche więcej:
www.mateusz.pl/pow/pow_991018.htm
www.mateusz.pl/pow/040113.htm

Demokracja i wolnosc slowa zniszczyly chrzescijans

[Gość: igor]

two. Jesli zrobia to samo z islamem to narodzi sie inny swiat, ktorego jescze
nie mozemy przewidziec. Jesli nie, to cofamy sie do jaskin, bo Zachod juz nie
ma podstawy moralnej oprocz hedonizmu, a na tym daleko cywilizacja nie zajedzie.

[Gość: chrześcijanka]

no i znaleźliśmy się w dobrym punkcie. Czas na przebudzenie. Lepiej teraz, niż
wtedy kiedy będzie naprawdę nam b. źle.

Nic trudnego! Sami się związali, niech się sami...

[Gość: Palnick]

rozwiążą - jak by powiedział Siara.

Myślałem że wśród nich tylko same zboki

[Gość: Andrzej]

A tu sie okazuje że niektórzy z nich nawet przepadają za kobitkamii żenic się
chcą. Brawo !

[Gość: krzys]

No ale chyba tylko w Holandi mogą?
A księża z ministrantami też? Czy tylko między sobą?

księża

[pkt4a]

w zależności od orientacji seksualnej to niech już się żenią ci księża i niech się odczepią od ministrantów