A moze by zbydowac w Polsce pomniki Sprawiedliwych

[Gość: Antoni]

Zastanawiam sie dlaczego przez 56 lat nikt nie wpadl na pomysl by w Polsce uczcic w jakis
symboliczny sposob tych co ratowali Zydow, jak i Zydow co ratowali Polakow pod okupacja
sowiecka. Przeciez jest w tym cos ponizajacego aby czekac az w obcym kraju, obcy narod osadzi i
wynagrodzi nazwa Sprawiedliwego miedzy narodami. Znam kilka osob, ktore nie chcialy byc
wyroznione w taki sposob choc z narazaniem wlasnego zycia ocalily wspolbraci. Badzmy sedziami
tu, na miejscu! Sami decydujmy kto byl Sprawiedliwym! I uczcijmy ich na nasza modle!

[Gość: Pijak]

Tosiek, wyrzezb siebie samego, w marmurze.

[radca]

Drogi Antoni.

Popieram Pomysl.Läcze sie w BÖLU Z NARODEM ZYDOWSKIM.
Mozna by bylo przynajmniej wykonac TABLICE
UPAMIETNIAJÄCE z wypisanymi nazwiskami osöb
SPRAWIEDLIWYCH WSRÖD NARODÖW SWIATA.

pozdrawiam

radca Andrzej

[grogreg]

> Popieram Pomysl.Läcze sie w BÖLU Z NARODEM ZYDOWSKIM.
> Mozna by bylo przynajmniej wykonac TABLICE
> UPAMIETNIAJÄCE z wypisanymi nazwiskami osöb
> SPRAWIEDLIWYCH WSRÖD NARODÖW SWIATA.

Po piewsze nie wypada wystawiac pomnikow samemu sobie.
Po Drugie taka tablica jest w Izraelu przy gaju pomaranczowym juz jest. Skoro
Zydzi nie widza jej tam, tutaj jej tym bardziej nie dostrzega.

[Gość: Antoni]

Precyzuje moja mysl: nie chodzi o to aby stawiac pomniki sobie samemu: nalezy
uczcic tu w Polsce Zydow Sprawiadliwych miedzy narodami, tuch ktorzy ocalili
zecie Polakom (Polakowi). Ale aby nie wygladalo to na "Pomnik Dobrego Zyda"
mozna byloby dodac w porozumieniu z organami reprezentacyjnymi spolecznosci
zydowskiej obecnie zyjacej w Polsce, czyli z Polakami wyznania mojzeszowego,
jakas formule laczaca hold sprawiedliwym z obu stron.

[grogreg]

> Precyzuje moja mysl: nie chodzi o to aby stawiac pomniki sobie samemu: nalezy
> uczcic tu w Polsce Zydow Sprawiadliwych miedzy narodami, tuch ktorzy ocalili
> zecie Polakom (Polakowi). Ale aby nie wygladalo to na "Pomnik Dobrego Zyda"
> mozna byloby dodac w porozumieniu z organami reprezentacyjnymi spolecznosci
> zydowskiej obecnie zyjacej w Polsce, czyli z Polakami wyznania mojzeszowego,
> jakas formule laczaca hold sprawiedliwym z obu stron.

Nadal jestem przeciwnikiem stawiania pomnika ludziom, ktory zachowali sie jak
ludziom przystalo. Zarowno Polakom, Zydom, Rosjanom czy kumu tam jeszcze.
A co do obawy przed powstaniem steerotypu "Dobrego Zyda", to z calym szacunkiem,
ale nie ma czegos takiego jak "dobry Zyd", podobnie jak nie ma czegoś takiego jak
"dobry Polak", "dobry Niemiec", "dobry Rosjanin" czy ktokolwiek tam jeszcze. Jest
tylko dobry czlowiek, lub bestia jedynie do czlowieka podobna.

Reasymujac: nie mozna nagradzac czegos co powinno byc normalnym ludzkim odruchem,

[Gość: tyu]

grogreg napisał(a):
> Nadal jestem przeciwnikiem stawiania pomnika ludziom, ktory zachowali sie jak
> ludziom przystalo...
> Reasumujac: nie mozna nagradzac czegos co powinno byc normalnym ludzkim
odruchem,
>
Jestem zupełnie przeciwnego zdania:
1. Tak trudno wskazać człowieka, który p o p r o s t u zachowuje się, jak ludziom
przystało, nawet w drobnych codziennych sprawach!
2. Ratowanie Żydów w Polsce podczas II wojny światowej miało wymiar unikalny,
mianowicie groziło śmiercią! W przeciwieństwie np. do Zachodniej Europy. Zatem
honorowanie takich ludzi, to honorowanie nie tylko elementarnej przyzwoitości,
ale również odwagi i poświęcenia (w tym poświęcenia, bywało, że wieloletniego,
istotnej części wyżywienia możliwego w tamtych czasach do zdobycia, np. części
kartek żywnościowych).
Bardzo ciekawy jest pomysł Indrisa, by zbiorowym bohaterem uhonorowanym pomnikiem
była organizacja Żegota. Dotychczas nie słyszałem, by ktoś no to wpadł, a szkoda.

[Gość: Indris]

Popieram. Proponuję zbudowanie obiektu upamiętniającego organizację "Żegota" - specjalną
komórkę Polski Podziemnej organizującą pomoc dla Żydów. Najlepiej w okolicach dawnej granicy
warszawskiego getta.

[Gość: tyu]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> Popieram. Proponuję zbudowanie obiektu
upamiętniającego organizację "Żegota" - specjalną
> komórkę Polski Podziemnej organizującą pomoc dla
Żydów. Najlepiej w okolicach dawnej granicy
> warszawskiego getta.

Bardzo ciekawy pomysł! Coraz częściej popieram Indrisa!
Dołożę od siebie: może to pomogłoby również zmniejszyć
antypolskie fobie wśród Żydów przybywających z Izraela,
np.na Marsz Żywych? Przeciętny taki przybysz wie tylko,
że w Polsce były największe obozy i że to "zasługa"
polskiego antysemityzmu - tym ich karmią. Niech świat
zauważy również polski wkład w walkę z ludobójstwem,
ofiary życia ze strony Polaków,a nie tylko antysemityzm.
(Co prawda - lektura "Forum" GW nie ułatwia zmiany tego
obrazu.)

...I PODPISAĆ: "ZA NIEWDZIĘCZNYCH ŻYDÓW - POLACY"

[Gość: endecki]

...właśnie. Na tym pomniku powinno się umieścic taki
napis.
Taki właśnie pomnik powinni Zydzi postawić już
piećdziesiąt lat temu.
Ale - w zaistniałej sytuacji sami go sobie postawmy.
I złośliwie (tak!) - zbudujmy go takim wysokim jak,
powiedzmy wieża Eiffla. Niech Warszawa z niego
zasłynie w świecie. Niech sie Żydzi wstydzą. Niech
mają wstyd jak beret z anteną jak ta wieża.
Bo to co okazują nam ostatnio w swojej wiekszości
elity żydowskie to się nazywa CZARNA NIEWDZIĘCZNOŚĆ.
Każdy pomnik ma swoją drugą nazwę. na przykład na
pomnik Mickiewicza w Krakowie mówią - "adaś".
To ten pomnik Żegoty będzie się nazywał "pomnik NIE-
wdzięczności".

Zakichanym obowiązkiem prezydenta Izraela jest
coroczny przyjazd do Polski i składanie:
a) podziękowań za Żegotę.
b) przeprosin za niepomaganie żydom przez elity
żydowskie w czasie Wojny!
c) przeprosin za to, co robili Żydzi w latach 1939-41
po tamtej, a w latach 1944-68 po tej stronie Bugu!
Przeprosiny powinne być na kolanach.
A jak będzie przyjeżdżał do Polski - ma ucałować
beton pasa startowego. Z szacunku dla kraju, którego
mieszkańcy tyle cierpliwości Żydom okazali przez
wieki.
TWARDO POWINNIŚMY SIĘ TEGO DOMAGAĆ!
Skoro politycy polscy się tego nie domagają, to
znaczy, że są do wymiany. Że nie są prawdzie polscy.
niemieccy może?
Jeden Łopuszański coś tam w sejmie powie mądrego jak
go dopuszczą do mikrofonu.
Ot, co.

z wyrazami szacunku
/-/
Eugeniusz Sendecki

[Gość: Emilia]

Tak, jestem za takim pomnikiem. Chyba juz czas na to.
Tylko nie bardzo rozumiem, dlaczego ktos miałby czuć
sie ponizony z powodu uhonorowania go w innym kraju.
To zaszczyt, a nie poniżenie.

[Gość: Antoni]

Sformulowanie o ponizeniu jest rzeczywiscie
niezreczne. Napisalem tak bo znalem jedna osobe ktora
uratowala rodzine zydowska a potem odmowila aby ja
umiescic w Yiad Vashem bo, jak powiedziala, nie
potrzebuje aby ja ktos ocenil (pomylilem to slowo ze
slowem "sadzic") i wynagradzal poza Panem Bogiem.
Precyzuje swoja mysl: Polacy tez powinni wynagrodzic
zaszczytna wzmianka ku pamieci tych Zydow, ktorzy
uratowali zycie jakiemus Polakowi. Pismo Swiete mowi -
kto ocali czowieka - swiat ocali. To wszystko

[Gość: Kanadyjk]

Super pomysly.W Polsce musi byc.Niech swiat wie ile my ich uratowali.Ile oni nas

[grogreg]

Wiecej pomnikow!!!
Pomnik "Zegoty"
Pomnik "Dobrego Zyda"
Pomnik "Dobrego Polaka"
To moze jeszcze pomnik "Tego co nie mordowal, a mogl"
Pomnik w kazdym miescie, pomnik na kazdym rogu.

Miejsce pomnikow jest na cmentarzu! Pomniki stawia sie tym co odeszli, ofiarom.
Pomnik to przestroga by nie popelniac tych samych bledow. Pomniki nie powinny
sluzyc gloryfikacji czegokolwiek. Idea czlowieczenstwa obroni sie sama.

A stawiac pomniki by cos komus pokazac? Jest taka stara arabska maksyma:
"Bystrooki dojrzy golebia na pustyni, a slepiec nie zauwarzy wielblada w
zagrodzie". Jak komus wystarcza steerotypy to jego sprawa.

Propozycji Kanadyjczyka by sie licytowac na ocalonych to nawet komentowac nie
bede bo mnie schalg na miejscu trafi

A propozycji

[Gość: tyu]

grogreg napisał(a):
> "Bystrooki dojrzy golebia na pustyni, a slepiec nie zauwarzy wielblada w
> zagrodzie". Jak komus wystarcza steerotypy to jego sprawa.

Niestety, takich ślepców jest ogromna większość, subtelne aluzje i nadzieja na
samodzielne myślenie nie dają najmniejszych szans na zmianę.
Reszta w moim tekście sprzed paru minut, szkoda, że minęliśmy się czasowo.

BOGDANOWICZ - SPRAWIEDLIWY UKRAINIEC

[Gość: endecki]

panowie

Moja Rodzona przed wojną mieszkała na Wołyniu.
Podczas rzezi dosłownie w ostatniej chwili ostrzegł nas Bogdanowicz -
Ukrainiec, który miał żone Polkę. Później został za to zabity przez nacjonal-
socjalistów ukraińskich (z UPA).
Działo sie to w wiosce Niesuchojeże nad rzeka Turią, gdzie mój św.pam. Dziadek -
Michał Sendecki miał młyn.
Myśle, że kiedyś założymy park "sprawiedliy wśród narodów świata" w Warszawie.
I beda tam sadzili drzewka ci wszyscy, którzy ratowali polskie życie.
Ciekawe - czy bedzie tam żydowskich drzewek równie dużo, co polskich w
Jerozolimie?
W każdym razie należy sie nauczyc od naszych starszych braci marketingu
historycznego.
Oni po prostu na swojej historii robią doskonały interes.
NORMALNA RZECZ.
Jeśli nie zdobedziemy się na równie mocne (a jeszcze lepiej - mocniejsze)
stawianie swojego holokaustu (np. Dzieci Zamojszczyzny, Powstanie Warszawskie)
to wiele stracimy. Jako naród.
Powinnismy założyć stowarzyszenie, przyjać do niego kilka wdów, albo córek po
ojcach AK-owcach i... hajda do angielskich i amerykańskich sadów!
Niech Wolińska ma kłopoty. I inni Szechterowie.
Prosty, żydowski wynalazek. Nic, tylko brac i stosować.
A ile kasy byśmy mieli na cele "organizacyjne". Toz to żyła czystego złota!

z wyrazami szacunku
/-/
Eugeniusz Sendecki

O SWOJE - TRZEBA DBAĆ.

[Gość: endecki]

A tym gnojom - Anglikom powinniśmy wytoczyć proces za to, że namowili nas na
odłożenie o 24h mobilizacji w 1939-tym. I za to, że popierali zamach masoński w
1926-tym. Pogorszyło to naszą gotowość obronną. Przez nich przegraliśmy wojnę.
Niechby Sznowna Królowa bekneła jakieś siedemdziesiąt miliardów funciaków i nie
zadzierała nosa. Następczyni tego szuji - Cromwella. Co to Szwedziaków na nas
napuscił w 1655-tym, rozbiory wymyślił.
Przecież ci bandyci do dzisiaj nie chcą ujawnić szczegółow morderstwa, które
popełnili na Premierze Sikorskim. Gorsi od sowietów i nazistów.
Ot, co.

z wyrazami szacunku
/-/
Eugeniusz Sendecki

[Gość: Wojo!!!]

Coraz to nowe glupsze pomysly...
Nawiazujac dlaczego nie ma pomnikow w Polsce to wielu
z ludzi ktorzy ratowali zydow nawet po wojnie
obawiali sie b.negatywnej reakcji swoich
sasiadow ,ludzi z tego samego miejsca zamieszkania.
Czytalem o rodzinie polskiej ktora musiala uciekac
ze swojego miejsca zamieszkania (po wojnie) gdy
wyszlo na jaw ,ze uratowali rodzine zydowska!!!!!
Ludzie ,ktorzy ratowali woleli zostac w cieniu nie
wszyscy rodacy pochwalali ich postepowanie. I to jest
cala prawda ,nigdy sama Polska spolecznosc nie
wyniosla na oltarze tych ludzi ,kosciol nigdy nie
czytal ich nazwisk z ambony dajac za przyklad ich
postepowanie. To swiadczy o
czyms !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dlaczego nie ma pomnikow-proste!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Wojo!!!!]

Gość portalu: Wojo!!! napisał(a):

> Nawiazujac dlaczego nie ma pomnikow w Polsce to wielu
> z ludzi ktorzy ratowali zydow nawet po wojnie
> obawiali sie b.negatywnej reakcji swoich
> sasiadow ,ludzi z tego samego miejsca zamieszkania.
> Czytalem o rodzinie polskiej ktora musiala uciekac
> ze swojego miejsca zamieszkania (po wojnie) gdy
> wyszlo na jaw ,ze uratowali rodzine zydowska!!!!!
> Ludzie ,ktorzy ratowali woleli zostac w cieniu nie
> wszyscy rodacy pochwalali ich postepowanie. I to jest
> cala prawda ,nigdy sama Polska spolecznosc nie
> wyniosla na oltarze tych ludzi ,kosciol nigdy nie
> czytal ich nazwisk z ambony dajac za przyklad ich
> postepowanie. To swiadczy o
> czyms !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nawet odwaga poszczegolnych siostr w klasztorach byla
dlugo ukrywana przez kosciol.....byly to postawy
intywidualnej odwagi ,a nie polityka
kosciola .!!!!!!!!!!!!!!!!

LEPIEJ NIE MIESZKAĆ RAZEM, PRAWDA ? WŁAŚNIE.

[Gość: endecki]

Jak nie mozna uderzyć w przykłady nie wątpliwego bohaterstwa, to uderza sie w
pobudki.
Najpierw - nasi wrogowie krzyczeli, że Kościół NIE POMAGAŁ.
Teraz - krzyczą, że owszem, pomagał, ale NIE Z MIŁOSIERDZA, TYLKO DLATEGO, ŻE
CHCIAŁ NAWRÓCIĆ.
Okazuje sie, że ci uratowani poźniej gnębili katolików, aż paznokcie trzaskały -
wtedy mói sie, że Polacy to i tak świnie, bo siostry sie bały powiedzieć, że
ratowały.
I tak apiać.
Czyli - lepiej, żeby nasze narody nie mieszkały razem, prawda?
Ano prawda.

z wyrazami szacunku
/-/
Eugeniusz Sendecki

[Gość: Kanadyjc]

Brawo Endecki!Wiele krzywd ponieslismy od Zydow,Niencow,Rosjan czy Ukraincow.We
wszystkich narodach byli ludzie ktorzy ratowali nas Polakow.Tylko jedni teras
chca rozhokac ze Polacy ich meczyli.Dlatego lepiej zyc samemu,bo inaczej to sie
robia problemy.Polacy wiedza ze prawdy niemusimy sie wstydzic.Ani jedni z
wymienionych wyrzej pot tym wzgledem z Polakami sie nie rownaja.Tego nikt madry
podwazyc niemorze.Zydzi-szeroki udzial w UB,i
sady,wywozki,presladowania,mordy.Lista jest dluga.Spora ilosc winnych i
poszkodowanych jeszcze zyje.Niemcy maja sie za co wstydzic,komentarza
nietrzeba.Rosjanie maja powody do wstydu tak durze ze niewiem gdzie zaczac a
gdzie skaczyc,Miednoje,Katyn,Riazan,wywuzki,zsylki,rzez Pragi(z przed
lat).Jesli chodzi o Ukraincow to masowe i pojedyncze mordy bezbronnej ludnosci
Polskiej przy "dozwoleniu" Rosyjskim.Ja sie urodzilem w Polsce.Zylem tam wiele
lat.Teras 15 lat w Kanadzie i wieszcie mi ze niemozna sie wstydzic powiedziec
swiatu jak naprewda bylo.Dzisiaj potezne sily probuja swiatu wmowic falsz,daza
do przedstawienia Polakow-mardercow,biedakow,ciemniakow,nietolerancyjnych,tak
jagbysmy byli duzo gorsi od innych.Jak my prawdy niepowiemy,to swiat im
uwierzy.Polacy w kraju wiedzcie o tym ze;wiele falszywych-zlych informacji jest
rospowszechnianych na calym "zachodnim swiecie".My Polacy musimy sie uczyc od
Zydow jak nalezy dbac o siebie,o swoj interes.Wyglada ze slowna wojna sie morze
zaczac.W tej sytuacji musimy dokladnie ustalic co,kto,czego,kiedy i
udokumetowac.Jestem pewien ze inni wyzadzili nam duzo wiecej krzywd nirz my
im.To jest bardzo wazne,bo jesli Zydzi posadzaja Polakow zeby naprawic krzywdy
1500 Zydow,to my powinnismy wystapic o tosamo,tylko po naszej stronie
pokrzywdzonych bedzie 15000.

[Gość: Wojo!!!!]

Gość portalu: Wojo!!!! napisał(a):

> Gość portalu: Wojo!!! napisał(a):
>
> > Nawiazujac dlaczego nie ma pomnikow w Polsce to
wielu
> > z ludzi ktorzy ratowali zydow nawet po wojnie
> > obawiali sie b.negatywnej reakcji swoich
> > sasiadow ,ludzi z tego samego miejsca zamieszkania.
> > Czytalem o rodzinie polskiej ktora musiala uciekac
> > ze swojego miejsca zamieszkania (po wojnie) gdy
> > wyszlo na jaw ,ze uratowali rodzine zydowska!!!!!
> > Ludzie ,ktorzy ratowali woleli zostac w cieniu nie
> > wszyscy rodacy pochwalali ich postepowanie. I to
jest
> > cala prawda ,nigdy sama Polska spolecznosc nie
> > wyniosla na oltarze tych ludzi ,kosciol nigdy nie
> > czytal ich nazwisk z ambony dajac za przyklad ich
> > postepowanie. To swiadczy o
> > czyms !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Nawet odwaga poszczegolnych siostr w klasztorach byla
> dlugo ukrywana przez kosciol.....byly to postawy
> intywidualnej odwagi ,a nie polityka
> kosciola .!!!!!!!!!!!!!!!!
I to powinna byc prawdziwa odpowiedz dlaczego nikt
spontanicznie nie zbudowal i nie uczcil w inny sposob
tych ludzi wlasnie w Polsce!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>

[Gość: Datsh]

> > Gość portalu: Wojo!!! napisał(a):
> >
> > > Nawiazujac dlaczego nie ma pomnikow w Polsce to
> wielu
> > > z ludzi ktorzy ratowali zydow nawet po wojnie
> > > obawiali sie b.negatywnej reakcji swoich
> > > sasiadow ,ludzi z tego samego miejsca
zamieszkania.
> > > Czytalem o rodzinie polskiej ktora musiala
uciekac
> > > ze swojego miejsca zamieszkania (po wojnie) gdy
> > > wyszlo na jaw ,ze uratowali rodzine zydowska!!!!!
> > > Ludzie ,ktorzy ratowali woleli zostac w cieniu
nie
> > > wszyscy rodacy pochwalali ich postepowanie. I to
> jest
> > > cala prawda ,nigdy sama Polska spolecznosc nie
> > > wyniosla na oltarze tych ludzi ,kosciol nigdy nie
> > > czytal ich nazwisk z ambony dajac za przyklad ich
> > > postepowanie. To swiadczy o
> > > czyms !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > Nawet odwaga poszczegolnych siostr w klasztorach
byla
> > dlugo ukrywana przez kosciol.....byly to postawy
> > intywidualnej odwagi ,a nie polityka
> > kosciola .!!!!!!!!!!!!!!!!
> I to powinna byc prawdziwa odpowiedz dlaczego nikt
> spontanicznie nie zbudowal i nie uczcil w inny
sposob
> tych ludzi wlasnie w Polsce!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
........................
........................
.......................
ok
co z tego wynika ? jakie są tego konsekwencje ?
dla obu stron ?

DOPIERO MNIE PONIESIE !

[Gość: endecki]

Jak byłem mały - ksieża czytali z ambony opowieść o Otto Schimk'u. Austriaku w
armii niemieckiej. zabito go, bo nie chciał strzelać do Żydów...
Dalej - pamietam, jak nam - małym ministrantom ksiądz Rzechuła opowiadał o Ojcu
Kolbe ratującym Żydów. Żydów ratował Św.pam. ks.Stefan Wrzołek - stary Dziekan
z Tomaszowa Lubelskiego.
Drogi Panie - a na religię to Pan chodził w Polsce, czy w USA?
Bo w Polsce księża i siostry zakonne uczyli prawdziwej historii.
Jak słucham tego "czołgania" Polski i Polaków za niepopełnione winy to jedno
wiem niezachwianie - chodzi tu o niesamowita kasę. Nic z tego, Panowie. Polaków
i lepsi od was nie złamali.
Przy Goebelsie wasza propaganda jest jak pisk myszki. A my i tak wiedzieliśmy
swoje.

z wyrazami szacunku
/-/
Eugeniusz Sendecki

Wojna Polsko Zydowska

[Gość: Datsh]

..Polska i Polacy czołgają się...
..chodzi tu o niesamowita kasę...KASE
Nic z tego, Panowe -Zydzi ....?. Polaków
i lepsi od was nie złamali.

Przy Goebelsie wasza propaganda jest jak pisk myszki. A my i tak wiedzieliśmy
swoje.


..................
Oj lubisz ty straszyć ale sam się boisz

[Gość: P]

Gość portalu: Datsh napisał(a):

> ..Polska i Polacy czołgają się...
> ..chodzi tu o niesamowita kasę...KASE
> Nic z tego, Panowe -Zydzi ....?. Polaków
> i lepsi od was nie złamali.
>
> Przy Goebelsie wasza propaganda jest jak pisk myszki. A my i tak wiedzieliśmy
> swoje.
>
>
> ..................
> Oj lubisz ty straszyć ale sam się boisz
>

Śmieszny jsteś i naiwny.