Jedwabne, Kredyt Bank, Anna M. i "Gazeta"

[indris]

Po ogłoszeniu komunikatu IPN o zbrodni w Jedwabnem Piotr Pacewicz napisał w
dzisiejszej "GW": "Niemiecka inspiracja (...) nie zdejmuje ze mnie, Polaka
urodzonego dziesięć lat później, ani wstydu ani winy".

Jest to KOMPLETNA BZDURA. Co więcej bzdura wywołujaca i napędzająca
analogiczne bzdury ze strony skrajnej prawicy (np. o. Rydzyka). Wstyd albo wina
mogą dotyczyć tylko WŁASNYCH czynów lub zaniechań. Za zbrodnię jedwabieńską
jest p. Pacewicz odpowiedzialny tak samo, albo i mniej, jak za zbrodnie w
Ruandzie.

Jeżeli Piotr Pacewicz poszukiwałby zbrodni za które chciałby odczuwać wstyd i
winę, to mógłbym mu podpowiedzieć kilka przypadków.

Po pierwsze zbrodnia w Kredyt Banku. Popełnili ją niewątpliwie Polacy. Ale, co
ważniejsze, ta zbrodnia miała jakiś związek z nową rzeczywistością w Polsce. A
tę rzeczywistość "GW", gdzie Pacewicz pracuje, aktywnie współtworzyła.

Po drugie: samobójstwo Anny M. z Pabianic. Ta kobieta popełniła samobójstwo na
godzinę przed terminem jej eksmisji na bruk. A ta eksmisja była możliwa dzięki
ustawie przegłosowanej przez SLD i UW,ustawie, którą "Gazeta" też wspierała, a
już na pewno nie zwalczała. Czy Piotr Pacewicz ma tu czyste sumienie ?

Zbrodnia jedwabieńska powinna być powodem do refleksji nad tym, co zrobić, żeby
coś podobnego nie mogło się na ziemi polskiej powtórzyć. Ale nie powinna byc
okazją do odgrzewania endecko-faszystowskich sloganów o "odpowiedzialności
narodów". Piotr Pacewicz pewnie by się zdziwił, ale staje na identycznym
stanowisku, co o. Rydzyk i "Nasz Dziennik". Oni TEŻ uważają, że fakt
popełnienia zbrodni w Jedwabnem prze Polaków hańbi "Naród Polski" - i dlatego
ten fakt rozpaczliwie usiłują zanegować. Pacewicz w gruncie rzeczy przyjmuje tę
samą tezę i dlatego odczuwa wstyd i chce go wcisnąć innym.
A tymczasem za zbrodnię odpowiedzialni są SPRAWCY i ci, którzy umożliwili przez
swoje działania lub zaniechania, że była ona możliwa.

[Gość: luka]

"Rachunek sumienia - komentarz Piotra Pacewicza

Śledztwo nie mogło odpowiedzieć na wszystkie pytania. Miało pomóc - i pomogło - w
ferowaniu wyroków historycznych. Zdobyliśmy się na uczciwość w ujawnieniu prawdy
sprzed 60 lat. Nie wszystkich stać na taki rozrachunek z przeszłością."

[Najpierw ten tłuk pisze, że śledztwo nie odpowiedziało na wszystkie pytania, by
chwilę potem nabazgrać, że ujawniono "prawdę".]

"Dwa lata temu książka Jana T. Grossa "Sąsiedzi" stała się narodową traumą. Wielu
gwałtownie jej zaprzeczyło."

[Wielu zaprzeczyło książce - podczas dyskusji w barze czy jak? Wyraźnie z tego
widać, że chłopczyk od brudnej roboty pisał swój oszołomski komentarz na kolanie]

"Teraz okazuje się, że choć opis Grossa był przesadzony, np. faktyczna liczba
ofiar była znacznie mniejsza, to główna teza pozostaje niestety prawdziwa - to
grupa Polaków z Jedwabnego na oczach całego miasteczka dokonała mordu na
żydowskich sąsiadach. Tak przejawił się polski antysemityzm."

[No i zaczynają się łgarstwa - teza, którą zresztą drzewiej i Pacewicz
propagował, dotyczyła zamordowania przez połowę ludności miasteczka drugiej
połowy. 1600 trupów nie udało się, mimo usilnych starań, znaleźć, zatem
fundamentalna insynuacja GroSSa padła - 40 zbrodniarzy i 300 ofiar to 1/7
ludności Jedwabnego, daleko tu do połowy.
Ponieważ jednak flekować Polski i Polaków Pacewicz nie zamierza przestać,
dochodzi do całkowicie absurdalnego zdania kończącego ten akapit - równie dobrze
mógłby napisać, że skoro między mieszkańcami Pruszkowa znajduje się 40
gangsterów, to wszyscy pruszkowianie są przestępcami.]

"Oczywiście nie byłoby Jedwabnego bez wojny, bez demoralizującej okupacji, bez
hitlerowskich zachęt do pogromów. Niemiecka inspiracja, o której wspomina IPN,
nie zdejmuje jednak ze mnie, Polaka urodzonego dobre dziesięć lat później, ani
wstydu, ani winy."

[Następny idiota, któremu wydaje się, że więź narodowa to kategoria moralna. No i
tradycyjne zastosowanie odpowiedzialności zbiorowej, zupełnie w stylu narodowych
socjalistów czy komunistów. Jednak gdyby spytać Pacewicza, czy ma sympatyzuje
skrajnej nazistowsko-komunistycznej lewicy, to z penością by się oburzył - on
nazista?!]

"Pozostaje to okropne uczucie, gdy czytam, że wśród popiołów w jedwabińskiej
stodole znaleziono zawiązki zębów niemowlaków."

[Delikatny nazista, przejmuje się zamordowanym noworodkiem krótko potem, jak
oskarżył o ludobójstwo wszystkich Polaków, zmarłych, żyjących i tych, którzy się
dopiero narodzą.]

"Nie wiem, kto i kiedy nam przebaczy."

[Jakim "nam", Sturmbannfuehrer Patzevitch?]

"Naszą odpowiedzią na Jedwabne powinno być - żadnej tolerancji dla antysemityzmu."

[Nazista wzywający do walki z antysemityzmem - i w ten sposób z tragikomedii
płynnie przeszliśmy do farsy.]

"Wierzę, że jedwabiński rachunek sumienia w tym pomoże."

[Czy ten rachunek sumienia należy również dokonać za morderstwa popełnione przez
polskich kryminalistów podczas II wojny światowej? Oni - Polacy przecież! - mają
na sumieniu znacznie więcej ofiar niż 300, w tym również Żydów. Also,
Sturmbannfuehrer Patzevitch, jak będzie?]

[Gość: luka]

"Prof. Gross o wynikach śledztwa w sprawie Jedwabnego

Autor książki "Sąsiedzi" o pogromie Żydów w Jedwabnem prof. Jan T.Gross uważa, że
ogłoszone we wtorek wyniki śledztwa IPN w sprawie tej zbrodni potwierdzają jego
główne tezy i wyraża uznanie dla prezesa IPN prof. Leona Kieresa."

[Te główne tezy to: połowa ludności miasteczka wymordowała drugą oraz było 1600
ofiar. W świetle komunikatu IPN (40 sprawców, 300 ofiar) nie wytrzymują krytyki,
ale dla hochsztaplera GroSSa to powód do dumy, co jasno wykazuje jego
zacietrzewienie i brak samokrytyki]

"Ustalenia śledztwa to oficjalne imprimatur dla tej relacji (zawartej w książce),
która według wszystkich świadków nie pozostawia wątpliwości, że było to,
niestety, dzieło miejscowej ludności" - powiedział mieszkający w USA prof. Gross."

[40 osób to dla GroSSa "miejscowa ludność"! Czyli: wszyscy Polacy, a nie elementy
kryminalne, które spotyka się w każdej społeczności, czy to narodowej czy
powiedzmy, brunetów. Po czymś takim nie można mieć wątpliwości - "Sąsiedzi" to
atak na Polskę i Polaków, a nie jakieśtam pragnienia ujawnienia "prawdy"]

"Dodał, że prof. Kieres to "jeden z niezwykłych urzędników państwowych, człowiek,
którego nazwisko przejdzie do historii jako uosobienie oddania się w służbie dla
dobra publicznego".

[Towarzystwo wzajemnej adoracji]

"Gross, zapytany, jak skomentuje ustalenie IPN, że śledztwo wykluczyło, by w
Jedwabnem zamordowanych zostało aż 1600 Żydów (co podano w "Sąsiadach"),
odpowiedział: "Prawdopodobnie nigdy nie będziemy wiedzieli, ilu ich zginęło.
Obecny przy ekshumacji wybitny specjalista ds. medycyny sądowej William Haglund,
ekspert Trybunału Haskiego, powiedział przecież, że na podstawie tak
przeprowadzonej ekshumacji nie można stwierdzić liczby ofiar"

[Mimo to GroSS szermował tą liczbą w "Sąsiadach" na lewo i prawo, i za nic nie
chciał jej zweryfikować, kiedy udowodniono mu fałszywość tej liczby. Teraz nagle
zmienia płytę - i przyznaje, że nie wie!]

"W Jedwabnem była próba zniszczenia wszystkich Żydów. Można tylko powiedzieć, że
im ich mniej zabito, tym lepiej. Ale powstaje pytanie: jeśli zginęło kilkuset, to
gdzie się podziała cała reszta?" - dodał prof. Gross.

[Proszę bardzo, wszystko ładnie się układa w ciąg pomówień: "ludność miasteczka"
próbowała "zniszczyć" wszystkich Żydów. Ergo: Polacy to antysemici i mordercy,
QED.
A gdzie się podziała reszta? Jaka reszta? Nie ma zwłok - nie ma zbrodni. Nie ma
grobów - nie ma zwłok. Dlaczego nie ma? Ponieważ ich nigdy nie było!]

policjant powiedziałby

[Gość: siedem]

"idą w zaparte" [Kieres Z Grossem w jednym kłamstwie unurzani]. Każdy człowiek z
AJKJU powyżej 59, po średnio uważnej lekturze komentarzy postwyjaśnieniowych musi
odnieść wrażenie, że "coś tutaj nie gra".

6,89

[Gość: luka]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> "idą w zaparte" [Kieres Z Grossem w jednym kłamstwie unurzani]. Każdy człowiek
> z
> AJKJU powyżej 59, po średnio uważnej lekturze komentarzy postwyjaśnieniowych mu
> si
> odnieść wrażenie, że "coś tutaj nie gra".

Oczywiście, że "coś" nie gra: 40 z 2000 to nie jest ani większość, ani połowa,
ani nawet ćwiarteczka.

NIE MA I NIE BYLO ZBRODNI

[Gość: zydu]

NIGDY NIE BYLO ZADNEJ ZBRODNI W JEDWABNEM. I TEGO SIE NAUCZCIE BO SKONCZYCIE JAKO
BANKRUT GDY WAS TE PSY ZACZNA SADZIC JAK NIEMCOW A DO TEGO DARZA I DLATEGO
STWORZYLI TA ZBRODNIE I SFORMOWALI IPN.
SYF!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kredyt Bank to ...

[Gość: ts]

Kredyt Bank to przejaw antywarszawizmu mieszkańców podwarszawskiego Łochowa, juz
dawno to mówiłem. A może nawet przejaw antywarszawizmu całej Polski, wszystkich
Polaków. Wiecie przecież, jak "lubią" warszawiaków nie-warszawiacy. Nie byloby to
zaskoczeniem w tym kraju antysemitow. Prezydent powinien chyba za Kredyt Bank
przeprosic.

[bimi]

indris napisał(a):

> Po ogłoszeniu komunikatu IPN o zbrodni w Jedwabnem Piotr Pacewicz napisał w
> dzisiejszej "GW": "Niemiecka inspiracja (...) nie zdejmuje ze mnie, Polaka
> urodzonego dziesięć lat później, ani wstydu ani winy".

Tak napisał? Kurcze, jaka szlachetna osoba!

Skoro Pan Piotr czuje się taki winny i pohańbiony, to nie dziwię się, że tak
głęboko włazi Żydom w dupę. Chociaż może jest na odwrót... Może czyje się
pohańbiony i winny, bo włazi Żydom w dupę...
Albo nie w dupę - to zbyt wulgarne. Do kieszeni oczywiście. Jak myślicie?

przeprosmy za dzierzynskiego

[Gość: natt]

idac dalej swiatlym tropem wytyczonym przez naszych przywodcow, przeprosmy narod
rosyjski za dzierzynskiego. bo przeciez byl polakiem. przeprosmy tez amerykanow
za zabojstwo McKinleya - czolgosz tez byl polakiem. amerykanow mozemy przeprosic
tez za unabombera. grafik przeprosin mozna by ustalic 10 lat naprzod.

[Gość: KIEROWCA]

A kto mnie przeprosi za moje radio które mi ukradli w piątek? Przecież Niemiec
mi go nie ukradł.
Czekam panie prezydencie.

Pacewicz szanuje swoją pracę

[Gość: Lechu]

Co ma pisać ? "Juden raus" ? Przecież straciłby posadę.

O to chodzi by stracilCoz za wymowka dla pacana/nt

[Gość: #]

Pacewicz łzy wylewa Michnikowi na koszulę

[Gość: _karp]

Chciałbym wiedzieć czy rozpacz i wstyd Pacewicza są autentyczne.
Czy Pacewicz przejął się sprawą Jedwabnego na tyle aby odwołać choćby jedną
wizytę w kinie lub teatrze ?
Czy wstyd, który nim zawładnął onieśmiela go w kontaktach z przyjaciółmi
pochodzenia żydowskiego ?
A może jest inaczej, może Pacewicz raczej odczuwa dumę a nie wstyd. Dumę bycia
ponad "motłochem", którym można pogardzać, z którego można szydzić, w który można
walić przypisująć mu raz za razem jak nie ksenofobię to nietolerancję a
najczęściej jedno i drugie jednocześnie.
Panie i Panowie, bierzcie przykład z Piotra Pacewicza, prawdziwego rycerza z
cienkopisem w garści.

kupuje to:

[Gość: siedem]

Gość portalu: _karp napisał(a):
||
prawdziwego rycerza z cienkopisem w garści.
||

do Perły którego lubia kobiety a szczególnie jedna:
ten grzech nazywa się ‘bicie się w cudze piersi’. krzykacze wdrapują się na
wzniesienia naturalne [pagórki] albo sztuczne [stoły, szafy] i nawołują w ‘dobrej
intencji’ -co zawsze źle się kończy.


7,11

do Indrisa o Pacewiczu tu jest

[Gość: Perła]

Indris uprzedziłeś nas. Sami chcieliśmy taki wątek założyć. P. Pacewicz nie
pisze głupot. On MANIPULUJE emocjami czytelników. Wpaja poczucie winy ludziom
zwykłym.
Takie postępowanie jest nieuczciwe w stosunku do Polaków i Żydów - nawet z
mojego (Miriam) - niejednokrotnie - przyznaję, skrajnego patrzenia na ten
temat. Niestety Gazeta dramatycznie obniża swoje loty. Działa niby w sprawie
uczciwego wyjaśnienia, ale to tylko pozory. Zaczyna się jątrzenie wywołujące
demony "po obu stronach". W takiej sprawie potrzeba wiele delikatności, taktu i
wyczucia. Otwarty krzyk: czuję się winien jako Polak - jątrzy. Bo Pacewicz
krzycząc w ten sposób - hipotetycznie - staje w linii sprawców. Czyli sprawa
jest nie zakończona.
Zmieniamy GW na Rzeczypospolitą.

Pozdrowienia

Miriam i Perła

[Gość: Balzer]

Racja Indris, niektorzy przeginaja. Ustalono fakt że grupa Polakow zamordowała
Żydow w Jedwabnem. Nikt temu nie zaprzecza, ale dzis nikt z Polakow nie moze za to
odpowiadac ani przepraszac. Nie ma odpowiedzialnosci zbiorowej.

[alf300]

Nie ma,chyba że chodzi o odpowiedzialność niemiecką, no nie?

[Gość: Balzer]

alf300 napisał(a):

> Nie ma,chyba że chodzi o odpowiedzialność niemiecką, no nie?

Nie ma wyjatkow. Czy ktos obwinia WSPOŁCZESNYCH Niemcow ?

[bimi]

Gość portalu: Balzer napisał(a):

> alf300 napisał(a):
>
> > Nie ma,chyba że chodzi o odpowiedzialność niemiecką, no nie?
>
> Nie ma wyjatkow. Czy ktos obwinia WSPOŁCZESNYCH Niemcow ?

Jasne, że tak. Wiesz kto?

[Gość: Balzer]

bimi napisał:

> Gość portalu: Balzer napisał(a):
>
> > alf300 napisał(a):
> >
> > > Nie ma,chyba że chodzi o odpowiedzialność niemiecką, no nie?
> >
> > Nie ma wyjatkow. Czy ktos obwinia WSPOŁCZESNYCH Niemcow ?
>
> Jasne, że tak. Wiesz kto?

No tak , ale miałem na mysli normalnych ludzi

[alf300]

Jak najbardziej obwiniamy współczesnych Niemców , rzecz jasna nie o same
zbrodnie.Nie ma się więc co oburzać na to, że inni pewne żeczy przypominają z
kolei nam.

[bimi]

alf300 napisał(a):

> Jak najbardziej obwiniamy współczesnych Niemców , rzecz jasna nie o same
> zbrodnie.Nie ma się więc co oburzać na to, że inni pewne żeczy przypominają z
> kolei nam.

Piszesz w imieniu Polaków? Jeśli tak, to powienieneś chyba skorygować lekko swoją
wypowiedź. Bo ja o nic nie obwiniam współczesnych Niemców - gdyby tak było, to na
pewno nie jeździł bym beztrosko po ich autostradach i nie kupował rzeczy w ich
sklepach. A jak bym spotakał w Holandii Niemca, to bym go zwyzywał od najgorszych
(no... chyba, że by wyglądał na większego). Tymczasem ja tylko spokojnie sobie
z nim palę i najeżdżamy razem na Busha...

Myślę, że winy Niemców zostały odpokutowane. Ich naród zrobił nam źle, my
zabraliśmy im kawał ziemi, wraz z majątkami i jesteśmy kwita. Oczywiście,
wiadomo, ze nie można tego w ten sposób przeliczać, ale nie można też tego nie
przeliczać i pozostawiać sprawę wiecznie otwartą. Bo to do niczego dobrego nas
nie zaprowadzi.

Przynajmniej dopóki jakiś dureń nie zacznie się dopominać o to, żebysmy im
cokolwiek oddali... Wtedy i my będziemy musiali przypomnieć sobie o naszych
krzywdach. Ale Niemcy o tym wiedzą...

To tak tylko, gwoli sprostowania.

Obwinianie współczesnych Niemców

[indris]

O NIC nie obwiniam współczesnych Niemców ! ( jest ich 80 milionów ) Obwiniam p.
Stoibera o głupotę, i jakieś nieznane mi władze, że nie pozwalają sprzedawać
piwa w nocy, ale NIC z tego nie wynika dla mojego stosunku do Helgi z Hamburga.

I jeszcze coś dla Piotra Pacewicza

[indris]

W latach 90-tych grupa nacjonal-bandytów zakatowała w Krakowie na śmierć
Niemca, kierowcę. Pacewicz był już i na świecie i chyba w redakcji "Gazety
Wyborczej". Ten mord był tak samo objawem nacjonalistycznego obłędu, jak
zbrodnia w Jedwabnem. Jeżeli Pacewicz chciałby robić rachunek sumienia, to
bardziej mógłby z tamtej okazji. Bo atmosferę kraju, w którym to się wydarzyło
współtworzyła i jego gazeta. Mógłby zadać sobie pytanie, czy jego gazeta i on
sam zrobili wszystko co możliwe, żeby tego morderstwa nie było ? Osobiście
zresztą uważam, że zapobiec temu nie mogli. Ale gdyby Pacewicz odpowiedział sam
sobie, że nie, to wtedy jego poczucie winy byłoby sensowne. W przypadku
Jedwabnego jest bezssensowne i co gorzej wmawianie tego innym (pisze
np. "...kto i kiedy nam przebaczy", jakim NAM ?) prowokuje reakcje, których
chyba by nie chciał.

Jeszcze o głupocie Pacewicza

[indris]

Cała głupota Pacewicza nie powinna przesłaniać faktu, że antysemityzm w II RP
BYŁ (choćby getta ławkowe na UNIWERSYTETACH) i w III RP też JEST. Ale takie
teksty jak jego komentarz nie tylko antysemityzmu nie zwalczają, ale go
PODSYCAJĄ. Bo jeżeli zwykły Polak z roku 2002, który żywego Żyda nigdy w życiu
nie widział poza telewizorem i ew. wycieczką do Ziemi Świętej, dowiaduje się,
że ma odczuwać poczucie winy za wyczyny jakichś Polaków z roku 1941 - to go w
naturalny sposób bierze cholera. A gniew bywa irracjonalny. I w ten sposób
pojęcie "Żyd" może się zacząć kojarzyć z pojęciem "głupie pretensje",
bezsensowne przepraszanie itp. itd. A jak sam na to nie wpadnie, to już o.
Rydzyk i jego ekipa na pewno mu pomogą.
Walczyć z antysemityzmem można (i trzeba !) tylko przez przypominanie prostej
zasady: nie ma win czy zasług "narodowych", są winy i zasługi konkretnych LUDZI.

Myślę, że nie o głupotę tu chodzi...

[bimi]

Raczej o perfidię. Głupotę mógł bym jeszcze wybaczyć, ale wiadomo, ze GW głupot
nie publikuje. No... może trochę przesadzam; pamietam jak najeżdżali na gierkę
p.t. Counter Strike, po tym jak jakiś Niemiec wyżył się na swoich nauczycielach.
Że niby to wszytsko przez gierkę o komandosach...

Ale na pewno jeśli chodzi o tematy żydowskie, to żadne słowo nie umknie kontroli
wielkiego gremium.

[seelma]

A ja się wstydzę i za Jedwabne, i za antysemityzm, i za Kredyt Bank, i za
Leppera, i za SLD, i za Ligę Polskich Rodzin i za wszystko co nas w oczach świata
ośmiesza i wystawia złe swaidectwo. Stajemy sie pośmiewiskiem. Dlaczego polacy
nie potrafią być tolerancyjni? Wstydzę się tez za treść większości tych listów.

[Gość: luka]

seelma napisała:

> A ja się wstydzę i za Jedwabne, i za antysemityzm, i za Kredyt Bank, i za
> Leppera, i za SLD, i za Ligę Polskich Rodzin i za wszystko co nas w oczach świa
> ta
> ośmiesza i wystawia złe swaidectwo. Stajemy sie pośmiewiskiem. Dlaczego polacy
> nie potrafią być tolerancyjni? Wstydzę się tez za treść większości tych listów.

Za siebie też?

i za te siostre 5-latka

[Gość: ts]

Zgadza sie, mozna sie poczuc okropnie, ale swiat ma to gdzies, zapewniam cie.
Swiat ma swoje "osiagnieca": pedofilia w Belgii, USA, korupcja w Belgii, Francji,
Wloszech, komunisci we Francji, skrajna prawica w Belgii, Francji, Holandii,
Wloszech, zabojstwa politykow w Holandii, Wloszech, Ukrainie, Nepalu.

[Gość: pollak]

seelma napisała:

> A ja się wstydzę i za Jedwabne, i za antysemityzm, i za
Kredyt Bank, i za
> Leppera, i za SLD, i za Ligę Polskich Rodzin i za
wszystko co nas w oczach świa
> ta
> ośmiesza i wystawia złe swaidectwo. Stajemy sie
pośmiewiskiem. Dlaczego polacy
> nie potrafią być tolerancyjni? Wstydzę się tez za treść
większości tych listów.

Ja się wstydzę za Ciebie 'za wszystko co nas w oczach
świata ośmiesza i wystawia złe swaidectwo'.

Stwierdzenie Diogenesa

[indris]

"Zhańbic można tylko siebie". Powiedział to podobno Diogenes, przeszło 300 lat
przed Chrystusem.

A forse od WSPOLCZESNYCH Niemcow brali?

[Gość: zyx]

Bo to oni, Niemcy, ODPOWIEDZIALNI za grzchy ojcow? I wydali i nadal zebracy
biedni. Ale to dlatego ze nie widza swojej glupoty, chamstwa , wiec jakze moga
sie naprawic?
indris napisał(a):

> Po ogłoszeniu komunikatu IPN o zbrodni w Jedwabnem Piotr Pacewicz napisał w
> dzisiejszej "GW": "Niemiecka inspiracja (...) nie zdejmuje ze mnie, Polaka
> urodzonego dziesięć lat później, ani wstydu ani winy".
>
> Jest to KOMPLETNA BZDURA. Co więcej bzdura wywołujaca i napędzająca
> analogiczne bzdury ze strony skrajnej prawicy (np. o. Rydzyka). Wstyd albo wina
>
> mogą dotyczyć tylko WŁASNYCH czynów lub zaniechań. Za zbrodnię jedwabieńską
> jest p. Pacewicz odpowiedzialny tak samo, albo i mniej, jak za zbrodnie w
> Ruandzie.
>
> Jeżeli Piotr Pacewicz poszukiwałby zbrodni za które chciałby odczuwać wstyd i
> winę, to mógłbym mu podpowiedzieć kilka przypadków.
>
> Po pierwsze zbrodnia w Kredyt Banku. Popełnili ją niewątpliwie Polacy. Ale, co
> ważniejsze, ta zbrodnia miała jakiś związek z nową rzeczywistością w Polsce. A
> tę rzeczywistość "GW", gdzie Pacewicz pracuje, aktywnie współtworzyła.
>
> Po drugie: samobójstwo Anny M. z Pabianic. Ta kobieta popełniła samobójstwo na
> godzinę przed terminem jej eksmisji na bruk. A ta eksmisja była możliwa dzięki
> ustawie przegłosowanej przez SLD i UW,ustawie, którą "Gazeta" też wspierała, a
> już na pewno nie zwalczała. Czy Piotr Pacewicz ma tu czyste sumienie ?
>
> Zbrodnia jedwabieńska powinna być powodem do refleksji nad tym, co zrobić, żeby
>
> coś podobnego nie mogło się na ziemi polskiej powtórzyć. Ale nie powinna byc
> okazją do odgrzewania endecko-faszystowskich sloganów o "odpowiedzialności
> narodów". Piotr Pacewicz pewnie by się zdziwił, ale staje na identycznym
> stanowisku, co o. Rydzyk i "Nasz Dziennik". Oni TEŻ uważają, że fakt
> popełnienia zbrodni w Jedwabnem prze Polaków hańbi "Naród Polski" - i dlatego
> ten fakt rozpaczliwie usiłują zanegować. Pacewicz w gruncie rzeczy przyjmuje tę
>
> samą tezę i dlatego odczuwa wstyd i chce go wcisnąć innym.
> A tymczasem za zbrodnię odpowiedzialni są SPRAWCY i ci, którzy umożliwili przez
>
> swoje działania lub zaniechania, że była ona możliwa.
>

[Gość: gomez]

a ty indris jak zwykle masz racje.nic dodac nic ujac.kiedy to towarzystwo z pod
znaku hucpy zrozumie ze chybilo celu i trzeba sie zajac czyms innym.glownym
swiadkiem kieresa powinien byc niejaki schaper.on najlepiej moglby powiedziec o
polskim antysemityzmie

[sceptyk]

Tekst Pacewicza to przyklad produkcji toleranta, niskich zreszta lotow, bo za
wielkich slow uzywa. Mielismy tu takich tekstow na Forum na kopy. Odnotowuje
wypowiedz kolezanki Seelmy jako kolejne ogniwo w tym lancuchu postempackiego
belkotu.

[seelma]

Ludzie, skąd u Was tyle zawziętości, wrogości i agresji? Czy warto? Nie lepiej
życzliwiej do świata?

przyjaznie i zyczliwie do p Seelmy

[nurni]

seelma napisał(a):

> Ludzie, skąd u Was tyle zawziętości, wrogości i agresji? Czy warto? Nie lepiej
> życzliwiej do świata?

niestety nie podzielam Pani wstydu
tak juz mam

przywyklem za siebie sie tylko wstydzic
i choc czasem sie zdarza
to w sumie mi tak dobrze

zyczac milych chwil na forum
uprzejmie prosze rozwazyc
nastepujaca mozliwosc

Polacy jak i Zydzi czy Rosjanie
z duzej litery zawsze piszemy

tak zeby ktos nie musial sie za Pania wstydzic

w koncu jak sama Pani wie
ja nie jestem do tego zdolny

i jakas lachudra bedzie musiala
wziasc na siebie ciezar wstydu
z powodu tego glupiego bledu

uklony
nurni

[seelma]

nurni napisał(a):

> seelma napisała:
>
> Polacy jak i Zydzi czy Rosjanie
> z duzej litery zawsze piszemy
>
> tak zeby ktos nie musial sie za Pania wstydzic

Rzeczywiście. Sama nie wiem skąd ten błąd. Oczywiście wiem, że Polacy i inne
narodowości pisze się z dużej litery. To chyba zwykła literówka. A Żydzi z dużej
pisze się tylko jako obywateli państwa Izrael. Wyznawców religii mojżeszowej
pisze się z małej litery. Przepraszam, że musisz się za mnie wstydzić.

[Gość: nurni]

zycze wielu milych chwil na forum
nurni

zastanawialem sie w nocy
czy nie za ostro
juz sie zaczynalem wstydzic za SIEBIE
ale chyba nie obrazilem?
pozdrowienia

[seelma]

Miałeś rację. Należało mi się. Rzeczywiście bardzo mi było wstyd, że popełniłam
taki fatalny błąd. Po prostu nie przeczytałam tekstu i nacinęłam wyślij. Naprawdę
umiem pisać ortograficznie. Chyba te listy tak mnie zaburzyły,bo agresji nie
lubię w żadnej formie, słownej też. Mówię o większości listów na tym forum. Nie
dzielę ludzi na kolorowych i białych, żydów i aryjczyków itp. Jeśli już to na
dobrych i złych. Choć to podział nieostry. W każdym narodzie są tacy i tacy.
Każdy naród ma swoje Jedwabne. Nie rozumiem dlaczego Polacy mieliby być inni. To
samo działo się w Wietnamie, w Afryce, w Chorwacji i w większości miejsc na
ziemi. Czemu nie możemy przyjąć do wiadomości, że i Polsce są bandyci. Czemu nas
to tak oburza i tak strasznie temu zaprzeczamy. Ja tego nie rozumiem.

[Gość: Ania]

sceptyk napisał:

> Tekst Pacewicza to przyklad produkcji toleranta, niskich zreszta lotow, bo za
> wielkich slow uzywa. Mielismy tu takich tekstow na Forum na kopy. Odnotowuje
> wypowiedz kolezanki Seelmy jako kolejne ogniwo w tym lancuchu postempackiego
> belkotu.


O przerraszam panie Sceptyk ja jestem postempaczka ale wcale sie z Seela nie
zgadzam.Zgadzam sie z Indrisem i z reszta.
Pozdrawiam

Ania brukselska

[sceptyk]

Dawno juz 'Kraju' nie odwiedzalem. W zadnym wypadku nie wykluczam mozliwosci
ewolucji u elementow postempackich. Po prostu wierze w czlowieka.

Pozdrawiam rowniez
p. Sceptyk

[Gość: U]

Ciiiiicho....nie przeszkadzac pacanowi.Ten typ tak
ma.ten gatunek pacanow,jak zobaczy dlugipis,to zaczyna
dlugo pisac.To tylko impuls,wkrotce mu to przejdzie.W
psychiatrii taka przypadlosc nazywa sie chyba thoughts
flight.Nie zapomnijta mu zmieniac kartek.Zapisze
jedna,podsunac druga.Podac zapalonego sporta,zaostrzyc
olowek itd.

Pieeeeeetreeeek!Dawaj!!!!!!!