Quo Vadis Tytus !!

IP: *.inter.net.il 02.07.01, 17:41
Witaj Tytus, Mysle ze dobrze znasz historie narodow. Ja szukam pomocy od Ciebie
i moze tez od towarzyszow Forum:
Wiem ze kiedys przed wygonieniem zydow z Hiszpanii, byl tam pisarz Rabbi Jehuda
Halevi (ktory napisal wiersz "moje serce na wschodzie - a ja w koncu zachodu) i
on prowadzil duza korespondecje z krolem Kazarow (po heb. Kuzar)
czy Kozakow i opowiadal jemu o zydowskiej wierze. Po jakims czasie krol Kazarow
przeszedl na judaism z calym jego krolestwem. Ich stolica byla na polwysep
Krym. Oni przez czas zdobyli dozo terenow i zalozyli Krolestwo Rosyjskie. (to
komunisci nie lubia wspominac) czy mozesz/mozecie w tym troche wyjasnic co bylo
i kiedy.
Dziekuje i Pozdrawiam,
Mosze (zalozylem watek Po-Lan-Ja)
    • Gość: Tytus Re: Quo Vadis Tytus !! Navigare necesse est ........ IP: *.ti.telenor.net 03.07.01, 16:01
      Navigare necesse est , vivere non est necesse .


      Zagatki panstwa Chazarow nie udalo sie do konca rozwiazac .
      Chan Chazarow przeszedl na islam w 737 roku . Wkrotce potem jego nastepcy
      przeszli na judaizm , ktory stal sie religia panstwowa . Chanat slynal z
      handlu i tolerancji religijnej . Krolestwa nalezace do chanatu :
      Akkatzir- Krym ( miejsce wczesniejszego panstwa Gotow ) , Hun nad rzeka Sulak (
      potomkowie Atyli ) , Onogur nad Kama , Turkoi (Levedia) nad Donem ( ojczyzna
      przyszlych Madziarow ) , oraz odlamy nadwolzanskich Bulgarow. Sposrod siedmiu
      lennych ludow plemiannych trzy nalezaly pod wzgledem etnicznym do Slowian ,
      trzy byly ludami finskimi , siodme nie zidentyfikowane .
      Chanat Chazarow zostal w 970 roku podbity przez ksiecia kijowskiego
      Swiatoslawa !
      Jehuda Halewi poeta i filozof z Toledo , idealizuje chazarskiego chana ,
      czyniac z niego bohatera wiary .

      “ Albowiem na ziemiach Goga i Magoga , ktorzy sa rasa Hunow i ktorzy nazywaja
      siebie Gazari , zyje jedno plemie , wielce wojownicze (..) wszystkie zas one
      wyznaja wiare zydowska “ –mnich Druthmar z Akwitanii 864 .

      Z Rosja to byla calkiem inna historia .....
      Tytus
      • Gość: Mosze Dziekuje... :-))) IP: 194.90.236.* 04.07.01, 08:34
        Dziekuje bardzo to bedzie dla mnie dobry kierunek.
        Przepraszam ze nie wyslalem odrazu, bo moj komputer
        kicha...
        Pozdrawiam,
        Mosze
    • Gość: witek Re: Quo Vadis Tytus !! -CHAZAROWIE i KARAIMI IP: *.chello.pl 05.07.01, 01:43
      Do Pana Mosze i Pana Tytusa. Dobry wieczór, szczęśliwie do Was zajrzałem i z
      przyjemnością podzielę się pewnymi informacjami. Chazarowie lub Chazarzy byli
      półkoczowniczym ludem tureckim, zaliczanym do licznej grupy ludów
      ałtajskich/Hunowie,Awarowie,Pieczyngowie,Połowcy/. W VI-VIII w. w dolnym biegu
      Wołgi po Dniepr, między Morzem Kaspijskim i Czarnym powstał kaganat chazarski.
      Stolicą został Semender nad Terdżem a od 800r Itil w delcie Wołgi. Pod koniec
      VIII w. władcy- kahanowie przyjęli mozaizm. Potężne państwo, do połowy X w.
      rywalizowało z Bizancjum. Zwycięzka wyprawa/965r./ księcia kijowskiego
      Światosława zakończyła się zdobyciem miast Sarkiel, Itil i Semender. Chrzest
      Włodzimierza Wielkiego w Konstantynopolu stworzył sojusz Rusi z Bizancjum.Stałe
      najazdy Pieczyngów, Bułgarów, Kipczaków/zwanych w Europie -Kumanami i Połowcami
      w Rusi/ doprowadziły, wraz ze zmianami klimatycznymi i podnoszeniem się poziomu
      Morza Kaspijskiego/10-12m/ do upadku gospodarczego i rozpadu państwa Chazarów.
      Karaimi/Karaici/są grupą etniczno-wyznaniową mówiącą jęzkiem kipczackim,
      literatura religijna i świecka w alfabecie hebrajskim/współcześnie łaińskim i
      cyrylicy/. Pod koniec XV w. przesiedlani z Eupatorii na Krymie, na
      Litwę /Troki/ przez księcia Witolda. Razem z nimi, muzułmańscy Tatarzy mówiący
      również językiem kipczackim. Ta grupa Karaimów wywodzi się z Chazarów, inna
      obecnie w większosci przesiedlona z Egiptu do Ramle w Izraelu to potomkowie
      misjomarzy karaimizmu z Mezopotamii, gdzie powstał jako odłam judaizmu
      odrzucający Talmud i uznający tylko Biblię.II wojnę przetrwali/w małej grupie/
      jedynie dzięki temu, że Mufti Tatarów polskich Jakub Szynkiewicz, orientalista
      znający ze studiów w Berlinie J.Goebbelsa, doprowadził do powołania komisji
      niemieckich antropolgów, którzy potwierdzili,że są oni narodem tureckim....
      J.Tyszkiewicz, Tatarzy na Litwie i w Polsce, W-wa 1989, Z historii Tatarów
      Polskich 1794-1944 Pułtusk 1998, G.Pełczyński, Najmniejsza mniejszość.Rzecz o
      Karaimach polskich W-wa 1995. www.turkiye.net/sota/karaim.html,
      www.turkiye.net/sota/turkjew.htm -najnowsza książka $35+ 10 ed.Mehmat Tutuneu,
      Turkish Jewish Encounters. Pozdrawiam Witek
      • Gość: Mosze Re: -CHAZAROWIE i KARAIMI IP: *.barak.net.il 05.07.01, 07:39
        Dziekuje Bardzo za oswiecenie bo to tez brakowalo.
        Po heb. nazywaja sie Karaim (czytajacy) likro - to czytac ( jak pisales oni
        tylko wierza w Tora). Sa dwa miejsca gdzie mieszkaja. Pierwsze jest w Holonie
        a drugie jest w Nablus (Szechem). Tam tez jest oltarz i tam podaja ofiary
        na wielkanoc. Bylem kilka lat temu i widzialem. Jak jest interesujacie to
        moge wam napisac (to tradycja od 3000 lat) Im tez nie wolno opuscic zemie
        Izraela. (nawet nie na wycieczke)
        Pozdrawiam,
        Mosze
      • Gość: Tytus Re: Quo Vadis Tytus !! -CHAZAROWIE i KARAIMI IP: *.ti.telenor.net 06.07.01, 23:52
        Bardzo ciekawe , Dzieki !
        Tytus
    • Gość: piotrq ciekawostka IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 05.07.01, 04:56
      Nazwa krakowskiej ulicy Kawiory świadczy wg. prof. J. Wyrozumskiego ("Dzieje
      Krakowa t. 1), że pierwsza imigracja i osadnictwo żydowskie w Krakowie miało
      źródło właśnie w Chazarii (nazwa "kawiory" podobno od słowa oznaczającego
      cmentarz).

      pozdrawiam
      • Gość: Tytus Re: ciekawostka IP: *.dialup.online.no 07.07.01, 10:36
        Czy prof .J. Wyrozumski ma na mysli Chazarskich Zydow , czy zjudeizowanych
        Chazarow ?
        Tytus
    • Gość: witek Re: Quo Vadis Tytus !! CHAZAROWIE I KARAIMI IP: *.chello.pl 05.07.01, 15:48
      Dzień dobry Mosze.To bardzo ciekawe co piszesz o kłopotach Karaimów w Izraelu.
      Ich dzieje, przynależność etniczna i język są inne niż Karaimów polskich,
      litewskich czy krymskich. Od czasów Annana ben Dawida z Basry, który założył
      ten ruch reformatorski w 750 r.spotykali sie oni z niechęcią rabbinitów dla
      których ten apostata był kimś takim jak dla katolików Luter. Wprowadzali karaici
      pewne doktryny teozoficzne ze świata muzułmańskiego. Annanici opierali się na
      poglądach zanikłych od 70r. saduceuszy. Występuje u nich wiele zbieżności z
      esseńczykami z Qumran /kalendarz i rytuały pogrzebowe/. Trochę o Karaitach i
      Chazarach pisze w swojej psjonującej, dla mnie książce "Goj patrzy na Żyda
      dzieje braterstwa i nienawiści od Abrahama po współczesność" Piotr Kuncewicz.
      Kopalnią wiadomości o Chazarach i Karaimach jest niezwykła książka prof.Jana
      Tyszkiewicza "Tatarzy na Litwie i w Polsce"/dużo piśminnictwa np.L.N.Gumilew,
      Odkrytje Chazarii.Istoriko-geogragiczeskij etjud, Moskwa 1966-chyba nie
      tłumaczona na polski-muszę poszukać w bibliotekach/.Przy okazji muszę
      powiedzieć,że do Karaimów i Chazarów trafiłem "studiując" naszych,polskich
      Tatarów, którzy są bardzo ciekawą i niejednorodną grupą etniczną, pięknie
      zapisaną w historii Polski. Chętnie usłyszę od Ciebie i innych więcej na te
      tematy. Pozdrawiam serdecznie Witek
      • Gość: Mosze Re: KARAIM (po heb. czytajacy) IP: *.barak.net.il 05.07.01, 22:48
        Karaim to mala sekta zydow (tylko kilkaset czlonkow) co wierzy tylko co pisane
        jest w Tora. Oni na przyklad nie gotuja w Sobote i jedza zimne. W Torze pisze
        ze nie wolno wznacac ognia w Sobote. Ortodoksyjny zapalaja w Piatek i nie gasza.
        Glowny ich nazywa sie "Wielki Kaplan". oni maja ksiazke w ktorej sa wszystkie
        ich pokolenia od Krola Dawida ojca Krola Salomona...wiecej niz 3000 lat.
        Podanie ofiar na wilkanoc jak chcesz to opisze drugim razem.
        Pozdrawiam,
        Mosze
        • Gość: Tytus Re: do Mosze IP: *.ti.telenor.net 06.07.01, 23:55
          Mosze napisz cos jeszcze o Karaimach jak bedziesz mial czas .
          Tytus
          • Gość: Mosze Karaim-ofiary IP: *.inter.net.il 08.07.01, 21:01
            Czesc Tytus,
            Bylem na gorze Beracha (blogoslawienie) niedaleko Sczechem (Nablus). Na
            przeciwko jest druga gora Eiwal (przeklenstwo). Miasto Szechem lezy miedzy
            gorami na dole.
            Na gorze Beracha jest osiedle Kraimow i tam maja swoj oltarz. Kilka lat temy
            jak byly tam wykopaliska odkryty zostal bardzo duzo oltarz i ogromna swiatynia.
            Nasi archeologowie mowia ze to kopia swiatyni Jerozolimskiej, ktora byla
            zniszczona przez twojego imiennika....

            Bylem zaproszony na ceremonie dawanie ofiar (owce). Oni robia to dwa dni przed
            noca Wielkanocna (u zydow swieto zaczyna sie wieczorem jak slonce zachodzi)
            Ten oltarz jest po prostu duze pole i bylo tam 12 dolow glebokich 2.5-3 metrow.
            Przez caly dzien pala tam drzewa zeby ten piec byl bardzo garacy. Kazda rodzina
            ma swoj piec i inne tez robia razem. Po modlitwie MAARIV (zachodnia) Glowny
            Kaplan (zawsze najstarszy) daja znak i od razy wszyscy zarzynaja owce i czekaja
            przez jakis czas az cala krew wyplynie z ofiary. Przez ten czas wszyscy modla
            sie i kazdy winszuje drugiemu dobrego roku i pomyslnosci. Karaimowie sa ubrani
            na bialo i swiatecznie. Po 3 godzin tez na znak kazdy ma juz swojego pala i
            wbija owce na niego i predko pakuje ofiare do dolu/pieca i natychmiast zamykaja
            ten piec z ziemia i glina na 3 godziny. Tak piecze sie ofiara bez ognia tylko
            od goracego powietrza. I jeszcze raz kazdy winszuje mlodzi caluja rece starych
            i ich glowy. Te ofiary kiedy wyjmuja z pieca sa gotowe do jedzenia i miedzy saba
            dziela sie-goscie nie dostaja nic tylko Karaimowie. Smacznego.
            Pozdrawiam,
            Mosze
      • Gość: witek Re: Quo Vadis Tytus !! CHAZAROWIE I KARAIMI - cd IP: *.chello.pl 11.07.01, 02:46
        Co prawda nikt tu już nie zagląda, ale dorzucę jeszcze trochę/dla amatorów/
        piśmiennictwa,które w języku polskim, angielskim i rosyjskim mam nadzieję kiedyś
        zdobędę.Jedna pozycja w hebrajskim/ewentualnie dla Mosze, istnieje kilka o
        Karaimach/.
        Al'shevskii,M.,Khazary, Moskva ,1999
        Artamonow, M.I., Istoria Khazar, Leningrad 1962
        Brook K.A., Jews of Khazaria, Northvale, N.J. Jason Avonson, c 1999
        Dunlop,D.M.,The history of the Jewish Khazars, New York,1967,c 1954
        Khainman,Irma Evreiskaia diaspora i Rus', Jerusalim: j.Hayman 1983
        Koestler, A. Therteens tribe: the Khazar Empire and its heritage,London 1977
        Novosiel'tsov A.P.,Khazarskoe gasudarstvo i ego rol' v istorii vostochnoi
        Evropy i Kavkaza ,Moskva Nauka 1990
        Pletneva, S,A. Khazary,1976
        Poliak , A.N. Kazariah , Tel Aviv 1950/51
        Zajączkowski Ananiasz , Ze studiów nad zagadnieniem chazarskim, Kraków PAU 1947
Inne wątki na temat:
Pełna wersja