pomnik Gierka

[Gość: takijeden]

Chiny???
Ludzie, czy ktos z was tam byl?
Nie bronie nikomu, zeby sie rozwijal, ale za jaka cene?
Poswiecajac zycie milionow, a inne miliony skazujac na glod? I to w kraju,
ktorego ziemia moze wyzywic pol swiata?
Jesi to porownac, to w porzadku: PRL = Chiny, ale NIE RP=Chiny, to jakis
belkot.
I jeszcze pomniki chca stawiac "dobrym gospodarzom". Dobry gospodarz to taki,
ktory nie poswiaca zycia swoich ludz nawet w imie poprawy ich warunkow zycia,
jak drogi czy sklepy (w ktorych i tak niewiele bylo)

[Gość: Yaris]

Masz racje, ze ta cala sprawa to belokot. Istnieja granice absurdu ale czesto,
jak widac, sa one przekraczane. Mam coraz wieksze wrazenie, ze SLD samo chce
sie unicestwic i to tuz przed wyborami samorzadowymi. Ciekawy przypadek
schizofrenii w skali swiatowej.

[Gość: Fredi]

A ja proponuję tym kochającym dzieła Gierka obciążyć ich całym długiem , który
wtedy obciążył budżet państwa, a który będziemy spłacać jeszcze przez wiele
lat. Żyłem w dekadzie gierkowskiej, ale nic dobrego nie wspominam z tamtych
czasów. Tylko bankructwo tamtej "polityki gospodarczej" w postaci sklepów z
pustymi półkami i octem.

[Gość: leo]

Albo jesteście Panowie bardzo młodzi albo wasza pamięć jest bardzo selektywna.
Polska wykonała w dekadzie Gierka skok cywilizacyjny (czy się to komu podoba
czy nie)w każdej dziedzinie życia (łącznie ze swobodami obywatelskimi).
Granice absurdu w stawianiu pomników zostały dawno przekroczone i żadna głupota
nie może już nikogo zadziwić.
Fredi, jestem za dołączeniem mnie do grupy "kochających" Gierka.
My zapłacimy jego długi, a Wy reszte (wraz z deficytem Buzka i wekslami
Balcerowicza wyciągniętymi spod dywanu przez Bautza).

[rootboy]

Gość portalu: leo napisał(a):

> Albo jesteście Panowie bardzo młodzi albo wasza pamięć jest bardzo selektywna.

Jestem mlody, ale zdazylem jeszcze 1986 roku pol moich wakacji spedzic w
kolejce spolecznej po lodowke.....

> Fredi, jestem za dołączeniem mnie do grupy "kochających" Gierka.
> My zapłacimy jego długi, a Wy reszte (wraz z deficytem Buzka i wekslami
> Balcerowicza wyciągniętymi spod dywanu przez Bautza).

Tylko, ze Buzkowi, Baucowi, Balcerowiczowi, Millerowi, Kolodce itp. nikt nie
chce stawic pominkow. Bo tak samo jak Gierek na to nie zasluzyli.

Pomnik dla Gierka to absurd.

[Gość: leo]

> Pomnik dla Gierka to absurd.

Jasne że absurd.
Ale ślepa krytyka tamtego okresu tylko wzmaga zaintresowanie Gierkiem.
Yaris napisał: " SLD samo chce sie unicestwic i to tuz przed wyborami
samorzadowymi", moim zdaniem SLD wie co robi.
Ludzie dobrze wspominają względny dobrobyt i socjalne bezpieczeństwo.
Absurdy tamtej epoki poszły w zapomnienie.

[rootboy]

Gość portalu: leo napisał(a):

> Ale ślepa krytyka tamtego okresu tylko wzmaga zaintresowanie Gierkiem.
> Yaris napisał: " SLD samo chce sie unicestwic i to tuz przed wyborami
> samorzadowymi", moim zdaniem SLD wie co robi.

Tak. SLD wie co robi, aby przyciagnac do sibie elektorat, ktory mitologizuje
dawne, "dobre" czasy. Czyli najczesciej starych podrzednych dzialaczy
partyjnych, ktorzy wtedy byli kims a teraz nie, ludziom bezrobotnym - bo wtedy
wszyscy mieli prace (niestety malo kto cokolwiek produkowal), ludziom biednym,
bo wtedy nie bylo bogatych (oprocz partii), wiec nie bylo tez biednych.

> Ludzie dobrze wspominają względny dobrobyt i socjalne bezpieczeństwo.
> Absurdy tamtej epoki poszły w zapomnienie.

Tego wlasnie nie rozumiem. Wzgledny dobrobyt? Socjalne bezpieczenstwo?
Jakim debilem trzeba byc, zeby tak myslec?

Hmm. 'tamta epoka'. 'dawne czasy'. Eufemizmy:)

[_helga]

Gość portalu: leo napisał(a):

>
> > Pomnik dla Gierka to absurd.
>
> Jasne że absurd.
> Ale ślepa krytyka tamtego okresu tylko wzmaga zaintresowanie Gierkiem.
> Yaris napisał: " SLD samo chce sie unicestwic i to tuz przed wyborami
> samorzadowymi", moim zdaniem SLD wie co robi.
> Ludzie dobrze wspominają względny dobrobyt i socjalne bezpieczeństwo.
> Absurdy tamtej epoki poszły w zapomnienie.
>

Odeszlo w zapomnienie? To ciekawe dlaczego wyraz 'totalitaryzm' tak niechetnie
przez gardlo przechodzi Jaki tam znowu 'tamten okres'. Totalitaryzm w fazie
schylkowej, prosze pana

[Gość: magiczny]

Gość portalu: leo napisał(a):

> Albo jesteście Panowie bardzo młodzi albo wasza pamięć jest bardzo selektywna.
> Polska wykonała w dekadzie Gierka skok cywilizacyjny (czy się to komu podoba
> czy nie)w każdej dziedzinie życia (łącznie ze swobodami obywatelskimi).
> Granice absurdu w stawianiu pomników zostały dawno przekroczone i żadna
głupota
>
> nie może już nikogo zadziwić.
> Fredi, jestem za dołączeniem mnie do grupy "kochających" Gierka.
> My zapłacimy jego długi, a Wy reszte (wraz z deficytem Buzka i wekslami
> Balcerowicza wyciągniętymi spod dywanu przez Bautza).

To jest wlasnie nieuctwo ekonomiczne - nie widziec zwiazku pomiedzy zyciem za
pożyczki w latach 70 a pustymi polkami w latach 80-tych. W zasadzie kazdy
moglby zafundowac rodakom pare lat szalenstwa za pozyczone pieniadze - gdzie tu
zasluga Gierka ? O wolnosciach obywatelskich proponuje zrobic wyklad "warcholom
z radomia i ursusa". No i oczywiście nie ma zwiazku miedzy niskimi emeryturami
dzis a totalnym rozpieprzaniem pieniedzy w latach 70-tych ?

P.S. Trzymam za slowo - daj znac kiedy splacisz te gierkowskie pozyczki -
pozostale (jak i te gierkowskie) splacamy od paru lat wszyscy

[Gość: My]

Gość portalu: leo napisał(a):

> Albo jesteście Panowie bardzo młodzi albo wasza pamięć jest bardzo selektywna.
> Polska wykonała w dekadzie Gierka skok cywilizacyjny (czy się to komu podoba
> czy nie)w każdej dziedzinie życia (łącznie ze swobodami obywatelskimi).
> Granice absurdu w stawianiu pomników zostały dawno przekroczone i żadna
głupota

Nie wolno Gierka demonizowac, ale on jest czym byl, wiec I sekretarzem partii,
ktora prowadzila dyktatorskie rzady w Polsce do roku 89. Takze argumenty
typu "bo Gierek budowal" nie sa argumentami, bo wie wystarczy budowac, trzeba
takze budowac z glowa. Zaklady pracy musza sie tez oplacac i nie moga tylko
egzystowac, zeby ktos gdzies mial prace. Reszta kraju w tym czasie podupadala,
domy zaczynaly sie sypac,dziury w drogach powstawaly dalej i co najwazniejsze,
prawa czlowieko deptalo sie nogami.
Co do Chin i ich zwolennikow wsrod wloclawskiego kolka SLD. Nie swiadzy to
specjalnie dobrze o w Polsce rzadzacej partii, jesli jej czlonkowie chca
wznosic pomniki komus, kto "chodniki budowal" (w Niemczech Hitler zbudowal
autostrady.Stawiamy jemu tez pomniki t tego powodu?). A w Chinach nie
ma "trzeciej drogi", jest tylko kapitalizm pod dyktandem tamtejszej partii.
Dobrze maja sie kilka millionow mieszkancow duzych miast, ale wystarczy
pojechac do Shanghai i zobaczyc kto te miasta buduju, gdzie ci ludzie mieszkaja
i za ile oni te miasta buduja. W tym wspanialym kraju robotnicy nie maja
ubezpeczenia przedwypadkowego i zdrowotnego. (sorry za evtl. bledy,nie znam
polskiego zbyt dobrze)

[_helga]

Gość portalu: My napisał(a):

> Gość portalu: leo napisał(a):
>
> Nie wolno Gierka demonizowac, ale on jest czym byl, wiec I sekretarzem
partii,
> ktora prowadzila dyktatorskie rzady w Polsce do roku 89. Takze argumenty
> typu "bo Gierek budowal" nie sa argumentami, bo wie wystarczy budowac, trzeba
> takze budowac z glowa. Zaklady pracy musza sie tez oplacac i nie moga tylko
> egzystowac, zeby ktos gdzies mial prace. Reszta kraju w tym czasie
podupadala,
> domy zaczynaly sie sypac,dziury w drogach powstawaly dalej i co
najwazniejsze,
> prawa czlowieko deptalo sie nogami.
> Co do Chin i ich zwolennikow wsrod wloclawskiego kolka SLD. Nie swiadzy to
> specjalnie dobrze o w Polsce rzadzacej partii, jesli jej czlonkowie chca
> wznosic pomniki komus, kto "chodniki budowal" (w Niemczech Hitler zbudowal
> autostrady.Stawiamy jemu tez pomniki t tego powodu?). A w Chinach nie
> ma "trzeciej drogi", jest tylko kapitalizm pod dyktandem tamtejszej partii.
> Dobrze maja sie kilka millionow mieszkancow duzych miast, ale wystarczy
> pojechac do Shanghai i zobaczyc kto te miasta buduju, gdzie ci ludzie
mieszkaja
>
> i za ile oni te miasta buduja. W tym wspanialym kraju robotnicy nie maja
> ubezpeczenia przedwypadkowego i zdrowotnego. (sorry za evtl. bledy,nie znam
> polskiego zbyt dobrze)


Ano wlasnie. W pewnym gulagu pojawil sie nadzorca, ktory nikogo nie zabil,
chociaz mogl. Kazdemu dal talerz wodnistej zupy dziennie, chociaz nie musial.

Dlatego jak gulag zamknieto, to wdzieczni podwladni owego nadzorcy stawiaja mu
pomnik. Oto sprawiedliwy wsrod nich! Ten, ktory nie zabil i nakarmil! Oto
przyklad, ze praca nadzorcy w gulagu nie hanbi!!!!

[Gość: wikul]

Gość portalu: leo napisał(a):

> Albo jesteście Panowie bardzo młodzi albo wasza pamięć jest bardzo selektywna.
> Polska wykonała w dekadzie Gierka skok cywilizacyjny (czy się to komu podoba
> czy nie)w każdej dziedzinie życia (łącznie ze swobodami obywatelskimi).
> Granice absurdu w stawianiu pomników zostały dawno przekroczone i żadna
głupot
> nie może już nikogo zadziwić.
> Fredi, jestem za dołączeniem mnie do grupy "kochających" Gierka.
> My zapłacimy jego długi, a Wy reszte (wraz z deficytem Buzka i wekslami
> Balcerowicza wyciągniętymi spod dywanu przez Bautza).


Ja jestem niemłodym człowiekiem , prawdopodobnie starszym od ciebie
i niestety to ty wykazujesz bardzo selektywna pamięć . Nie wiem na czy twoim
zdaniem miał polegać ten skok cywilizacyjny , bo ja go nigdy nie zauważyłem .
Może masz na myśli licencje które Gierek (lub jego skorumpowana ekipa) kupował
na kredyt który będą spłacać kolejne pokolenia . Może te nieefektywne
inwestycje wykonywane z byle czego i byle jak , na kolejna rocznicę 22 lipca .
Gigantyczne długi zaciągnięte przez ekipę Gierka doprowadziłyby do bankructwa
państwa a sposób zaciągania tych kredytów wyzwolił (nigdy nie spotykana na taką
skalę)giganyczn korupcję .
Do tego należałoby dodać wyjątkową nieefektywność tego systemu . Ciągnące się
latami budowy (nie takie spektakularne jak Trasa Łazienkowska czy Dworzec
Centralny w Warszawie), rozkradane materiały , niewyobrażalne marnotrastwo
sił i środków doprowadziły do tego co jeszcze widać wcałej Polsce do tej pory .
Za późnego Gierka brałem udział (na etapie projektowania i nadzoru)w budowaniu
cukrowniczego molocha w Ropczycach . O moich ówczesnych odczuciach dot."skoku
cywilizacyjnego" mógłbym pisać godzinami .
odobne marnotrastwo występowało w rolnictwie . Gnijące na polach pegererowskich
i spółdzielczych nawozy oraz rdzewiejące maszyny rolnicze były stałym elementem
krajobrazu gierkowskiego PRL-u . Polskie rolnictwo nie mogło wyżywić rolniczego
kraju pomimo sprowadzania rokrocznie milionów ton przenicy (też na kredyt)
i innych artkułów rolnych z zagranicy . Dzisiaj pomimo tylu odłogów
i bezrobocia jest ogromna nadprodukcja rolna . Pozostałości "skoku
cywilizacyjnego" (te koszmarnie nierówne chodniki , krawężniki , jezdnie , te
smutne byle jakie mieszkania w jeszcze smutniejszych blokach) , ten dziadowski
handel i ta rozpaczliwa gastronomia , pozostana zawsze w mojej pamięci .
Może wyjaśnisz co masz na myśli pisząc o deficycie Buzka i wekslach
Balcerowicza . Są to bowiem pojęcia wirtualne które maja nic wspólnego z
rzeczywistością i materialnymi zasobami budżetowymi a istnieją li tylko w
skołowanych głowach skołowanych ludzi .

[Gość: leo]

Zadłuzenie kraju (wraz z firmami, samorządami i deficytem budżetowym)
przekracza dwukrotnie dług z końca dekady Gierka, mimo redukcji gierkowskich
długów ze strony zachodnich banków. Odnoszę wrażenie, że wszystkie wady tamtej
dekady są pielęgnowane i rozwijane dzisiaj.

PS
Może wyjaśnisz co masz na myśli pisząc o deficycie Buzka i wekslach
Balcerowicza

Jest pewne podobieństwo. Gierek i Buzek do końca ukrywali stan państwa.

[Gość: wikul]

Gość portalu: leo napisał(a):

> Zadłuzenie kraju (wraz z firmami, samorządami i deficytem budżetowym)
> przekracza dwukrotnie dług z końca dekady Gierka, mimo redukcji gierkowskich
> długów ze strony zachodnich banków. Odnoszę wrażenie, że wszystkie wady
tamtej
> dekady są pielęgnowane i rozwijane dzisiaj.
>
> PS
> Może wyjaśnisz co masz na myśli pisząc o deficycie Buzka i wekslach
> Balcerowicza
>
> Jest pewne podobieństwo. Gierek i Buzek do końca ukrywali stan państwa.


Buzek nie był moim faworytem ale porównywanie go do utracjusza Gierka to już
gruba przesada . Gierek zaciągał kredyty i w dużej części je marnotrawił ,
Buzek musiał zaciągać kredyty aby spłacić poprzednie . Ci którzy chcieli
to stan państwa znali z raportu NIK-u .

[Gość: `]

Gość portalu: leo napisał(a):

> Zadłuzenie kraju (wraz z firmami, samorządami i deficytem budżetowym)
> przekracza dwukrotnie dług z końca dekady Gierka, mimo redukcji gierkowskich
> długów ze strony zachodnich banków. Odnoszę wrażenie, że wszystkie wady
tamtej
> dekady są pielęgnowane i rozwijane dzisiaj.
>
> PS
> Może wyjaśnisz co masz na myśli pisząc o deficycie Buzka i wekslach
> Balcerowicza
>
> Jest pewne podobieństwo. Gierek i Buzek do końca ukrywali stan państwa.


A rodzice przed toba ukrywali stan twego zdrowia . A nie jest najlepiej .

[Gość: wikul]

Gość portalu: leo napisał(a):

> Albo jesteście Panowie bardzo młodzi albo wasza pamięć jest bardzo selektywna.
> Polska wykonała w dekadzie Gierka skok cywilizacyjny (czy się to komu podoba
> czy nie)w każdej dziedzinie życia (łącznie ze swobodami obywatelskimi).
> Granice absurdu w stawianiu pomników zostały dawno przekroczone i żadna
głupota
>
> nie może już nikogo zadziwić.
> Fredi, jestem za dołączeniem mnie do grupy "kochających" Gierka.
> My zapłacimy jego długi, a Wy reszte (wraz z deficytem Buzka i wekslami
> Balcerowicza wyciągniętymi spod dywanu przez Bautza).


Może tobie za Gierka żyło sie lepiej po tzw.otwarciu granicy do NRD .
Z perspekywy Zgorzelca i możliwośći przekraczania granicy ten system mógłby się
jawić rzeczywiście całkiem znośnie . Ale z drugiej strony porównanie z
względnym dobrobytem w NRD wypadało dla Polski niekorzystnie .

[czapamc2]

nie jestem ani młody ani selektywny - skok cywilizacyjny to dokonują ludzie,
nie drogi i huty. Jak bardzo skoczyliśmy do przodu to widać po poparciu
dla "naszego" Leppera i po takich kretyńskich pomysłach jak pomnik dla Gierka.

[alfalfa]

Takich głupot jescze nie słyszałem)) Skok cywilizacyjny)) I swobody)) A
czy czasem nie wtedy wpisano do Konstytucji bratnią przyjaźń? Za jakiego
sekretarza pierwsze kartki się pojawiły (dodam dla ułatwienia że na cukier.
Może Ty wykonałaś (eś) skok ze wsi do miasta ale zapewniam, że to nie to samo
co skok cywilizacyjny!!!

[Gość: My]

alfalfa napisał:

> Takich głupot jescze nie słyszałem)) Skok cywilizacyjny)) I swobody)) A
> czy czasem nie wtedy wpisano do Konstytucji bratnią przyjaźń? Za jakiego
> sekretarza pierwsze kartki się pojawiły (dodam dla ułatwienia że na cukier.
> Może Ty wykonałaś (eś) skok ze wsi do miasta ale zapewniam, że to nie to samo
> co skok cywilizacyjny!!!

W porownaniu z czasami Bieruta albo Gomolki naprawde nastapilo "rozluznienie" i
partia juz tak twarda piescia nie rzadzila. To nie zmienia faktu, ze dalej
panowala dyktatura w ktorej pojedynczy i jego opinia sie nic nie liczyla

[Gość: memnon]

Gość portalu: leo napisał(a):

> Albo jesteście Panowie bardzo młodzi albo wasza pamięć jest bardzo selektywna.
> Polska wykonała w dekadzie Gierka skok cywilizacyjny (czy się to komu podoba
> czy nie)w każdej dziedzinie życia (łącznie ze swobodami obywatelskimi).
> Granice absurdu w stawianiu pomników zostały dawno przekroczone i żadna
głupota
>
> nie może już nikogo zadziwić.
> Fredi, jestem za dołączeniem mnie do grupy "kochających" Gierka.
> My zapłacimy jego długi, a Wy reszte (wraz z deficytem Buzka i wekslami
> Balcerowicza wyciągniętymi spod dywanu przez Bautza).
Drogi Leo,
Ja nie jestem młody, a mimo wszystko pusty smiech mnie ogarnął, gdy
przeczytałem o Twoim skoku cywilizacyjnym. Skok Gierka polegał na tym, że
hamował słabiej niz Gomułka, a ten z kolei słabiej niż Bierut.
A na zakończenie proponuję postawić pomnik Jaruzelskiemu z podpisem: Pierwszy
hamulcowy.
Pozdrawiam,
memnon
PS. Mam jeszcze jedną propozycję: gierkowskie dlugi spłacać ze specjalnego
podatku nałożonego wyłacznie na członków SLD jako legalnych spadkobierców owego
skoku cywilizacyjnego i jego jedynych (do dziś) beneficjentów.

[Gość: tordal]

Ciekawa teza ekonomiczna dotycząca Chin - to będzie chyba przyszła Nagroda Nobla

[Gość: tordal]

Ciekawa teza ekonomiczna dotycząca Chin - za takie teorie powinni dać tym panom
Nagrodę Nobla, a może Malinę wedle uznania.

[bykk]

Dla mnie to najlepsze jak ten komunista z komitetu budowy mówił,że jak wstaje
to stąpa po podłodze zbudowanej przez Gierka,jak idzie do sklepu,to stąpa po
chodniku zbudowanym przez Gierka,a te sklepy to też zbudowane przez Gierka,
jedzie drogami zbudowanymi przez Gierka i takie tam różniste!
Przecież to widać kto to gada! Szedł po bułki,ale wtedy tych bułek nie starczało
dla wszystkich,stąpa po podłodze,ale chyba w mieszkaniu zbudowanym dla
czerwonych,bo dla normalnych,albo beton,albo wogóle i czekać 20 lat na
mieszkanie! Jedzie drogami zbudowanymi przez Gierka,chyba jak jedzie z Wa-wy
do Katowic,to tak,dla swej wygody wybudowali "gierkówkę" za pieniądze z ZUS-u
a dzisiaj mamy efekty,dlaczego ZUS jest pusty,Hutę Katowice również budował
z pieniędzy m.in. ZUS,miała już nosić im.Breżniewa,ale nie zdążyli!
Leo,Ty nie opowiadaj bajek,wiesz jakie jest porównanie 42 mld dol. w 72'roku,
a ile byłoby to dzisiaj? Czy wiesz ile długu nam darowano dzięki właśnie
tym,na których dzisiaj plujesz? Myślisz,że tylko Ty wiesz co się działo wówczas?
Dla dzieci brak wszystkiego było,nawe tej substancji zwanej mlekiem,jak
raniuśko się nie załapałeś,to kaplica. Zapomniałeś jak to minister zwany
"chrupiące bułeczki" kazał nam jajko dzielić na czworo? To dobrze wspominasz?
Do tego tęsknisz? Ziemi w Polsce nie przybyło,rolników ubyło,wówczas rolnik
chwalił,że sprzedał wszystko,a gdzie się to wszystko podziewało?
Aaaaa,nie chce mi się dalej wymieniać,bo dnia nie starczy!
hej!

[orionek]

Smutno czytać to, co większość z Dyskutantów z pełną wiarą i przekonaniem
powtarza za dezinformacją w mediach.
W 80 r. Gierka opluwał Kania, żeby się na jego miejscu zainstalować.
Po 89 paczka Michnik, Geremek, Mazowiecki, Balcerek... każdy z czerwoną kartką
w życiorysie opluwa Komunę, żeby zrabować majątek, jaki my i nasi przodkowie
zbudowaliśmy w Polsce...

Jaka jest prawda?
Nim ktoś rzuci kamieniem w Gierka proponuję, żeby przeczytał jego
książkę: "Przerwana dekada". Znalazłem w niej szereg znanych mi faktów i
logiczne wyjaśnienie rzeczy o których nie wiedziałem...
W bilansie dekady wg Gierka, brak rzeczy podstawowej - sowieckiego wyzysku.
Czy Państwo nie zastanawiacie się, dlaczego nic nigdzie o tym nie ma, choć
podobno już mamy pełną informację?!
Kiedyś spotkałem się z oszacowaniem, że wyzysk jak kto woli rabunek albo
oględniej - skutek szczególnego ustawienia cen gdzie 1t rudy darniowej = 1 tona
stali w wyrobach - wynosił 60 do 75 % PKB.
Mechanizm wyzysku było widać w nielicznych przypadkach, gdy można było porównać
ceny.
Sowiecki wyzysk widać doskonale gdy zważyć np.
Brakowało zboża, trzeba było kupować - A teraz jest za dużo pomimo że pola leżą
odłogiem.. No bo zboże jechało do ZSRR...
Powiedzcie mi proszę, jak to jest, że pomimo ciągłego postępu technicznego, (np
o obecnie względnie tanich kompów i komórek za Gierka jeszcze nigdzie nie
było), większość Polaków cierpi nędzę, o jakiej za komuny się nikomu nie śniło,
pomimo że:
1. kapitalizm (już 13 lat) jest efektywniejszy od komuny (podobno)
2. sowieckiego wyzysku nie ma (napewno)
3. budżet łata się z wyprzedaży kapitału produkcyjnego (to coś gorszego niż
zainwestowany kredyt, bo ten zarabia na spłatę)

Jeśli to co napisałem, szanownych dyskutantów nie pobudzi do refleksji, że w
tym co media mówiły i mówią o Gierku nie ma wiele prawdy, to nie wiem, co
jeszcze mogę zrobić...

Pozdrowienia
Orion

[_helga]

orionek napisał:

Orionek. Czytalam Przerwana Dekade. Gierek wyraza w niej przekonanie ze
Solidarnosc to byl dla niego taki ruch socjaldemokratyczny, z ktorym mozna sie
bylo dogadac, i ze Jaruzelski stan wojenny zrobil dla przyjemnosci wlasnej i
sowieckiej. Wsadzajac do pudla takze tych aparatczykow, ktorzy byli innego
zdania. Czyli m.in. Gierka. To faktycznie jest zasluga Gierka, dobrze ze o tym
napisal. Ale pomnik?

I sekretarzem nie zostawalo sie z lapanki ulicznej. Trzeba bylo byc cwanym,
twardym aparatczykiem, ktoremu bardzo zalezalo na drodze na szczyt. Gierek
rzeczywiscie na tle innych sekretarzy wyglada lepiej. Niemniej byl, kim byl.

[Gość: wikul]

orionek napisał:

> Smutno czytać to, co większość z Dyskutantów z pełną wiarą i przekonaniem
> powtarza za dezinformacją w mediach.
> W 80 r. Gierka opluwał Kania, żeby się na jego miejscu zainstalować.
> Po 89 paczka Michnik, Geremek, Mazowiecki, Balcerek... każdy z czerwoną
kartką
> w życiorysie opluwa Komunę, żeby zrabować majątek, jaki my i nasi przodkowie
> zbudowaliśmy w Polsce...
>
> Jaka jest prawda?
> Nim ktoś rzuci kamieniem w Gierka proponuję, żeby przeczytał jego
> książkę: "Przerwana dekada". Znalazłem w niej szereg znanych mi faktów i
> logiczne wyjaśnienie rzeczy o których nie wiedziałem...
> W bilansie dekady wg Gierka, brak rzeczy podstawowej - sowieckiego wyzysku.
> Czy Państwo nie zastanawiacie się, dlaczego nic nigdzie o tym nie ma, choć
> podobno już mamy pełną informację?!
> Kiedyś spotkałem się z oszacowaniem, że wyzysk jak kto woli rabunek albo
> oględniej - skutek szczególnego ustawienia cen gdzie 1t rudy darniowej = 1
tona
>
> stali w wyrobach - wynosił 60 do 75 % PKB.
> Mechanizm wyzysku było widać w nielicznych przypadkach, gdy można było
porównać
>
> ceny.
> Sowiecki wyzysk widać doskonale gdy zważyć np.
> Brakowało zboża, trzeba było kupować - A teraz jest za dużo pomimo że pola
leżą
>
> odłogiem.. No bo zboże jechało do ZSRR...
> Powiedzcie mi proszę, jak to jest, że pomimo ciągłego postępu technicznego,
(np
>
> o obecnie względnie tanich kompów i komórek za Gierka jeszcze nigdzie nie
> było), większość Polaków cierpi nędzę, o jakiej za komuny się nikomu nie
śniło,
>
> pomimo że:
> 1. kapitalizm (już 13 lat) jest efektywniejszy od komuny (podobno)
> 2. sowieckiego wyzysku nie ma (napewno)
> 3. budżet łata się z wyprzedaży kapitału produkcyjnego (to coś gorszego niż
> zainwestowany kredyt, bo ten zarabia na spłatę)
>
> Jeśli to co napisałem, szanownych dyskutantów nie pobudzi do refleksji, że w
> tym co media mówiły i mówią o Gierku nie ma wiele prawdy, to nie wiem, co
> jeszcze mogę zrobić...
>
> Pozdrowienia
> Orion


Gratuluję źródłowej wiedzy czerpanej głównie z książki Gierka i rozmów z
rodzicami nieźle ustawionymi w gierkowskim PRL-u . Poczytaj o tamtych czasach
inne ksiażki i porozmawiaj z innymi ludźmi , najlepiej (pomimo niechęci) z tymi
którzy walczyli o zmiany , może przestaniesz wypisywać brednie .
Nędza we współczesnym świecie występuje wszędzie . Niestety , nawet w Ameryce .
Nędza w PRL-u była tak powszechna , że aż nie rzucała sie w oczy . Nędza we
współczesnej Polscem jest bardziej widoczna na tle ogromnego zróżnicowania
dochodów .

[alfalfa]

orionek napisał:

> Smutno czytać to, co większość z Dyskutantów z pełną wiarą i przekonaniem
> powtarza za dezinformacją w mediach.
> W 80 r. Gierka opluwał Kania, żeby się na jego miejscu zainstalować.
> Po 89 paczka Michnik, Geremek, Mazowiecki, Balcerek... każdy z czerwoną
kartką
> w życiorysie opluwa Komunę, żeby zrabować majątek, jaki my i nasi przodkowie
> zbudowaliśmy w Polsce...
>
> Jaka jest prawda?
> Nim ktoś rzuci kamieniem w Gierka proponuję, żeby przeczytał jego
> książkę: "Przerwana dekada". Znalazłem w niej szereg znanych mi faktów i
> logiczne wyjaśnienie rzeczy o których nie wiedziałem...
> W bilansie dekady wg Gierka, brak rzeczy podstawowej - sowieckiego wyzysku.
> Czy Państwo nie zastanawiacie się, dlaczego nic nigdzie o tym nie ma, choć
> podobno już mamy pełną informację?!
> Kiedyś spotkałem się z oszacowaniem, że wyzysk jak kto woli rabunek albo
> oględniej - skutek szczególnego ustawienia cen gdzie 1t rudy darniowej = 1
tona
>
> stali w wyrobach - wynosił 60 do 75 % PKB.
> Mechanizm wyzysku było widać w nielicznych przypadkach, gdy można było
porównać
>
> ceny.
> Sowiecki wyzysk widać doskonale gdy zważyć np.
> Brakowało zboża, trzeba było kupować - A teraz jest za dużo pomimo że pola
leżą
>
> odłogiem.. No bo zboże jechało do ZSRR...
> Powiedzcie mi proszę, jak to jest, że pomimo ciągłego postępu technicznego,
(np
>
> o obecnie względnie tanich kompów i komórek za Gierka jeszcze nigdzie nie
> było), większość Polaków cierpi nędzę, o jakiej za komuny się nikomu nie
śniło,
>
> pomimo że:
> 1. kapitalizm (już 13 lat) jest efektywniejszy od komuny (podobno)
> 2. sowieckiego wyzysku nie ma (napewno)
> 3. budżet łata się z wyprzedaży kapitału produkcyjnego (to coś gorszego niż
> zainwestowany kredyt, bo ten zarabia na spłatę)
>
> Jeśli to co napisałem, szanownych dyskutantów nie pobudzi do refleksji, że w
> tym co media mówiły i mówią o Gierku nie ma wiele prawdy, to nie wiem, co
> jeszcze mogę zrobić...
>
> Pozdrowienia
> Orion
Człowielu o czym Ty opowiadasz? Nędza teraz? W porównaniu z PRL ludzie
zarabiają (ci co pracują) kilkakrotnie więcej w przeliczeniu na dolary,
samochód idziesz i kupujesz, to samo z mieszkaniami a wtedy? Wtedy
się "załatwiało" i "dostawało", reklamentacja itp., było średnio do d... i
wszyscy sie składali na tą ekonomiczną paranoję. Ludzie faktycznie mają słabą
pamięć. A może za gierasa na zachód nie jeździłeś i nie miałeś porównania? No
to chociaż śp. Czechosłowację odwiedzałeś? I co, jak wypadało porównanie? Już
wiem, ruscy się uparli żeby akurat Polskę a nie Węgry albo NRD kantować? Życzę
spadnięcia klapek z oczu...

to zemsta Gierka zza grobu:) nudzi sie chlop

[maretina]

i kolejny dowod na to, ze w telewizji sld jest socjaldemokracja, a w swoim
gronie teskni za dawnymi czasami.

Ale mnie Wikul rozśmieszyłeś..

[orionek]

Zdziwiłbyś się, gdybyś swój domysł kim jestem porównał ze mną. Ale tu nie
chodzi o nasze osobiste życiorysy.

Po prawdzie to mam za swoje. Ściśle za niejasne skróty myślowe.
"Przerwanej dekadzie" - książce Gierka - zarzucam to co najważniejszego
zarzucam wszystkim komuchom. Również tym, co teraz w Polsce robią za
sztandarowych kapitalistów, ale podszewki mają czerwone - np Geremek,
Mazowiecki, Balcerowicz...

Nikt z tych panów nie zdiagnozował - czym była sowiecka władza w Polsce.
Bo w żadnych źródłach nie ma danych o sowieckiej eksploatacji Polski i Polaków..
Napewno Ruscy nie byli tu po to, aby z internacjonalistycznej miłości na nas
patrzeć, czy nam w Polsce pomagać. Tylko brali jak swoje wszystko, co tylko się
udało im zabrać. Ba! Przez swoich agentów tak Polską gospodarkę ustawili, aby
była komplementarna dla ich gospodarki, która głównie ustawiona była na
produkcję broni (obecnie zalegającej jako śmiercionośny złom). I jak swoje
brali zboże (dlatego go w Polsce brakowało) i co im tylko było przydatne.
(Ściślej to oni starali się pilnować, żeby było tyle, aby "bydło robocze" miało
kondycję do pracy i żeby nadzorcy się nie buntowali. Zabierali wszystko ponad
to)

Ciekawie by było wiedzieć: Ile?
I tu masz białą plamę. A w tym jest informacja, co jest wart Balcerek czy
Michnik. No bo jak oni za punkt odniesienia odwołują się do siermiężnej Polski
za Gierka, to kłamią. Bo tamta Polska była SYSTEMATYCZNIE RABOWANA.
Jeśli Balcerek chce powiedzieć, że obecna gospodarka stoi lepiej to powinien
porównać z tym co było za Gierka + to co rabowali Ruscy.
A z najostrożniejszych oszacowań wynika, że z artykułów przydatnych ludziom - w
Polsce zostawiano nam 25-33%. To znaczy, na każdego nakarmionego z gospodarki
polskiej Polaka przypadało 2 do 3 sovieckich bojców!!!
Zapytaj może: skąd to wiem? Z tego co było mi dodstępne ("Robotnik" KOR-
u; "Placówka" Kęcika i "Biuletyn Dolnośląski" Kornela Morawieckiego pamiętam
treść, ale nie pamiętam już źródła. (kojarzy mi się to z gdzieś czytanymi
słowami wypowiedzi J.Kuronia i K.Modzelewskiego) Takie oszacowania pojawiały
się przed strajkami z lata 80. Wtedy świadomość sowieckiego wyzysku była
powszechna.
Ale sam policzyłem ściśle: 75% wyzysku dla jednego produktu w zakładzie, w
którym byłem konstruktorem i do tego szefem zakładowej Solidarności. (funkcje
wymieniam dla oceny wiarygodności źródła). Dodam jeszcze, że moje obliczenia
ukończyłem dopiero w 84 r. mając czas na bezrobociu i po sanatorium, z blindami
w oknach..
Jeszcze jedno. Wyzysk był ukrywany w zawyżonej cenie produktu. Można go było
wykryć wyrażając zapłatę za pracę w ilości kupionego towaru i porównując z
ilością wyprodukowaną - wszelkie koszty. (to było dość skomplikowane obliczenie)

Wracając do Gierka. Był to napewno uczciwy człowiek. Robił to w co wierzył. O
sowieckim wyzysku musiał wiedzieć, ale napewno nikt nie podał mu faktycznych
rozmiarów. Ani tego, że jego wielkość nie mieści się w polskim planowaniu...
I że towarzysze ze wschodu mają inne kryteria dostatku, niż w gierkowskich
marzeniach o II Polsce...
Warto wiedzieć, że za Gierka nikt nie strzelał do ludzi.. A Wojtek strzelał i
przed i po Gierku. Zwróć uwagę, że Wojtek robi niemal za męża opatrznościowego.
A na Gierka się pluje. To jest właśnie skutek dezinformacji. Zatarcie proporcji

Pozdrowienia
Orion

[_helga]

orionek napisał:

> Zdziwiłbyś się, gdybyś swój domysł kim jestem porównał ze mną. Ale tu nie
> chodzi o nasze osobiste życiorysy.
>
> Po prawdzie to mam za swoje. Ściśle za niejasne skróty myślowe.
> "Przerwanej dekadzie" - książce Gierka - zarzucam to co najważniejszego
> zarzucam wszystkim komuchom. Również tym, co teraz w Polsce robią za
> sztandarowych kapitalistów, ale podszewki mają czerwone - np Geremek,
> Mazowiecki, Balcerowicz...
>
> Nikt z tych panów nie zdiagnozował - czym była sowiecka władza w Polsce.
> Bo w żadnych źródłach nie ma danych o sowieckiej eksploatacji Polski i
Polaków.
> .
> Napewno Ruscy nie byli tu po to, aby z internacjonalistycznej miłości na nas
> patrzeć, czy nam w Polsce pomagać. Tylko brali jak swoje wszystko, co tylko
się
>
> udało im zabrać. Ba! Przez swoich agentów tak Polską gospodarkę ustawili, aby
> była komplementarna dla ich gospodarki, która głównie ustawiona była na
> produkcję broni (obecnie zalegającej jako śmiercionośny złom). I jak swoje
> brali zboże (dlatego go w Polsce brakowało) i co im tylko było przydatne.
> (Ściślej to oni starali się pilnować, żeby było tyle, aby "bydło robocze"
miało
>
> kondycję do pracy i żeby nadzorcy się nie buntowali. Zabierali wszystko ponad
> to)
>
> Ciekawie by było wiedzieć: Ile?
> I tu masz białą plamę. A w tym jest informacja, co jest wart Balcerek czy
> Michnik. No bo jak oni za punkt odniesienia odwołują się do siermiężnej
Polski
> za Gierka, to kłamią. Bo tamta Polska była SYSTEMATYCZNIE RABOWANA.
> Jeśli Balcerek chce powiedzieć, że obecna gospodarka stoi lepiej to powinien
> porównać z tym co było za Gierka + to co rabowali Ruscy.
> A z najostrożniejszych oszacowań wynika, że z artykułów przydatnych ludziom -
w
>
> Polsce zostawiano nam 25-33%. To znaczy, na każdego nakarmionego z gospodarki
> polskiej Polaka przypadało 2 do 3 sovieckich bojców!!!
> Zapytaj może: skąd to wiem? Z tego co było mi dodstępne ("Robotnik" KOR-
> u; "Placówka" Kęcika i "Biuletyn Dolnośląski" Kornela Morawieckiego pamiętam
> treść, ale nie pamiętam już źródła. (kojarzy mi się to z gdzieś czytanymi
> słowami wypowiedzi J.Kuronia i K.Modzelewskiego) Takie oszacowania pojawiały
> się przed strajkami z lata 80. Wtedy świadomość sowieckiego wyzysku była
> powszechna.
> Ale sam policzyłem ściśle: 75% wyzysku dla jednego produktu w zakładzie, w
> którym byłem konstruktorem i do tego szefem zakładowej Solidarności. (funkcje
> wymieniam dla oceny wiarygodności źródła). Dodam jeszcze, że moje obliczenia
> ukończyłem dopiero w 84 r. mając czas na bezrobociu i po sanatorium, z
blindami
>
> w oknach..
> Jeszcze jedno. Wyzysk był ukrywany w zawyżonej cenie produktu. Można go było
> wykryć wyrażając zapłatę za pracę w ilości kupionego towaru i porównując z
> ilością wyprodukowaną - wszelkie koszty. (to było dość skomplikowane
obliczenie
> )
>
> Wracając do Gierka. Był to napewno uczciwy człowiek. Robił to w co wierzył. O
> sowieckim wyzysku musiał wiedzieć, ale napewno nikt nie podał mu faktycznych
> rozmiarów. Ani tego, że jego wielkość nie mieści się w polskim planowaniu...
> I że towarzysze ze wschodu mają inne kryteria dostatku, niż w gierkowskich
> marzeniach o II Polsce...
> Warto wiedzieć, że za Gierka nikt nie strzelał do ludzi.. A Wojtek strzelał i
> przed i po Gierku. Zwróć uwagę, że Wojtek robi niemal za męża
opatrznościowego.
>
> A na Gierka się pluje. To jest właśnie skutek dezinformacji. Zatarcie
proporcji
>
> Pozdrowienia
> Orion
>

A z zatarciem proporcji to sie zgadzam. A zreszta zauwazylam ze Gierka czesto
atakuja najzawzieciej te same osoby, co Jaruzelskiemu piedestaly buduja. Czyli
samo zycie...

Ale mnie Orionek zasmuciłeś

[Gość: wikul]

orionek napisał:
> Napewno Ruscy nie byli tu po to, aby z internacjonalistycznej miłości na nas
> patrzeć, czy nam w Polsce pomagać. Tylko brali jak swoje wszystko, co tylko
się
> udało im zabrać. Ba! Przez swoich agentów tak Polską gospodarkę ustawili, aby
> była komplementarna dla ich gospodarki, która głównie ustawiona była na
> produkcję broni (obecnie zalegającej jako śmiercionośny złom). I jak swoje
> brali zboże (dlatego go w Polsce brakowało) i co im tylko było przydatne.
> (Ściślej to oni starali się pilnować, żeby było tyle, aby "bydło robocze"
miało
> kondycję do pracy i żeby nadzorcy się nie buntowali. Zabierali wszystko ponad
> to)
> Ciekawie by było wiedzieć: Ile?
> I tu masz białą plamę. A w tym jest informacja, co jest wart Balcerek czy
> Michnik. No bo jak oni za punkt odniesienia odwołują się do siermiężnej
Polski
> za Gierka, to kłamią. Bo tamta Polska była SYSTEMATYCZNIE RABOWANA.
> Jeśli Balcerek chce powiedzieć, że obecna gospodarka stoi lepiej to powinien
> porównać z tym co było za Gierka + to co rabowali Ruscy.
> A z najostrożniejszych oszacowań wynika, że z artykułów przydatnych ludziom -
w
> Polsce zostawiano nam 25-33%. To znaczy, na każdego nakarmionego z gospodarki
> polskiej Polaka przypadało 2 do 3 sovieckich bojców!!!
> Zapytaj może: skąd to wiem? Z tego co było mi dodstępne ("Robotnik" KOR-
> u; "Placówka" Kęcika i "Biuletyn Dolnośląski" Kornela Morawieckiego pamiętam
> treść, ale nie pamiętam już źródła. (kojarzy mi się to z gdzieś czytanymi
> słowami wypowiedzi J.Kuronia i K.Modzelewskiego) Takie oszacowania pojawiały
> się przed strajkami z lata 80. Wtedy świadomość sowieckiego wyzysku była
> powszechna.
> Ale sam policzyłem ściśle: 75% wyzysku dla jednego produktu w zakładzie, w
> którym byłem konstruktorem i do tego szefem zakładowej Solidarności. (funkcje
> wymieniam dla oceny wiarygodności źródła). Dodam jeszcze, że moje obliczenia
> ukończyłem dopiero w 84 r. mając czas na bezrobociu i po sanatorium, z
blindam
> w oknach..
> Jeszcze jedno. Wyzysk był ukrywany w zawyżonej cenie produktu. Można go było
> wykryć wyrażając zapłatę za pracę w ilości kupionego towaru i porównując z
> ilością wyprodukowaną - wszelkie koszty. (to było dość skomplikowane
obliczenie
> Wracając do Gierka. Był to napewno uczciwy człowiek. Robił to w co wierzył. O
> sowieckim wyzysku musiał wiedzieć, ale napewno nikt nie podał mu faktycznych
> rozmiarów. Ani tego, że jego wielkość nie mieści się w polskim planowaniu...
> I że towarzysze ze wschodu mają inne kryteria dostatku, niż w gierkowskich
> marzeniach o II Polsce...
> Warto wiedzieć, że za Gierka nikt nie strzelał do ludzi.. A Wojtek strzelał i
> przed i po Gierku. Zwróć uwagę, że Wojtek robi niemal za męża
opatrznościowego.
> A na Gierka się pluje. To jest właśnie skutek dezinformacji. Zatarcie
proporcji
>
> Pozdrowienia
> Orion


Groch z kapustą . Pisz mniej ale konkretniej i nie przesadzaj z tym rabowaniem
bo ubliżasz swojemu pupilowi Gierkowi . Chwaląc Gierka za uczciwość stwierdzsz
jednocześnie że dawał sie rabować , lekceważąc Mazowieckiego musisz przyznać że
nie pozwolił na dalsze rabowanie . Gdzie sens , gdzie logika w tym rozumowaniu .
Cały twój wywód jest równie niespójny . Jednym tchem wymieniasz politycznego
oszołoma i mitomana K.Morawieckiego z człowiekiem o wielkim autorytecie
moralnym K.Modzelewskim . Posiłkujesz się ówczesna wiedzą na temat "rabowania"
Polski twierdzisz że Ruscy brali co chcieli i ile chcieli . Nie jest to prawda
i nigdy te przypuszczenia sie nie potwierdziły . Owszem Polska jak każdy kraj
tzw.obozu musiała płacić swoisty haracz w pieniadzach i naturze w ramach
tzw.bratniej pomocy i socjalistycznej współpracy . Nie były to jednak w rzadnej
mierze takie ilości jakie wymieniasz . Handl zagraniczny funkcjonował w miarę
normalnie i kontrakty były podpisywane . Wiem bo moja żona pracowała w tej
branży . Podejrzenia ludzi o ten niecny proceder rabunkowy brały sie stąd że
przecietny Polak nie mógł zrozumieć jak tak rozwinięty kraj nie może zapewnić
swoim obywatelom elementarnych dóbr . A prawda jest prosta i brutalna .
Gospodarka za Gierka była nieefektywna , przeinwestowana , skorumpowana ,
rozkradana , nieudolnie zarządzana i podorządkowana interesom politycznym .
Panowało gigantyczne marnotrastwo i przerosty w zatrudnieniu . Zbóż z Polski
nikt nie mógł zabierać bo ich niewiele było . Zboża (głownie przenicę) trzeba
było sprowadzać na kredyt z USA i Kanady . Robił to zresztą również Zw.Sowiecki
i inne kraje tzw.obozu . Ten "uczciwy" Gierek nie był człowiekiem znikad . To
był aparatczyk od wielu lat w KC , Biurze Politycznym i Sekretariacie a więc
był współodpowiedzialny za wszystkie decyzje które zapadały od wielu lat .
O uczciwosci Gierka najwięcej mogliby ci powiedzieć najwiecej robotnicy
Ursusa,Radomia i innych miast zmuszonych warunkami bytowymi do protestu .
Gdyby system socjalistyczny zainstalować na Sacharze to po kilku latach
zabrakło by piachu .

[orionek]

Powiedzmy, że to co piszesz o gorszej efektywności systemu nakazowo
rozdzielczego niż system rynkowy to prawda. Czy możesz wskazać jakieś źródło
danych, czy opracowania które to potwierdzają.
Bo to, co na pierwszy żut oka widać w obecnej, kapitalistycznej Polsce totalnie
zaprzecza temu co głosisz. Dość wyraźnie widać, że wyższość systemu K. jest
faktem medialnym, (o Gierku mówiło się na to propaganda sukcesu) dla którego
oprócz wielkiej wiary licznych zwolenników nie ma potwierdzenia rachunkiem.
To co podałem jako wielkość sowieckiego wyzysku za Gierka to jest jakoś
uzasadnione i podałem do tego fakty, na ile to jest wiarygodne.
Nie twierdzę, że moje obliczenia obrazują średnią dla całej polskiej
gospodarki. Ale niewątpliwy fakt sowieckiego wyzysku jest objęty totalną białą
plamą. Każda informacja w białej plamie ma wartość jakiegoś przybliżenia. Jeśli
potrafisz, oszacuj sowiecki wyzysk lepiej niż ja.
Biała plama powinna każdego niepokoić. Uporczywe pomijanie istotnej informacji
świadczy, że rzetelnej informacji nie ma. Media kłamią, trzymają nas w uśpieniu.
Po co?
By w spokoju skonsumować pozostały po komunie nasz majątek.

Zapraszam do wątku z lustracją, Gierkiem i rychem 7 w tytule.

Pozdrowienia
Orion