Dodaj do ulubionych

Opowiesc o Lilith

07.09.02, 23:24
Lilith - Adamowi dana przez niebiosa żona, pierwsza przed Ewą. Ktos mnie
przed chwila zainspirowal do snucia sobotniej opowiescismile Prosze o
cierpliwosc, pisze siesmile



- Radzę ci, zmruż oczy, by nie złowiła źrenic na sidła warkoczy.

Na kogo rzuci urok włosów swoich cudem,

ten spod władzy okrutnej wychynie się z trudem.

Z "Fausta" Goethego

Obserwuj wątek
    • _helga Lilith niesmiertelna 07.09.02, 23:26
      Pojawia się w najstarszych odnalezionych tekstach: w mezopotamskim eposie o
      Gilgameszu, wespół z Pierwszym Drzewem i boginią Inanna, utożsamianą z Wenus. W
      micie o Drzewie Huluppu Inanna odnajduje roślinę i sadzi ją w swym ogrodzie.
      Czeka aż wyrośnie aby zrobić w drewna stół i łoże. Drzewo jednak odwiedzają i
      zamieszkują demony - ptak, wąż i Lilitu. Mieczem z brązu wypędza Lilitu
      Gilgamesz, który ścina drzewo wezwany przez Inannę na pomoc.

      Żydzi wyprowadzają jej imię od słowa "lajla", oznaczającego noc. Wyobrażają ją
      sobie jako uskrzydloną kobietę o długich włosach. W Opowieściach Zoharu
      przedstawiana jest jako pierwsza żona Adama, jak i on stworzona z ziemii.

      Kabaliści przedstawiali ją jako nagą kobietę o ciele zmieniającym się wężowe
      sploty, w przeciwieństwie do większości śmiertelnych demonów mającą umrzeć
      dopiero po ostatecznej bitwie światła i ciemności.

      Uderza podobieństwo sumerskiej Kiskil-lilla, babilońskiej Lilitu, żydowskiej
      Lilith. W części żydowskich podać Lilith jest siostrą babilońskiej Lilitu.
      Podobne oblicze ma Lilith w legendach arabskich - tam też jawi się jako
      oblubienica diabła i matka złych duchów.
      Z Palestyny jej wyobrażenie dotarło do Grecji, tam powiązano jej cechy z
      wyobrażeniami Hekate - strzegącej swiata ciemności boginii o trzech głowach.

      W każdej z postaci utożasamiana jest z silnymi i niechętnymi podporządkowaniu
      kobietami, ktore stanowiąc wyzwanie tym bardziej fascynowały, im bardziej były
      odległe, a związane z nimi emocje przyjmowały w męskich duszach negatywną
      postać animy.

      W ten sposób u boku podporządkowanej mu Ewy śnił Adam o Lilith.
    • Gość: pollak Re: Opowiesc o Lilith IP: *.jgora.dialog.net.pl 07.09.02, 23:31
      http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=3B70F4DA.CA7D34C0%40um.skarzysko.pl&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dgroup:pl.soc.religia%2Binsubject:lilith%26hl%3Dpl%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26selm%3D3B70F4DA.CA7D34C0%2540um.skarzysko.pl%26rnum%3D1
      • Gość: pollak Re: Opowiesc o Lilith IP: *.jgora.dialog.net.pl 07.09.02, 23:32
        Gość portalu: pollak napisał(a):

        > groups.google.com/groups?hl=pl&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=3B70F4DA.CA
        > 7D34C0%40um.skarzysko.pl&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dgroup:pl.soc.religia%2Binsub
        > ject:lilith%26hl%3Dpl%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26selm%3D3B70F4DA.CA7D3
        > 4C0%2540um.skarzysko.pl%26rnum%3D1


        Porwało... to jest jeden link
    • Gość: Sala Re: Opowiesc o Lilith IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 07.09.02, 23:39
      Zlowila na sidla warkoczy...
      Goethe...
      Nie lubie Goethego ze wzgledu na zle skojarzenia z osobami, ktore go lubily.
      Jednak Faust to Faust.
      Nie da sie tego nie czytac.

      Z innej beczki polecam Mariana Hemara - ale to juz zupelnie z innej beczki
      Kto zna wiersz i jaki nosi tytul
      o Dante Alighierim ???





    • _helga Opowiesc o Lilith ktora uciekla z Raju na Ziemie 07.09.02, 23:50
      Nie znajdziemy w obecnie usankcjonowanej wersji Biblii żadnego fragmentu
      dotyczącego Lilith, pojawia się ona jedynie w Księdze Izajasza, choć w
      niektórych tłumaczeniach nie występuje pod swoim imieniem, a jedynie jako upiór
      nocny lub sówka: Zdziczałe psy spotkają się z hienami i kozły będą się
      przyzywać wzajemnie; co więcej, tam Lilith przycupnie i znajdzie sobie zacisze
      na spoczynek. (Ks. Izajasza, 34. 14). Obok tych fragmentów przedstawia się
      również Lilith w Księdze Hioba (18. 15), jako postać mieszkającą w namiocie
      grzechu.

      Księga Rodzaju przedstawia dwie następujące po sobie historie stworzenia
      mężczyzny i kobiety. W pierwszej z nich powstają oni jednocześnie, w drugiej
      kobieta jest stworzona po mężczyźnie, z jego żebra.

      Rabini, którzy głosili dosłowną prawdziwość Genesis musieli wytłumaczyć tę
      rozbieżność i prawdopodobnie to było podstawą do stworzenia mitu o Lilith. W
      obu opowieściach miało chodzić o inną kobietę.

      Według mitu, opisanego między innymi w Zoharze, Adam nadając imiona zwierzętom
      widział je w parach i powodowany pragnieniem próbował cielesnego zjednoczenia z
      żeńskimi osobnikami każdego gatunku, lecz żadne z tych usiłowań nie dało mu
      szczęścia. Poskarżył się zatem Bogu, że wszystkie istoty mają swoje żeńskie
      towarzyszki, tylko on jeden jest takiej pozbawiony. Bóg wysłuchał jego prośby i
      z gliny stworzył kobietę - była to właśnie Lilith.

      Ale kiedy Adam chciał się kochać z Lilith, ona rozgniewala się, że wymagał od
      niej leżenia na plecach, i zapytala: 'Dlaczego ja zawsze muszę leżeć pod tobą?
      Przecież jestem tobie równa!?'. Kiedy Adam próbował nakłonić ją przemocą do
      posłuszeństwa, ona rozwścieczona przywołała niewymawialne imię Jahwe i
      natychmiast otrzymała skrzydła, po czym wznosiła się w powietrze, uciekając z
      Nieba, które okazało się jej więzieniem.

      Lilith staje się więc uosobieniem sprzeciwu skierowanego przeciwko
      patriarchalnemu dziedzictwu, łączy w sobie również pierwsze znamiona
      emancypacji. Można ją utożsamić z postacią, która popiera bunt kobiet wobec
      odbierania im przez mężczyzn prawa do wolności i równości. Harlan Margold
      zauważa, że Lilith stała się później nie tylko boginią nocy, lecz także
      uosobieniem wolnej woli. Ponieważ porzuciła Raj z własnej woli - jako pierwsza
      doświadczyła wolności wyboru, aby móc samej zasmakować zarówno mroku, jak i
      światła. Lecz Lilith została ostro potępiona za zapoczątkowanie mitu wolnego
      wyboru. W kronikach Adamowych wszelkie ślady jej niepokornego ducha zostały
      zatarte jakby na przestrogę tym, którzy chcieliby czegoś więcej ponad Raj na
      Ziemi.

      Lilith skryła się nad Morzem Czarnym. Tam mieszkało mnóstwo wolnych demonów, z
      którymi poczęła wiele dzieci. Tymczasem Adam poskarżył się Bogu: 'Moja
      towarzyszka mnie opuściła!' Bóg natychmiast wysłał trzech aniołów, Senoja,
      Sansenoja i Semangelofa, aby przyprowadzili Lilith z powrotem do Raju. Kazał
      też aniolom, by postawiły Lilith ultimatum: albo wróci do raju i podporządkuje
      się Adamowi, albo Bóg sprawi, ze codziennie będzie ginęła setka jej dzieci.
      Lilith odmówiła i przysięgła, że za każde jej zabite dziecko będzie zabijać
      dzieci Adama.
    • mr.hell a tu opowieść o panzerFAUSCIE UE Hegelka...next 07.09.02, 23:53
      Jedynym wyjaśnieniem faktu, że wielu ludzi, nawet skądinąd racjonalnych ludzi
      takich, jak biznesmeni, angażowało się w sprawę faszyzmu jest zakorzeniona
      wiara w boskie ];O) zdolności państwa. Współczesna niemiecka tradycja
      etatystyczna ma trzy korzenie:

      1. Bardzo późne utworzenie niemieckiego państwa narodowego. Na początku XIX
      wieku niemieccy liberałowie pozbyli się wielu antyetatystycznych cech
      pierwotnego liberalizmu i wymyślili tak zwany "liberalizm nacjonalistyczny",
      który większy nacisk kładł na jedność narodu niż na wolność jednostki. Na
      przykład ze smutkiem czyta się, jak niemiecki filozof Johann Gottfried Fichte
      przechodził od swych wczesnych całkiem wolnościowych idei na pozycje wczesnego
      narodowego socjalizmu opartego na czczeniu narodu ];O>> . Tak więc w Niemczech
      nie było żadnej skutecznej liberalnej rewolucji ani ewolucji. Era pruskich
      liberalnych reform nie trwała dłużej niż dziesięć lat na początku XIX wieku.
      Liberałowie zbyt wcześnie poszli na kompromis z istniejącą władzą, by wygrać
      pożądaną jedność narodową. Degeneracja rewolucji francuskiej i późniejszy
      podbój Niemiec przez oddziały Napoleona zniszczyły liberalne nadzieje i
      umocniły uczucia nacjonalistyczne.

      2. Tym, co zostało z liberalnych idei, było parę elementów w sferze
      ekonomicznej. Liberalizm był uznawany za doktrynę ściśle ekonomiczną, bez
      żadnych związków z innymi ludzkimi działaniami. Tym samym wydawał się być
      nieuczuciowy lub nawet antyuczuciowy. O wszystkich działaniach wspólnotowych
      lub innych działaniach uwzględniających uczucia myślano jako o z konieczności
      autorytarnie organizowanych przedsięwzięciach. Liberalna idea wolnych
      stowarzyszeń, wspólnot opartych na zgodzie, pozostała dla większości Niemców
      obca.

      3. Wreszcie - uzbrojony w najbardziej etatystyczną filozofię rozwiniętą w
      Niemczech, filozofię Hegla ]surprised>> , mieszkający w Anglii Karol Marks ];O] dał
      poznać swój nowy utylitaryzm. Utylitarne sformułowanie liberalizmu odrzucało
      pryncypializm klasycznych liberałów, koncentrując się na dobrobycie
      społeczeństwa jako całości. Wiążąc to z etatystyczną metafizyką i utylitarnymi
      quasi-socjalistycznymi koncepcjami praktycznymi, Marks położył nowe podwaliny
      pod etatyzm we współczesnym świecie. Faszyzm nie jest marksistowski w ścisłym
      sensie tego słowa, ale jest czymś jedynie możliwym w ramach rozwiniętej przez
      Marksa kombinacji etatyzmu i utylitaryzmu.

      Jednym z najbardziej przerażających rezultatów antyindywidualistycznych
      tradycji, które nie potrafiły nauczyć Niemców tolerancji, był antysemityzm
      narodowych socjalistów. Każde etatystyczne rządy opierają się na tworzeniu
      kozłów ofiarnych obwinianych za niepowodzenia mające faktycznie swój początek w
      administracji. Normalnie jednak tymi kozłami ofiarnymi są krytycy,
      intelektualiści, nonkonformiści i cudzoziemcy. Oczywiście te kozły ofiarne też
      były przez nazistów używane. Ale swoją najzagorzalszą nienawiść naziści
      skierowali przeciwko Żydom. Nienawiść ta opierała się na wierze, że jakaś osoba
      może być częścią spisku zwyczajnie na mocy urodzenia. Nie da się wyjaśnić,
      dlaczego tak wielu Niemców poparło ten absurdalny, nieracjonalny pogląd, jeśli
      nie weźmie się pod uwagę długiej tradycji kolektywistycznego, nietolerancyjnego
      myślenia.

      To antyindywidualistyczne myślenie wciąż funkcjonuje, na przykład wtedy, gdy
      uważa się Niemców (lub oni sami siebie uważają) za zbiorowo winnych faszyzmu,
      nawet jeśli urodzili się po wojnie. Lub gdy po ekscesach brytyjskich kibiców w
      Brukseli w 1985 r. obciąża się odpowiedzialnością cały
      brytyjski "naród"! ]surprised>> .

      Siostry! i Bracia! uwierzcie w boskość Państwa! ]surprised) narodu! społeczeństwa!
      ykmykm... ]surprised>>
    • _helga Lilith, Czarna Bogini rozkoszy (1) 08.09.02, 00:08
      Lilith porzuciła Raj z własnej woli - jako pierwsza spośród ludzi doświadczyła
      wolności wyboru. Została za to ukarana mordem na jej dzieciach zwanych lilim
      oraz utozsamieniem z silami zła. W Księdze Liczb (6. 26) można
      przeczytać: 'Niech Bóg ci błogosławi we wszystkich twoich poczynań i zachowa
      cię od lilim'.

      Potomstwem jej być miały zastępy demonów o kobiecych kształtach i oślich
      zadkach, wśród nich najwyżej na drodze występku zaszedł duch zła Asmodeusz.

      Osioł, jako symbol rozpusty, był obok sowy przypisywanym Lilith zwierzęciem.
      Dniem Lilith był piątek, planetą Saturn. Przybranym ojcem jej potomstwa miał
      być strącony anioł Samael.

      W demonologii żydowskiej nocą wyłaniała się z ukrycia aby uwodzić samotnych
      mężczyzn i z ich nasienia poczynać zastępy demonów. Cecha ta pozwala włączyć
      Lilith do gatunku sukkubów - demonów przybierających żeńską postać aby zdobyć
      ludzkie nasienie. Po dokonaniu tego znikała, według części wierzeń uprzednio
      wypijając krew skrajnie wyczerpanego kochanka niczym modliszka lub wampir.

      Przypisywano jej także porwania noworodków. Kobiety żydowskie, aby uchronić
      własne dzieci, szczególnie płci męskiej, przed krwiożerczą Lilith, rysowały
      kredą lub węglem pierścień na ścianie pokoju, w którym się urodziły. W środku
      zaś wypisywano zaklęcie: 'Adam i Ewa. Precz Lilith!' Na drzwiach wypisywano
      także imiona trzech aniołów: 'Senoj, Sansenoj i Semangelof'. Jeśli mimo to
      Lilith udało się podejść do dziecka i popieścić je, śmiało się ono przez sen.
      Aby zażegnać niebezpieczeństwo, należało koniecznie pogładzić jednym palcem
      usta śpiącego dziecka, co sprawiało, że Lilith znikała.

      Tradycja przypisuje Lilith opiekę nad niemowlętami, w przypadku chłopców - do
      ósmego dnia życia, w przypadku dziewczynek - do dwudziestego pierwszego, a
      nieślubne potomstwo miało na zawsze zdane być na jej łasce.

      Ale Lilith nie tylko porywała czy dusiła niemowlęta, reprezentowała ona także
      zagrożenie, jakie czai się na wszystkie kobiety w ciąży. Nawiedzała również
      mężczyzn podczas marzeń sennych. Zsyłała im sny erotyczne lub pełne pożądania i
      namiętności żądze. Staje się ona więc personifikacją seksualnych rozkoszy, lecz
      także pozostaje w związku z wypartym pożądaniem lub z winą za dopuszczenie się
      zabronionych praktyk seksualnych. Niszczy ona więc nie tylko nowo narodzone
      życie, lecz także uśmiertelnia boski zarodek życia, prześladuje ona również
      mężczyzn, uaktywniając w nich najbardziej zmysłowe pożądanie i namiętności,
      lecz jednocześnie powoduje lęki, przyczyniające się do impotencji. Rozumiana w
      ten sposób Lilith staje się personifikacją bezpłodności oraz grzechu za próbę
      realizowania swych erotycznych żądz.

      Według pewnych podań, jak pisze Ean Begg w swojej książce The Cult of Balck
      Virgin, Lilith, będąc już na wygnaniu, składała Adamowi potajemne wizyty, kiedy
      on po śmierci Abla powstrzymywał się od Ewy przez 130 lat. Jednym z potomstw
      pochodzących z tego okresu była mądra żaba, która nauczała ludzi języków
      zwierząt i ptaków, a także właściwości leczniczych ziół i kamieni szlachetnych.
      W Biblii żaba jest uznawana za zwierzę nieczyste, a ojcowie Kościoła
      utożsamiają ją z diabłem lub symbolem heretyka. Średniowieczne wierzenia ludowe
      widziały w żabie zwierzę czarownic, bowiem kostki żaby stosowano wówczas w
      czarach miłosnych.




      • wild żabko! H. 08.09.02, 00:15
        _helga napisała:

        > Lilith porzuciła Raj z własnej woli - jako pierwsza spośród ludzi
        doświadczyła
        > wolności wyboru. Została za to ukarana mordem na jej dzieciach zwanych lilim
        > oraz utozsamieniem z silami zła. W Księdze Liczb (6. 26) można
        > przeczytać: 'Niech Bóg ci błogosławi we wszystkich twoich poczynań i zachowa
        > cię od lilim'.
        >
        > Potomstwem jej być miały zastępy demonów o kobiecych kształtach i oślich
        > zadkach, wśród nich najwyżej na drodze występku zaszedł duch zła Asmodeusz.
        >
        > Osioł, jako symbol rozpusty, był obok sowy przypisywanym Lilith zwierzęciem.
        > Dniem Lilith był piątek, planetą Saturn. Przybranym ojcem jej potomstwa miał
        > być strącony anioł Samael.
        >
        > W demonologii żydowskiej nocą wyłaniała się z ukrycia aby uwodzić samotnych
        > mężczyzn i z ich nasienia poczynać zastępy demonów. Cecha ta pozwala włączyć
        > Lilith do gatunku sukkubów - demonów przybierających żeńską postać aby zdobyć
        > ludzkie nasienie. Po dokonaniu tego znikała, według części wierzeń uprzednio
        > wypijając krew skrajnie wyczerpanego kochanka niczym modliszka lub wampir.
        >
        > Przypisywano jej także porwania noworodków. Kobiety żydowskie, aby uchronić
        > własne dzieci, szczególnie płci męskiej, przed krwiożerczą Lilith, rysowały
        > kredą lub węglem pierścień na ścianie pokoju, w którym się urodziły. W środku
        > zaś wypisywano zaklęcie: 'Adam i Ewa. Precz Lilith!' Na drzwiach wypisywano
        > także imiona trzech aniołów: 'Senoj, Sansenoj i Semangelof'. Jeśli mimo to
        > Lilith udało się podejść do dziecka i popieścić je, śmiało się ono przez sen.
        > Aby zażegnać niebezpieczeństwo, należało koniecznie pogładzić jednym palcem
        > usta śpiącego dziecka, co sprawiało, że Lilith znikała.
        >
        > Tradycja przypisuje Lilith opiekę nad niemowlętami, w przypadku chłopców - do
        > ósmego dnia życia, w przypadku dziewczynek - do dwudziestego pierwszego, a
        > nieślubne potomstwo miało na zawsze zdane być na jej łasce.
        >
        > Ale Lilith nie tylko porywała czy dusiła niemowlęta, reprezentowała ona także
        > zagrożenie, jakie czai się na wszystkie kobiety w ciąży. Nawiedzała również
        > mężczyzn podczas marzeń sennych. Zsyłała im sny erotyczne lub pełne pożądania
        i
        >
        > namiętności żądze. Staje się ona więc personifikacją seksualnych rozkoszy,
        lecz
        >
        > także pozostaje w związku z wypartym pożądaniem lub z winą za dopuszczenie
        się
        > zabronionych praktyk seksualnych. Niszczy ona więc nie tylko nowo narodzone
        > życie, lecz także uśmiertelnia boski zarodek życia, prześladuje ona również
        > mężczyzn, uaktywniając w nich najbardziej zmysłowe pożądanie i namiętności,
        > lecz jednocześnie powoduje lęki, przyczyniające się do impotencji. Rozumiana
        w
        > ten sposób Lilith staje się personifikacją bezpłodności oraz grzechu za próbę
        > realizowania swych erotycznych żądz.
        >
        > Według pewnych podań, jak pisze Ean Begg w swojej książce The Cult of Balck
        > Virgin, Lilith, będąc już na wygnaniu, składała Adamowi potajemne wizyty,
        kiedy
        >
        > on po śmierci Abla powstrzymywał się od Ewy przez 130 lat. Jednym z potomstw
        > pochodzących z tego okresu była mądra żaba, która nauczała ludzi języków
        > zwierząt i ptaków, a także właściwości leczniczych ziół i kamieni
        szlachetnych.
        >
        > W Biblii żaba jest uznawana za zwierzę nieczyste, a ojcowie Kościoła
        > utożsamiają ją z diabłem lub symbolem heretyka. Średniowieczne wierzenia
        ludowe
        >
        > widziały w żabie zwierzę czarownic, bowiem kostki żaby stosowano wówczas w
        > czarach miłosnych.
        >
        >
        >
        >
      • wild re re kum kum 08.09.02, 00:16
        :>
        • _helga No juz sie nie burz, Wild! 08.09.02, 00:29
          Zaraz z toba pogadam, tylko znajde jeszcze na koniec pare fotek Lilith. Badz
          cierpliwszysmile
          • Gość: dorota Re: No juz sie nie burz, Wild! IP: *.csk.pl / *.csk.pl 08.09.02, 20:35
            wy potraficie wyprowadzic z rownowagi, tam sa chyba w wiekszosci faceci, ktorzy
            nie maja nic do roboty tylko zajmowac sie tworzeniem ideologii im wygodnej.
    • ewael witam 08.09.02, 00:15


      idiotka gupia, to sa aktualnosci

      Ewka
      • mr.hell Cześć! Evi...L ! ]:O> 08.09.02, 00:20
        It's my life! ]surprised.
        • ewael Re: Cześć! Evi...L ! ]:O> 08.09.02, 00:27
          mr.hell napisał:

          > It's my life! ]surprised.


          nie rozumiem,pisalam o tej helga. czegos takiego nie czytalam,ona nie wie co to
          forum, gupia jakas
      • nie_widze_belki_w_oku Ewael 08.09.02, 00:24
        Da steh' ich nun, ich armer Tor!
        Und bin so klug als wie zuvor.
      • Gość: dorota Re: witam IP: *.csk.pl / *.csk.pl 08.09.02, 20:36
        bardzo mi milo. jak macie jeszcze ochote gadac z idiotka, to swiadczy to
        rowniez o poziomie waszej inteligencji
        haha MADRALE
    • _helga Lilith, Czarna Bogini rozkoszy (2) 08.09.02, 00:27
      Lilith występuje także w mitologii sumeryjskiej jako demonica niższego rzędu.
      Urządziła ona sobie dom w konarach huluppu, drzewa Inany, prawdopodobnie była
      to wierzba, którą później uwielbiły sobie Czarne Dziewice. U spodu drzewa
      znajdował się smok, a na jego czubku siedział ptak. Inana, posłuszna żona
      Gilgamesza, postanowiła zrobić z tej wiezby łoże małżeńskie. I Gilgamesz ściął
      drzewo huluppa, i zmusił Lilith do ucieczki na pustynię, które było ulubionym
      miejscem pobytu wszelakich demonów.

      Odtąd wierzba uchodziła za drzewo bezpłodności, wierzono, iż jest ono ulubionym
      miejscem duchów i czarownic, a poświęcane w niedziele palmową gałązki wierzby
      mają chronić przed błyskawicą, niepogodą i złymi wpływami. Płacząca wierzba
      jest także symbolem strumienia płynących łez oraz pogrzebowego nastroju.

      W tradycji babilońskiej i asyryjskiej Lilith pojawia się wśród złych demonów
      powodujących zarazę, gorączkę, a nawet śmierć. Nawiedza ona również nocą
      mężczyzn, a z takiego związku rodzą się złe duchy czyhające na ludzi, by ich
      rozedrzeć na strzępy.

      Lilith jest wyobrażeniem bogini nocy i burzy, która ujarzmia dzikie zwierzęta,
      występuje także pod postacią wampiryzującej succuby. Uwodziła ona śpiących
      ludzi, wysysała z nich krew i zjadała ich ciała. Jako służąca bogini Inany
      wabiła mężczyzn do świątyni w celu odprawiania świętych praktyk orgiastycznych.
      Jest ona więc archetypem uwodzicielki, personifikacją niebezpiecznego czaru
      Księżyca, to również czarodziejka, patronka czarownic, piękna wampirzyca, famme
      fatale.

      Bogini Lilith ma również wiele archetypowych odpowiedników wśród innych bogiń
      czczonych na całym świecie w różnych kulturach. Demoniczna Lilith nie jest
      jakimś odosobnionym przypadkiem w mitologii, bowiem utożsamić ją można również
      z grecką Lamią, Hekate - patronką czarnej magii i kuszącego aspektu Księżyca,
      czy wreszcie wywodzącą się z tradycji hinduskiej, mroczną boginią Kali.

      Nawet współcześnie potomkowie Adama i Ewy nie zapomnieli o zemście na Lilith. W
      XX wieku Lilith stała się rodzajem archetypu Cienia. Carl G. Jung w 1945 roku
      podał jasną i zwięzłą definicję archetypu Lilith: 'To czym osoba nie chce być'.
      Cień Lilith w psychologii Junga jest negatywną stroną osobowości, sumą
      wszystkich nieprzyjemnych cech, które chce się ukryć. Archetyp ten jest
      podrzędną, pozbawioną wartości, a także prymitywną stroną ludzkiej natury.

      Symbolika Lilith związana jest także z koszmarami sennymi. W przeszłości
      słowo 'koszmar' odnosiło się do przerażających snów wywoływanych przez nocne
      demony i duchy. Psychiatra Ernest Hartmann zasugerował nawet, że kobiety są
      bardziej skłonne 'przyznawać się' do koszmarów niż mężczyźni. Wiązał to z
      faktem, że Lilith jest z reguły bardziej świadomą częścią psychiki kobiet.

      Lilith konfrontuje nas z cierpieniem i bólem, który zakorzeniony jest w naszej
      psychice, a któremu rzadko pozwalamy ujrzeć światło dzienne. Ta kosmiczna
      zasada reprezentuje ból egzystencjalny, naszą tułaczkę po ziemi w bezskutecznym
      poszukiwaniu szczęścia. Odzwierciedla ona stan każdego człowieka, który z
      jednej strony tęskni za możliwością doświadczenia kosmicznej przynależności, z
      drugiej zaś odczuwa permanentne poczucie odrzucenia, wygnania i kosmicznej
      samotności. Lilith staje się więc symbolem tej odwiecznej pra-tęsknoty, która
      wymyka się jakimkolwiek werbalnym określeniom, a która, odkąd istnieje
      ludzkość, należy do najbardziej frapujących, fascynujących i niepokojących
      stanów ducha.


      Choć energia Lilith nierzadko jest natchnieniem dla artystów, to jednak
      przeciętny człowiek nie zawsze potrafi sobie z nią konstruktywnie poradzić.
      Dzisiejsza Lilith nie posiada pozytywnego aspektu, ona nie może dobrze działać,
      nie można również sublimować czy transformować jej wpływu. Lilith jest poza
      zasięgiem naszej manipulacji, to nie my nią kierujemy, lecz to ona nas
      ubezwłasnowalnia. Wpływ Lilith odczuwa się jako czynnik pozostający poza naszą
      kontrolą, jako coś nieuchronnego, los, fatum, karma. Reprezentuje ona potężną
      energię kosmiczną i choć nie jesteśmy jej całkowicie świadomi, determinuje ona
      nasze działania i motywy postępowania, zmuszając nas do grzechu lub łamania
      tabu.

      • ewael spamerka 08.09.02, 00:29
        idz do lozka idiotko,nie reklamuj gupoty, wiesz co to rozmowa na forum?
        • Gość: mr_president Re: spamerka IP: *.whitehouse.gov 08.09.02, 00:31
          ewael napisała:

          > idz do lozka idiotko,nie reklamuj gupoty, wiesz co to rozmowa na forum?

          Idź sobie.

          mr_president
          • Gość: kunce jaki jest sens w przepisywaniu cudzych tekstów... IP: *.chello.pl 08.09.02, 00:35
            ...żywcem?

            Piotr Piotrowski
            Czarny Księżyc - Lilith

            rozdział: Lilith w mitologii

            (można znaleźć w google)
            • Gość: Sala qnce IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 08.09.02, 00:37
              No comment.
              to sugestia.
            • _helga Odpowiadam, nie tylko Kunce:) 08.09.02, 00:47
              Nie przepisywalam. Mam opanowana czynnosc 'kopiuj' i 'wklej'. A ten watek
              adresuje szczegolnie do wszystkich oberprokuratorow tego forum, ktorzy co
              prawda rowniez znaja czynnosc 'kopiuj' oraz 'wklej', ale ja wykorzystuja do
              czynnosci oberprokuratorskich. Czyli do sledzenia innych forumowiczow i
              donoszenia na nich komu sie da.

              Szanowanko, prokuratorko Kuncesmile

              Helga
              • ewael Helga gupia 08.09.02, 00:53
                przeciez ty nie rozumiesz ze tak sie nie robi,ty nic nie zruzumialas,
                Podaje sie adres i pisze od siebie komentaz,dlatego napisalam ze jestes gupia
                • monopol Hej erudytko-intelektualistko 08.09.02, 00:58
                  ewael napisała:

                  > przeciez ty nie rozumiesz ze tak sie nie robi,ty nic nie zruzumialas,
                  > Podaje sie adres i pisze od siebie komentaz,dlatego napisalam ze jestes gupia

                  Dziękujemy Ci za naukę, stukrotnie! A teraz już wydal się stąd proszę.
              • Gość: kunce Re: Odpowiadam, nie tylko heldze IP: *.chello.pl 08.09.02, 00:53
                _helga napisała:

                > Nie przepisywalam. Mam opanowana czynnosc 'kopiuj' i 'wklej'. A ten watek
                > adresuje szczegolnie do wszystkich oberprokuratorow tego forum, ktorzy co
                > prawda rowniez znaja czynnosc 'kopiuj' oraz 'wklej', ale ja wykorzystuja do
                > czynnosci oberprokuratorskich. Czyli do sledzenia innych forumowiczow i
                > donoszenia na nich komu sie da.
                >
                > Szanowanko, prokuratorko Kuncesmile
                >
                > Helga

                taki z Ciebie prawnik jak ze mnie prokurator. Trafiłaś akurat w dziedzinę, o
                której mam troszkę wiedzy, kojarzę autorów - a już zwłaszcza niedawno czytane
                teksty.

                Pracownik nauki nie podawałby cudzego dorobku bez podania żródła - chyba, że
                jak to napisałas o sobie - w dupie (to cytat, przepraszam) ma studentów. Oraz
                innych pracowników.
                • _helga Re: Prokuratorka Kunce wydala wyrok:) 08.09.02, 01:09
                  Gość portalu: kunce napisał(a):

                  >
                  > Pracownik nauki nie podawałby cudzego dorobku bez podania żródła - chyba, że
                  > jak to napisałas o sobie - w dupie (to cytat, przepraszam) ma studentów. Oraz
                  > innych pracowników.

                  Cudzy dorobek podaje sie na koncu cytowanych zrodel, szanowna prokuratorko
                  Kunce. Ty to zrobilas za mnie oraz w trakcie puszczania kolejnych kawalkow. To
                  ja juz nie musze. A co to ma znaczyc 'studentow oraz innych pracownikow'????

                  Ty sie chyba zle czujesz. Aktualnie obie znajdujemy sie na forum. Ja tu nie
                  jestem ani w roli studentki, ani wykladowcy, ani pracownika. A ty? Chyba ze
                  jestes pracownikiem Oberprokuratorki Hiacynty, heheeeeee!!!!!
                  • ewael z roli jestes 08.09.02, 01:28
                    nie w roli a z roli,najpierw sie wymadrzasz a potem nie potrafisz nic do rzeczy
                    napisac,przepisujesz o owlosionych nogach,poczytaj Freuda gupia,bez zrodel
                    • wild o totalitarysta Freud? 08.09.02, 01:31
                      Jakaś osoba mocno nie zgadza się w czymś z psychoanalitykiem. Ten dochodzi do
                      wniosku, że siła tej niezgody pokazuje, że osoba ta naprawdę (choć być może
                      nieświadomie) zgadza się z tym, co psychoanalityk powiedział, ale czuje się tym
                      zagrożona. W tym przypadku albo zgadzasz się z psychoanalitykiem, albo twoja
                      niezgoda będzie interpretowana na jego korzyść. Tak czy inaczej, przy regułach,
                      które on sam skonstruował, jego pozycja jest nie do zaatakowania.
                      • Gość: dorota Re: o totalitarysta Freud? IP: *.csk.pl / *.csk.pl 08.09.02, 20:42
                        czy ktos wygral kiedys z psychoanalitykiem?
                        Freud juz udowodnil ze wszystko co robimy siedzi w naszej glowie, czasem trzeba
                        to znalezs i obudzic
                  • Gość: krzys52 Prokuratorka Kunce wydala wyrok:) IP: *.proxy.aol.com 08.09.02, 01:59
                    Ojej!!! Znow ci ta Kunce przylozyla, Helgo. Wspolczuje.
                    Ale z Kunce taki juz jest zabijaka, oraz damski lobuz. A w dodatku ma do swojej
                    dyspozycji dresiarza Euromirka, wiec mysli, ze wszystko jej wolno, chuligance
                    jednej sad
                    ..
                    Pzdr.
                    K.P.
                    • ewael to bylo latwe 08.09.02, 02:00
                      bo Helga lubi podkladanki
                    • _helga Re: Prokuratorka Kunce wydala wyrok:) 08.09.02, 04:39
                      Gość portalu: krzys52 napisał(a):

                      > Ojej!!! Znow ci ta Kunce przylozyla, Helgo. Wspolczuje.
                      > Ale z Kunce taki juz jest zabijaka, oraz damski lobuz. A w dodatku ma do
                      swojej
                      >
                      > dyspozycji dresiarza Euromirka, wiec mysli, ze wszystko jej wolno, chuligance
                      > jednej sad
                      > ..
                      > Pzdr.
                      > K.P.

                      heheee!! Tylko gdziie ona tych pracownikow na forum widzi, o studentach nie
                      wspominajac. Ostatnim razem jak sie z nia starlam to zaczela nawolywac do
                      poszanowania przodkow oraz polskiego wysilku wojennego w trakcie bitwy pod
                      Grunwaldem. A moze jakiejs innej, juz nie pamietam, ale takiej, co mi sie z
                      stawaniem na bacznosc i spiewaniem Bogurodzicy skojarzyla. A teraz mi
                      pracownikami forum walnela prosto w twarz. I jaj ja to wytrzymam?
                      smile
                  • Gość: dorota Re: Prokuratorka Kunce wydala wyrok:) IP: *.csk.pl / *.csk.pl 08.09.02, 20:39
                    haha prokuratorka dzis nie lubi facetow po waszych wypowiedziach
                • wild Kunce!zapaliłem kaganek-wspominam pitekantropa!:] 08.09.02, 01:30
                  Jeśli istnieje jakaś rzecz, którą natura uczyniła mniej niż inne podatną na
                  wyłączne posiadanie, to jest nią działanie władzy myślenia zwanej ideą.
                  Jednostka może ją posiadać jako swoją wyłączną własność dopóty, dopóki
                  zachowuje ją dla siebie. Atoli w chwili, kiedy wyjawi ją innym, idea narzuca
                  się im i przechodzi w ich posiadanie. Ten zaś, który ją otrzymuje, nie może się
                  jej pozbyć. Cechą charakterystyczną idei jest to, iż nie można posiadać jej w
                  części, bowiem każdy posiada ją w całości. Człowiek, który otrzymuje ją ode
                  mnie, sam zdobywa wiedzę, nie pomniejszając mojej; wszak jeśli ktoś zapala ode
                  mnie swój kaganek, otrzymuje światło, wcale nie umniejszając mojego. Idee winny
                  zatem swobodnie rozprzestrzeniać się pomiędzy ludźmi dla ich moralnego i
                  wzajemnego zbudowania, poprawy ich warunków życia, tak bowiem
                  • ewael zarazliwe idee 08.09.02, 01:35
                    ale kto od kogo sie zarazil gupota,Sala od Helgi czy Helga od Sala?
                    daj jeim swierszczyka do ogladania i niech zasna gupie,skad one sa tutaj,czy to
                    jest madre forum z takimi wlochaczkami
                    • wild jam ci ino "konsument" liter i alfabetu! :> 08.09.02, 01:40
                      i też lubie kororowe obrazki! smile
                      • ewael wild hemofil 08.09.02, 01:43
                        to skonsumuj Helga i Sala,polepszysz sobie krew
        • monopol Tera ja - o Heldze :) 08.09.02, 00:38
          Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiae fuit smile
          • mr.hell gdzie dajabeł nie moze tam BABE społecnie pośle! 08.09.02, 00:44
            hyhy ]surprised)
            • monopol A zrozumiawszy co my napisali? /ntxt 08.09.02, 00:45
              • mr.hell UPS! ]:O> to do Pani było! 08.09.02, 01:18
            • Gość: dorota Re: gdzie dajabeł nie moze tam BABE społecnie poś IP: *.csk.pl / *.csk.pl 08.09.02, 20:43
              juz teraz wiem skad wczesniejsze uwagi, ale to komplement dla kobiet.
    • _helga Re: Opowiesc o Lilith w sztuce 08.09.02, 00:41
      Pierwsze znane przedstawienia Lilith pochodzą z 1950 roku p.n.e., jest to
      płaskorzeźba z terakoty znajdująca się obecnie w Muzeum Brytyjskim. Widnieje na
      niej Lilith jako piękna, uskrzydlona naga kobieta o ptasich stopach (lub według
      tradycji kabalistycznej o stopach koguta), stojącą na dwóch lwach, po której
      obu stronach znajduje się para sów. W ręku trzyma ephah dla odmierzania
      ziarenek. Jej turban przypomina ten, który zazwyczaj noszą Czarne Dziewice.
      Ręce ma podniesione hieratycznie na poziomie barków. Często także spotkać można
      opisy, iż Lilith była przedstawiana jako nieziemska piękność, uskrzydlona
      kobieta z ptasimi szponami lub też dolna część jej ciała była wężowata. Inne
      opisy przedstawiają Lilith z owłosionymi nogami.

      A tu troche adresow o Lilith.


      Swietna strona. Obrazy Lilith od Starozytnosci po czasy współczesne
      ccat.sas.upenn.edu/~humm/Topics/Lilith/pics.html

      The Story of Lilith- As found in the 10th century manuscript "The Alphabet of
      Ben Sira."
      ccat.sas.upenn.edu/~humm/Topics/Lilith/alphabet.html

      Images of Lilith
      www.lilitu.com/lilith/images.html

      Lilith za obiektywem - cała witryna
      www.ommega.republika.pl/g_spis.html

      mitica.w.interia.pl/img/goth.jpg
      • ewael durna jakas 08.09.02, 00:43
        glodnej nogi po glowie chodza owlosione,idz spac durna
        • Gość: Sala Re: durna jakas IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 08.09.02, 00:55
          Zamilcz
          • ewael helga i jej owlosione nogi 08.09.02, 01:26
            ciebie nikt nie posial,jestes samosiejka gupoty,do lektury swierszczykow z
            helga i jej owlosionymi nogami eeee
            • Gość: }}}}}}}}}}}}}}}}}} }}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}} IP: *.cm-upc.chello.se 08.09.02, 01:43
              ccat.sas.upenn.edu/~humm/Topics/Lilith/riscPics.html
              • ewael ZOOZOOZOOZOOZOOZOOZOOZOOZOOZOOZOOZOOZOO 08.09.02, 01:45
                tak mysla te malpy Sala i Helga,je do zoo trza
    • Gość: U Re: Opowiesc o Lilith IP: *.gis.net 08.09.02, 01:44
      Biblia,jako calosc, to fascynujaca lektura,jesli
      podejdziesz do niej jak do skandynawskiej sagi czy mitow
      greckich.Gorzej,jesli zaczynasz to traktowac jako zbior
      factow historycznych i adoptujesz jako przewodnik w swoim
      zyciu.
      • ewael eeeeeeeee 08.09.02, 01:47
        adaptujesz nie adoptujesz,chyba ze Helga chcesz adaptowac na Sala
        • _helga Ewael, jestes wybitna myslicielka:) 08.09.02, 01:50
          Gratuluje walecznego duchasmile
          • ewael widzialas ducha 08.09.02, 01:52
            to nudy i dwie feninazistki gupie
    • ewael jutro wlochatko 08.09.02, 02:03
      tez glupia z ciebie zrobie,wlosy w zupie,nawet rosole nie na miejscu
      • _helga Re: jutro wlochatko 08.09.02, 04:41
        ewael napisała:

        > tez glupia z ciebie zrobie,wlosy w zupie,nawet rosole nie na miejscu


        A wiesz co? Jesli mi mialas zamiar podokuczac, to ci nie wyszlo. Lubie
        oryginaly, heheee!!!!

        A spozywania zupy z wlosami w srodku stanowczo odmawiam.
      • monopol Eeeeee... Nie oczarowałaś mnie... 08.09.02, 09:43
        Jeśli przyszłaś tu namieszać jedynie, to brak Ci polotu... Niestety, przykro,
        go home!
    • jaceq Pani Helgo, 08.09.02, 16:33
      Piękne dzięki za odgrzanie tematyki, której kawałek fascynuje mnie od lat i od czasu do czasu.

      Fajne linki. Szkoda, ale nie istnieją już strony sprzed kilku lat, poświęcone m.in. apokryfom.
      A może są? ale zaguglam się na śmierć a ich nie znajdę.

      Lubię bohomazy Gigiera, ostatnio jego muza upodabnia się nieco do późnej Lilith.

      pozdrawiam i liczę, że dzięki Pani nieraz sobie coś poczytam ciekawego. I nie mówię tu o Ewie L.
      • _helga Re: Pani Helgo, 08.09.02, 21:19
        jaceq napisał:

        > Piękne dzięki za odgrzanie tematyki, której kawałek fascynuje mnie od lat i
        od
        > czasu do czasu.
        >
        > Fajne linki. Szkoda, ale nie istnieją już strony sprzed kilku lat, poświęcone
        m
        > .in. apokryfom.
        > A może są? ale zaguglam się na śmierć a ich nie znajdę.
        >
        > Lubię bohomazy Gigiera, ostatnio jego muza upodabnia się nieco do późnej
        Lilith
        > .
        >
        > pozdrawiam i liczę, że dzięki Pani nieraz sobie coś poczytam ciekawego. I nie
        m
        > ówię tu o Ewie L.


        Ginger! O taksmile))
        To na pewno pan to widzialsmile

        www.hrgiger.com/basel/basel16.jpg

        Ja jeszcze lubie ogladac prace Antonia Gaudiego, a szczegolnie jego Park Güell:

        www.all4free.nl/gaudi/images/pargue08.jpg
        www.all4free.nl/gaudi/images/pargue00.jpg

        Ci dwaj artysci jakos mi do siebie pasuja. Nie wiem dokladnie czemusmile
    • wild analiza opowiastek gnostyckich antymojżeszowych?:) 08.09.02, 20:03
      www.ws.pl/wydawnictwa/index.html?pid=166960
      Przede wszystkim jednak myślenie gnostyckie wyciska swoje piętno na wielu
      nowoczesnych filozofiach i ideologiach politycznych z najrozmaitszych obozów.
      Stanowi tło duchowe nie tylko dla Fichtego, Schopenhauera, Wagnera i
      Heideggera, ale także dla Rudolfa Bultmanna, Carla Schmitta i Josepha Goebbelsa
      oraz dla C.G. Junga, Rudolfa Steinera, T.W. Adorna i Ernsta Blocha. Wspaniale
      napisana polemika Michy Brumlika wprowadza w interesujący sposób w tę wielką,
      niekiedy straszliwą tradycję wrogiego światu myślenia.
      ------------------------------------------------------------------------------
      jozef goebells?


      to "tylko" kult mega-totalitarniespołecznego-etatyzmu rządu społecznego baala w
      wersji walczących ciemniaków z ortodoksami mojżeszowymi - mają we krwi uraz do
      wolnego rynku i kapitalzmu - wolnościowego daru od Jahwe? czy tylko tak ich
      nudzi "pejsatek" niereformowalny? to tylko gnostycko-społeczne kalafiorki z
      kołchozu i pgru? :>>
      • Gość: dorota Re: analiza opowiastek gnostyckich antymojżeszowy IP: *.csk.pl / *.csk.pl 08.09.02, 20:47
        do jutra ale na koniec sie rozbawilam, dobrej nocy
        • wild analiza opowiastek gnostyckich antymojżeszowy 08.09.02, 21:36
          www.webcom.com/~gnosis/lillith.html
          wink
          • _helga Re: analiza opowiastek gnostyckich antymojżeszowy 08.09.02, 21:45
            wild napisał:

            > <a
            href="http://www.webcom.com/~gnosis/lillith.html"target="_blank">www.webcom.
            > com/~gnosis/lillith.html</a>
            > wink



            Hehe! 'God then formed Lilith, the first woman, just as He had formed Adam,
            except that he used filth and sediment instead of pure dust'. Faceci to jednak
            zboczency, przynajmniej niektorzysmile
            • Gość: Hiacynt wnioski z analizy IP: *.klodzko.sdi.tpnet.pl 08.09.02, 21:52
              _helga napisała:

              > Faceci to jednak zboczency, przynajmniej niektorzysmile


              najgorsi są Zsypku transwestyci

        • _helga Re: analiza opowiastek gnostyckich antymojżeszowy 08.09.02, 21:48
          Gość portalu: dorota napisał(a):

          > do jutra ale na koniec sie rozbawilam, dobrej nocy


          dobranocsmile
    • Gość: dorota Re: Opowiesc o Lilith IP: *.csk.pl / *.csk.pl 08.09.02, 20:31
      Dlaczego wy kobiete przedstawiacie jako zrodlo zla, faceci sa gorsi, to kobiety
      sa dyskryminowane w pracy w domu na ulicy. facetom pomimo uplywu lat wiecej
      mozna i im sie wiecej wybacza
      • Gość: snajper Kobieta-Polka. IP: *.acn.waw.pl 08.09.02, 20:48
        Gość portalu: dorota napisał(a):

        >Dlaczego wy kobiete przedstawiacie jako zrodlo zla, faceci sa gorsi, to kobiety
        > sa dyskryminowane w pracy w domu na ulicy. facetom pomimo uplywu lat wiecej
        > mozna i im sie wiecej wybacza

        Bo widzisz, jest tak, jak mówi Radio Maryja: "Mężczyzna spełnia się jako
        mężczyzna, a kobieta spełnia się jako matka". (Źródło: audycja z 12.09, godz
        4.30) Kobieta, która poświęca się pracy, zdradza główny cel swego istnienia - a
        celem tym jest rodzenie dzieci. Im więcej, tym lepiej. wink)

        Snajper.
        • _helga Re: Kobieta-Polka. 08.09.02, 21:38
          Gość portalu: snajper napisał(a):

          > Gość portalu: dorota napisał(a):
          >
          > >Dlaczego wy kobiete przedstawiacie jako zrodlo zla, faceci sa gorsi, to kob
          > iety
          > > sa dyskryminowane w pracy w domu na ulicy. facetom pomimo uplywu lat wiece
          > j
          > > mozna i im sie wiecej wybacza
          >
          > Bo widzisz, jest tak, jak mówi Radio Maryja: "Mężczyzna spełnia się jako
          > mężczyzna, a kobieta spełnia się jako matka". (Źródło: audycja z 12.09, godz
          > 4.30) Kobieta, która poświęca się pracy, zdradza główny cel swego istnienia -
          a
          >
          > celem tym jest rodzenie dzieci. Im więcej, tym lepiej. wink)
          >
          > Snajper.

          Wole Lilith. Ci faceci ktorych ona znalazla na brzegu Morza Czarnego to
          oczywiscie demonami byli tylko w oczach tego niedorobka z kompleksami, Adama. I
          szczesliwie jej meskie potomstwo tez zyje na ziemi, nie tylko adamowesmile
          • ewael Helga 08.09.02, 21:40
            baby niedorobki czy niedoskrobki,ty pewnikiem niedoskrobek sad
            • _helga Re: Helga 08.09.02, 21:47
              ewael napisała:

              > baby niedorobki czy niedoskrobki,ty pewnikiem niedoskrobek sad

              A ty potomek niedorobka Adama i jego wlasnosci Ewy?
            • monopol Ewael - zjazd na wysypisko! 08.09.02, 22:26
              ewael napisała:

              > baby niedorobki czy niedoskrobki,ty pewnikiem niedoskrobek sad

              A Ty co? Odpad w procesie utylizacji, który nie nadaje się do recyclingu?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka