Scheda po Millerze i Belce.

[hymen]

Rządy Leszka Millera i Marka Belki doprowadziły do tego, że Polska ma już
około 403 mld zł długu. To kilkanaście razy więcej niż dług zagraniczny,
który zostawił po sobie Edward Gierek. I pięciokrotnie więcej niż słynna tzw.
dziura Bauca, cztery lata temu wynosząca około 80 mld zł.
Kiedy Leszek Miller zostawał premierem, a Marek Belka - wicepremierem i
ministrem finansów, zadłużenie Polski wynosiło 284 mld zł (grudzień 2001 r.).
Na koniec pierwszego kwartału 2005 r. wynosiło już 420 mld zł.
Drugi sposób promowania lewicy i jej rządu, a zarazem przygotowań do ataku na
nową, prawicową ekipę, to lansowanie tezy, że w obecnej kadencji osiągnięto
stabilny wysoki wzrost PKB. Belka powtarza jak mantrę: wypracowaliśmy solidne
i trwałe podstawy do szybkiego wzrostu gospodarczego. Jak jest naprawdę?
Trudno dwuprocentowy wzrost, jaki osiągnęliśmy w I kwartale 2005 r., nazwać
wysokim (rok temu było 7 proc.). Przestał rosnąć eksport, co przyszłemu
wzrostowi gospodarczemu nie wróży dobrze.


www.wprost.pl/ar/?O=78019&C=57

[abprall]

ci dwaj "panowie" powinni w trybie przyspieszonym stanąć przed trybunałem
narodowym.....
a oni rechoczą w zaciszu domowym , wiedząc , że w europie polska jest
najbezpieczniejszym krajem dla przestępców...
---------------
pieprzone cywile

[aquaneta]

abprall napisał:

> a oni rechoczą w zaciszu domowym

i liczą kasę.

W radiu podano, że odprawa dla odchodzących parlamentarzystów wynosi coś około
20000 PLN/łebka, a całość odpraw nas podatników wyniesie 14 mln zł.

Aquaneta.

Dochodzi jeszcze awantura iracka

[indris]

Kompletna kompromitacja międzynarodowa, "pozyskanie" Polsce opinii
amerykańskiego fagasa i "osła trojańskiego" w UE.

Polska, czy "polskie" przedsiebiorstwa?

[rycho7]

hymen napisał:

> Polska ma już około 403 mld zł długu.

Polska, czy "polskie" przedsiebiorstwa? Przykladowo Citybank.

Polska, czyli państwo nie przdsiębiorstwa!

[hymen]

rycho7 napisał:

> hymen napisał:
>
> > Polska ma już około 403 mld zł długu.
>
> Polska, czy "polskie" przedsiebiorstwa? Przykladowo Citybank.

Nie mąć. To dług jaki zaciągnął rząd w imieniu obywateli na realizację swoich
celów. To 10,5 tys na głowę.

[snajper55]

hymen napisał:

> Nie mąć. To dług jaki zaciągnął rząd w imieniu obywateli na realizację swoich
> celów. To 10,5 tys na głowę.

Nie rząd, tylko wszystkie polskie firmy. Takie jak ten Citybank czy inne Ople i
Toyoty.

S.

[hymen]

snajper55 napisał:

> Nie rząd, tylko wszystkie polskie firmy. Takie jak ten Citybank czy inne Ople
i
>
> Toyoty.

A w jaki sposób?

[hasz0]

Rządy Leszka Millera i Marka Belki doprowadziły do tego, że Polska ma już
około 403 mld zł długu.... Marek Belka - wicepremierem i
ministrem finansów, zadłużenie Polski wynosiło 284 mld zł (grudzień 2001 r.).
Na koniec pierwszego kwartału 2005 r. wynosiło już 420 mld zł.
....
Trudno dwuprocentowy wzrost, jaki osiągnęliśmy w I kwartale 2005 r., nazwać
wysokim (rok temu było 7 proc.). Przestał rosnąć eksport, co przyszłemu
wzrostowi gospodarczemu nie wróży dobrze.

#:
W grupie państw rozwijających się z takim "wzrostem" jesteśmy na szarym końcu!
Pasującym raczej do pańswt "rozwiniętych" jak Niemcy czy Francja w UE!

To ma byc zachęta dla inwestorów?

Mocny ŻŁOTY i mocny złoty bez wzgledu na EKSPORT i DŁUG wewnetrzny i zewnetrzny!
TEGo przez 16 lat straznikiem jest? no kto?

_____________________________To do Ciebie Snajper!

[hasz0]

hasz0 napisał:
> TEGo przez 16 lat straznikiem jest? no kto?

Napisz mi Snajperze!

Nie Polska, tylko polskie przedsięviorstwa. __nt

[snajper55]

hasz0 napisał:

> Rządy Leszka Millera i Marka Belki doprowadziły do tego, że Polska ma już
> około 403 mld zł długu.... Marek Belka - wicepremierem i
> ministrem finansów, zadłużenie Polski wynosiło 284 mld zł (grudzień 2001 r.).
> Na koniec pierwszego kwartału 2005 r. wynosiło już 420 mld zł.
> ....
> Trudno dwuprocentowy wzrost, jaki osiągnęliśmy w I kwartale 2005 r., nazwać
> wysokim (rok temu było 7 proc.). Przestał rosnąć eksport, co przyszłemu
> wzrostowi gospodarczemu nie wróży dobrze.
>
> #:
> W grupie państw rozwijających się z takim "wzrostem" jesteśmy na szarym końcu!
> Pasującym raczej do pańswt "rozwiniętych" jak Niemcy czy Francja w UE!
>
> To ma byc zachęta dla inwestorów?
>
> Mocny ŻŁOTY i mocny złoty bez wzgledu na EKSPORT i DŁUG wewnetrzny i
zewnetrzny
> !
> TEGo przez 16 lat straznikiem jest? no kto?
>
>

[snajper55]

hymen napisał:

> A w jaki sposób?

Co w jaki sposób ? Nie wiesz jak firmy biorą kredyty ?

S.

[hymen]

snajper55 napisał:

> hymen napisał:
>
> > A w jaki sposób?
>
> Co w jaki sposób ? Nie wiesz jak firmy biorą kredyty ?

Owszem, wiem. Tylko co te kredyty mają wspólnego z zadłużeniem państwa.

[snajper55]

hymen napisał:

> Owszem, wiem. Tylko co te kredyty mają wspólnego z zadłużeniem państwa.

Są wliczane do zadłużenia Polski.

S.

Snajper, jeszcze raz się spytam

[hymen]

snajper55 napisał:

> Nie rząd, tylko wszystkie polskie firmy. Takie jak ten Citybank czy inne Ople
i
>
> Toyoty.

W jaki sposób Ople, Toyoty i Citybank zadłużyły państwo na taką kwotę. W
artykule dług jest rozpisany, więc pod którą pozycję to zadłużenie podpada?

[snajper55]

hymen napisał:

> W jaki sposób Ople, Toyoty i Citybank zadłużyły państwo na taką kwotę. W
> artykule dług jest rozpisany, więc pod którą pozycję to zadłużenie podpada?

Siebie zadłużyły, nie Polskę. To zadłużenie liczy się do zadłużenia państwa,
ponieważ są to firmy wdziałające w Polsce.

S.

[hymen]

snajper55 napisał:

> hymen napisał:
>
> > W jaki sposób Ople, Toyoty i Citybank zadłużyły państwo na taką kwotę. W
> > artykule dług jest rozpisany, więc pod którą pozycję to zadłużenie podpad
> a?
>
> Siebie zadłużyły, nie Polskę. To zadłużenie liczy się do zadłużenia państwa,
> ponieważ są to firmy wdziałające w Polsce.

Długi te są rozpisane. Twierdzisz, że dziennikarze kłamią nie uwzględniając
zadłużeń firm w opublikowanej strukturze długów?

[snajper55]

hymen napisał:

> Długi te są rozpisane. Twierdzisz, że dziennikarze kłamią nie uwzględniając
> zadłużeń firm w opublikowanej strukturze długów?

Nie wiem o jakich wypowiedziach dziennikarskich piszesz, więc nie mogę ich
ocenić.

S.

[hymen]

snajper55 napisał:

> hymen napisał:
>
> > Długi te są rozpisane. Twierdzisz, że dziennikarze kłamią nie uwzględniaj
> ąc
> > zadłużeń firm w opublikowanej strukturze długów?
>
> Nie wiem o jakich wypowiedziach dziennikarskich piszesz, więc nie mogę ich
> ocenić.
>
> S.

Tu podałem link do artykułu,
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=30695041&a=30695041
Dane te są dostępne również w innych serwisach.

tu dodatkowo wyjaśniałem skąd się biorą moje pytania,
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=30695041&a=30748916

[snajper55]

Zadłużenie zagraniczne Polski podaje się razem z zadłużeniem zagranicznym
prywatnych firm. Kiedyś, za komuny, nie było nieporozumień, bo wszystkie firmy
były państwowe i zadłużenie całe zagraniczne było "nasze". Teraz jest inna
sytuacja i skarb państwa obciąża tylko część zadużenia zagranicznego. Na
przykład:

"W końcu marca tego roku zadłużenie zagraniczne Polski wyniosło 87,2 mld EUR i
było o prawie 6,5 mld EUR większe niż w końcu ubiegłego roku. W tym zagraniczne
zobowiązania przedsiębiorstw przekroczyły 40,4 mld EUR – poinformował NBP."
www.gazetaprawna.pl/dzialy/28.html?
numer=1236&dok=1236.28.3.2.9.3.0.3.htm

Porównywanie zadłużenia z okresu Gierka z zadłużeniem obecnym jest zwykłym
oszustwem, gdyż są to zadłużenia nieporównywalne z powodu różnych podmiotów
zaciągających kredyty. Wtedy był to skarb państwa, czyli my, teraz - także
prywatne firmy, na przykład filie frim zagranicznych zaciągające kredyty w
swoich centralach.

S.

[hymen]

snajper55 napisał:

> Zadłużenie zagraniczne Polski podaje się razem z zadłużeniem zagranicznym
> prywatnych firm. Kiedyś, za komuny, nie było nieporozumień, bo wszystkie
firmy
> były państwowe i zadłużenie całe zagraniczne było "nasze". Teraz jest inna
> sytuacja i skarb państwa obciąża tylko część zadużenia zagranicznego. Na
> przykład:
>
> "W końcu marca tego roku zadłużenie zagraniczne Polski wyniosło 87,2 mld EUR
i
> było o prawie 6,5 mld EUR większe niż w końcu ubiegłego roku. W tym
zagraniczne
>
> zobowiązania przedsiębiorstw przekroczyły 40,4 mld EUR – poinformował NBP
> ."
> www.gazetaprawna.pl/dzialy/28.html?
> numer=1236&dok=1236.28.3.2.9.3.0.3.htm

Zgoda. A teraz napisz mi, czy do tych 400mld wliczono całe zagraniczne
zadłużenie (ok 350 mld) czy tylko część dotyczącą skarbu państwa?


>
> Porównywanie zadłużenia z okresu Gierka z zadłużeniem obecnym jest zwykłym
> oszustwem, gdyż są to zadłużenia nieporównywalne z powodu różnych podmiotów
> zaciągających kredyty. Wtedy był to skarb państwa, czyli my, teraz - także
> prywatne firmy, na przykład filie frim zagranicznych zaciągające kredyty w
> swoich centralach.

Znowu zgoda. Nie da się tego w sposób jak wyżej podałeś porównywać. Ważne są
też inne elementy, chociażby różnice kursowe.

I jeszcze cytat dotyczący zadłużenia zagranicznego

[hymen]

Doszło też do podobnej zmiany w strukturze zadłużenia zagranicznego, co
spowodowało przerzucenie ciężaru spłaty na rok 2006. 31 grudnia 2003 r. papiery
skarbowe o rocznym terminie wykupu miały wartość ponad 93 mld zł, a dwuletnim -
około 45 mld zł. Rok później, 31 grudnia 2004 r., papiery skarbowe o terminie
wykupu do roku miały wartość prawie 85 mld zł, a do dwóch lat - prawie 67 mld
zł.
=============
Z powyższego wynika, że do wyliczeń zadłużenia skarbu państwa wzięto jedynie
część zagranicznego zadłużenia Polski.

[hymen]

hymen napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > hymen napisał:
> >
> > > W jaki sposób Ople, Toyoty i Citybank zadłużyły państwo na taką kwo
> tę. W
> > > artykule dług jest rozpisany, więc pod którą pozycję to zadłużenie
> podpad
> > a?
> >
> > Siebie zadłużyły, nie Polskę. To zadłużenie liczy się do zadłużenia państ
> wa,
> > ponieważ są to firmy wdziałające w Polsce.
>
> Długi te są rozpisane. Twierdzisz, że dziennikarze kłamią nie uwzględniając
> zadłużeń firm w opublikowanej strukturze długów?

Nie mam na razie podstaw. Oni twierdzą, że jest to zadłużenie skarbu państwa i
wyjaśniają skąd się ono wzięlo. Ty twierdzisz inaczej, dlaczego?

Aktualne dane dla niedowiarków i manipulatorów.

[hymen]

Zadłużenie skarbu państwa: 436.006,5
====================
w kraju: 308.364,0
w tym papiery wartościowe: 304.108,6
pozostałe zadłużenie w kraju: 4.255,4
=============================
Zadłużenie zagraniczne: 127.642,5
Papiery wartościowe: 82.178,4
Kredyty: 45.464,2
=============================


Dane w mln PLN według kursów 1EUR = 4,0495 PLN, 1USD = 3,3140 PLN. Stan na
koniec VIII 2005 roku.