PRYMAS O JEDWABNEM

[Gość: mike]

BRAWO DLA KSIEDZA PRYMASA...
ZA KAZDA ZBRODNIA STOJA I STALY JEDNOSTKI NIE NARODY!
PRZYKLADY DZISIEJSZE DOBRZE O TYM SWIADCZA I W
RWANDZIE I W PALESTYNIE ZABOJCAMI SA POSZCZEGOLNI
LUDZIE A NIE NAROD JAKO TAKI.

[Gość: paul]

No coz, te jednostki z Jedwabnego byly sprowokowane przez kosciol katolicki.
Kto dzisiaj pamieta, ze ks. Maksymilain Kolbe przed wojna namawial do
wypedzenia Zydow z Polski? A teraz zrobili z niego swietego...
Glemp umywa rece, czym dowodzi, ze blizej mu do Pilata niz Jezusa.

[Gość: Marek]

Paul, ty jestes chory i nic nie rozumiesz.

[Gość: tyu]

Może Paul przesadza, ale trochę racji ma. Ale obecna
wypowiedż prymasa fektycznie jest na miejscu.

[Gość: boria]

Gość portalu: paul napisał(a):


> Kto dzisiaj pamieta, ze ks. Maksymilain Kolbe przed wojna namawial do
> wypedzenia Zydow z Polski? A teraz zrobili z niego swietego...
Przecież gdyby rzeczywiście wygnano ich z Polski np. na Madagaskar unikneli by
nie tylko Jedwabnego ale całego Holocaustu , więc to najlepszy dowód , że był nie
tylko świętym ale i propokiem.

[Gość: Indris]

Niestety ks. Prymas podobnie jak prezydent Kwaśniewski źle używa słowa "przepraszać". Przepraszać można
TYLKO za to do czego się przyczyniło - choćby minimalnie. Otóż do zbrodni w Jedwabnem nie przyczynił się
ani ks. Józef Glemp ani prezydent Aleksander Kwaśniewski ani ówczesne państwo polskie. Antysemityzm w II
RP owszem był ale lansowała go endecja - ówczesna opozycja a nie - w odróżnieniu od III Rzeszy - władze
państwowe. Do antysemickich nastrojów przyczyniało się niestety wielu księży i zakonników. Ale za nich nie
odpowiada prymas Glemp, bo go wtedy nie było na świecie. Dlatego zarówno Prymas jak i władze państwowe
powinny uroczyście i głośno - najlepiej w Jedwabnem 10 lipca - zbrodnię i jej sprawców potępić, ofiarom oddać
hołd - ale NIE używać słowa "przepraszam", bo to słowo implikuje jakąś wspólnotę ze zbrodniarzami. No i co
najważniejsze: władze i państwowe i kościelne powinny dobitnie oświadczyć, że uczynią wszystko, żeby
klimat antysemityzmu obecny w II RP nigdy nie mógł się odrodzić.

[Gość: barle]

Postawa Prymasa , przynajmniej ta upubliczniona jest moim zdaniem wlasciwa.
Szkoda tylko, ze wsrod dostojnikow koscielnych nie ma jednosci (chocby w kwesti
potepiania zla). Wlasnie wczoraj w moim Kosciele zostal odczytany list do
wiernych, ktory zredagowal Arcybiskup Archidiecezji Przemyskiej. Bylo mi bardzo
przykro, bo zostal w nim potepiony Naczelny GW za to, ze porusza temat
antysemityzmu w Polsce.

[Gość: Rozi]

Co by nie mówić to w Polsce antysemityzm istniał,
istnieje i pewnie istnieć będzie. Lecz i antypolonizm
w Izraelu jest faktem, tylko nikt o tym nie mówi.
Brawo dla Prymasa. Czasami mam wrażenie, że Polacy
muszą kajać się o stokroć więcej za holokaust niż
Niemcy.
Chyba czas by wkońcu naród żydowski zrozumiał, że
napisy Juede Raus w Łodzi pisały jednostki anie cały
naród, a Polacy, że w NKWD służyli nie tylko sami
Żydzi. Poprostu czas na wybaczenie w imię pzyszłości

[Gość: mike]

Gość portalu: barle napisał(a):

. Wlasnie wczoraj w moim Kosciele zostal odczytany list do
> wiernych, ktory zredagowal Arcybiskup Archidiecezji Przemyskiej. Bylo mi bardzo
> przykro, bo zostal w nim potepiony Naczelny GW za to, ze porusza temat
> antysemityzmu w Polsce.

Sluchaj BARLE czy masz moze jakas szanse na tekst tego listu np. podej jakis link w internecie kuria
przemyska??? Chetnie przeczytam. A i pan naczelny Adam tez pewnie chetnie to zobaczy...

[Gość: pablo]

W końcu ktoś z władz kościelnych się zreflektował.
Szkoda może tylko że pewnie nie wszyscy związani z
kościołem zgadzają się z ks. prymasem. Jestem ciekaw
co na to Radio Maryja, czy uzna ks. prymasa za
kolaboranta czy za nieświadomego współpracy.

[Gość: ziut]

Indris! Przypomnij sobie Willego Brandta, ktory w czasie wojny byl w obcej armi, nie mial nic
wspolnego z gettem warszawskim a UKLAGL przed pomnikiem i w imieniu Niemcow przeprosil.
Demokratyczne Niemcy nie udaja glupa, ze ich to nie dotyczy. Ja nie bylem w Jedwabnem. Ale czuje
sie Polakiem i dlatego jestem gotow przeprosic za spalenie zywcem przez moich rodakow 1500
ludzi !!!

[Gość: Indris]

Gość portalu: ziut napisał(a):

> Indris! Przypomnij sobie Willego Brandta, ktory w czasie wojny byl w obcej armi, nie mial nic
> wspolnego z gettem warszawskim a UKLAGL przed pomnikiem i w imieniu Niemcow przeprosil.
> Demokratyczne Niemcy nie udaja glupa, ze ich to nie dotyczy. Ja nie bylem w Jedwabnem. Ale czuje
> sie Polakiem i dlatego jestem gotow przeprosic za spalenie zywcem przez moich rodakow 1500
> ludzi !!!
Willi Brandt ukląkł jako szef PAŃSTWA niemieckiego. Holocaust dokonał się siłami prawnego
poprzednika tego państwa. Nie wiem, czy wypowiedział jakieś przeprosiny ale miałyby one sens TYLKO
jako deklaracja szefa państwa. Otóż zbrodni w Jedwabnem NIE dokonano z ramienia państwa
polskiego. Co więcej, II RP nie była PAŃSTWEM antysemickim. Antysemityzm był w niej lansowany
przez endecję, która była OPOZYCJĄ. Z mordercami z Jedwabnego mam tyleż wspólnego co z
SS-manami z Auschwitz. Ci z Jedwabnego mówili tym samym językiem co ja, ale ci z Auschwitz w
większej liczbie grali w szachy, lubili muzykę Mozarta i piwo (bo w Jedwabnem raczej wódkę).
Kiedy niemieccy skini mordują Murzynów to kanclerz niemiecki nie przeprasza narodów afrykańskich.

[Gość: Krzys52]

> Willi Brandt ukląkł jako szef PAŃSTWA niemieckiego.
Holocaust dokonał się siłami prawnego
> poprzednika tego państwa. Nie wiem, czy wypowiedział
jakieś przeprosiny ale miałyby one sens TYLKO
> jako deklaracja szefa państwa. Otóż zbrodni w
Jedwabnem NIE dokonano z ramienia państwa
> polskiego. Co więcej, II RP nie była PAŃSTWEM
antysemickim. Antysemityzm był w niej lansowany
> przez endecję, która była OPOZYCJĄ. Z mordercami z
Jedwabnego mam tyleż wspólnego co z
> SS-manami z Auschwitz.
...
................................
......Zgadzam sie, ze przepraszanie nie jest moze
najlepszym pomyslem. Jest to jednakze moja subiektywna
opinia o reakcji ktora takze jest wysoce subiektywna.
Moim zdaniem "przepraszanie" ma inna wymowe niz
np. "wyrazenie zalu".
....Co do antysemityzmu w Polsce przedwojennej,
natomiast, to niestety nie bylo to wylacznie hobby
narodowcow. Antysemityzm byl w Polsce systemowy -
istnialy antysemicko zorientowane prawa (ekonomia,
sluzba wojskowa, czy getta lawkowe). Twierdzac zatem,
ze przedwojenne panstwo polskie nie mialo z
antysemityzmem nic wspolnego, gdyz to NDcja, to tak
jakby przekonywac, ze za nazizm i holocaust nie sa
odpowiedzialni Niemcy lecz NSDAPowcy.
....Tyle uwag marginalnych, jako ze o Jedwabnem mowimy.
Za ktore panstwo polskie bezposredniej
odpowiedzialnosci nie ponosi wprawdzie (bo i panstwo
nie istnialo) niemniej moze uprawnione jest do tego by
choc zgaga je zgaga. Za tolerowanie i pomoc pielegnacji
klimatu w ktorym polski antysemityzm tak pieknie mogl
byc hodowany. Bez tego nie byloby Jedwabnych.
....Z powazaniem
.....K.P.

[Gość: paul]

Cos mi sie zdaje, ze moralnie pan Glemp jest odpowiedzialny. To jego kosciol
wymyslil i pierwszy praktykowal antysemityzm, krzewily go przedwojenne gazety
katolickie, a papiez w czasie holokaustu milczal, bo bal sie o wlasny tylek.




Gość portalu: Indris napisał(a):

> Niestety ks. Prymas podobnie jak prezydent Kwaśniewski źle używa
słowa "przepraszać". Przepraszać można
> TYLKO za to do czego się przyczyniło - choćby minimalnie. Otóż do zbrodni w
Jedwabnem nie przyczynił się
> ani ks. Józef Glemp ani prezydent Aleksander Kwaśniewski ani ówczesne państwo
polskie. Antysemityzm w II
> RP owszem był ale lansowała go endecja - ówczesna opozycja a nie - w
odróżnieniu od III Rzeszy - władze
> państwowe. Do antysemickich nastrojów przyczyniało się niestety wielu księży i
zakonników. Ale za nich nie
> odpowiada prymas Glemp, bo go wtedy nie było na świecie. Dlatego zarówno
Prymas jak i władze państwowe
> powinny uroczyście i głośno - najlepiej w Jedwabnem 10 lipca - zbrodnię i jej
sprawców potępić, ofiarom oddać
> hołd - ale NIE używać słowa "przepraszam", bo to słowo implikuje jakąś
wspólnotę ze zbrodniarzami. No i co
> najważniejsze: władze i państwowe i kościelne powinny dobitnie oświadczyć, że
uczynią wszystko, żeby
> klimat antysemityzmu obecny w II RP nigdy nie mógł się odrodzić.

[Gość: Antoni]

W sprawie Jedwabnego najbardziej dramatyczna
okolicznoscia jest to, ze polityk (Kwas) zachowuje
sie jakby byl w roli duchownego a Prymas Glemp mowi
jakby byl szefem rzadu. Szkoda, ze nie uzgodnili
swych wypowiedzi aby po prostu, syntetycznie wyrazic
potepienie, skruche ale jednoczesnie, w tym samym
zdaniu, podziekowac Bogu za sasiadow sprawiedliwych,
tych co z narazeniem zycia ochronili Zydow ktorzy
ocaleli. Mysle, ze w slusznym potepieniu mordercow,
niezaleznie od "okolicznosci lagodzacych", ktorych
nie nalezy za bardzo szykac zbyr szybko zapomina sie
o ludzkim dramacie sasiadox SPRAWIEDLIWYCH. Zydzi
odjechali a oni musieli pozostac na swojej ziemi
patrzac codzienne w oczy tych, ktorzy nie miali ich
sily charakteru, wiary i moralnosci.
Przepraszam za brak czcionek polskich ale jestem
Francuzem i pisze z Paryza.

[Gość: haolek]

dobrze się stało, że Kwaśniewski chce przeprosić. Mam
inne poglądy polityczne niż prezydent, ale to jest
kwestia klasy. O prymasie: pewne osoby są
niereformowalne. Nic dodać.

[Gość: Arek]

Mysle, ze Glemp zachowal sie z klasa, natomiast zachowanie Kwasniewskiego jest
koniunkturalne.

[Gość: J.A.]

W wystapieniu Prymasa Polski - ktore uwazam za sluszne i dobre razi mnie uzycie
slowa "zydostwo".
(...prawda odkryta dla Amerykanow spowoduje ostre ataki zydostwa na
Polakow...)
To slowo ma zla konotacje - wedlug mnie poprostu obrazliwa.
Dziwie sie ze nikt z 15 gosci Forum nie zwrocil na to uwagi...

J.A.

[Gość: Indris]

Zwróciłem, ale precyzja językowa nie należy - niestety - do najmocniejszych stron publikacji ks.
Prymasa - albo jego speachmakerów. Obserwuję to od początku jego kadencji. Któż bez wad ?
Negatywna selekcja nauczycieli w PRL się odzywa. Proszą porównać teksty przedwojenne -
wszystko jedno z jakiej opcji.

[Gość: J.A.]

Odpowiedz dla Indrysa:
Zgadzam sie prawie calkowicie z Pana dwiema wypowiedziami.
Prawie - bo uwazam ze powinnismy jednak uzyc slowa "przepraszamy".
Jestesmy potomkami wielu niezyjacych juz wykonawcow tej zbrodni.
Logicznie rzecz biorac czesc z nich napewno jeszcze zyje.
Oni do tej zbrodni sie nie przyznaja.Oni tez nie powiedza - przepraszamy.
Jako Polacy i potomkowie i spadkobiercy tamtych Polakow ktorzy ta zbrodnie
popelnili powinnismy prosic Zydow o przebaczenie.
Tym bardziej ze prymitywny polski antysemityzm jest ciagle aktualny - wystarczy
poczytac niektore wypowiedzi na Forum.

Pozdrowienia

J.A.

[Gość: mike]

Pytanie na ile jestesmy odpowiedzialni za przodkow ?
Jak ktos jest polkrwi Zydem i polkrwi Polakiem to
moze , zgodnie z Twoja logika , za Jedwabne
przepraszac sam siebie...

[Gość: Masochis]

Ja bym jeszcze chcial przeprosic za Rwande. W koncu katolicy
sie tam wyrzynali a czuje sie katolikiem. Poza tym chcialbym przeprosic
za niszczenie zabytkow w Afganistanie. To zrobia religijni ludzie
a czuje sie religijny. Na koniec chcialbym przeprosic za to co dzieje
sie z Palestynczykami. To zrobili niewinni ludzie, a czuje sie niewinny...

Masochista

[Gość: Andrzej]

Prosze wybaczyc brak czcionek-pisze z kanady.To
bedzie ciekawe.Po pierwsze miala miejsce
zbrodnia.Podstawowe normy etyki lodzkiej,czy
sprawiedliwosci wymagaja:wyjasnienia i skarania
winnych.Tutaj niemozna szukac"usprawiedliwienia".Jako
polak,bardzo mi wstyd ze drugi polak mogl cos takiego
zrobic.Jesli winni jeszcze zyja-w imie
sprawiedliwosci-musza przed sadem stanac!Z taka sama
konsekwencja musimy scigac wszelkich
zbrodniarzy,katow,ciemiezcow ploskiego
narodu.Niemiec,Zyd,Ukrajiniec czy Rosjan.My narod
polski wycierpielismy wiele,teras-scigac-zbrodniarzy-
wszelkiej masci

[Gość: paul]

Gość portalu: Masochis napisał(a):

> Ja bym jeszcze chcial przeprosic za Rwande. W koncu katolicy
> sie tam wyrzynali a czuje sie katolikiem. Poza tym chcialbym przeprosic
> za niszczenie zabytkow w Afganistanie. To zrobia religijni ludzie
> a czuje sie religijny. Na koniec chcialbym przeprosic za to co dzieje
> sie z Palestynczykami. To zrobili niewinni ludzie, a czuje sie niewinny...
>
> Masochista


Mysle, ze takie przeprosiny wcale nie sa nie na miejscu, pod warunkiem, ze wiecej
w nich bedzie refleksji, a mniej ironni.

[Gość: paul]

Gość portalu: J.A. napisał(a):

> W wystapieniu Prymasa Polski - ktore uwazam za sluszne i dobre razi mnie uzycie
> slowa "zydostwo".
> (...prawda odkryta dla Amerykanow spowoduje ostre ataki zydostwa na
> Polakow...)
> To slowo ma zla konotacje - wedlug mnie poprostu obrazliwa.
> Dziwie sie ze nikt z 15 gosci Forum nie zwrocil na to uwagi...
>
> J.A.



Ja zwrocilem na to uwage, i caly teks jest dla mnie obrazliwy. Niech sie Glemp
wypowiada w imieniu episkopatu albo nawet wszystkich katolikow, ale to brzmi
jakby mowil w imieniu wszystkich Polakow. Wypraszam sobie. Zwlaszcza, ze wina za
to wynaturzenie, jakim jest antysemityzm ciazy na kosciele katolickim, do czegi
sie nawet po trosze przyznal sam papiez.

[Gość: luka]

Gość portalu: paul napisał:

>Niech sie Glemp
> wypowiada w imieniu episkopatu albo nawet wszystkich
katolikow, ale to brzmi
> jakby mowil w imieniu wszystkich Polakow. Wypraszam
sobie.

To w końcu w czyim imieniu się wypowiada? Co do Ciebie
dociera z wypowiedzi innych - treść czy melodia?

> Zwlaszcza, ze wina za
> to wynaturzenie, jakim jest antysemityzm ciazy na
kosciele katolickim, do czegi
> sie nawet po trosze przyznal sam papiez.

No proszę - wypowiedź Glempa Ci nie pasuje, więc
szczekasz na niego; JP II powiedział coś, co pasuje do
Twoich przekonań, więc bez żadnego skrępowania
powołujesz się na niego.
Uprzejmie proszę również o dowody na poparcie tezy o
odpowiedzialności Kościoła za antysemityzm oraz
odpowiedź na pytanie: jak to możliwe, że katolicka I RP
była azylem dla europejskiego żydostwa?

[Gość: Andmal]

Wypowiedź Prymasa (tak jak większość jego wypowiedzi) jest pożałowania godna,
jak pożałowania godni są ludzie, którzy mówią "zbrodnia?.. tak ...ale..".
Właśnie to "ale". Temu wszystkiemu co się stało winna jest oczywiście religia.
Zawsze to samo, a to będą burzyć pomniki Buddy jak Talibowie, a to będą
przerabiali świątynie na Forum Romanum na kościoły, albo urządzą krucjaty czy
Inkwizycje. Religie dzielą ludzi. Czas już się zastanowić, czy niosą one więcej
zła czy dobra? Zawsze, jakaś religia chce być "lepsza", "ważniejsza". A
wszystkie tak naprawdę są tyle samo warte. Niewiele.