Katastrofa w Katowicach największą w historii

[wikul]

..stwierdził przed chwilą Urbański. Nie chciał podać liczby ofiar.
Prawdopodobnie jest wieksza niż się przypuszcza.

[wikul]

wikul napisał:

> ..stwierdził przed chwilą Urbański. Nie chciał podać liczby ofiar.
> Prawdopodobnie jest wieksza niż się przypuszcza.


W szesnastu szpitalach znajduje się ponad stu kilkunastu rannych, wiadomo
o co najmniej 20 ofiarach smiertelnych. Dzisiaj Kaczyński ogłosi żałobe
narodową.

[owca_czarna]

wikul napisał:

> wikul napisał:
>
> > ..stwierdził przed chwilą Urbański. Nie chciał podać liczby ofiar.
> > Prawdopodobnie jest wieksza niż się przypuszcza.
>
>
> W szesnastu szpitalach znajduje się ponad stu kilkunastu rannych, wiadomo
> o co najmniej 20 ofiarach smiertelnych. Dzisiaj Kaczyński ogłosi żałobe
> narodową.

I mam nadzieję, że ktoś odpowie za te tragedię, ale nie tzw. "kozioł ofiarny"
tylko rzeczywiście osoba, która nie dopilnowała swoich obowiazków!!!!

"Inżynier budownictwa Andrzej Zasuwa powiedział Polskiemu Radiu, że główną
przyczyną zawalenia się dachu w Hali Targowej mogło być nadmierne obciążenie
śniegiem. Winę mogą więc ponosić osoby, które w porę nie odśnieżyły dachu. [...]
Dodał też, że użytkownicy budynku powinni przeprowadzać kontrole jego stanu ,
sprawdzać czy są pęknięcia i inne cechy budzące podejrzenia. Zaznaczył, że
obecne prawo budowlane wymaga założenia ksiąg użytkowania budynku i obiekty
takie podlegają co najmniej corocznym kontrolom."

wiadomosci.onet.pl/1249958,11,item.html
I nie rozumiem, jak to użytkownicy powinni przeprowadzić kontrolę obiektu? Wg
mnie to właściciel, a w księdze obiektu wpisów powinien dokonywać ..... nadzór
budowlany, bo któż inny - chyba nie sprzątaczka!

owca_czarna

[wikul]

A ja się zastanawiam dlaczego po wielu sygnałach krajowych i zagranicznych
o podobnych katastrofach, nikt nie sprawdził jakie jest obciążenie dachu tej
hali.

[owca_czarna]

wikul napisał:

> A ja się zastanawiam dlaczego po wielu sygnałach krajowych i zagranicznych
> o podobnych katastrofach, nikt nie sprawdził jakie jest obciążenie dachu tej
> hali.


A o jakim obciażeniu Ty "mówisz"?. Twierdzą, że odśnieżali:

"Grzegorz Słyszyk - pełnomocnik Międzynarodowych Targów Katowickich - firmy, do
której należała hala w Katowicach, odrzucił zarzuty, że właściciele obiektu nie
dbali o jego właściwie odśnieżanie"

[wikul]

owca_czarna napisała:

> wikul napisał:
>
> > A ja się zastanawiam dlaczego po wielu sygnałach krajowych i zagranicznyc
> h
> > o podobnych katastrofach, nikt nie sprawdził jakie jest obciążenie dachu
> tej
> > hali.
>
>
> A o jakim obciażeniu Ty "mówisz"?. Twierdzą, że odśnieżali:
>
> "Grzegorz Słyszyk - pełnomocnik Międzynarodowych Targów Katowickich - firmy,
do
> której należała hala w Katowicach, odrzucił zarzuty, że właściciele obiektu
nie
> dbali o jego właściwie odśnieżanie"


Jakoś musi sie bronić ale świadkowie i ratownicy twierdzą że ofiary leżą/leżały
w zwałach sniegu. To skąd ten śnieg ?

[owca_czarna]

wikul napisał:


> Jakoś musi sie bronić ale świadkowie i ratownicy twierdzą że ofiary leżą/leżały
>
> w zwałach sniegu. To skąd ten śnieg ?

Też myślę, że gościu mija się z prawdą. Pewnie żal im było kasy na zatrudnienie
człowieka, który odśnieżyłby dach. Liczyli, że się uda, niestety nie udało się

owca_czarna

[jaceq]

owca_czarna napisała:
> A o jakim obciażeniu Ty "mówisz"?. Twierdzą, że odśnieżali:
> "Grzegorz Słyszyk - pełnomocnik Międzynarodowych Targów Katowickich - firmy,
> do której należała hala w Katowicach, odrzucił zarzuty, że właściciele
> obiektu nie dbali o jego właściwie odśnieżanie"

Być może miał na myśli jakieś istniejące normy, które nakazują sprzątać śnieg z
chodniczków, a nic nie mówią o włażeniu na dach i to nazywał "odśnieżaniem".


_____________________________
Jarosław Kaczyński: "Jestem zdecydowanym zwolennikiem poważnej dyskusji nad
cenzurą obyczajową".

[ewa8a]

Ksiązki obiektu wcale nie są wymogiem ostatnich lat.Prowadzi się od dawien
dawna. Kontrole raz do roku (szczegółowe co pięć lat ) przeprowadza inspektor
budowlany z uprawnieniami, opiekujący się obiektem, który jest przedstawicielem
użytkownika. Protokół kontroli wpina się do książki obiektu.

[owca_czarna]

ewa8a napisała:

>
> Ksiązki obiektu wcale nie są wymogiem ostatnich lat.Prowadzi się od dawien
> dawna. Kontrole raz do roku (szczegółowe co pięć lat ) przeprowadza inspektor
> budowlany z uprawnieniami, opiekujący się obiektem, który jest przedstawicielem
>
> użytkownika. Protokół kontroli wpina się do książki obiektu.

No właśnie tylko, że te książki obiektu nigdy tak solidnie nie były prowadzone.
Dopiero w ostatnich latach położono na to nacisk. W wielu przypadkach, gdy ona
jest potrzebna, to się okazuje, że nie ma, bo zaginęła )

owca_czarna

[ewa8a]

. W wielu przypadkach, gdy ona
jest potrzebna, to się okazuje, że nie ma, bo zaginęła )


Chyba trochę przesadzasz. Te książki raczej nie giną. One są pod ręką, bo w
każdej chwili Inspektorat Nadzoru Budowlanego musi mieć do nich wgląd. Poza tym
korzysta się w nich stale, bo corocznie wpisuje się także przeglądy gazowe,
kominiarskie, na bieżąco prowadzi rejestr remontów.

[owca_czarna]

ewa8a napisała:

>
> . W wielu przypadkach, gdy ona
> jest potrzebna, to się okazuje, że nie ma, bo zaginęła )
>
>
> Chyba trochę przesadzasz. Te książki raczej nie giną. One są pod ręką, bo w
> każdej chwili Inspektorat Nadzoru Budowlanego musi mieć do nich wgląd. Poza tym
>
> korzysta się w nich stale, bo corocznie wpisuje się także przeglądy gazowe,
> kominiarskie, na bieżąco prowadzi rejestr remontów.

Evo nie przesadzam, bo np moja administracja przez 4 lata szukała książki
budynku, w którym kiedyś mieszkałam. Niestety nie znalazła jej i ksiażka była
zakładana od nowa.

owca-czarna

[wikul]

W tej chwili już 26 ofiar śmiertelnych. Wsród ofiar są również dzieci.

[palnick]

Obawiam się, że jet ona wynikiem lekceważenia podstawowych obowiązków przez
właścicieli budynku

[jaceq]

palnick napisał:
> Obawiam się, że jet ona wynikiem lekceważenia podstawowych obowiązków przez
> właścicieli budynku

Na to wygląda. Być może będą chcieli się wyłgać, że obowiązki "na piśmie"
wykonywali, natomiast nie byli zobowiązani wykonywać tych
niepisanych, "zdroworozsądkowych". Znam budynki, z płaskim dachem, w których
nawet nie ma na ten dach wyjścia. Przez jakieś głupie domniemanie przyjmuje
się, że konstrukcja wytrzyma i 8 m warstwę śniegu na dachu. "Snieg to taki
lekki puszek". Tymczasem m^3 śniegu może ważyć i 800 kg. No i jak tu zwalać
śnieg z dachu, na tłumy, które walą na wystawę?

Tak naprawdę, to obawiam się, że to nie ostatnia tego rodzaju katastrofa w
Polsce. Osoby odpowiedzialne za tego typu sprawy przeważnie cechuje wyjątkowa
odporność na jakąkolwiek wiedzę.

Np. Minie kilka lat, przyschnie pamięć o tragedii na szosie Wawa - Białystok i
jestem spokojny, że firmy transportowe będą zatrudniały szaleńców
wyprzedzających niebezpiecznie autobusem pełnym dzieciaków.


_____________________________
Jarosław Kaczyński: "Jestem zdecydowanym zwolennikiem poważnej dyskusji nad
cenzurą obyczajową".

Teraz znów kolejno ekonomia zwyciężyła technikę

[hasz0]

Zawiodły ekonomiczne metody projektowania; góra 25 kg stali na m2,
wspólczynniki bez marginesu mnożnika bliskie 90%, norma śniegu dla Katowic 29
cm i te 10% więcej + mróz (vide - szyny kolejowe!) projekty z Europy Zachodniej
a jakże, po co dawac zarabiać Polakom, żywcem adoptowane do surowych warunków
klimatycznych w Polsce, negatywna selekcja na kierownicze stołki patrz
promocje, wizerunek, ekonomia, marketing, reklama kryteria naboru przez
gó..ażerskie firmy poszukujące managerów z językami i prezencją, wyśmiewający
doświadczenie, wykształcenie techniczne, staż, i wiek ...itp.

Gdyby wczesniej były stosowane takie metody to dzisiaj zawaliła by się połowa
bloków z wielkiej płyty, rownież katowicki "Spodek" i wrocławska "Hala Ludowa".

To, ze od tygodni gdy nastały mrozy + opady zawalają się kolejno wielkometrażowe
w pośpiechu z pzrekrętami prawnymi i brakiem własciwego nadzoru budowane obiekty
skłania głupców do głupich komentarzy.
Negatywna selekcja trwa od 60 lat! Ktokolwiek zechce naprawić prawo,
wprowadzić porządek, udrowić normy przywrócić kryteria - odsądzany jest od czci
i wiary!
Sam wpłaciłem na budynek projetowany owszem przez Polaka ale dla
południowych Włoch! A projekt wyciągnięto z kosza i zaadoptowano.
Szefem SM był b. dyrektor Budownictwa Przemysłowego!
Projekt zatwierdziło znane biuro projektowe! I mimo to...
Coż się okazało, gdy Hasz zaczął sprawdzać etapy projektowania, finasowania i
budowy biorąc fachowca dyrektora i inż. budowlanego?
Tego nie zmieszczę w kilku postach! A było to w 1997-98!
Szkło z betonem i stalą -> przemarzanie od balkonu do stropu, wiszące wielkie
metrowe sople nad wejściami, koniecznośc grzania rynn dach miał spad do środka
budynku...
To co obserwujemy jako katastrofy gdy zimy z włoskie zastąpiły nasze polskie!
Tanio i szybko! Ekonomicznie - nie po inżyniersku!



Po wybudowaniu

Po 20 latach zaimportowalismy metody NASA do

[szach0]

budowy hipermarketów i hal wystawowych.

To nic, że inżynier cos tam bredzi manager, fachowiec od reklam
albo wizerunku firmy, ekonomista decyduje.

Po cóz tam jakaś uszczelka w zbiorniku wodoru albo nieefektowny słup na srodku
hali - liczy się wrażenie i zysk!

Zauwazyłem, ze pismaki kochają biznesmenów

[szach0]

ekonomistów i marketingowców a nie lubią inzynierów, lekarzy...itp.
przed katastrofą i chorobą

Gdyby trzymać się konwencji metafory

[karlin]

To tym, którzy zginęli i odnieśli rany w Chorzowie na głowy runęła korupcja.

Czy będzie tak z nami wszystkimi?

[wikul]

karlin napisał:

> To tym, którzy zginęli i odnieśli rany w Chorzowie na głowy runęła korupcja.
>
> Czy będzie tak z nami wszystkimi?


Mniej, więcej.

Jeden ze świadków opisał to mniej więcej tak.

[hymen]

Stał z boku przy ścianie. W pewnym momencie rozległ się huk. Zobaczyłem, jak z
boku hali przez sufit idzie fala. Po przejściu fali dach rozpadał się i jego
części opadały na podłogę. W tej chwili nikt nie jest w stanie podać
prawdziwych przyczyn tragedii. Podawanie przyczyn, łącznie z tym śniegiem to
tylko zwykłe spekulacje.

[jaceq]

www.mtk.katowice.pl/plan.php
_____________________________
Jarosław Kaczyński: "Jestem zdecydowanym zwolennikiem poważnej dyskusji nad
cenzurą obyczajową".

Prezydent powiedział to samo co ja o kopiowanych

[hasz0]

projektach niedostosowanych do naszego pólnocnego klimatu.
Wydają idioci miliony dla dyletantów za propagowane bzdury "Telekomunikacja
bliżej"
"nie dla idiotów"

www.mtk.katowice.pl/plan.php
"Z nami jesteś bliżej sukcesu - W 2000 roku oddaliśmy do Państwa dyspozycji
nowoczesną halę wystawienniczą o powierzchni 10 tys. m2."

Śnieg jest był i będzie - korupcja zaś niekonieczn

[hasz0]

ie drodzy toleranci!

[jaceq]

Prezydent powiedział...
A kogo to dziś obchodzi? Kogo obchodzi kampania wyborcza, do której niektórzy
buce z nim związani i niezwiązani wykorzystać śmią nawet katowicką tragedię? Po
Tobie bym się raczej nie spodziewał, że na tym polu zechcesz prowadzić
polityczną agitkę.

> "Z nami jesteś bliżej sukcesu - W 2000 roku oddaliśmy do Państwa dyspozycji
> nowoczesną halę wystawienniczą o powierzchni 10 tys. m2."

O to chodzi. Strona wisi dzisiaj jak kpina z tych, co im "oddali do dyspozycji".


_____________________________
Jarosław Kaczyński: "Jestem zdecydowanym zwolennikiem poważnej dyskusji nad
cenzurą obyczajową".

Do szpitala w Chorzowie przywieziono mężczyznę ...

[wikul]

"Do szpitala w Chorzowie przywieziono mężczyznę z komórką w kieszeni spodni.
Telefon dzwonił i dzwonił, ale nikt nie miał odwagi odebrać. Mężczyzna nie żył".

Tym razem, to nie wina lekarzyKondolencje rodzinom

[gloubiboulgomm]

___________Ciebie też jakiś amok opanował?

[hasz0]

Potwierdził moje wynurzenia o projektach powielanych z innego
klimatu! To co mnie osobiście dotknęło! Finasowo i aferalnie!
To co zbadałem, wyjasiłem i podałem do sądu i poświęciłem na to dwa lata!
Napisałem to TU i za godzinę potwierdził to nie kandydat na prezydenta

co "obchodzi kampania wyborcza" na prezydenta jak mi to imputujesz z rozpedu
ale facet który tam pojechał i zna opinię naj;epszych fachowców z pierwszej
ręki!
On nie satruje w kamapanii wyborczej!
Chyba , ze zakładasz iż prawnik zna sie na budowlance...
Nie mogę tu nic napisać w skrócie myślwoym!
Czyżby prezydent przygotowywał się do wyborów?

___________Piszę że dach miał spad do srodka

[hasz0]

że projekty z płaskim dachem wiekości póltora hektara lekkiej konstukcji
metalowej...że korupcja pwoduje fuszerkę wykonawstwa i oszczędności na
materiałach
a Jaceq mi o kampanii na rzecz prezydenta!
Co się z Was porobiło? gdy Zacząłem Wam pisać prawdę...

Płaski dach o małej powierzchni z betonu!

I pól metra lodu to przyszcz!
Dla lekkiej konstrukcji spad do srodka O CZYM NAPISAŁEM
to pewna KATASTROFA! W polskich warunkach zimowych.
Ta cała heca z odsnieżaniem guzik pomoże gdy napada przez noc więcej mokrego
sniegu
___________________JASNE?!

Bo lód podgrzany spłynie do srodka i przekroczy

[hasz0]

kazdy współcz bezpieczenstwa. 10000m2*800 kg
Do Jacqa:
Tego prezydent nie potwierdził!

Podoba się Wam misja z hasłem "bliżej"?/n

[hasz0]

Taki Δ albo taki Ω i taki ۩ nigdy taki U dach/n

[haszszachmat]

[jaceq]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=35854129
_____________________________
Jarosław Kaczyński: "Jestem zdecydowanym zwolennikiem poważnej dyskusji nad
cenzurą obyczajową".

Urbański największym autorytetem dla wikula ?

[v.ci]

A skąd Urbański o tym wie ?

[v.ci]

Nie sądzę (i mam nadzieję) by w Katowicach zginęło więcej ludzi niż w
katastrofie lotniczej w Lesie Kabackim w 1987 r. (183 ofiary) czy w
katastrofach kolejowych w 1949 r. koło Nowego Dworu Gdańskiego (ponad 200
ofiar) i w koło Rzepina w 1952 r. (160 ofiar).

Podczas tragicznych wydarzeń w grudniu 1970 r. na Wybrzeżu zabito
prawdopodobnie też więcej osób...

To chyba chodzi o katastrofy budowlane.

[owca_czarna]

Do tej pory najwięcej ofiar pochłonął wybuch w Rotundzie, w ...hmmm, którym to
było roku? 1975? A ofiar było chyba coś koło 39 osób.

owca_czarna

[wikul]

owca_czarna napisała:

>
> Do tej pory najwięcej ofiar pochłonął wybuch w Rotundzie, w ...hmmm, którym
to
> było roku? 1975? A ofiar było chyba coś koło 39 osób.
>
> owca_czarna


Masz rację owieczko miła. Polska w żałobie a v.ci wyskakuje ze złośliwościami
na wątku w którym nie powinnismy sie kłócic. Ani miejsce ani czas .

[v.ci]

W Rotundzie w 1979 r. było 49 ofiar ...

Niech spoczywają w pokoju .

[owca_czarna]

v.ci napisał:

> W Rotundzie w 1979 r. było 49 ofiar ...
>
> Niech spoczywają w pokoju.

Wiedziałam, że brakowało jednej osoby do pełnej dziesiątki Bodajże, przy
katastrofach, w których ginęło 50 osób wkraczała już jakaś komisja
międzynarodowa, aby zbadać jej przyczynę. Tak mi się coś obiło o uszy!

Niech spoczywają.

owca_czarna

Lewica.pl największym autorytetem dla v.ci ?

[wikul]

v.ci napisał:

> Nie sądzę (i mam nadzieję) by w Katowicach zginęło więcej ludzi niż w
> katastrofie lotniczej w Lesie Kabackim w 1987 r. (183 ofiary) czy w
> katastrofach kolejowych w 1949 r. koło Nowego Dworu Gdańskiego (ponad 200
> ofiar) i w koło Rzepina w 1952 r. (160 ofiar).
> Podczas tragicznych wydarzeń w grudniu 1970 r. na Wybrzeżu zabito
> prawdopodobnie też więcej osób...



Chodzi o katastrofy budowlane, głąbie. Czytaj ze zrozumieniem i nie wysilaj sie
ze złosliwościami jeżeli nie wiesz o co chodzi.

Lewica.pl największym autorytetem dla v.ci ?

[wikul]

v.ci napisał:

> A skąd Urbański o tym wie ?



Jakim autorytetem. Myśl qrwa trochę, naiwniaku. Nie wiesz że Urbański jest
szefem Kancelarii Prezydenta RP ? Wystapił oficjalnie w jego imieniu, wiec
zacytowałem. Takich wtajemniczają w sprawy o których my nie wiemy. Czy ty
jesteś nieprzytomny ? A jak nie wiesz to sie spytaj najpierw.

do trepa wikula

[v.ci]

Nie rzucaj mi tu qrwami , palancie . Jak dla ciebie Kancelaryja Jaśnie
Przyciemnionego Nadprezydenta Wszystkich Prawdziwych Polaków jest autorytetem ,
to twój problem . Pozostaje mi tylko wspolczuć .

Do lewicowego naćpanego tumana v.ci

[wikul]

v.ci napisał:

>Nie rzucaj mi tu qrwami , palancie . Jak dla ciebie Kancelaryja Jaśnie
>Przyciemnionego Nadprezydenta Wszystkich Prawdziwych Polaków jest autorytetem,
>to twój problem . Pozostaje mi tylko wspolczuć.


Trepów, bałwanie, poszukaj w rodzinie a ode mnie sie odstosunkuj. Zaczepiałem
cię idioto ? Żałoba w narodzie, a ty lewacka wywłoko włazisz z awanturą i
silisz się na chamskie bezmyślne złośliwosci. Tylko dlatego że zacytowałem
szefa Kancelarii Prezydenta RP ? Co innego mój prywatny stosunek do PiS-u
(powszechnie znany) a co innego oficjalne wypowiedzi urzedników. Aż do tego
stopnia zbałwaniałeś czy się naćpałeś, że tego nie rozumiesz ?

[v.ci]

Nie ma trepów w swojej rodzinie . I nigdy w ciągu mojego , dość długiego juz
zycia , nie zdarzył mi się byc naćpanym .

I nie epatuj nas tutaj żałoba narodową . Ta żałoba zupełnie nie przeszkadza ci
w rzucaniu qrwami i antyreklamie znienawidzonego portalu . Jak tak bardzo
cierpisz "za dziesiątki" to natrzyj sobie skroń popiołem i udawaj płaczkę .

Los np. milionów głodujących i umierających w Afryce masz 30 cm w d... ,
hipokryto .

Do lewicowego hipokryty v.ci

[wikul]

v.ci napisał:

> Nie ma trepów w swojej rodzinie . I nigdy w ciągu mojego , dość długiego juz
> zycia , nie zdarzył mi się byc naćpanym .
>
> I nie epatuj nas tutaj żałoba narodową . Ta żałoba zupełnie nie przeszkadza
ci
> w rzucaniu qrwami i antyreklamie znienawidzonego portalu . Jak tak bardzo
> cierpisz "za dziesiątki" to natrzyj sobie skroń popiołem i udawaj płaczkę .
>
> Los np. milionów głodujących i umierających w Afryce masz 30 cm w d... ,
> hipokryto .


Jako prawdziwy lewicowiec mylisz skutki z przyczynami. I oczwiscie
jako prawdziwy lewicowiec, wiesz lepiej co we mnie siedzi i z lewicową
niefrasobliwością odwracasz kota ogonem. Nie ma większych hipokrytów
od lewaków.

do wikula

[v.ci]

I po co wyskakujesz mi tu ze swoją nienawiścią do tworzonego przez
wolontariuszy , niezależnego , niszowego portalu ? O tym nigdy nie zapomnisz .

Ja nie wsłuchuję się z nabożeństwem w każde słowo jakiegoś grubasa zza
kancelaryjnego biurka. Nawet jeśli to Kancelaria Prezydenta . A gdzie ty
napisałeś, że "budowlaną"? Bo jesli budowlaną - to się zgadza - jest
największa . Natomiast na RMF mówiono "największej tragedii w Polsce" , a to
jest zwyczajnie NIEUCZCIWE w stosunku do ofiar wymienonaych przeze mnie
katastrof i ich bliskich . N'est pas ?

[wikul]

v.ci napisał:

> I po co wyskakujesz mi tu ze swoją nienawiścią do tworzonego przez
> wolontariuszy, niezależnego , niszowego portalu ? O tym nigdy nie zapomnisz .
> Ja nie wsłuchuję się z nabożeństwem w każde słowo jakiegoś grubasa zza
> kancelaryjnego biurka. Nawet jeśli to Kancelaria Prezydenta . A gdzie ty
> napisałeś, że "budowlaną"? Bo jesli budowlaną - to się zgadza - jest
> największa . Natomiast na RMF mówiono "największej tragedii w Polsce" , a to
> jest zwyczajnie NIEUCZCIWE w stosunku do ofiar wymienonaych przeze mnie
> katastrof i ich bliskich . N'est pas ?


O czym ty piszesz. Włazisz tutaj dobe po fakcie, wypisujesz bezmyslne
złosliwości o jakmś rzekomym moim autorytecie a potem masz pretensje.
To ja wlazłem do twojego wątka i bez zastanowienia napisałem o twoich
autorytetach ?
W momencie kiedy Urbański wygłaszał swoje oswiadczenie wiadomo było o 20
ofiarach smiertelnych, on wiedział że jest co najmniej trzy razy tyle.
W tym momencie to była jedyna informacja o skali tej katastrofy. Ty byś
oczywiscie nie cytował Urbańskiego, tylko poszukałbyś prawdy w portalu
Lewica.pl. I tym sie różnimy, fundamentalnie.

[v.ci]

Jak skonćzysz z żałobą to załóż sobie wątek o Dzierżyńskim . Odreagujesz i
zrobisz sobie dobrze .

[wikul]

v.ci napisał:

> Jak skonćzysz z żałobą to załóż sobie wątek o Dzierżyńskim . Odreagujesz i
> zrobisz sobie dobrze .


To twoja domena. A ponieważ ciebie żałoba ogłoszona przez niesłusznego
prezydenta, nie obowiazuje, możesz to zrobić natychmiast. Odreagujesz
i zrobisz sobie dobrze .

tragicznie to dopiero będzie, i obrzydliwie

[andrzejg]

wobec wielce prawdopodobnych wcześniejszych wyborów,
ta tragedia będzie wykorzystana do walki politycznej
Jedni będą udowadniać wzorową organizację ( co już robią)
inni wręcz odwrotnie (zagraniczne media już to robią)

A.

[wikul]

andrzejg napisał:

> wobec wielce prawdopodobnych wcześniejszych wyborów,
> ta tragedia będzie wykorzystana do walki politycznej
> Jedni będą udowadniać wzorową organizację ( co już robią)
> inni wręcz odwrotnie (zagraniczne media już to robią)
>
> A.


Powoli wychodzi na wierzch że organizacja akcji ratunkowej była beznadziejna.
Przed chwila usłayszałem że policjanci nie mieli latarek. Musieli jechać do
sklepu i kupić ile sie da.

Dlaczego ten post wylądował na oślej ławce ?

[wikul]

Dorn ma krew na rękach - zaniedbanie PiS w K-cach
Autor: anusia102
Data: 30.01.06, 00:36
--------------------------------------------------------------------------------
I pomyśleć, że do tragedii mogło nie dojść. Już 5 stcznia posłanka Piekarska
pisała do Dorna w interpelacji: (patrz: www.sejm.gov.pl):
Interpelacja nr 503

do ministra spraw wewnętrznych i administracji

w sprawie niewykonywania przez niektórych administratorów budynków
użyteczności publicznej i właścicieli prywatnych obiektów obowiązków
wynikających z konieczności odśnieżania ulic, chodników, a także usuwania
śniegu z dachów

Panie Ministrze! Już pierwszy nieusunięty w porę śnieg spowodował dwie
katastrofy budowlane, o czym donosiła prasa. W polskich miastach, a
szczególnie w Warszawie, mieszkańcy grzęzną w brei śniegowej. W tej sytuacji
przejście na drugą stronę ulicy staje się bardzo ryzykownym przedsięwzięciem.

W związku z ciążącym na Panu obowiązkiem m.in. kontroli wykonywania ustaw
pytam:

Jakie podejmie Pan działania, aby uniknąć tego typu sytuacji przy kolejnym
ataku zimy?

Czy zleci Pan wojewodom spowodowanie kontroli przez specjalistów
budowlanych takich obiektów, jak np. szkoły, przedszkola, szpitale pod kątem
zapobieżenia kolejnej katastrofie budowlanej?

Poseł Katarzyna Maria Piekarska

Warszawa, dnia 5 stycznia 2006 r.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=35860816

A ja się zastanawiam ...

[owca_czarna]

wikul napisał:

> Dorn ma krew na rękach - zaniedbanie PiS w K-cach
> Autor: anusia102
> Data: 30.01.06, 00:36
> -------------------------------------------------------------------------------
> -
> I pomyśleć, że do tragedii mogło nie dojść. Już 5 stcznia posłanka Piekarska
> pisała do Dorna w interpelacji: (patrz: www.sejm.gov.pl):
> Interpelacja nr 503
>
> do ministra spraw wewnętrznych i administracji
>
> w sprawie niewykonywania przez niektórych administratorów budynków
> użyteczności publicznej i właścicieli prywatnych obiektów obowiązków
> wynikających z konieczności odśnieżania ulic, chodników, a także usuwania
> śniegu z dachów
>
> Panie Ministrze! Już pierwszy nieusunięty w porę śnieg spowodował dwie
> katastrofy budowlane, o czym donosiła prasa. W polskich miastach, a
> szczególnie w Warszawie, mieszkańcy grzęzną w brei śniegowej. W tej sytuacji
> przejście na drugą stronę ulicy staje się bardzo ryzykownym przedsięwzięciem.
>
> W związku z ciążącym na Panu obowiązkiem m.in. kontroli wykonywania ustaw
> pytam:
>
> Jakie podejmie Pan działania, aby uniknąć tego typu sytuacji przy kolejnym
> ataku zimy?
>
> Czy zleci Pan wojewodom spowodowanie kontroli przez specjalistów
> budowlanych takich obiektów, jak np. szkoły, przedszkola, szpitale pod kątem
> zapobieżenia kolejnej katastrofie budowlanej?
>
> Poseł Katarzyna Maria Piekarska
>
> Warszawa, dnia 5 stycznia 2006 r.
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=35860816

Kto był głównym koordynatorem akcji? Dlaczego nie dopuszczono ratowników
niemieckich, którzy przyjechali na miejsce katastrofy. I wątpię w te otwarte
drzwi ewakuacyjne, bo w ubiegłych latach też były zamknięte, a przecież
organizator ten sam. Było otwarte tylko jedne drzwi, główne, i aby wyjść "na
fajkę" organizatorzy na ręku przystawiali pieczatkę lub "kurzyło" się w WC!
Głupota ludzka nie zna granic.

W radiu, jeden z mieszkńców Śląska pzypomniał, że już raz dach na tej hali
"naderwał się", a było to w przeddzień wystawy rowerowej. Wtedy nikt nie
ucierpiał! Były straty materialne! Więc kto będzie winny tej katastrofie. Zmarła
67 osoba.

[hasz0]

Już pierwszy nieusunięty w porę śnieg spowodował dwie katastrofy budowlane, o
czym donosiła prasa. W polskich miastach, a szczególnie w Warszawie, mieszkańcy
grzęzną w brei śniegowej. W tej sytuacji przejście na drugą stronę ulicy staje
się bardzo ryzykownym przedsięwzięcem.

Haszcz#####:

To prawdziwy skandal. Zeby na chodnikach był wyżłobiony nierówny lód i zwały
śniegu. We Wrocławiu jest chyba gorzej.
Kiedy ten Dorn to usunie? Pytam się?
Sprzed mojego domu usuwam co dzień - do gołego bruku i kostki.
Ale innych nie rozumiem! Nie znają telefonu do Dorna?

Zwalanie na Dorna

[andrzejg]

Rozumiem Ciebie Haszu
Przejdx się chodnikiem wzdłuz ulicy ,gdzie mam sklep
zauwazysz,ze przed moim sklepem jest goły chodnik,
odsniezony (no chyba ,ze non stop pada i chłopak nie zdązy)
a w sasiedztwie, te gminne chodniki, to pożal sie Boże

Zastanawiam się ,że po tej tragedii moga chodzic po lokalach
róznej masci komisje i kontrole, nakazujące usuwanie sniegu.
Wczesniej nie mogły?
Mimo

ks.sejm.gov.pl:8009/iz5/i-tresc/i0503-1.htm
A.

[jaceq]

> a w sasiedztwie, te gminne chodniki, to pożal sie Boże

No właśnie, to mienie trotuarowo-komunalne, to kto odśnieża? U mnie jest
podobnie. "Prywaciarze" mają wysprzątane, z dachów też zgarniają, widziałem. A
coś municypalnego od razu można poznać po za...nych chodnikach. Wadza od zawsze
u nas elperacka albo pisowska, z dziadapradziada, licho wie, która gorsza.
Mógłby rzeczywiście ten Dorn przyjechać i wziąć się za szufel.
_____________________________
Jarosław Kaczyński: "Jestem zdecydowanym zwolennikiem poważnej dyskusji nad
cenzurą obyczajową".

A jednak mówił prawdę ...

[owca_czarna]

owca_czarna napisała:

> W radiu, jeden z mieszkńców Śląska pzypomniał, że już raz dach na tej hali
> "naderwał się", a było to w przeddzień wystawy rowerowej. Wtedy nikt nie
> ucierpiał! Były straty materialne!

wiadomosci.onet.pl/1251090,11,item.html

[wikul]

owca_czarna napisała:

> owca_czarna napisała:
>
> > W radiu, jeden z mieszkńców Śląska pzypomniał, że już raz dach na tej ha
> li
> > "naderwał się", a było to w przeddzień wystawy rowerowej. Wtedy nikt nie
> > ucierpiał! Były straty materialne!


Tak, teraz wychodzą wszystkie zaniedbania i lekceważenie zagrożeń.
Pzdr.

Katowice... [']

[wikul]

Katowice... [']
Autor: gabidd
Data: 31.01.06, 23:57
--------------------------------------------------------------------------------
Podawane są liczby.

W tle czarne kokardki. Muzyka w radiu mniej taneczna, taka bardziej do
zakochania. Wszyscy są przejęci, połączeni, solidarni w bólu. Z uwagą
oglądają popisy medialne padlinożerców. Padlinożercy przeprowadzają wywiady,
prześcigają się w obrazach. Padlinożercy w głównych wydaniach pokazują
ofiary, ich rodziny, to co po nich zostało. Polska patrzy. Polska widzi
dziewięcioletniego chłopca, którego padliniożercy nie oszczędzają i każą
opowiadać o tym, że ocalał dlatego, bo poszedł kupić coś do picia, a rodzice
i jego brat zginęli. Teraz został tylko z babcią. Babcia chowa twarz w
dłoniach a on opowiada. Spokojnym głosem, takim jak ten z reklamy "babciu,
czemu ty jesteś taka niewyraźna".

Inny chłopiec, o twarzy prymusa pokazuje, że może udźwignąć kilkukilogramową
bryłę lodu. Nosi ją w teczce, żeby pokazać gdzie trzeba. Chłopiec pracuje w
ministerstwie sprawiedliwości i on pierwszy wie dlaczego runął dach. Bo
chłopiec jest ministrem. Bryła lodu jest zimna jak lód. Chłopiec chowa ją do
teczki.

Pewien pan powiedział do mikrofonów, że podpisał rozporządzenie o
wprowadzeniu żałoby. Była to informacja dla urzędników, że naród ma być
w żałobie. Do narodu pan się nie zwrócił.

W ciągu kilkunastu dni mrozów w Polsce zamarzło ponad dwieście osób.
Samotnych, biednych, pijaków, kloszardów, chorych. Chłopców z teczkami,
padlinożerców, wozów transmisyjnych i czarnych kokardek przy tym nie było
i nie będzie.

Jeszcze żywo w pamieci mamy katastrofę budowlaną

[wikul]

Jeszcze żywo w pamieci mamy katastrofę budowlaną na Śląsku a media doniosły o
gigantycznej katastrofie morskiej w której najprawdopodobnie ofiar smiertelnych
będzie ca 20 x wiecej niż na Śląsku.

I co dalej z dochodzeniem ?

[owca_czarna]

wikul napisał:

> owca_czarna napisała:
>
> > owca_czarna napisała:
> >
> > > W radiu, jeden z mieszkńców Śląska pzypomniał, że już raz dach na
> tej ha
> > li
> > > "naderwał się", a było to w przeddzień wystawy rowerowej. Wtedy nik
> t nie
> > > ucierpiał! Były straty materialne!
>
>
> Tak, teraz wychodzą wszystkie zaniedbania i lekceważenie zagrożeń.
> Pzdr.

I jak to u nas bywa zaczyna się gloryfikacja.
Czy o akcji w Katowicach mozna mówić tylko w superlatywach?

wiadomosci.onet.pl/1255068,327,item.html
Są ludzie, którzy już w pierwszym dniu skarżyli sią na bałagan organizacyjny.
Swoje zdanie chcieli wyrazić w radiu zet, ale red. prowadzący audycję delikatne
mówiąc, ich spławaiał. Jedna z radiosłuchaczek nie wytrzymała i zwróciła mu
uwagą, zaczynająć swoją wypowiedź od słów: "Proszę mnie nie rozłączać, nawet
jeśli panu, to co teraz powiem, nie będzie się podobało ... no i dalej
powiedziała o tym bałaganie i dezinformacji D: A i tak do tej pory nikt mi
nie wytłumaczył, co z tymi niemieckimi psami, dlaczego nie użyto ich do akcji?
Tłumaczenie #, że ratowników bylo wystarczajaco dużo mnie nie zadawala.

Czy ludzie zamarzali pod zwałami gruzu? Początkowo podano do informacji, że pod
gruzowisko wdmuchiwano ciepłe powietrze, dziś mówi się, że nie, bo na lodzie i
śniegu opierało się wiele zawalonych konstrukcji! Dziś winowajcy tragedii
zaczyna dopatrywać się w "ruchach tektonicznych" wokół i pod pawilonem. Wszyscy
wiemy, że grunty śląskie pracują, więc i tak winę ponosi ten, kto projektując
halę nie wprowadził poprawek na owe podnoszące i opadające się podłoże.

pzdr


owca_czarna

Ja tam nie byłem nie twierdzę na pewno to czy tamt

[szach0]

ale zmeczone podróżą psy i chęć ich natychmiastowego użycia
swiadczy o tym, ze to byli amatorzy!

twierdziłem że komputer to tylko pomoc w mysleniu

[szach0]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=36133215&a=36280943

[owca_czarna]

szach0 napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=36133215&a=36280943

## mieszkam w rejonie górniczym i wiem co znaczą tąpnięcia, wiem jak się
człowiek czuje, gdy nagle podłoga zaczyna uciekać, a żyrandol się buja, jakby
rozkołysał go sam diabeł. Napisałam już raz, że eksperci teraz zaczynają
szukać, czy aby wstrząsy tektoniczne nie wpłynęły na zawalenie się hali.
Oczywiście wstrząsy i plamy na Słońcu i wszystko wokół, ino tylko nie człowiek!

owca_czarna

Piramidy nie maja ni płaskich dachów ni sniegu/n

[hasz0]

[owca_czarna]

szach0 napisał:

> ale zmeczone podróżą psy i chęć ich natychmiastowego użycia
> swiadczy o tym, ze to byli amatorzy!

Hehehe # nie rób ze mnie 5-letniej dziewczynki! Popatrz, popatrz, nasza ekipa
miała tylko dwa psy ratownicze

"W akcji ratunkowej 28 stycznia wzięło udział 106 zastępów Państwowej Straży
Pożarnej, 445 policjantów, 80 funkcjonariuszy Żandarmerii Wojskowej, 57
żołnierzy, 93 ratowników górniczych, 27 ratowników górskich i dwa psy ratownicze."

wiadomosci.onet.pl/1310769,2677,1,1,kioskart.html
Psy naszych ratownikow miały poprzecinane łapy (opuszki), wiesz jaki to ból dla
psa! Czy labradory polskich ratowników nie były zmęczone? Wg mnie to jakieś
prywatne rozgrywki slązacko-niemieckie miały miejsce w Katowicach, a nie
podejmowanie rozsądnych decyzji! Czekam na ogłoszenie opinii biegłych czy
wszyscy zginęli czy też byli tacy, co zamarzli. Przypuszczam, że wróce do tego
watku jeszcze nie raz.

owca_czarna

Alez ja nie bronię gorszej strategii nawet sądzę,

[hasz0]

że błędów w improwizacji, a taką jest w jakiejs mierze każda zgodna z
procedurami akcja ratunkowa, nie daje się uniknąć.

Chodzi o to żeby nie robić błędów powaznych, decydujących o fiasku akcji
- a takich zdaniem wielu ekspertów nie było.

Sa tu dyskutanci, którzy upatrują realizację bezpieczeństwa publicznego
w działaniu mechanizmów rynkowych a nie regulacjach urzędowych
i to jest znacznie groźniejsze od nieuniknionych błedów w akcjach
ratowniczych.
Błędów w przepisach, procedurach i polegających na zaniechaniach nie powinno
być wcale bo tych nie powinno się tworzyć improwizacją.

[babariba-babariba]

dochodzenie jest pod kontrolą
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3149291.html

Na własną odpowiedzialność ...

[owca_czarna]

... wchodzisz do hali. Takie tablice informacyjne powinny zawisnąć na drzwiach
każdej hali - i to bez względu na jej przeznaczenie!

Zawaliła się hala w Nidzicy
Według wstępnych ustaleń inspektora budowlanego samowolna przeróbka konstrukcji
nośnej dachu, mogła być przyczyną zawalenia się w nocy hali w Nidzicy
(Warmińsko- Mazurskie), mieszczącej warsztat naprawczy ciężarówek.
W chwili katastrofy w budynku nie było ludzi.

Wcześniej warmińsko-mazurska policja podała, że hala mogła runąć pod ciężarem
śniegu zalegającego na dachu. Rzeczniczka warmińsko-mazurskiej policji Anna
Siwek poinformowała, że do katastrofy doszło najprawdopodobniej w nocy z
poniedziałku na wtorek, a policja została powiadomiona we wtorek ok. godz. 7.00.
Hala o powierzchni 11 metrów na 48 metrów pochodziła z lat 70. i została
samowolnie przerobiona przez dzierżawcę na warsztat. W chwili zawalenia w
budynku była kabina ciężarówki Scania, która nie została zniszczona.

Prokurator, który bada okoliczności katastrofy zdecydował, by inne hale, które
znajdują się w pobliżu zawalonego budynku zostały z powodu zagrożenia zamknięte.

wiadomosci.onet.pl/1255944,11,item.html

owca_czarna

Na własną odpowiedzialność ... i znowu w Bawarii

[owca_czarna]

owca_czarna napisała:


Niemcy: Runął dach supermarketu, wiele osób pod gruzami
W Toeging nad Innem w Górnej Bawarii załamał się dach supermarketu. Według
policji, pod gruzami znalazło się wiele osób.
Na miejsce przybyły ekipy ratownicze z okolicznych miast. W rejonie Toeging
padał w nocy śnieg.

wiadomosci.onet.pl/1255983,12,item.html
owca_czarna

_______________________Niesamowit e! Fakty rację mi

[hasz0]

przyznały!!!

Na pohybel adwersarzom postępu technologii i komputerowych
ekonomicznych projektów adoptowanych do polskich warunków.