do euroentuzjastow i nie tylko zapytanie...

[Gość: natt]

... powiedzcie mi tak szczerze, ale naprawde szczerze i merytorycznie, co my
z tej unii bedziemy wg. was mieli.

no tak, kupe ludzi chce...

[Gość: natt]

... ale dlaczego to juz zaden napisac nie umie. no ladnie.

indoktrynacja, socjotechnika, manipulacja...

[Gość: natt]

z pap-u:

Politycy krajów Europy Środkowej i Wschodniej, które powinny być przyjęte do
Unii Europejskiej w 2004 r. uzgodnili, że referenda w sprawie przystąpienia do
Unii odbędą się w ich krajach w pewnej kolejności. Pierwsze referendum ma się
odbyć na Węgrzech, gdzie poparcie dla członkostwa jest największe, a jego wynik
może pozytywnie wpłynąć na obywateli pozostałych krajów kandydujących

swobodę podróżowania po Europie, zamieszkania, ...

[Gość: doku]

... zatrudnienia, w sklepach tańsze towary z zachodu, więcej inwestycji
zachodniego kapitału, lepszą ochronę przyrody, ucywilizowanie wsi, lepszą
organizację różnych służb publicznych i wyższą jakość ich usług, lepszą i
szerszą aktywność społeczności lokalnych i organizacji pozarządowych, wyższy
wzrost PBK niż średnia w UE, ... starczy na razie

[Gość: siedem]

podróżowania
b r e d n i a

polaczek kilka lat będzi biegał z paszporcikiem w żebach nawet do czech czy
niemiec

zamieszkania
b r e d n i a
to mozna i teraz w wynajętym mieszkaniu

reszty bredni nie pamiętam ponieważ dałem "odpowiedz" zamiast "odpowiedz
cytując"

5040

[Gość: Tomasz]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> podróżowania
> b r e d n i a
>
> polaczek kilka lat będzi biegał z paszporcikiem w
żebach nawet do czech czy
> niemiec
>
> zamieszkania
> b r e d n i a
> to mozna i teraz w wynajętym mieszkaniu
>

Dlaczego brednia? Moze tab troszeczke argumentow zamiast
od razu "Brednia"???

Tomasz

Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah!

[Gość: Galba]

To teraz nie możesz podróżować?

Gość portalu: doku napisał(a):

> w sklepach tańsze towary z zachodu,

Myślisz, że obłożone nowymi europodatkami będą tańsze? Ale się zdziwisz...

> więcej inwestycji
> zachodniego kapitału,

O! A co ich skusi? Nowe, durne euronormy czy wysokie podatki?

> ucywilizowanie wsi,

Przez likwidację? Co wtedy z miastami oblepionymi tysiącami slumsów
zamieszkanych przez emigrantów ze wsi?

> lepszą
> organizację różnych służb publicznych i wyższą jakość ich usług,

A czarodziejską różdżkę dadzą?

> lepszą i
> szerszą aktywność społeczności lokalnych i organizacji pozarządowych,

Jakiś napar z wiagry nam będą fundować?

> wyższy
> wzrost PBK niż średnia w UE,

To mamy i bez nich (nie jest to szczególnie trudne).

... starczy na razie

Tak, ten euroorganizm zdecydowanie jest starczy.

Galba

Chyba o jedno ha za dużo?

[Gość: Biały]

Gość portalu: Galba napisał(a):

Jestem przeciw wejściu do UE, ale nie zgadzam się z tym, że wejście do UE to
same minusy. Są też plusy, ale minusów jest więcej.
> To teraz nie możesz podróżować?
>
Podróżować będzie łatwiej. Nawet jeśli nie od razu.
> Gość portalu: doku napisał(a):
>
> > w sklepach tańsze towary z zachodu,
>
> Myślisz, że obłożone nowymi europodatkami będą tańsze? Ale się zdziwisz...

Napewno towary typu wino, whisky, piwo będą dużo tańsze.

Myślę, że (szczególnie zarzucając zwolennikom Unii propagandę zamiast
informacji) możemy sie przynajmniej pokusić o obiektywizm na tym forum. Chyba
stać nas na to?

"Chyba o jedno ha za dużo?" - zakrztusiłem się...

[Gość: Galba]

> Napewno towary typu wino, whisky, piwo będą dużo tańsze.

Niestety (stety?) nie korzystam z żadnego z nich, no może czasem ostatni z
listy ale i to z niechęcią.

> Myślę, że (szczególnie zarzucając zwolennikom Unii propagandę zamiast
> informacji) możemy sie przynajmniej pokusić o obiektywizm na tym forum. Chyba
> stać nas na to?

Z mojego, czysto indywidualno-egoistycznego punktu widzenia nie ma żadnego
plusa.

G.

swobodnie podróżować

[Gość: doku]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> Myślisz, że obłożone nowymi europodatkami będą tańsze? A

ale bez ceł

> O! A co ich skusi?

brak ceł, większa swoboda i lepsza koordynacja działań przez granice> >
ucywilizowanie wsi,

> Co wtedy z miastami oblepionymi tysiącami slumsów
> zamieszkanych przez emigrantów ze wsi?

Lepszy rynek pracy, rozwój usług i innej działalności w wyniku napływu świeżej
pracowitej krwi do tego środowiska bezrobotnych leniuchów

> A czarodziejską różdżkę dadzą?

Wystarczy swoboda przepływu pieniędzy, ludzi i dóbr między oddziałami takich
organizacji w różnych krajach

> Jakiś napar z wiagry nam będą fundować?

To się chyba nazywa współpraca międzyregionalna czy jakaś wymiana doświadczeń.
Dodajmy do tego różne wzajemne szkolenia

:-))))))))))))))) - Oj! Bo pęknę!

[Gość: Galba]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: Galba napisał(a):
>
> > Myślisz, że obłożone nowymi europodatkami będą tańsze? A
>
> ale bez ceł

Ale tańsze nie będą, cały biznes wyjdzie najwyżej na "0".

> > O! A co ich skusi?
>
> brak ceł,

Brak ceł raczej ich zniechęci do inwestowania - po co inwestować na miejscu jak
mogę wyprodukować u siebie i sprzedać w Polsce po tej samej cenie? Zachęcić
mogą ich niższe podatki i inne składki - a to i bez UE można zrobić.

> Lepszy rynek pracy,

Padające firmy.

> rozwój usług

Głównie pogrzebowych.

> i innej działalności w wyniku napływu świeżej
> pracowitej krwi

Oj, bardzo pracowitej. A jak im walnoć euronormą i europodatkiem to tej
pracowitości będzie tyle, że zdołamy wykopać drugi kanał białomorski.

> Dodajmy do tego różne wzajemne szkolenia

Taaak, euroszkolenia są the best - przyjeżdża dupek z Portugalii i za 1.600,00
€ dziennie uczy Polaczków jak wkręcić żarówkę.

G.

errata

[Gość: Galba]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> walnoć

walnąć

[Gość: wojciech j.]

jesli ten caly doku pracuje w ministerstwie finansow i pieprzy takie bzdury ,
to moze faktycznie lepiej wejsc do tej unii . Niech ichni urzednicy nami rzadza
zamiast naszych orlow .
p.s.
Chyba ,ze doku jest w MF babcia klozetowa . Wtedy zwracam honor .

bezpłatne szkolenia na zasadzie wymiany

[Gość: doku]

Ja piszę, że tak będzie, a ty piszesz jak jest (płacimy za naukę wkręcania),
czyli potwierdzasz mój optymizm

To jest tak...

[Gość: Galba]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Ja piszę, że tak będzie, a ty piszesz jak jest (płacimy za naukę wkręcania),
> czyli potwierdzasz mój optymizm

Ja piszę jak jest i ekstrapoluję to na przyszłość, ty akceptujesz moją opinię
na temat teraźniejszości i potwierdzając swój optymizm afirmujesz mój pesymizm.
Zrozumiano?!

G.

Bo ja mam skłonność do afirmacji. nt

[Gość: doku]

[Gość: natt]

Gość portalu: doku napisał(a):

> ... zatrudnienia,

juz wiadomo ze nie od chwili wstapienia, a czy dalej, to sie jescze okaze.
zebysmy sie przykro nie zdziwili.

> w sklepach tańsze towary z zachodu,

watpie

> więcej inwestycji zachodniego kapitału,

to w polaczeniu z poprzednia kwestia daje taki wynik:
duzo zachodniego kapitalu wykancza nasz kapital (przyklad - sluze - nasi
producenci rolni z w najlepszym razie 25% doplatami nie beda w stanie
konkurowac z producentami rolnymi z wiekszymi doplatami wiec padna), inwestor
zachodni monopolizuje rynek i pa,pa nizsze ceny.

> lepszą ochronę przyrody,

juz to widze, predzej niemcy zaczna wywozic do nas swoje radioaktywne odpady
bo: a/ juz beda mogli, b/ nasz kolejny (obojetne jakiej orientacji rzad) bedzie
im tak laz w dupe, ze ochoczo na to przystanie

> ucywilizowanie wsi,

to prawda, ze przydaloby sie ucywilizowac polska wies, ale to co proponuje w
tej chwili unia, ozmnacza de facto jej zaglade. w pewnym sensie jest to forma
ucywilizowania. hitler na przyklad cywilizowal wariatow wypuszczajac ich przez
komin.

> lepszą organizację różnych służb publicznych i wyższą jakość ich usług,

chyba kpisz doku, spojrz na oslawiona brukselska biurokracje. w polaczeniu z
nasza stworzy to mieszanke iscie wybuchowa. a nawet gdyby i oni i my, jakims
cudem wprowadzilibysmy w tej kwestii jakies skuteczne reformy to i tak z
prostej matematyki wynika, ze dwie biurokracje to znacznie wiecej niz jedna.

> lepszą i szerszą aktywność społeczności lokalnych i organizacji pozarządowych,

jak tu unia ma pomoc, to trzeba w mentalnosci ludziach zmieniac, na to sa
pokolenia potzrebne, unia tu nie ma nic do rzeczy

> wyższy wzrost PBK niż średnia w UE,
co ma piernik do wiatraka

> ... starczy na razie
mi nie, napisz coś jeszcze, bo to czego uzyles do tej pory nie przekonuje chyba
tak naprawde nawet ciebie.

To nie jest argumentacja

[Gość: doku]

Gość portalu: natt napisał(a):

> wykancza nasz kapital (przyklad - sluze - nasi
> producenci rolni z w najlepszym razie 25% doplatami nie beda w stanie
> konkurowac z producentami rolnymi z wiekszymi doplatami wiec padna), inwestor
> zachodni monopolizuje rynek i pa,pa nizsze ceny.

Tak sobie można fantazjować do woli. Równie dobrze mógłbyś napisać, że boisz
się iść na zastrzyk, bo pielęgniarka może cię podstępnie uśpić i okraść, a
potem wyrzucić fartuch i nie znajdą przebierańca.


> > lepszą ochronę przyrody,
>
> juz to widze

to najpewniejsza korzyść ze wszystkich, nie znasz widać tematu

> spojrz na oslawiona brukselska biurokracje.

z naszym bagnem nie ma porównania

> jak tu unia ma pomoc, to trzeba w mentalnosci ludziach zmieniac, na to sa
> pokolenia potzrebne, unia tu nie ma nic do rzeczy

Trochę jednak ma, bo granice nie będą barierami

[wojcd]

Gość portalu: doku napisał(a):
> ucywilizowanie wsi

Doku
1/4 doplat do rolnictwa NISCZY duze gospodarstwa dzialajace na takich samych
prawach ekonomicznych jak te we Francji, Holandii..... . Wobec czego jedynym
rozsadnym wyjsciem dla rolnictwa bedzie zalesienie. Dla UE Polska to
las, las i jescze las
a ty Doku bedziesz w nagonce zaganial zwierza by ktos mial przyjemnosc
postrzelania do bialego niedzwiedzia.
Doku, jeszcze jedno. Fabryka sprzedajaca gume do zucia buduje strategie i
modele rozwoju. Powiedz mi dlaczego NIKT nie zbudowal dwu modeli
1. Polska w UE
2. Polska poza UE
I dlaczego nie ma debaty na ten temat. To co sie dzieje to jest INDOKTRYNACJA
za.
Wojciech

[andrzejg]

wojcd napisał:

> To co sie dzieje to jest INDOKTRYNACJA
> za.
> Wojciech

Zgadza się.

Andrzej

[Gość: Tomasz]

wojcd napisał:

> Gość portalu: doku napisał(a):
> > ucywilizowanie wsi
>
> Doku
> 1/4 doplat do rolnictwa NISCZY duze gospodarstwa
dzialajace na takich samych
> prawach ekonomicznych jak te we Francji, Holandii.....

No dobra, to moze mi ktos wytlomaczy, dlaczego mimo braku
doplat plody rolne kosztuja wiecej w UE niz w Polsce?

Tomasz

[Gość: Tomasz]

>
> No dobra, to moze mi ktos wytlomaczy, dlaczego mimo braku
> doplat plody rolne kosztuja wiecej w UE niz w Polsce?
>


NO CO???? NIKOGO??????????

No gdzie jestescie eurofobi?????? to chyba bylo proste
pytanie?

Tomasz

To przecież wizja prawie raju, lasy zamiast rolnic

[Gość: doku]

wojcd napisał:

> wyjsciem dla rolnictwa bedzie zalesienie. Dla UE Polska to
> las, las i jescze las
> a ty Doku bedziesz w nagonce zaganial zwierza

a fabryk nie widać, bo zasłaniają drzewa.

> Powiedz mi dlaczego NIKT nie zbudowal dwu modeli
> 1. Polska w UE
> 2. Polska poza UE

Spytaj Galbę, on coś wie o tym drugim modelu.

Doku znowu mowisz nie na temat /nt

[wojcd]

Tylko Cię cytowałem. nt

[Gość: doku]

[wojcd]

Doku
jeszcze raz. Zmiany w rolnictwie beda skierowane przeciwko tym DOBRYM
gospodarstwom, a nie tym karlowatym.
I drugie. O UE ma sie spoleczenstwo INFORMOWAC, a nie INDOKTRYNOWAC je. Czy to
jest informacja, czy indoktrynacja mozna bardzo prosto sie zorientowac.
Studentom politologii NAKAZUJE sie przy pisaniu prac by byly one pisane tak aby
czytelnik nie mogl ROZPOZNAC pogladow autora, a to co widzimy w masmediach to
jest przeciez prymitywna PROPAGANDA. No wiec jak wybierac? Skoro nie ma
informacji?
Wojciech

Prymitywna propaganda to fakt, a najwięcej jej ...

[Gość: doku]

wojcd napisał:

> a to co widzimy w masmediach to
> jest przeciez prymitywna PROPAGANDA.

... u LePeRa i zwolenników. A skoro nie ma rzetelnej informacji, to pozostaje
mi ufać LePeRom i głosować odwrotnie.

[karlin]

Gość portalu: doku napisał(a):
>swobodę podróżowania po Europie, zamieszkania<
-------------------
To już w zasadzie mamy.
----------------------
> zatrudnienia<
---------------
Z wieloletnim opóźnieniem, podczas którego zatrudnianie zagranicznych (z krajów
Unii) pracowników w Polsce nie będzie objęte takimi restrykcjami. Ważne
zwłaszcza dla tych, którzy uważają siebie za wybitnych fachowców, zatrudnionych
na kierowniczych stanowiskach.
-----------------
>w sklepach tańsze towary z zachodu<
-----------------
Dokładnie na odwrót. Większość cen w Polsce jest na dużo niższym poziomie, niż
w UE.
------------
>więcej inwestycji zachodniego kapitału, lepszą ochronę przyrody<
-------------
Tu zgoda, choć oszacowanie kierunków przepływu kapitału i ostatecznego salda to
zadanie, jak mi się czasem wydaje, raczej dla wróżki.
------------------
>ucywilizowanie wsi<
---------------
Podaj swoją definicję "ucywilizowania". Dla mnie, na obecnych warunkach, będzie
to chaotyczny, niezwykle kosztowny demontaż tego sektora. Jak zwykle w takich
sytuacjach, pierwsi polegną najlepsi, czyli najbardziej skłonni do ryzyka.
Natomiast pozostaną archaiczne mikrodziałki, produkujące dla siebie i sąsiadów
i utrzymujące 2-3 osoby. Czy wiesz, że Unia popiera takie rozwiązanie, oferując
nam np. mniejsze kwoty mleczne przy sprzedaży mleka na przetwóstwo, niż na
lokalny jarmark, czy własne spożycie.
-----------------

To nie wiesz, że polscy finansiści od stuleci ...

[Gość: doku]

karlin napisał:

> Jeśli ma to oznaczać radykalny przegląd kadr w Ministerstwie Finansów

... słyna w Europie jako najlepsi. Np. k.u.k. minister finansów był najczęściej
Polakiem. Do dzisiaj nasze sprawozdania finansowe budzą podziw unijnych
urzędników. Finanse to polska specjalność i tu akurat oni mogą się uczyć i coś
dzieki nam zyskać.

[karlin]

Gość portalu: doku napisał(a):

To nie wiesz, że polscy finansiści od stuleci słyna w Europie jako najlepsi.
Np. k.u.k. minister finansów był najczęściej Polakiem. Do dzisiaj nasze
sprawozdania finansowe budzą podziw unijnych urzędników. Finanse to polska
specjalność i tu akurat oni mogą się uczyć i coś dzieki nam zyskać.
-------------------------
Wiesz co, w przeciwieństwie do ciebie mam jakiś kontakt z analizami, raportami
i negocjacjami z Unią. I jeśli możemy na coś z ich strony liczyć, to nie na
pochwałę, a na opierdol. I to najczęściej uzasadniony. A dotyczy to sprawozdań,
przygotowywanych przez wszystkie resorty, w tym także przez ministerstwo
finansów.
Rozumiem, że masz niepohamowaną ochotę pleść bzdury.
Wyplataj.

To były fakty (też historyczne), możesz sprawdzić

[Gość: doku]

nasze sprawozdania finansowe miały (jeszcze parę lat temu) w UE udokomentowaną
ocenę, jako najlepsze ze wszystkich kandydatów

Były. Fakciki. Prasowe.

[skrent]

Gość portalu: doku napisał(a):

> nasze sprawozdania finansowe miały (jeszcze parę lat temu)<
--------------
A ja pisałem o konieczności wymiany obecnej obsady MinFinu.
-------------
>jako najlepsze ze wszystkich kandydatów<
-------------
Czyli g... warte, choć trzeba czasem kogoś pogłaskać. Podczas oficjałek,
wywiadów prasowych.
W rozmowach specjalistów, gdzie mówi się o konkretach, pochwał było mniej
więcej tyle, co sensu w tutejszych postach o urokach Unii.

[Gość: lampart]

Gość portalu: doku napisał(a):

> ... zatrudnienia, w sklepach tańsze towary z zachodu, więcej inwestycji
> zachodniego kapitału, lepszą ochronę przyrody, ucywilizowanie wsi, lepszą
> organizację różnych służb publicznych i wyższą jakość ich usług, lepszą i
> szerszą aktywność społeczności lokalnych i organizacji pozarządowych, wyższy
> wzrost PBK niż średnia w UE, ... starczy na razie


.. i gruszki na wierzbie. Mielismy juz sporo obietnic - plan Balcerowicza mial
nasz poziom gospodarczy zblizyc do Zachodu a w rzeczywistosci tak naprawde
blizej nam do Argentyny. Juz teraz unijni komisarze zapowiadaja, ze zaraz po
wejsciu Polski do UE zwiekszy sie bezrobocie (padnie wiele malych i srednich
firm oraz gospodarstw rolnych), wzrosna ceny (np zywnosci), na pewno nie
wykorzystamy lwiej czesci z pieniedzy, ktore nam przysluguja (po prostu nie
jestesmy do tego przygotowani - patrz fundusz PHARE), rozrosnie sie biurokracja
(juz teraz mowi sie o potrzebie stworzenia killkudziesieciu tysiecy miejsc
pracy dla funkcjonariuszy UE). Jakos to sie nie zgadza z tym co napisales, a
przeciez to mowi Unia nie eurosceptycy.

Eurofanom Euroland z Disneylandem się myli /nt

[karlin]

[Gość: Tomasz]

Gość portalu: natt napisał(a):

> ... powiedzcie mi tak szczerze, ale naprawde szczerze i
merytorycznie, co my
> z tej unii bedziemy wg. was mieli.

A chociazby rynek zbytu dla naszych produktow )))

Tomasz

[Gość: ¥]

> A chociazby rynek zbytu dla naszych produktow )))


A co?
Teraz niby nie mamy?

[Gość: Tomasz]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> > A chociazby rynek zbytu dla naszych produktow )))
>
>
> A co?
> Teraz niby nie mamy?

A probowales cos w unii sprzedac?
Wiesz ile sie trzeba nameczyc zeby cokolwiek tam wyslac?

Tomasz

Gwarancje oddania wladzy obcym za swoje skladki!/n

[Gość: #]

[Gość: Tomasz]

???????????????????????????????????


Tomasz

[Gość: ¥]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> A probowales cos w unii sprzedac?
> Wiesz ile sie trzeba nameczyc zeby cokolwiek tam wyslac?


Czy sadzisz ze po wejsciu do UE unia odejdzie od swoich (chorych zreszta)
wymogow dotyczacych prawie wszystkiego?
Nie.
Najwyzej ci ktorzy sie nie dostosuja do tych standardow splajtuja.
Wg roznych ocen moze to doczyczyc nawet do 50% przedsiebiorcow (i to na wskutek
wejscia do UE).

[Gość: Tomasz]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> Gość portalu: Tomasz napisał(a):
>
> > A probowales cos w unii sprzedac?
> > Wiesz ile sie trzeba nameczyc zeby cokolwiek tam wyslac?
>
>
> Czy sadzisz ze po wejsciu do UE unia odejdzie od swoich
(chorych zreszta)
> wymogow dotyczacych prawie wszystkiego?

A mi nie chodzi o wymogi tylko o to, zeby sie tam dostac
i cos sprzedac!!!!
Wyobraz sobie, ze spelniam ich wymogi!


> Najwyzej ci ktorzy sie nie dostosuja do tych standardow
splajtuja.
> Wg roznych ocen moze to doczyczyc nawet do 50%
przedsiebiorcow (i to na wskutek
wejscia do UE).

Z tego co mi wiadomo, to bedzie mozna takie produkty
sprzedawac na rynku lokalnym.


Tomasz

kcoiuki w gore dobrze bedzie

[pauline_kaczanow]

polecam forum o UE do poczytania tam jest wiele na ten temat.
Pozdrawiam Paulina


tak dla UE

[gandalph]

Gość portalu: natt napisał(a):

> "... powiedzcie mi tak szczerze, ale naprawde szczerze i merytorycznie, co
my" bez "tej unii bedziemy wg. was mieli."

[Gość: natt]

gandalph napisał:

> Gość portalu: natt napisał(a):
>
> > "... powiedzcie mi tak szczerze, ale naprawde szczerze i merytorycznie, co
>
> my" bez "tej unii bedziemy wg. was mieli."
w najgorszym wypadku to samo co teraz. a to i tak wiecej niz oni moga nam dac

[gandalph]

Gość portalu: natt napisał(a):

> gandalph napisał:
>
> > Gość portalu: natt napisał(a):
> >
> > > "... powiedzcie mi tak szczerze, ale naprawde szczerze i merytoryczni
> e, co
> >
> > my" bez "tej unii bedziemy wg. was mieli."
> w najgorszym wypadku to samo co teraz. a to i tak wiecej niz oni moga nam dac
To Twoim zdaniem, to co mamy, to już jest najgorszy przypadek? Przecież sami
własnymi siłami nie zwiększymy tempa wzrostu gospodarczego, a takie na poziomie
6-7% w skali roku jest nam potrzebne. A może Łukaszenka zainwestuje u nas
kilkanaście mld $? Albo wujaszek Putin? Bo w kraju takich pieniędzy nie ma! A
kiedy chętniej będą inwestować, kiedy będziemy w Unii (czytaj - będziemy, z
grubsza, spełniać standarty unijne), czy kiedy będziemy poza Unią?

[Gość: wojciech j.]

Na poczatek 30% bezrobocia .A potem bedzie juz tylko lepiej, bo gorzej byc nie
moze .

[Gość: wojciech j.]

Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

> Na poczatek 30% bezrobocia .A potem bedzie juz tylko lepiej, bo gorzej byc
nie
> moze .
Chyba ze dzieki naszym zydowskim braciom wpierdolimy sie w cos w rodzju 3 wojny
swiatowej . Wtedy takie wskazniki jak bezrobocie utraca jakiekolwiek znaczenie .

Będziemy cali

[andrzejg]

Połknięci bo połknięci ale w całości i jak to sie wszystko rozleci
to wyskoczymy też w całosci.

Andrzej

[Gość: wojciech j.]

Charakterystyczne jest ,że najwiekszymi euroentuzjastami są postkomunisci i ci
byli opozycjonisci , ktorzy w pewnym okresie swojego zycia skompromitowali sie
aktywnoscia w pzpr .

[wojcd]

Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

> Charakterystyczne jest ,że najwiekszymi euroentuzjastami są postkomunisci i
ci
> byli opozycjonisci , ktorzy w pewnym okresie swojego zycia skompromitowali
sie
> aktywnoscia w pzpr .

Czerwonoskorym janczarom to pasuje. Zmieniaja tylko szyld.
Wojciech

[jacek#jw]

Gość portalu: natt napisał(a):

> ... powiedzcie mi tak szczerze, ale naprawde szczerze i merytorycznie, co my
> z tej unii bedziemy wg. was mieli.

Będziemy odnotowani we wszelkich statystykach unijnych. Wymienimy w nich na
ostatnim miejscu Portugalię. Jedyną szansą na to by opuścić to miejsce jest
szansa jaką Unia dała właśnie Portugalii, to znaczy przyjęcie nowych członków.
Statystyki muszą się zgadzać!

[Gość: STĘPEL]

WITAM
W powyższych kilkudziesięciu postach nie ma żadnych pozytywnych danych
ekonomicznych.Chciałbym zauważyć że rok temu rząd podniecał się tym że
dostaniemy kilkanaście miliardów EURO a dzisiaj coś marudzą że chyba w I roku
będziemy dopłacać, to co będzie za kilka lat??
Politycy już teraz mówią o korzyściach czysto pilitycznych a nie ekonoicznych.
Jeżeli złodzieje z SLD i złodzieje z AWS zgadzają się tylko w jednym-w wejściu
do UE to coś jest nie tak.
RUDE BOY NOW

NIC a dyszel ma rację!!! :)))

[alfalfa]

Powinno na tym forum być radośnie - przecież nas do tej UE nie przyjmą (już
przekadają termin, potem znowu, aż się uda i będziemy poza UE, urrraaaa!!!

Oni umieją liczyć - jak przyjmą nowe kraje (z czego Polska największa) to będą
mieli 20% więcej ludności i 3% większy potencjał gospodarczy. Przecież
wystarczy nie przyjąć Polski a ten stosunek się od razu zmieni na lepsze! A co
się zmieni w Polsce? Jeśli chodzi o kontakty godpodarcze z UE nic, po prostu
nas tam nie będzie i tyle. Będziemy mieli nadal lepiej, ufff całe szczęście.

To debile w tej Hiszpanii po co się przyłączali, albo ci na Malcie i te
Turki?!!? Na cholerę się tam pchają? Pewnie też chcą eurokomunizm u siebie
wprowadzić? Polak potrafi i sam sobie poradzi, no nie?

[monopol]

alfalfa napisał:

> Powinno na tym forum być radośnie - przecież nas do tej UE nie przyjmą (już
> przekadają termin, potem znowu, aż się uda i będziemy poza UE, urrraaaa!!!

Się cieszmy - nasz dom, nasze wartości nie dla Niemca, lecz dla dziecka
polskiego. Nie będzie pluł nam w twarz taki jeden z drugim Brukselczyk,
dziedzictwo nasze uratujem, serce roście!
>
> Oni umieją liczyć - jak przyjmą nowe kraje (z czego Polska największa) to
będą
> mieli 20% więcej ludności i 3% większy potencjał gospodarczy. Przecież
> wystarczy nie przyjąć Polski a ten stosunek się od razu zmieni na lepsze! A
co
> się zmieni w Polsce? Jeśli chodzi o kontakty godpodarcze z UE nic, po prostu
> nas tam nie będzie i tyle. Będziemy mieli nadal lepiej, ufff całe szczęście.

Tak, tak, bo dobrze mamy niebywale. Póki polski gospodarz, rząd nasz rodzimy w
ręku bogactwo nasze dzierży, póty oddychać głęboko możemy zachłystując się
pięknem polskich łąk i lasów, sadów, pól buraczanych. Wszak ziemia odłogiem u
nas nie stoi, cywilzacja do każdej wsi puka, ostatnią dziurę na drodze w latach
dwudziestych zeszłego tysiąclecia widzieli. Uf, uf - zostaniemy przy swoim!
>
> To debile w tej Hiszpanii po co się przyłączali, albo ci na Malcie i te
> Turki?!!? Na cholerę się tam pchają? Pewnie też chcą eurokomunizm u siebie
> wprowadzić? Polak potrafi i sam sobie poradzi, no nie?

Potrafi, potrafi, a Hiszpan głupi jest, bo czego się doczekał? Wydziedziczenia,
odtradycjonizowania, zubożenia moralnego. pogrzebał się oj pogrzebał Hiszpan w
tej Unii.

A ja mam już gotowca z odpowiedzią:

[Gość: snajper]

Gość portalu: natt napisał(a):

> ... powiedzcie mi tak szczerze, ale naprawde szczerze i merytorycznie, co my
> z tej unii bedziemy wg. was mieli.

Niektóre nasze zyski z wejścia do UE:

1. Łatwiejszy eksport bez barier celnych do prawie całej Europy.
2. Łatwiejszy import bez barier celnych z całej prawie Europy.
3. Mozliwość podróżowania, mieszkania, uczenia się, podejmowania pracy,
tworzenia swojego biznesu w prawie wszystkich krajach Europy.
4. Łatwiejszy napływ zagranicznego kapitału, a co za tym idzie szybszy rozwój
gospodarczy Polski.
5. Spore fundusze pomocowe, dzięki którym będziemy mieli szansę zmniejszyć
dystans w stosunku do innych krajów UE.
6. Możliwość wejścia do strefy Euro, czyli dalsze ułatwienie obrotu
gospodarczego.


Pozdrawiam.

[alfalfa]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: natt napisał(a):
>
> > ... powiedzcie mi tak szczerze, ale naprawde szczerze i merytorycznie, co
> my
> > z tej unii bedziemy wg. was mieli.
>
> Niektóre nasze zyski z wejścia do UE:
>
> 1. Łatwiejszy eksport bez barier celnych do prawie całej Europy.
bzdura)) (ten argument najbardziej mi się osobiście podoba)
> 2. Łatwiejszy import bez barier celnych z całej prawie Europy.
czyli nas zaleją, skolonizują, padnie przemysł i polskie małe firmy (tak jakby
teraz kwitły)
> 3. Mozliwość podróżowania, mieszkania, uczenia się, podejmowania pracy,
> tworzenia swojego biznesu w prawie wszystkich krajach Europy.
to już mamy hehe, w końcu miller i kwaśniak jeżdżą z rodziną po Świecie, nie?
Nie będziemy po to do komunistyczno-gobal-socjal-faszci uni po to wchodzić!
> 4. Łatwiejszy napływ zagranicznego kapitału, a co za tym idzie szybszy rozwój
> gospodarczy Polski.
a po co wchodzić do UE? "wystarczy" obniżyć podatki)) dobrze to wiemy ale
kochamy też szkolnictow najlepiej od 5tego roku życia i powszechną służbę
zdrowia i wojskowy "zaszczyt" oraz naszych wspaniale wydajnych urzędasów (jak
długo załatwia się formalności założenia firmy w Polsce i Niemczech? - tam to
jest biurokraja! i niech sztrasburski nie opiernicza naszych sądów - robią
wszystko tak szybko i dobrze jak mogą))))
> 5. Spore fundusze pomocowe, dzięki którym będziemy mieli szansę zmniejszyć
> dystans w stosunku do innych krajów UE.
nic nam nie dadzą a jakby nawet coś, to nie będziemy umieli wziąć -
łaska?!?!?!?!? Polakowi?!?!?! (na złośc mamie odmrozimy sobie uszy
też)))))))))))
> 6. Możliwość wejścia do strefy Euro, czyli dalsze ułatwienie obrotu
> gospodarczego.
a tu to dyszel by najlepiej zripostował)))
>
>
> Pozdrawiam.
i również pozdrawiam

[jacek#jw]

alfalfa napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Gość portalu: natt napisał(a):
> >
> > > ... powiedzcie mi tak szczerze, ale naprawde szczerze i merytorycznie
> , co
> > my
> > > z tej unii bedziemy wg. was mieli.
> >
> > Niektóre nasze zyski z wejścia do UE:
> >
> > 1. Łatwiejszy eksport bez barier celnych do prawie całej Europy.
> bzdura)) (ten argument najbardziej mi się osobiście podoba)
> > 2. Łatwiejszy import bez barier celnych z całej prawie Europy.
> czyli nas zaleją, skolonizują, padnie przemysł i polskie małe firmy (tak
jakby
> teraz kwitły)

Właśnie Kołodko odkrył, żespowoduje to poważne narusznie wpływów do budżetu,
pewnie będzie trzeba to wyrównać w innym miejscu, może zmiana skali podatkowej?

> > 3. Mozliwość podróżowania, mieszkania, uczenia się, podejmowania pracy,
> > tworzenia swojego biznesu w prawie wszystkich krajach Europy.
> to już mamy hehe, w końcu miller i kwaśniak jeżdżą z rodziną po Świecie, nie?
> Nie będziemy po to do komunistyczno-gobal-socjal-faszci uni po to wchodzić!

Możliwość a podróżowanie to dwie różne rzeczy. Teraz też mamy możliwość
podróżowania po całej Europie. Uważasz, że to argument, to wysyłanie dzieci do
szkoły za granicę?

> > 4. Łatwiejszy napływ zagranicznego kapitału, a co za tym idzie szybszy roz
> wój
> > gospodarczy Polski.
> a po co wchodzić do UE? "wystarczy" obniżyć podatki)) dobrze to wiemy ale
> kochamy też szkolnictow najlepiej od 5tego roku życia i powszechną służbę
> zdrowia i wojskowy "zaszczyt" oraz naszych wspaniale wydajnych urzędasów (jak
> długo załatwia się formalności założenia firmy w Polsce i Niemczech? - tam to
> jest biurokraja! i niech sztrasburski nie opiernicza naszych sądów - robią
> wszystko tak szybko i dobrze jak mogą))))

Dopływ kapitału musi być czymś uzasadniony, on nie przychodzi tak sobie i nie
zawsze daje pozytywne skutki. W sumie to pobożne życzenie i dobrze by było,
gdyby się spełniło. UE daje fundusze obwarowane różnymi warunkami, którym
niełatwo sprostać.

> > 5. Spore fundusze pomocowe, dzięki którym będziemy mieli szansę zmniejszyć
>
> > dystans w stosunku do innych krajów UE.
> nic nam nie dadzą a jakby nawet coś, to nie będziemy umieli wziąć -
> łaska?!?!?!?!? Polakowi?!?!?! (na złośc mamie odmrozimy sobie uszy
> też)))))))))))
> > 6. Możliwość wejścia do strefy Euro, czyli dalsze ułatwienie obrotu
> > gospodarczego.
> a tu to dyszel by najlepiej zripostował)))

Tu najlepszym argumentem byłaby praktyka. Za mało czasu upłynęło by
jednoznacznie stwierdzić pozytywne skutki wprowadzenia Euro. Dla Polski otwarcie
w ten sposób rynku nie musi być korzystne, ze względu na zbyt dużą różniće
potencjału gospodarczego.
> >
> >
> > Pozdrawiam.
> i również pozdrawiam


i ja również pozdrawiam / Jacek

PS
alfalfa, dobierz sobie sam epitet.

[alfalfa]

Post który skomentowałeś z całą premedytacją przerysowałem. Ktos już tu
napisał, że jeśli nie "wejdziemy" to "w najgorszym razie będzie tak samo". Otóż
dokładnie to samo można powiedzieć o integracji "w najgorszym razie będzie tak
samo". Tyle, że ja jestem optymistą i sądzę, że nie będzie tak samo a raczej
zacznie się pomału poprawiać. To i tak do Polaków zależy co dalej będzie się
działo w Poslce, UE może być tylko dla nas "przeżutką" lub nie. Potem będą
dyskusje czy to zasługa UE i integracji czy nie itd. Faktem jest, że to
bardziej interes dla Polski niż dla UE, może nie? Co oni zyskają? Ten
słynny "rynek"? Niby jaki? I gdyby im tylko na tym zależało to w pierszym
rządzie powinni włączyć Turcję - to jest dynamiczna gospodarka i członek NATO!
Tylko gadamy co nam to da. Ile kasy itp. (i oczywiście wychodzi, że za mało).
Moim zdaniem na tych funduszach z UE się nie kończy, całego zysku nie da się
zapisać w liczbach już teraz bo ten zysk zależy od tego jak będziemy umieli
wykorzystać tę okazję. Sądzisz, że ci tam w UE pazernie patrza na składkę,
którą Polska ma wpłacać, na Polską ziemie? Przecież to niepoważne. Oni dobrze
wiedzą jaki potencjał reprezentujemy i co mogą po nasz oczekiwać. Czy nie
lepiej być tam w środku i mieć na coś wpływ, uczestniczyć niż pozostać obok i
narzekać?

pzdr.

Co nas czeka ?

[snajper55]

alfalfa napisał:

> Post który skomentowałeś z całą premedytacją przerysowałem. Ktos już tu
> napisał,że jeśli nie "wejdziemy" to "w najgorszym razie będzie tak samo". Otóż
> dokładnie to samo można powiedzieć o integracji "w najgorszym razie będzie tak
> samo

Otóż zdecydowanie nie. Jesli wejdziemy, w najgorszym razie będzie tak samo.
Natomiast jeśli nie wejdziemy, w NAJLEPSZYM razie będzie tak samo. Co nam grozi
w przypadku gdy nie wejdziemy ? Odpływ kapitłów do krajów unijnych, utrata
kolejnych rynków europejskich (idzie tam ponad 60 % naszego eksportu),
zmniejszenie wiarygodności finansowej, koniec z funduszami pomocowymi i
dostowawczymi, utrata wiarygodności politycznej. Skutki pochodne - spowolnienie
wzrostu gospodarczego a może nawet recesja, skokowy wzrost bezrobocia, deflacja.

Pozdrawiam.

Optymistów jest więcej

[andrzejg]

Tylko ,że robią swoje i siedzą cicho,
a malkontenci , jak to malkontenci.
Dziwi mnie przekonanie o mocarstwowości Polski.
Czasy mamy teraz w miarę spokojne , przynajniej w naszym regionie
i nalezy to utrwalić , a nie pchać się między młot i kowadło.
Żeby jakaś siła chciała uczestniczyć w naszej obronie , to trzeba
do niej należeć.Zdecydowanie wolę należeć do kultury zachodniej.

Andrzej

[Gość: jacek#jw]

snajper55 napisał:

> Otóż zdecydowanie nie. Jesli wejdziemy, w najgorszym razie będzie tak samo.
> Natomiast jeśli nie wejdziemy, w NAJLEPSZYM razie będzie tak samo. Co nam
grozi
>
> w przypadku gdy nie wejdziemy ? Odpływ kapitłów do krajów unijnych, utrata
> kolejnych rynków europejskich (idzie tam ponad 60 % naszego eksportu),
> zmniejszenie wiarygodności finansowej, koniec z funduszami pomocowymi i
> dostowawczymi, utrata wiarygodności politycznej.

Z całym szacunkiem, ale tego nie da się uzasadnić. Ani odpływ kapitału, ani
wiarygodność polityczna ani wreszcie pomoc nie jest uzależniona od wejścia do
UE. Jeśli już wiązać te tezy to raczej z wynegocjonowanymi warunkami lub ze
stanem prawnym i obowiązującymi przepisami w Polsce.

> Skutki pochodne - spowolnienie
>
> wzrostu gospodarczego a może nawet recesja, skokowy wzrost bezrobocia,
deflacja.

Spowolnienie może być równie dobrze pochodną wstąpienia do UE. To nie jest tak,
że wejście do UE daje wzrost a pozostanie poza strukturami recesję.

>
> Pozdrawiam.

Pozdr / Jacek

[Gość: snajper]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> snajper55 napisał:
>
> > Otóż zdecydowanie nie. Jesli wejdziemy, w najgorszym razie będzie tak samo.
> > Natomiast jeśli nie wejdziemy, w NAJLEPSZYM razie będzie tak samo. Co nam
> > grozi w przypadku gdy nie wejdziemy ? Odpływ kapitłów do krajów unijnych,
> > utrata kolejnych rynków europejskich (idzie tam ponad 60% naszego eksportu),
> > zmniejszenie wiarygodności finansowej, koniec z funduszami pomocowymi i
> > dostowawczymi, utrata wiarygodności politycznej.
>
> Z całym szacunkiem, ale tego nie da się uzasadnić. Ani odpływ kapitału, ani
> wiarygodność polityczna ani wreszcie pomoc nie jest uzależniona od wejścia do
> UE. Jeśli już wiązać te tezy to raczej z wynegocjonowanymi warunkami lub ze
> stanem prawnym i obowiązującymi przepisami w Polsce.

Ależ da się i to łatwo. Polska jako kraj, który niby chce do UE a potem nie
wchodzi traci swoją wiarygodność. Traci też pozycję kraju, który jest już
prawie w UE. Stąd odpływ kapitałów, któe będą lokowane w krajach
przewidywalnych, członkach UE, członkach strefy Euro. Pomoc jest pomostem,
dzięki któremu mamy szansę dostosować się do warunkó UE przed wejściem.
Oczywiściem jeśli nie wejdziemy, kończą się wszelkie fudusze dostosowawcze. Bo
i do czego niby mielibyśmy się dostosowywać.

> > Skutki pochodne - spowolnienie wzrostu gospodarczego a może nawet recesja,
> > skokowy wzrost bezrobocia, deflacja.
>
> Spowolnienie może być równie dobrze pochodną wstąpienia do UE. To nie jest tak
> że wejście do UE daje wzrost a pozostanie poza strukturami recesję.

Napisałem, że są to skutki pochodne odpływu kapitału oraz utraty wiarygodności
przez Polskę. Chyba się zgodzisz, że gdy firmy zachodnie zamkną swe fabryki i
przeniosą się do UE, to bezrobocie wzrośnie a wzrost gospodarczy skokowo
wyhamuje lub nawet zrodzi to recesję.

Pozdrawiam.

[jacek#jw]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Ależ da się i to łatwo. Polska jako kraj, który niby chce do UE a potem nie
> wchodzi traci swoją wiarygodność.

Nie, wiarygodność traci się, gdy przyjmuje się narzucone z jednej ze stron
warunki. Jeżeli zadeklaruje się wstępnie akces wstąpienia do jakiejkolwiek
organizacji, a później w wyniku dokładnego rozpoznania warunków zrezygnuje się,
to nie traci się w ten sposób wiarygodności.

> Traci też pozycję kraju, który jest już
> prawie w UE. Stąd odpływ kapitałów, któe będą lokowane w krajach
> przewidywalnych, członkach UE, członkach strefy Euro.

Prawdą jest to o przewidywalności. Przedsiębiorcy z UE lokują swoje kapitały na
całym świecie, generalnie tam, gdzie można osiągnąć największe zyski,
kalkulując przy tym ryzyko. Nie ma znaczenia odległość czy członkostwo UE.

> Pomoc jest pomostem,
> dzięki któremu mamy szansę dostosować się do warunkó UE przed wejściem.

Warunki w tej chwili są takie, że pomoc w większości jest pomocą papierową. UE
przechodzi w chwili obecnej poważny kryzys gospodarczy, a niewielki lub wręcz
zerowy wzrost gospodarczy powinien być sygnałem alarmowym.

> Oczywiściem jeśli nie wejdziemy, kończą się wszelkie fudusze dostosowawcze.
Bo
> i do czego niby mielibyśmy się dostosowywać.

Fundusze dostosowywawcze nie powinny odgrywać znaczącej roli. Jeżeli tak jest,
to warunki wejścia do UE są niedogodne, bądź fundusze są źle rozłożone.

>
> > > Skutki pochodne - spowolnienie wzrostu gospodarczego a może nawet rec
> esja,
> > > skokowy wzrost bezrobocia, deflacja.
> >
> > Spowolnienie może być równie dobrze pochodną wstąpienia do UE. To nie jest
> tak
> > że wejście do UE daje wzrost a pozostanie poza strukturami recesję.
>
> Napisałem, że są to skutki pochodne odpływu kapitału oraz utraty
wiarygodności
> przez Polskę. Chyba się zgodzisz, że gdy firmy zachodnie zamkną swe fabryki i
> przeniosą się do UE, to bezrobocie wzrośnie a wzrost gospodarczy skokowo
> wyhamuje lub nawet zrodzi to recesję.

Nie zgodzę się. Znam firmy zachodnie, działające w Polsce. W żadnej z nich nie
wyrażono opinii o wycofaniu się z interesu na skutek opóźnienia lub odmowy
wejścia do UE. Motywacją działania firm zachodnich jest zysk a nie ideologia.

>
> Pozdrawiam.
>

[Gość: jacek#jw]

alfalfa napisał:

> Post który skomentowałeś z całą premedytacją przerysowałem. Ktos już tu
> napisał, że jeśli nie "wejdziemy" to "w najgorszym razie będzie tak samo".
Otóż
>
> dokładnie to samo można powiedzieć o integracji "w najgorszym razie będzie
tak
> samo". Tyle, że ja jestem optymistą i sądzę, że nie będzie tak samo a raczej
> zacznie się pomału poprawiać. To i tak do Polaków zależy co dalej będzie się
> działo w Poslce, UE może być tylko dla nas "przeżutką" lub nie. Potem będą
> dyskusje czy to zasługa UE i integracji czy nie itd. Faktem jest, że to
> bardziej interes dla Polski niż dla UE, może nie? Co oni zyskają? Ten
> słynny "rynek"? Niby jaki? I gdyby im tylko na tym zależało to w pierszym
> rządzie powinni włączyć Turcję - to jest dynamiczna gospodarka i członek
NATO!

Turcja i aspekt polityczny regionu odgrywają ogromną rolę. A pomału to w tej
chwili też się poprawia.

> Tylko gadamy co nam to da. Ile kasy itp. (i oczywiście wychodzi, że za mało).
> Moim zdaniem na tych funduszach z UE się nie kończy, całego zysku nie da się
> zapisać w liczbach już teraz bo ten zysk zależy od tego jak będziemy umieli
> wykorzystać tę okazję. Sądzisz, że ci tam w UE pazernie patrza na składkę,
> którą Polska ma wpłacać, na Polską ziemie? Przecież to niepoważne.

Pewnie, składka jest bardziej znacząca dla Polski. W sprawie rynku jednak się
mylisz. Rynek wschodniej Europy ma olbrzymie znaczenie dla Zachodu. Sądzę, że
nie muszę się nad tym rozwodzić.

> Oni dobrze
> wiedzą jaki potencjał reprezentujemy i co mogą po nasz oczekiwać. Czy nie
> lepiej być tam w środku i mieć na coś wpływ, uczestniczyć niż pozostać obok i
> narzekać?

Owszem, ale można zrobić to zupełnie inaczej. Np najpierw zniwelować róznicę
ile się da, a później negocjować warunki, tworzyć alternatywy, tak aby do
negocjacji nie przystępować z pustymi rękoma.

>
> pzdr.
Pozdr / Jacek

Właśnie że nie !!!

[Gość: snajper]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> Owszem, ale można zrobić to zupełnie inaczej. Np najpierw zniwelować róznicę
> ile się da, a później negocjować warunki, tworzyć alternatywy, tak aby do
> negocjacji nie przystępować z pustymi rękoma.

Toż właśnie po to są fundusze pomocowe oraz dostosowywanie np przepisów do
unijnych, aby nam było łatwiej tę różnicę niwelować. Dużo mniejszy dla nas
byłby to interes, gdybyśmy po osiągnięciu poziomu Szwecji do UE wchodzili.
Największy interes jest włąśnie w łatwiejszym dorównywaniu bogatym krajom.

Pozdrawiam.

[Gość: Falkor]

Gość portalu: natt napisał(a):

> ... powiedzcie mi tak szczerze, ale naprawde szczerze i merytorycznie, co my
> z tej unii bedziemy wg. was mieli.

Bardzo wazne pytanie. Przekonamy sie za pare lat.
Mnie intryguje tez pytanie: jesli nie w UE to gdzie jest miejsce Polski?

Nie bądź Azjatą, powiedz TAK Europie !!! (n/t)

[snajper55]

To jest pogląd człowieka z Warszawy

[andrzejg]

Jak nie wejdziemy w całości teraz to z czasem
zachód Polski wejdzie do UE i spełni się wtedy wizja LPR.
Wy tam na wschodzie idźcie sobie do Azji.

Andrzej