Do #-a , bez pretensji i żalu

[andrzejg]

#u

W wątku Euromira w wyniku naszej dyskusji zadałem Ci pytania:

Czy największą Twoją bolączką jest to,
że do Europy wprowadza nas postkomuna?
Dlaczego nie głosowałes na PiS, tak skutecznie aby to oni utworzyli koalicję,
albo jeszcze lepiej , aby rządzili samodzielnie?
Gdyby jednak tak się stało i to politycy tej formacji byli naszymi
negocjatorami to wtedy inaczej patrzyłbyś na nasze wejście do UE?


i z tych pytań , które powinieneś traktować całościowo najwazniesze
było dla Ciebie oskarżenie o błędne głosowanie, o błędny wybór,
zaznaczając obrażanie Ciebie tym oskarżeniem. Równocześnie
dajesz wyraz swojemu zdumieniu nieodnoszeniu się do meritum
Twoich postów. Przyjmuję je do wiadomości #-u. Zgadzam się ,że
jest tak wiele przekrętów ,tak wiele farbowanych lisów zmieniających
swe nazwiska , aby ukryć pochodzenie. Rządzące w Polsce władze
z prezydentem ‘wszystkich Polaków’ na czele dawały nieraz dowód
nieposzanowania polskiej tradycji i szmacenia się przez budowanie
pomników i pamiętaniu o innych nacjach , tylko nie polskiej.
Zgadzam się z tym ,że na świecie są środowiska antypolskie z których
wychodzą groźne pomruki i fałszywe oskarżenia.
Pytasz : Naprawde nic a nic nie mam racji?
Masz rację.

Teraz poczytaj moje pytania i odpowiedzi na Twoje oskarżenie ,
że robię fikołki słowne,zakończone moją wypowiedzią:

Napisałeś wcześniej
>Wystarczy "przywrocic normalnosc"
>ale naprawde a nie jako haslo!
i logicznym jest pytanie 'jak?' i 'kiedy była ta normalność?'
przecież słowo przywrócić dokładnie na to wskazuje.

Wiesz #-u, jestem inaczej skonstruowany.
Zdekonspirowałeś i wskazałeś na zło jakie mamy w Polsce i ciągle
się obracasz wokół tego punktu.Dobrze , już wiem z której strony co
mi grozi.Sęk w tym ,że moje pytanie ‘jak temu zaradzić?’ ciągle pozostawiasz
bez odpowiedzi.Jak?Rozumiesz?
Żyjemy w określonej rzeczywistości i świat się zmienia z dnia na dzień.
Musimy dokonać wyboru.Pechowo się złożyło ,że to postkomuna nas
wprowadza do UE i jesteś mi ciągle winien odpowiedź na pytanie :
Gdyby jednak tak się stało i to politycy PiSu byli naszymi negocjatorami
to wtedy inaczej patrzyłbyś na nasze wejście do UE?





Andrzej

Co wy sobie w ogóle wyobrażacie?!

[Gość: doku]

andrzejg napisał:

> Zgadzam się ,że
> jest tak wiele przekrętów ,tak wiele farbowanych lisów zmieniających
> swe nazwiska , aby ukryć pochodzenie

Rozumiem, że chodzi o takie pochodzenie, które zdradza, że się nie jest
pełnowartościowym człowiekiem, a tylko nędznym pomiotem Leśmiana czy Korczaka.

Czy musisz się tak publicznie podlizywać antysemitom?

nie wcinaj się między kieliszek i zakąskę/nt

[andrzejg]

widzisz # coś narobił

[Gość: siedem]

niespotykanie spokojny Andrzej krzyczy na prawicowca!

5040

powiedziałem to szeptem/nt

[andrzejg]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> niespotykanie spokojny Andrzej krzyczy na prawicowca!
>
> 5040

tym gorzej...

[Gość: siedem]

to by wskazywało, że # doprowadził cię do załamania psychicznego
charakterystycznego rozhisteryzowanym nastolatkom.

5040

tym się różnisz od #-a

[andrzejg]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> to by wskazywało, że # doprowadził cię do załamania psychicznego
> charakterystycznego rozhisteryzowanym nastolatkom.
>
> 5040

że on przynajmniej potrafi postawić prawidłową diagnoze.

Andrzej

[bykk]

Witaj Jondruś.
Cosik mi się widzi,że źle zaczynasz rozumować naszego Hasz-a?
Moim zdaniem skromnym,Hasz chce Ci dać do myślenia!
Wiem,że chcesz do tej junii,ale jeszcze masz czas).
Słuchaj,patrz,czytaj,a zrozumiesz Jondrusiu,zrozumiesz.
pozdrawiam i zdrowia dla Cie
hej!

bykku

[andrzejg]

bykk napisał:

> Witaj Jondruś.
> Cosik mi się widzi,że źle zaczynasz rozumować naszego Hasz-a?
> Moim zdaniem skromnym,Hasz chce Ci dać do myślenia!
> Wiem,że chcesz do tej junii,ale jeszcze masz czas).
> Słuchaj,patrz,czytaj,a zrozumiesz Jondrusiu,zrozumiesz.
> pozdrawiam i zdrowia dla Cie
> hej!

Źle mie rozumiesz.Nie chcę do UE na siłę , ale jeżeli ktos mówi nie,
to chcę wiedzieć dlaczego.Chciałbym też wiedzieć co będzie jak będziemy
wewnątrz.Dopiero wtedy mogę prawidłowo podjąć decyzję.
W związku z tym drążę i dopytuję się zajmując zdecydowane stanowisko,
po części aby sprowokować do dyskusji.
Bykku , a Ty?Widzisz nas w tej unii , czy kategorycznie odrzucasz taką
mozliwość?

Andrzej

wyobrażacie sobie że będziecie na publicznym forum

[Gość: doku]

jakieś intymne rozmowy sam na sam na pokaz prowadzić?!

Niedoczekanie!

OK

[andrzejg]

Gość portalu: doku napisał(a):

> jakieś intymne rozmowy sam na sam na pokaz prowadzić?!
>
> Niedoczekanie!

Sorry.
Chodziło mi o pomówienie o podlizywanie się

Andrzej

[bykk]

Jondruś,znasz mnie dość długo i wiesz pewnikiem,że kiedyś,to bym głosował
"ręcyma i nogiema" za junią!
Obecnie po tym czego się dowiedziałem,jestem przeciw.
Nie,nie, i jeszcze raz nie!!!
Chcę dożyć w spokoju w Polsce,nie lubię jak ktosik mi mówi ile i czego
mogę hodować,produkować,kupować,jeść,jak i czym mam dupę podcierać!
Precz z dyktatem! Nie po to człowiek w dupę dostawał przez tyle lat,
aby dzisiaj się dowiadywał,że nie mogę od niekolczykowanej mućki mleko pijał!
Sram na taki "internacjonalizm",to już było!!!
pozdrawiam Cię
hej!

[wojcd]

Dodam jeszcze. Jestem SWIECIE przekonany, ze w dostosowywaniu
sie do wymogow UE czerwonoskorzy beda wprowadzali nowe
obowiazki i beda dziwnie SLEPI na nowe prawa.
Wojciech

Wojciechu

[andrzejg]

wojcd napisał:

> Dodam jeszcze. Jestem SWIECIE przekonany, ze w dostosowywaniu
> sie do wymogow UE czerwonoskorzy beda wprowadzali nowe
> obowiazki i beda dziwnie SLEPI na nowe prawa.
> Wojciech

Jest taka groźba , ale zanim rozwiniemy problem
powiedz mi które ugrupowania są dla Ciebie czerwonoskórymi?
Jak rozmawiałem z sympatykami UPR , to wszystkie poza nimi.

Andrzej

[wojcd]

andrzejg napisał:

> wojcd napisał:
>
> > Dodam jeszcze. Jestem SWIECIE przekonany, ze w dostosowywaniu
> > sie do wymogow UE czerwonoskorzy beda wprowadzali nowe
> > obowiazki i beda dziwnie SLEPI na nowe prawa.
> > Wojciech

> Jest taka groźba

Jest taka REGULARNOSC!!!

> , ale zanim rozwiniemy problem
> powiedz mi które ugrupowania są dla Ciebie czerwonoskórymi?

Czerwonoskorzy = SLD+UP
Czerwonoskorzy janczarzy = szpica SLD (dawni PZPR-owcscy ideolodzy)

Wojciech

[andrzejg]

wojcd napisał:

> andrzejg napisał:
>
> > wojcd napisał:
> >
> > > Dodam jeszcze. Jestem SWIECIE przekonany, ze w dostosowywaniu
> > > sie do wymogow UE czerwonoskorzy beda wprowadzali nowe
> > > obowiazki i beda dziwnie SLEPI na nowe prawa.
> > > Wojciech
>
> > Jest taka groźba
>
> Jest taka REGULARNOSC!!!

Zgoda.Gdzies słyszałem ,że socjalista to człowiek z ręką w kieszeni podatnika.
System gospodarczy obowiazujący aktualnie w UE nie jest naszym wymysłem.
Sami go takim ustanowili i również sami mogą zmienić.Nie wszędzie u władzy
są socjaliści.Gdzieniegdzie są ugrupowania centroprawicowe , które powinny
mieć inny pogląd na gospodarkę.Czyli istnieje mozliwość ,że zmieni się
tam polityka gospodarcza.Czy wtedy łatwiej byłoby Ci się zgodzić na nasze
tam wstapienie?

Andrzej

[wojcd]

andrzejg napisał:
> Zgoda.Gdzies słyszałem ,że socjalista to człowiek z ręką w kieszeni podatnika.
> System gospodarczy obowiazujący aktualnie w UE nie jest naszym wymysłem.
> Sami go takim ustanowili i również sami mogą zmienić.Nie wszędzie u władzy
> są socjaliści.Gdzieniegdzie są ugrupowania centroprawicowe , które powinny
> mieć inny pogląd na gospodarkę.Czyli istnieje mozliwość ,że zmieni się
> tam polityka gospodarcza.Czy wtedy łatwiej byłoby Ci się zgodzić na nasze
> tam wstapienie?

Andrzeju
mnie wystarcza by glosowac na NIE konstatacja asymetrii - poglady anty
sa przedstawiane w kategoriach epitetu (to od Karlina). Za dobrze pamietam
czerwone sztuczki.
Wojciech

Czy mogę się zapytać?

[andrzejg]

wojcd napisał:

>
> Andrzeju
> mnie wystarcza by glosowac na NIE konstatacja asymetrii - poglady anty
> sa przedstawiane w kategoriach epitetu (to od Karlina). Za dobrze pamietam
> czerwone sztuczki.
> Wojciech

Czy byłeś poddawany represjom i prowokacjom ze strony komuny ,że na podjęcie
Twojej decyzji tak duzy wpływ ma pamięć o przeszłości?
Czy przeważa ona nad analizą mozliwego rozwoju sytuacji w przyszłości?

Andrzej

[wojcd]

andrzejg napisał:

> wojcd napisał:
>
> >
> > Andrzeju
> > mnie wystarcza by glosowac na NIE konstatacja asymetrii - poglady anty
> > sa przedstawiane w kategoriach epitetu (to od Karlina). Za dobrze pamietam
> > czerwone sztuczki.
> > Wojciech
>
> Czy byłeś poddawany represjom i prowokacjom ze strony komuny ,że na podjęcie
> Twojej decyzji tak duzy wpływ ma pamięć o przeszłości?
> Czy przeważa ona nad analizą mozliwego rozwoju sytuacji w przyszłości?
>
> Andrzej

Andrzej
moje zycie ulozylo sie troche nietypowo. Mialem to szczescie obcowac na
codzien z osobami WIELKIEGO formatu, ktorych reputacja nie ulegla dewaluacji.
Dzieki temu wydarzenia biezace moglem OCENIAC we wlasciwych proporcjach
na BIEZACO, a nie jak to widac u wielu osob tu na forum, dochodzic zmudnie
do kryteriow oceny po latach.
Pytasz czy bylem poddawany represjom i prowokacjom. Ja szczesliwie nie, ale
moje srodowisko tak i to olbrzymim. Pamiec o przeszlosci dziala u mnie
bardzo budujaco a nie defensywnie. Uwazam, ze jestesmy zywiolem (mysle o
polskich wartosciach, tradycjach i historii 20-go wieku), ktory bez problemow
moze rzucic wyzwanie np. UE. Tak wiec ATAK, a nie na kolanach do UE.
To tak w najwiekszym skrocie.
Pozdrawiam Wojciech

Mierz siły na zamiary

[andrzejg]

wojcd napisał:

> Uwazam, ze jestesmy zywiolem (mysle o polskich wartosciach, tradycjach i
> historii 20-go wieku), ktory bez problemow moze rzucic wyzwanie np. UE.
> Tak wiec ATAK, a nie na kolanach do UE.


Cześć

Po powrocie z giełdy samochodowej z kupionym samochodem ,
z reguły usłyszysz od żony ,że mogłeś kupić taniej ,że przepłaciłeś.
Na Twoja reprymendę - mogłaś jechać się targować - usłyszysz - ty tu rządzisz.
Rozumiem ,że wynegocjowane warunki nie są rewelacyjne , ale wątpię
aby inni wynegcjowali lepsze.Skąd u Ciebie myśl o ataku?
Z czym?Zagrozisz ,że tam nie wejdziemy?Taka groźba tez ma swoje granice
poza którą strona przeciwna w negocjacjach powie ' to nie bierz tego samochodu'
Potłuczesz młotkiem karoserię , aby obniżyć jego wartość?
Negocjacje trwają okreslony ograniczony czas i potem , albo kupujesz
samochód , albo chodzisz na piechotę.Z Unią jest to samo.
Nie wierzę ,że w późniejszym czasie dostaniemy lepsze warunki.
Przeczytaj post rycha7 , który trafnie zauważył ,że w towarzystwie
Rumuni i Bułgarii , słabiej rozwiniętych będziemy równać w dół.

Andrzej

[wojcd]

andrzejg napisał:

> wojcd napisał:
>
> > Uwazam, ze jestesmy zywiolem (mysle o polskich wartosciach, tradycjach i
> > historii 20-go wieku), ktory bez problemow moze rzucic wyzwanie np. UE.
> > Tak wiec ATAK, a nie na kolanach do UE.
>
>
> Cześć
>
> Po powrocie z giełdy samochodowej z kupionym samochodem ,
> z reguły usłyszysz od żony ,że mogłeś kupić taniej ,że przepłaciłeś.
> Na Twoja reprymendę - mogłaś jechać się targować - usłyszysz - ty tu rządzisz.
> Rozumiem ,że wynegocjowane warunki nie są rewelacyjne , ale wątpię
> aby inni wynegcjowali lepsze.Skąd u Ciebie myśl o ataku?
> Z czym?Zagrozisz ,że tam nie wejdziemy?Taka groźba tez ma swoje granice
> poza którą strona przeciwna w negocjacjach powie ' to nie bierz tego samochodu'
> Potłuczesz młotkiem karoserię , aby obniżyć jego wartość?
> Negocjacje trwają okreslony ograniczony czas i potem , albo kupujesz
> samochód , albo chodzisz na piechotę.Z Unią jest to samo.
> Nie wierzę ,że w późniejszym czasie dostaniemy lepsze warunki.
> Przeczytaj post rycha7 , który trafnie zauważył ,że w towarzystwie
> Rumuni i Bułgarii , słabiej rozwiniętych będziemy równać w dół.
>
> Andrzej

Andrzej
moze mam z lekka wypaczony punkt widzenia, gdyz rezultaty mojej pracy
moge "sprzedac" wszedzie (w USA takze) i nie czuje zadnego kompleksu -
jestem za slaby, nie nadazam, nie potrafie,.... .
Te uczucia sa mi obce. Stad ofensywny styl myslenia.
Brakuje nam ducha pionierow. Jak go zaszczepic w mlodym pokoleniu?
Wojciech

[andrzejg]

wojcd napisał:

> Brakuje nam ducha pionierow. Jak go zaszczepic w mlodym pokoleniu?

Daj im szansę i nie blokuj wejścia do UE.
Dadzą sobie radę.Wierz mi.

Andrzej

[wojcd]

andrzejg napisał:

> wojcd napisał:
>
> > Brakuje nam ducha pionierow. Jak go zaszczepic w mlodym pokoleniu?
>
> Daj im szansę i nie blokuj wejścia do UE.
> Dadzą sobie radę.Wierz mi.

Andrzej
moj negatywny stosunek do UE wynika z OFENSYWNEGO podejscia do
rzeczywistosci, a nie z ksenofobicznych lekow. Ta samodzielna
wizja dla Polski jest DUSZONA w dyskusjach i lekcewazona.
I dlatego glosuje przeciw.
Wojciech

PS. Mijam sie tu w pogladach z RM.

[andrzejg]

wojcd napisał:

> > Daj im szansę i nie blokuj wejścia do UE.
> > Dadzą sobie radę.Wierz mi.
>
> Andrzej
> moj negatywny stosunek do UE wynika z OFENSYWNEGO podejscia do
> rzeczywistosci, a nie z ksenofobicznych lekow. Ta samodzielna
> wizja dla Polski jest DUSZONA w dyskusjach i lekcewazona.
> I dlatego glosuje przeciw.
> Wojciech
>
> PS. Mijam sie tu w pogladach z RM.

Nie miałem na myśli ksenofobii , o którą nigdy w zyciu bym Ciebie
nie posądził.Chodzi mi własnie o ofensywność , którą widzę u młodzieży
którą znam.Oczekiwania wobec młodzieży sa teraz ogromne , choćby
w zakresie oczekiwań po studiach: biegła znajomość języka(ów) ,
praktyka w zawodzie(choćby pokrewnym).W czasach moich studiów
rzeczy o których się nie myslało.Zdobywało się zawód kierując się
praktycznością.Teraz młodzi też analizują szanse zdobycia pracy
w danym zawodzie i wydaje się ,że tak wysrubowane oczkiwania wobec nich
są nie do spełnienia.Jednak są tacy młodzi - studenci z biegłą
znajomością języka i pracujący n stanowiskach (nie praktykanci).
Jezeli pozostawimy granicę na Odrze i Nysie , to siłą rzeczy odizolujemy
się od UE , bo nie da się być na zasadach stowarzyszenia bez końca.
Nie widzę żadnych logicznych przesłanek za tym , aby firmy szukające
oszczedności (tania siła robocza) wikłały się w jakieś graniczne operacje,
gdy będą miały do dyspozycji rynki Węgier i Czech.Pójda tam.
A nasi pionierzy nie zostana w Polsce , tylko pojda w świat szukac szansy.
Zatrzymajmy ich.

Andrzej

do bykka

[andrzejg]

Rozumiem bykku ,że nie podoba Ci się system oparty na wielkim
interwencjonizmie państwa w gospodarkę.Mi też.Wolałbym bez takich uregulowań.
Potrafisz mi przedstawić jasno jak mamy walczyć z konkurencją ze strony
dotowanych producentów unijnych?Jak mamy ustawić gospodarkę aby wygrać?

Andrzej

[bykk]

Jondruś,a myślisz,że jak wejdziemy do tej junii,to nie będziemy mieli
na rynku produktów dotowanych z np.Francji,Niemiec,Włoch itd.?
Jeśli,nie daj Bóg,wejdziemy,to będzie płacz! Obaczysz,Ty też musisz
o tym pamiętać,bo być może...
hej!

Zabiłeś mi ćwieka

[andrzejg]

bykk napisał:

> Jondruś,a myślisz,że jak wejdziemy do tej junii,to nie będziemy mieli
> na rynku produktów dotowanych z np.Francji,Niemiec,Włoch itd.?
> Jeśli,nie daj Bóg,wejdziemy,to będzie płacz! Obaczysz,Ty też musisz
> o tym pamiętać,bo być może...
> hej!

że spać nie mogłem bykku.
Cały czas o tym myślę , bo wiesz że koszula bliższa ciału.
Wychodzi mi na to ,że poprzez układ stowarzyszeniowy to my mamy już to
wszystko w Polsce , te wszystkie towary jakie będą.Widzisz bykku ,
jakoś daję sobie radę.Mając już to wszystko u nas , nie posiadamy żadnych
praw do współdecydowania.Trwać bez końca w takim stanie kraju stowarzyszonego
jest bez sensu.Trzeba albo tam wstapić , albo pokazać im gest Kozakiewicza.
Jestem pewien ,że to drugie rozwiązanie byłoby dla nas ze wszech miar
niekorzystne.

Andrzej

[d_nutka]

andrzejg napisał:

> #u
>
> Żyjemy w określonej rzeczywistości i świat się zmienia z dnia na dzień.
> Musimy dokonać wyboru.Pechowo się złożyło ,że to postkomuna nas
> wprowadza do UE i jesteś mi ciągle winien odpowiedź na pytanie :
> Gdyby jednak tak się stało i to politycy PiSu byli naszymi negocjatorami
> to wtedy inaczej patrzyłbyś na nasze wejście do UE?
>
>
>
>
>
> Andrzej

gdyby mnie zadano takie pytanie odpowiedziałabym tak.
jakie koszty negocjacji z unią już ponieśliśmy -to trudno,nasza strata.
nie pierwsza zresztą.
ale ta poniesiona już strata nie powinna "zmuszać" Polski do wejścia,bo już
niby nie ma odwrotu.
jest jeszcze odwrót.
granice z całym światem mamy otwarte.
bezpośrednio żaden wróg nam nie zagraża.
to dlaczego się tak spieszyć?
bo komuś zależy na określonej dacie?
np.13 grudzień?
a co to jest data?
kto ustala nieprzekraczalne daty?
nieprzygotowani i skoczyć?
na główkę?
czy ktoś sprawdził czy dość wody w tym basenie?
czy tak wygląda rozsadek?
a potem co?
argumenty typu.
powiedzieliśmy A to trzeba i Be.
albo inne tego typu.
wszystkie pod przymusem powiedzonego już A.
czy znacie cały alfabet tej unii?
czy chcecie znowu się uczyć tego alfabetu na żywym społeczeństwie?
ach,zapomniałam.
ma być przecież demokratyczne referendum a jak nie referendum to demokratyczny
parlament i demokratyczny prezydent w odwodzie.
i demokratycznie analfabetycznie unijne społeczeństwo ma skoczyć do tej
rzeki,która sobie i tak płynie bo taka własnie jest jej natura.

d_nutko , odpowiedz najpierw

[andrzejg]

czy w ogóle mamy tam wchodzić.
Nie patrzmy na terminy.
Załóżmy ,że mamy mnóstwo czasu na przygotowanie się do skoku
i w końcu się do niego przygotujemy i jaka będzie Twoja odpowiedź?

Andrzej

[d_nutka]

andrzejg napisał:

> czy w ogóle mamy tam wchodzić.
> Nie patrzmy na terminy.
> Załóżmy ,że mamy mnóstwo czasu na przygotowanie się do skoku
> i w końcu się do niego przygotujemy i jaka będzie Twoja odpowiedź?
>
> Andrzej


jak się dobrze przygotujemy to poznamy odpowiedź.
przecież nie jestem prorokiem ani jasnowidzem.
do Europy mnie "ciągnie".
to przecież nasz krąg kulturowy i klimaty gdzieniegdzie mają przyjemniejsze!
podobno,bo w nich nie bywałam.

[andrzejg]

d_nutka napisała:

>
> jak się dobrze przygotujemy to poznamy odpowiedź.
> przecież nie jestem prorokiem ani jasnowidzem.
> do Europy mnie "ciągnie".
> to przecież nasz krąg kulturowy i klimaty gdzieniegdzie mają przyjemniejsze!
> podobno,bo w nich nie bywałam.

Wcześniej pisałaś o stratach w związku z naszymi negocjacjami
i rozumiem ,że też z naszym dostosywywaniem się do norm UE.
Czyli zgadzasz się na dalsze straty na tym obszarze przy przeciąganiu
się negocjacji?

Andrzej

Wszystko jedno KTO nas w to pakuje

[pro100]

czy Miller w komeżce, czy oberpremier Glemp, czy wszyskich Polaków
sam "Polakiem inaczej", TYM WARUNKOM powiedzieć trzeba NIE choćby je Matka
Boska Czestochowska była wynegocjowała albo matka Teresa z Kalkuty i tyle.

pozdr anty

[andrzejg]

pro100 napisał:

> czy Miller w komeżce, czy oberpremier Glemp, czy wszyskich Polaków
> sam "Polakiem inaczej", TYM WARUNKOM powiedzieć trzeba NIE choćby je Matka
> Boska Czestochowska była wynegocjowała albo matka Teresa z Kalkuty i tyle.
>
> pozdr anty

Rozumiem,że na innych warunkach wyraziłbyś zgodę na nasze tam wejście.
Już rozmawialiśmy o barierach celnych w wątku Euromira i w odpowiedzi
usłyszałem - 13 grudnia.Nic więcej nie masz do powiedzenia?

Andrzej

[pro100]

andrzejg napisał:

> pro100 napisał:
>
> > czy Miller w komeżce, czy oberpremier Glemp, czy wszyskich Polaków
> > sam "Polakiem inaczej", TYM WARUNKOM powiedzieć trzeba NIE choćby je Matka
>
> > Boska Czestochowska była wynegocjowała albo matka Teresa z Kalkuty i tyle.
> >
> > pozdr anty
>
> Rozumiem,że na innych warunkach wyraziłbyś zgodę na nasze tam wejście.
> Już rozmawialiśmy o barierach celnych w wątku Euromira i w odpowiedzi
> usłyszałem - 13 grudnia.Nic więcej nie masz do powiedzenia?
>
> Andrzej
NA INNYCH WARUNKACH - owszem. Kraj ma interesy. Jeśli odpowiednio realizowane -
czemu nie. A jeśli pewnego dnia UE gruchnie od przeregulowania i nadmiaru
biurwokracji (co nieuniknione jeśli POWAŻNYCH zmian nie będzie - a nie bedzie
bo wbrew interesom biur.......i) to warto tam być i dla siebie też co ciekawsze
kąski wyciągnąć. A 13 grudnia mamy poznać pono OSTATECZNE warunki UE - ot taki
signum temporis. Cóż, jeśli zaś dla kogoś ważne KTO cykutę podaje i od tego ma
uzależniać - wypiję lub nie - to o czym tu gadać

pozdr anty

[andrzejg]

pro100 napisał:

> NA INNYCH WARUNKACH - owszem. Kraj ma interesy. Jeśli odpowiednio
> realizowane -czemu nie. A jeśli pewnego dnia UE gruchnie od przeregulowania i
> nadmiaru biurwokracji (co nieuniknione jeśli POWAŻNYCH zmian nie będzie - a
> nie bedzie bo wbrew interesom biur.......i) to warto tam być i dla siebie też
> co ciekawsze kąski wyciągnąć. A 13 grudnia mamy poznać pono OSTATECZNE
> warunki UE - ot taki signum temporis. Cóż, jeśli zaś dla kogoś ważne KTO
> cykutę podaje i od tego ma uzależniać - wypiję lub nie - to o czym tu gadać


1.Podziwiam Twoją wiarę w mozliwość wynegocjowania w przyszłości innych warunków
i cieszę się ,że nie jesteś przeciw naszemu wejściu do UE.
2.Oczywiście jest możliwy rozpad UE.Czy on przebeigałby pokojowo , czy z wojną ?
Nie wiem.W razie wojennego scenariusza zagrożeni również jesteśmy będąc poza
UE.Cociaż co ja pisze o wojnie , przecież to sami sojusznicy z NATO.
W sumie dobrze ,że nie jestesmy w sytuacji Turcji , która tez ma aspiracje
wejść do UE , a blokuje to Grecja , w końcu tez sojusznik militarny.
3.Jeżeli decyzja zapadnie 14 grudnia , to wszystko będzie OK?
Tez jest taka mozliwość.

Andrzej

[pro100]

andrzejg napisał:

> pro100 napisał:
>
> > NA INNYCH WARUNKACH - owszem. Kraj ma interesy. Jeśli odpowiednio
> > realizowane -czemu nie. A jeśli pewnego dnia UE gruchnie od przeregulowani
> a i
> > nadmiaru biurwokracji (co nieuniknione jeśli POWAŻNYCH zmian nie będzie -
> a
> > nie bedzie bo wbrew interesom biur.......i) to warto tam być i dla siebie
> też
> > co ciekawsze kąski wyciągnąć. A 13 grudnia mamy poznać pono OSTATECZNE
> > warunki UE - ot taki signum temporis. Cóż, jeśli zaś dla kogoś ważne KTO
> > cykutę podaje i od tego ma uzależniać - wypiję lub nie - to o czym tu gad
> ać
>
>
> 1.Podziwiam Twoją wiarę w mozliwość wynegocjowania w przyszłości innych
warunkó
> w
> i cieszę się ,że nie jesteś przeciw naszemu wejściu do UE.

Sprawa negocjacji była spaprana od samiuśkiego początka. Układ stowarzyszeniowy
interesy polskie wystawił za półdarmo. I tu pretensje do "fujek Bronek &
company czyli jaśniście łoświeconej Łunii Wolności (niechaj RIP po wieczne
czasy), a później "to dodam i tamto dorzucę" poleciałoooooooooo. I żebyż choć
sprzdawczyki w kieszeń suto wzięły proporcjonałnie do szkód ale "óne z
uczciwych intencyj" część przynajmniej, co tym bardziej karygodne (kanalia jest
sterowalna poprzez korzyści pokazanie lub realne zagrożenie karą, cymbał ni
cholery)

> 2.Oczywiście jest możliwy rozpad UE.Czy on przebeigałby pokojowo , czy z
wojną
> ?
> Nie wiem.W razie wojennego scenariusza zagrożeni również jesteśmy będąc poza
> UE.Cociaż co ja pisze o wojnie , przecież to sami sojusznicy z NATO.
> W sumie dobrze ,że nie jestesmy w sytuacji Turcji , która tez ma aspiracje
> wejść do UE , a blokuje to Grecja , w końcu tez sojusznik militarny.
> 3.Jeżeli decyzja zapadnie 14 grudnia , to wszystko będzie OK?
> Tez jest taka mozliwość.
>
> Andrzej

Dlatego też tłukę gdzie sie da o Polityce Obronnej Państwa. To też zdecydowany
wyznacznik pozycji w negocjacjach (i nie tylko), i w miarę jak się udawało
rozmontować Armię poczynania negocjatorów coraz bardziej w pozycji kolankowej.
Potegą nie bedziemy, ale można tak zestroić wysiłek zbrojeniowy by minimalnym
kosztem być zdecydowanie niestrawnym kąskiem.
A czy 13 czy 14, to mnie to powiewa

drobna uwaga do Anty

[wojcd]

pro100 napisał:
> czy Miller w komeżce, czy oberpremier Glemp, czy wszyskich Polaków
> sam "Polakiem inaczej", TYM WARUNKOM powiedzieć trzeba NIE choćby je Matka
> Boska Czestochowska była wynegocjowała albo matka Teresa z Kalkuty i tyle.

Chyba maly blad. Popatrz. Czerwonoskorzy janczarzy Magister i ten od gruszek
sa dla Zachodu maksymalnie niewiarygodni jako petenci. Wlasnie im mozna
powiedziec - do UE na kolanach TYLKO. Sytuacja komfortowa dla UE by
zaproponowac czlonkowstwo na ZUPELNIE innych warunkach niz to praktykowano.
Tak wiec wiarygodnosc polskich NEGOCJATOROW moze byc bardzo wazna.
Wojciech

[d_nutka]

wojcd napisał:

> pro100 napisał:
> > czy Miller w komeżce, czy oberpremier Glemp, czy wszyskich Polaków
> > sam "Polakiem inaczej", TYM WARUNKOM powiedzieć trzeba NIE choćby je Matka
>
> > Boska Czestochowska była wynegocjowała albo matka Teresa z Kalkuty i tyle.
>
> Chyba maly blad. Popatrz. Czerwonoskorzy janczarzy Magister i ten od gruszek
> sa dla Zachodu maksymalnie niewiarygodni jako petenci. Wlasnie im mozna
> powiedziec - do UE na kolanach TYLKO. Sytuacja komfortowa dla UE by
> zaproponowac czlonkowstwo na ZUPELNIE innych warunkach niz to praktykowano.
> Tak wiec wiarygodnosc polskich NEGOCJATOROW moze byc bardzo wazna.
> Wojciech

napiszę teraz coś bardzo strasznego.
czy do jutrzejszego wieczora przeżyję?

to "żydokomuna"wynegocjowała nam takie warunki wstąpienia do unii.

Hiacyncie,rozumiesz teraz jak ja rozumiem to określenie?

[d_nutka]

może ktoś pomyśli,ze to co napiszę to nie w temacie.
bezpośrednio moze nie,ale jestem pod wrażeniem dyskusji naszych tuzów
ekonomiczno-politycznych w programie TVP1 w którym połaczyli wejście do unii i
Ożarów właśnie i któryś ministerialny mędrzec powiedział,że u nas w Polsce jest
nadprodukcja kabli i dlatego trzeba było zlikwidować Ożarów.
ha,ha,nadprodukcja kabli,a dlaczego?
prawie wszystkie obiekty budowlane w Polsce wybudowane po 94r i majace
instalację elaktryczną z kablami(jeszcze innej nie wymyślono) powinny przejść
modernizację polegającą na wymianie tej instalacji.tak mówią normy obowiazujące
w Polsce.normy wzorowane na normach unijnych a obowiazujące od 94r przy budowie
nowych obiektów.zapowiada się raj dla kabli po wejściu do unii,ale już bez
Ożarowa.
czy ten raj nastąpi na pewno?
przy sprzyjajacych okolicznosciach wykupu budynków i innych obiektów
budowlanych nie jest to wykluczone.
ale może znowu coś mi się śni?
jakiś koszmar?

[d_nutka]

i dalszy ciąg mojego koszmarnego snu.
niech mi czytajacy wybaczą jeśli w tym koszmarze coś pomylę,bo to było dawno
temu.
polskie kable,to polska miedź.
czy my już jej nie produkujemy?
kiedyś przemysł miedziowy był energochłonny.
energochłonny to potrzebne elektrownie a elektrownie potrzebowały polski węgiel.
ale to stare czasy.
pewnie już mamy inne technologie.
teraz wszystko się przesyła bitami czy bajtami i światłowodami i
laserami,ostatnio niebieskimi nawet,energia jest z wiatraków lub fal oceanów, z
atomu albo z petrodolarów.po co komu polska miedź,polski węgiel i polski kabel
z polskiego ożarowa.
kolorowych snów.
mniej koszmarnych niż moje.

[d_nutka]

przed 91/92/93/94r a nie jak podałam wyżej jakby tylko przed 94.

[wojcd]

d_nutka napisała:

> wojcd napisał:
>
> > pro100 napisał:
> > > czy Miller w komeżce, czy oberpremier Glemp, czy wszyskich Polaków
> > > sam "Polakiem inaczej", TYM WARUNKOM powiedzieć trzeba NIE choćby je
> Matka
> >
> > > Boska Czestochowska była wynegocjowała albo matka Teresa z Kalkuty i
> tyle.
> >
> > Chyba maly blad. Popatrz. Czerwonoskorzy janczarzy Magister i ten od grusz
> ek
> > sa dla Zachodu maksymalnie niewiarygodni jako petenci. Wlasnie im mozna
> > powiedziec - do UE na kolanach TYLKO. Sytuacja komfortowa dla UE by
> > zaproponowac czlonkowstwo na ZUPELNIE innych warunkach niz to praktykowano
> .
> > Tak wiec wiarygodnosc polskich NEGOCJATOROW moze byc bardzo wazna.
> > Wojciech
>
> napiszę teraz coś bardzo strasznego.
> czy do jutrzejszego wieczora przeżyję?
>
> to "żydokomuna"wynegocjowała nam takie warunki wstąpienia do unii.
>
> Hiacyncie,rozumiesz teraz jak ja rozumiem to określenie?

D_nutko
nie prowokuj do wypowiedzi antysemickich. Ja zauwazylem, ze jestes
chyba pierwsza, ktora WIE na czym FAKTYCZNIE antysemityzm polega.
Nie zagladaj w mroki duszy blizniego.
Pozdrawiam Wojciech

[d_nutka]

wojcd napisał:

> D_nutko
> nie prowokuj do wypowiedzi antysemickich. Ja zauwazylem, ze jestes
> chyba pierwsza, ktora WIE na czym FAKTYCZNIE antysemityzm polega.
> Nie zagladaj w mroki duszy blizniego.
> Pozdrawiam Wojciech
>


już za późno.
już zajrzałam.
i ciekawostka.
u większości z tymi "mrokami" nie jest tak źle jak niektórzy "realiści" mówią.

[wojcd]

d_nutka napisała:

> wojcd napisał:
>
> > D_nutko
> > nie prowokuj do wypowiedzi antysemickich. Ja zauwazylem, ze jestes
> > chyba pierwsza, ktora WIE na czym FAKTYCZNIE antysemityzm polega.
> > Nie zagladaj w mroki duszy blizniego.
> > Pozdrawiam Wojciech
> >
>
>
> już za późno.
> już zajrzałam.
> i ciekawostka.
> u większości z tymi "mrokami" nie jest tak źle jak niektórzy "realiści" mówią.

D_nutko
bylem bardzo ciekaw jak zareagujesz na to by nie prowokowac i na uwage -
"Ja zauwazylem, ze jestes chyba pierwsza, ktora WIE na czym FAKTYCZNIE
antysemityzm polega."
Wiesz o tym, ze ten kto jest tego swiadom nie powinien tego robic.
Mowisz, ze z tymi "mrokami" nie jest tak zle. Ja tam nie zagladam i RUTYNOWO
blokuje takie zapedy. Nic na tym sie nie da zbudowac.
Pozdrawiam Wojciech

[d_nutka]

wojcd napisał:

> D_nutko
> bylem bardzo ciekaw jak zareagujesz na to by nie prowokowac i na uwage -
> "Ja zauwazylem, ze jestes chyba pierwsza, ktora WIE na czym FAKTYCZNIE
> antysemityzm polega."
> Wiesz o tym, ze ten kto jest tego swiadom nie powinien tego robic.
> Mowisz, ze z tymi "mrokami" nie jest tak zle. Ja tam nie zagladam i RUTYNOWO
> blokuje takie zapedy. Nic na tym sie nie da zbudowac.
> Pozdrawiam Wojciech

a ja PROGRAMOWO nie zaglądam.
życie mnie zmusiło do zajrzenia tam.
zaczęłam od siebie to "zaglądactwo".
Pozdrawiam Danka

[wojcd]

D_nutko
ciekawosc mnie zzera. Powiedz skad Ty to wiesz,
ze antysemityzm nie polega na przypisywniu
negatywnych cech wszystkim Zydom? Ja to wiedzialem
i czekalem KTO na Forum to napisze.
Wojciech

[d_nutka]

wojcd napisał:

> D_nutko
> ciekawosc mnie zzera. Powiedz skad Ty to wiesz,
> ze antysemityzm nie polega na przypisywniu
> negatywnych cech wszystkim Zydom? Ja to wiedzialem
> i czekalem KTO na Forum to napisze.
> Wojciech


na tak postawione pytanie trudno mi odpowiedzieć.
to całe moje życie.
w takich momentach jak ktoś mnie TAK pyta "skąd wiem"
odpowiadam wtedy-z wykopalisk.

[andrzejq]

d_nutka napisała:

> wojcd napisał:
>
> > D_nutko
> > ciekawosc mnie zzera. Powiedz skad Ty to wiesz,
> > ze antysemityzm nie polega na przypisywniu
> > negatywnych cech wszystkim Zydom? Ja to wiedzialem
> > i czekalem KTO na Forum to napisze.
> > Wojciech
>
>
> na tak postawione pytanie trudno mi odpowiedzieć.
> to całe moje życie.
> w takich momentach jak ktoś mnie TAK pyta "skąd wiem"
> odpowiadam wtedy-z wykopalisk.

Powiedz wprost, z doświadczenia
w końcu zyjesz pomiędzy Prawdziwymi Polakami

Aaa, i tuś mi się dopisał brachu

[andrzejg]

andrzejq napisał(a):

> d_nutka napisała:
>
> > wojcd napisał:
> >
> > > D_nutko
> > > ciekawosc mnie zzera. Powiedz skad Ty to wiesz,
> > > ze antysemityzm nie polega na przypisywniu
> > > negatywnych cech wszystkim Zydom? Ja to wiedzialem
> > > i czekalem KTO na Forum to napisze.
> > > Wojciech
> >
> >
> > na tak postawione pytanie trudno mi odpowiedzieć.
> > to całe moje życie.
> > w takich momentach jak ktoś mnie TAK pyta "skąd wiem"
> > odpowiadam wtedy-z wykopalisk.
>
> Powiedz wprost, z doświadczenia
> w końcu zyjesz pomiędzy Prawdziwymi Polakami
>

Moja wersja brzmiałaby:
Powiedz wprost, z doświadczenia
w końcu zyjesz pomiędzy Polakami

Andrzej

[pro100]

wojcd napisał:

> pro100 napisał:
> > czy Miller w komeżce, czy oberpremier Glemp, czy wszyskich Polaków
> > sam "Polakiem inaczej", TYM WARUNKOM powiedzieć trzeba NIE choćby je Matka
>
> > Boska Czestochowska była wynegocjowała albo matka Teresa z Kalkuty i tyle.
>
> Chyba maly blad. Popatrz. Czerwonoskorzy janczarzy Magister i ten od gruszek
> sa dla Zachodu maksymalnie niewiarygodni jako petenci. Wlasnie im mozna
> powiedziec - do UE na kolanach TYLKO. Sytuacja komfortowa dla UE by
> zaproponowac czlonkowstwo na ZUPELNIE innych warunkach niz to praktykowano.
> Tak wiec wiarygodnosc polskich NEGOCJATOROW moze byc bardzo wazna.
> Wojciech

Widzę to ździebko inaczej, im wszystko jedno KTO przychodzi negocjować
(pewnikiem duo Lenin + Stalin tyż by było piknie), a raczej sklepikarska
mentalność i głeboka obawa przed konkurencją polską na równych warunkach
pracującą i pazerność + próba odegrania z dawna przegranych

pozdr anty

[d_nutka]

pro100 napisał:

>
> Widzę to ździebko inaczej, im wszystko jedno KTO przychodzi negocjować
> (pewnikiem duo Lenin + Stalin tyż by było piknie), a raczej sklepikarska
> mentalność i głeboka obawa przed konkurencją polską na równych warunkach
> pracującą i pazerność + próba odegrania z dawna przegranych
>
> pozdr anty

???
mam podobne(takie same?) zdanie.
Europa 'geograficzna' Polski nie lubi.
tak mówi historia.

[wojcd]

pro100 napisał:
> głeboka obawa przed konkurencją polską na równych warunkach
> pracującą i pazerność + próba odegrania z dawna przegranych

Jakie tu widzisz nasze ATUTY?
Wojciech

[d_nutka]

wojcd napisał:

> pro100 napisał:
> > głeboka obawa przed konkurencją polską na równych warunkach
> > pracującą i pazerność + próba odegrania z dawna przegranych
>
> Jakie tu widzisz nasze ATUTY?
> Wojciech


człowiek jak sól ziemi.
zbyt patetycznie?

[pro100]

d_nutka napisała:

> wojcd napisał:
>
> > pro100 napisał:
> > > głeboka obawa przed konkurencją polską na równych warunkach
> > > pracującą i pazerność + próba odegrania z dawna przegranych
> >
> > Jakie tu widzisz nasze ATUTY?
> > Wojciech
>
>
> człowiek jak sól ziemi.
> zbyt patetycznie?
A praktycznie to przy równych warunkach w rolnictwie po 3-4 latach konkurujemy
na rynku UE z nadwyżką 2-5 mln ton pszenicy (w zależności od pogody) i z tego
także TAM sobie zdają sprawę. W końcu duże gospodarstwa np na Pomorzu często
gęsto już mają wydajność 50 - 70 q/ha (na w końcu dość marnych glebach i z
klimatem ziemniaczanym raczej), a wyobraź sobie farmerów np lubelszczyznie
gdzie bonitacja i klimat zdecydowanie lepsze, a z areałem i know how pomorskim!
do 100q/ha dociągną lekko.
Stąd działanie UE aby to udupić jak najszybciej i najlepiej udając wielką
łaskawość i wykreować jeszcze większy rynek dla swoich producentów.

[wojcd]

d_nutka napisała:
> człowiek jak sól ziemi.
> zbyt patetycznie?

D_nutko
chyba MOZNA patetycznie. Popatrz za naszego zycia dzialy sie rzeczy
przekraczajace nasza WYOBRAZNIE (wybicie sie na wolnosc, kroczenie droga
NIECZYTELNA dla ludzi Zachodu np. fenomen Solidarnosci.... ).
Czy z tego nie da sie nic WYCISNAC? Przeciez bylismy podmiotem przemian.
Wojciech

[d_nutka]

wojcd napisał:

> d_nutka napisała:
> > człowiek jak sól ziemi.
> > zbyt patetycznie?
>
> D_nutko
> chyba MOZNA patetycznie. Popatrz za naszego zycia dzialy sie rzeczy
> przekraczajace nasza WYOBRAZNIE (wybicie sie na wolnosc, kroczenie droga
> NIECZYTELNA dla ludzi Zachodu np. fenomen Solidarnosci.... ).
> Czy z tego nie da sie nic WYCISNAC? Przeciez bylismy podmiotem przemian.
> Wojciech
>


i my to wszystko znamy nie z podręczników czy opowieści.
myśmy byli i my jesteśmy-jeszcze
znowu mi wyszło patetycznie chłopaki z tamtych lat.

[wojcd]

d_nutka napisała:

> wojcd napisał:
>
> > d_nutka napisała:
> > > człowiek jak sól ziemi.
> > > zbyt patetycznie?
> >
> > D_nutko
> > chyba MOZNA patetycznie. Popatrz za naszego zycia dzialy sie rzeczy
> > przekraczajace nasza WYOBRAZNIE (wybicie sie na wolnosc, kroczenie droga
> > NIECZYTELNA dla ludzi Zachodu np. fenomen Solidarnosci.... ).
> > Czy z tego nie da sie nic WYCISNAC? Przeciez bylismy podmiotem przemian.
> > Wojciech
> >
>
>
> i my to wszystko znamy nie z podręczników czy opowieści.
> myśmy byli i my jesteśmy-jeszcze
> znowu mi wyszło patetycznie chłopaki z tamtych lat.

D_nutko
pamietam BARDZO dobrze jak w pierwszych tygodniach stanu wojennego
ci obludni dyplomaci z Zachodu NOTORYCZNIE pytali - dlaczego nie
chwycilismy za bron i nie wyrznelismy sie nawzajem. ONI widzieli
stosy trupow i koszta jakie poniesie azjatycka Polska. Nie mam
zludzen co do ich cynizmu.
A my poszlismy droga pokojowa, NIECZYTELNA dla nich. Czy na tym
nie da sie zbudowac przyszlej Polski?
Wojciech

[d_nutka]

wojcd napisał:

> D_nutko
> pamietam BARDZO dobrze jak w pierwszych tygodniach stanu wojennego
> ci obludni dyplomaci z Zachodu NOTORYCZNIE pytali - dlaczego nie
> chwycilismy za bron i nie wyrznelismy sie nawzajem. ONI widzieli
> stosy trupow i koszta jakie poniesie azjatycka Polska. Nie mam
> zludzen co do ich cynizmu.
> A my poszlismy droga pokojowa, NIECZYTELNA dla nich. Czy na tym
> nie da sie zbudowac przyszlej Polski?
> Wojciech


i ta NIECZYTELNOSĆ to nasz atut.

[Gość: pollak]

andrzejg napisał:

> #u
>
> W wątku Euromira w wyniku naszej dyskusji zadałem Ci pytania:
>
> Czy największą Twoją bolączką jest to,
> że do Europy wprowadza nas postkomuna?

Nie do Europy tylko do UE. To nie są synonimy!

[d_nutka]

Gość portalu: pollak napisał(a):

>
> Nie do Europy tylko do UE. To nie są synonimy!


to już stały się synonimy.

Do ... Euroobojetny

[rycho7]

Czasami z zainteresowaniem czytam polemiki pro i kontra przystapieniu do UE.
Sam zyje od dostatecznie dlugiego czasu w EU i jest mi zupelnie obojetne czy
Polska bedzie czy nie bedzie w UE. Osobistym moim zyskiem bedzie skrocenie
przykraczynia granicy polskiej - daje to 12 godzin oszczednosci rocznie. Strata
beda wyzsze podatki dla zasilenia polskiego marnotrawstwa i pewne niedogodnosci
prawne.

Przyznam, ze w dyskusjach krajan dominuje typowo polskie myslenie mityczne.
Zarowno entuzjasci jak i sceptycy posluguja sie dosc mialkimi argumentami. Z
perspektywy codziennych doswiadczen UE wyglada inaczej niz jawi sie ona zza
Odry i Nysy. Nawet przyslowiowa krzywizna ogorka jest odbierana zupelnie
inaczej tu niz w Pcimiu Dolnym. Panstwowe wsparcie ochrony konsumentow jest
czyms tak oczywistym, ze bez tego kazdy wjezdzajacy w polskie brudy ma powazne
problemy w codziennym funkcjonowaniu. Pod tym wzgledem US Drug and Foods
Administration jest tak samo socjalistyczna instytucja jak dyrektoriaty Komisji
Europejskiej.

Z zachodniego punktu widzenia (mojego) Polska zmarnowala swe piec minut w
historii. Nie wnikam, czy w ogole mozliwe bylo odniesienie sukcesu z tych 5
minut. Sklonnosc Polakow do mitycznego myslenia sprawia, ze Polska wcale nie
zbliza sie do standartu panstw UE. Totez rozwazania o pozniejszym
korzystniejszym terminie przystapienia do UE nie maja nic wspolnego z
realistycznym mysleniem. Polacy w czasie procedur akcesyjnych nie mieli
najmniejszego zamiaru uczyc sie wspolczesnosci od Czechow i Wegrow. Zawsze
dominowalo polskie jakos to bedzie. Z punktu widzenia tak zwanych nowoczesnych
spoleczenstw zachodnich polska scena polityczna nie jest rozroznialna pod
wzgledem roznic ideowych. Wszystko przytlacza niestety glupota. Totalny
nieprofesjonalizm tak zwanych elit. To znaczy nie wiadomo dlaczego ta/te grupy
nazywa sie elitami? W zasadzie z tych grup na miano profesionalistow zasluguja
bardziej Dziad i Perszing niz cala reszta. Majac takie jak wspomnialem podstawy
rozwojowe Polska ma szanse wstapic w przyszlosci do UE na warunkach znacznie
gorszych niz obecnie. Przeciez UE nie zaoferuje lepszych warunkow gdy ten domek
z kart rozsypie sie. W jednym szeregu z Rumunia i Bulgaria nie dostaniemy
wiecej. W szeregu z Bialorusia za lat 15 bedziemy zaliczeni do najubozszych
krewnych, ktorzy zadowola sie odpadkami po psach przy stole. A przez 15 lat
wczesniej bedziemy dalej marnowali ewentualne szanse jakie dawac bedzie nam
przynaleznosc do UE.

Najwazniejsza sprawa jest umiejetnosc wykorzystania szans jakie daje UE. To w
ogole umyka w dyskusjach krajan. Polacy czekaja na cud przed / po przystapieniu
do UE. Niestety cudu nie bedzie. Moge porownac to z aktywnoscia Rosjan. Ich
perspektywa przystapienia do UE jest jak stad do Wladywostoku. Natomiast ich
obecnosc w UE, w produkcji i handlu jest o kilka rzedow wielkosci wieksza niz
Polakow. Korzysci z UE mozna osiagnac praca a nie pytlowaniem jezykiem.

Pozdrawiam

[d_nutka]

rycho7 napisał:

> Najwazniejsza sprawa jest umiejetnosc wykorzystania szans jakie daje UE. To w
> ogole umyka w dyskusjach krajan. Polacy czekaja na cud przed / po
przystapieniu
>
> do UE. Niestety cudu nie bedzie. Moge porownac to z aktywnoscia Rosjan. Ich
> perspektywa przystapienia do UE jest jak stad do Wladywostoku. Natomiast ich
> obecnosc w UE, w produkcji i handlu jest o kilka rzedow wielkosci wieksza niz
> Polakow. Korzysci z UE mozna osiagnac praca a nie pytlowaniem jezykiem.
>
> Pozdrawiam

i mam podobne przemyślenia.
a wnioski?
trochę inne.
twoje ostatnie zdanie Rychu jest też życzeniowe w obecnym układzie
strukturalnym w Polsce.
Polska ,moim zdaniem,ma szansę ale MUSI zmienić swoją strukturę polityczno-
gospodarczą.
jak zrobi za nas to zadanie unia,to nas już nie będzie.
nie będzie jako rozwojowego POLSKIEGO społeczeństwa.
czy brak odpowiedniego potencjału w samej Polsce?
czy odpowiedź twierdząca jest myśleniem życzeniowym?

[andrzejg]

d_nutka napisała:

>
> i mam podobne przemyślenia.
> a wnioski?
> trochę inne.
> twoje ostatnie zdanie Rychu jest też życzeniowe w obecnym układzie
> strukturalnym w Polsce.
> Polska ,moim zdaniem,ma szansę ale MUSI zmienić swoją strukturę polityczno-
> gospodarczą.
> jak zrobi za nas to zadanie unia,to nas już nie będzie.
> nie będzie jako rozwojowego POLSKIEGO społeczeństwa.
> czy brak odpowiedniego potencjału w samej Polsce?
> czy odpowiedź twierdząca jest myśleniem życzeniowym?

d_nutko

Swoją strukturę gospodarczą zmieniamy w określonych warunkach zewnętrznych.
Albo przyjmujemy model gospodarczy UE i idziemy na współpracę , albo wymyslamy
swój model i wdrażamy go samodzielnie.Potrafisz mi opisać gospodarcze warunki
zewnętrzne dla obu tych wariantów?
Jesli chodzi o politykę , to myslę że nie masz nic przeciw demokracji?

Andrzej

[d_nutka]

andrzejg napisał:

> d_nutko
>
> Swoją strukturę gospodarczą zmieniamy w określonych warunkach zewnętrznych.
> Albo przyjmujemy model gospodarczy UE i idziemy na współpracę , albo wymyslamy
> swój model i wdrażamy go samodzielnie.Potrafisz mi opisać gospodarcze warunki
> zewnętrzne dla obu tych wariantów?
> Jesli chodzi o politykę , to myslę że nie masz nic przeciw demokracji?
>
> Andrzej
>


ja kocham wolność i demokrację,i umiejętność samoograniczenia swojej wolności.
to była odpowiedź na drugie pytanie.

teraz pierwsze,trudniejsze.
"swoją strukturę gospodarczą zmieniamy w określonych warunkach zewnętrznych"
to nie podlega dyskusji.
ale...
kto ma decydować o rzeczywistych warunkach zewnętrznych jakie one są w
rzeczywistości a nie jak nam się tą "rzeczywistość' podaje na tacy.

jak głowę Jana za taniec nie do jego muzyki.

Euroobojetny do D_nutki

[rycho7]

d_nutka napisała:

> > Korzysci z UE mozna osiagnac praca a nie pytlowaniem jezykiem.

> i mam podobne przemyślenia.
> a wnioski?
> trochę inne.
> twoje ostatnie zdanie Rychu jest też życzeniowe w obecnym układzie
> strukturalnym w Polsce.

Zgadzam sie, ze jest to myslenie zyczeniowe. I dla mnie juz tylko takie
zostanie. Nie widzac szans w Polsce i dla Polski po prostu wyemigrowalem.
Leniwi twierdza, ze jest to pojscie po linii najmniejszego oporu. I niech tak
mowia. Ja nie musze chadzac po bagnach ani ruchomych piaskach. Znam ciekawsze
zajecia w zyciu.

> Polska ,moim zdaniem,ma szansę ale MUSI zmienić swoją strukturę polityczno-
> gospodarczą.

Bardziej mentalna. Nie mozna tworzyc panstwa majac totalny nielad w glowach
prawie wszystkich obywateli.

> jak zrobi za nas to zadanie unia,to nas już nie będzie.

Ale moze nam/Wam bedzie lepiej.

> nie będzie jako rozwojowego POLSKIEGO społeczeństwa.

Ale moze beda Slazacy i Kaszubi w swoich Haimatach?

> czy brak odpowiedniego potencjału w samej Polsce?

Absolutnie tak. Ostatnim byla krolowa Bona.

> czy odpowiedź twierdząca jest myśleniem życzeniowym?

Na ktore pytanie?

Pozdrawiam

[wojcd]

No dobrze Rychu. Mam takie pytanie.
Powiedz czy siadajac do gry w biznes (tak jak w pokerze) -
Hans, John i Jan. Ma szanse Jan wygrac 33% gier za powiedzmy
5, 10, 15, .... lat?
Przy braniu tych dluzszych dystansow MUSIMY brac pod uwage
jako dominujacy czynnik MENTALNOSC, a nie kapital.

Wojciech

PS. Czy zaczynasz sie juz NAWRACAC?

Poza tematem-o nawracaniu

[andrzejg]

wojcd napisał:

>
> PS. Czy zaczynasz sie juz NAWRACAC?

To rycho7 tez jest na Twoim celowniku?
Nie znam Cię za dobrze , tyle ile wyczytam z Twojego pisania
i pomiędzy wierszami , ale czuję Twoja prawdziwość w wierze.
Gdyby było więcej takich katolików , to byc może w moim
młodzieńczym wieku przeważyłoby to na korzyść wiary.

Andrzej

[wojcd]

andrzejg napisał:

> wojcd napisał:
>
> >
> > PS. Czy zaczynasz sie juz NAWRACAC?
>
> To rycho7 tez jest na Twoim celowniku?
> Nie znam Cię za dobrze , tyle ile wyczytam z Twojego pisania
> i pomiędzy wierszami , ale czuję Twoja prawdziwość w wierze.
> Gdyby było więcej takich katolików , to byc może w moim
> młodzieńczym wieku przeważyłoby to na korzyść wiary.
>
> Andrzej

Zasadzilem sie na nich (Satrape i Rycha&) w watku

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=3702516&a=3702516
musialem robic za dewota i urzedowo jako nawracajacy nie
moglem im przywalic. Co za bol.
Wojciech

[rycho7]

wojcd napisał:

> andrzejg napisał:
>
> > wojcd napisał:
> >
> > > PS. Czy zaczynasz sie juz NAWRACAC?

> Zasadzilem sie na nich (Satrape i Rycha&) w watku

Ja traktuje siebie jako wdzieczny obiekt do nawracania. Na zasadzie gonienia
kroliczka. Szanse skutecznego nawrocenia mnie uwazam za prawie zerowe. Szanse
daje jeszcze grupie misjonarek (chyba mormonek, wielozenstwo). Metodami z
mahometanskiego raju. Jako niewierny Tomasz z biezmowania, jak dotkne to
uwierze. Na forum ostatnio religijnie zniesmaczyl mnie zupelnie bielski Jerzy.
Religie wiec omijam od paru dni z daleka.

[wojcd]

rycho7 napisał:

> wojcd napisał:
>
> > andrzejg napisał:
> >
> > > wojcd napisał:
> > >
> > > > PS. Czy zaczynasz sie juz NAWRACAC?
>
> > Zasadzilem sie na nich (Satrape i Rycha&) w watku
>
> Ja traktuje siebie jako wdzieczny obiekt do nawracania. Na zasadzie gonienia
> kroliczka. Szanse skutecznego nawrocenia mnie uwazam za prawie zerowe. Szanse
> daje jeszcze grupie misjonarek (chyba mormonek, wielozenstwo). Metodami z
> mahometanskiego raju. Jako niewierny Tomasz z biezmowania, jak dotkne to
> uwierze. Na forum ostatnio religijnie zniesmaczyl mnie zupelnie bielski Jerzy.
> Religie wiec omijam od paru dni z daleka.

Ja tam za rola nawracajacego nie przepadam. No ale nawineliscie sie z Satrapa
wiec wiesz RUTYNOWY obowiazek. Jak to mawial nasz prezydent - nie chcem, ale
muszem.
Wojciech

[rycho7]

wojcd napisał:

> No dobrze Rychu. Mam takie pytanie.
> Powiedz czy siadajac do gry w biznes (tak jak w pokerze) -
> Hans, John i Jan. Ma szanse Jan wygrac 33% gier za powiedzmy
> 5, 10, 15, .... lat?
> Przy braniu tych dluzszych dystansow MUSIMY brac pod uwage
> jako dominujacy czynnik MENTALNOSC, a nie kapital.

Praktyka juz pokazuje, ze Jan ma szanse wygrac nawet i 100%. Oczywiscie tam
gdzie nie decyduje kapital. W sprawach rzeczywiscie istotnych po prostu
decyduje kapital i bedzie decydowal moze w nieskonczonosc. Jan moze wygrac jako
jednostka. Polska jako zbiorowosc Janow taka jaka jest nie ma szansy wygrac.
Ani teraz, ani za 15, ani za 100 lat. Mieszczanski etos w Niemczech,
Holandii, ... ma nawet 1600 lat tradycji. Demokracja szlachecka Polsce nie dala
szansy takiej tradycji. To musza cale narody wyssac z mlekiem wszystkich matek.
Polacy przebywajac wsrod "strasznych mieszczan" ucza sie tego dosc szybko.
Jednak nie da sie wyslac calego polskiego narodu na praktyke. Ksenofobi nazwa
to od razu germanizacja lub jakos tak.

Pozdrawiam

[wojcd]

rycho7 napisał:

> wojcd napisał:
>
> > No dobrze Rychu. Mam takie pytanie.
> > Powiedz czy siadajac do gry w biznes (tak jak w pokerze) -
> > Hans, John i Jan. Ma szanse Jan wygrac 33% gier za powiedzmy
> > 5, 10, 15, .... lat?
> > Przy braniu tych dluzszych dystansow MUSIMY brac pod uwage
> > jako dominujacy czynnik MENTALNOSC, a nie kapital.
>
> Praktyka juz pokazuje, ze Jan ma szanse wygrac nawet i 100%. Oczywiscie tam
> gdzie nie decyduje kapital. W sprawach rzeczywiscie istotnych po prostu
> decyduje kapital i bedzie decydowal moze w nieskonczonosc. Jan moze wygrac jako
>
> jednostka. Polska jako zbiorowosc Janow taka jaka jest nie ma szansy wygrac.
> Ani teraz, ani za 15, ani za 100 lat. Mieszczanski etos w Niemczech,
> Holandii, ... ma nawet 1600 lat tradycji. Demokracja szlachecka Polsce nie dala
>
> szansy takiej tradycji. To musza cale narody wyssac z mlekiem wszystkich matek.
>
> Polacy przebywajac wsrod "strasznych mieszczan" ucza sie tego dosc szybko.
> Jednak nie da sie wyslac calego polskiego narodu na praktyke. Ksenofobi nazwa
> to od razu germanizacja lub jakos tak.
>
> Pozdrawiam

Rychu
a moze problem jest w religii. Slyszalem kiedys kawalek wykladu z historii
socjologii i pamietam jak wykladowca mowil, ze w sredniowiecznych kazaniach
pastorow 60% dotyczylo SOLIDNOSCI kupieckiej.
Przeciez katolicy nigdy nie laczyli tych spraw.
Pozdrawiam Wojciech

[d_nutka]

Rycha i Wojciecha.
ja bym jednak postawiła na MENTALNOŚĆ + KAPITAŁ.
a nie albo-albo.
Pierwsze w Polsce już jest.
Nie tak powszechne jeszcze,ale już znaczące.
Nie mentalność elit mam tu na uwadze.
Elit tak,ale nie tych z publikatorów masowych.

[Gość: Hasz a kysz]

wy tu sratu tatu a dziadzia # olewa was cieplutkim moczem obrażony na
wszystkich doooookooooła. Weź se dziadzia cóś na rozwolnienie i obstrukcyjnej
zabawy nam nie urządzaj lub napisz do białego papy to może zamiast medalika lub
świetego obrazka dostaniesz drobniaki w euro na rozplemienie.
Swoją złość Haszku powinieneś wyzłomować razem z nieefektowną komunistyczną
gospodarką.
Pucio pucio - Hasz a kysz

[andrzejg]

Po pierwsze nie was tylko mnie olewa i nie obrażaj pozostałych uczestników
dyskusji.Masz kontakt z #-em ,że wiesz w jakim on jest stanie emocjonalnym,
czy wrózysz z fusów?

Andrzej

Nie wqrviac haszowanych...jolopki!

[Gość: Pan Hasz jolopie]

andrzejg napisał:

> Po pierwsze nie was tylko mnie olewa i nie obrażaj pozostałych uczestników
> dyskusji.Masz kontakt z #-em ,że wiesz w jakim on jest stanie emocjonalnym,
> czy wrózysz z fusów?
>
> Andrzej

Spiesze doniesc, w ostatniej widze chwili, o mych
silnych pozytywnych emocjach do Unii
- niestety, coraz jawniej nieodwzajemnianych.

Przepraszam Cie Andrzeju za przerwe
w tej bezowocnej nibydyskusji slepych z niewidomymi.

Carl Beddermann wczoraj okolo 22:00 w atmosferze
wscieklego ujadania Nibytopolskiej Zjednoczonej Partii
od Lewicy do Parwicy (nie poprawiac - bo fajny blad!) wystapil w Radiu Maryja
po az trzeci od 14.11 2002,demaskujac zamiary Unii!


Panowie, o ktorych piszesz, ze wroza z fusow,
zajmuja sie tu, niezgodnie z Twa nietrafna diagnoza,
w swym podlym, gadzim, niegodnym czlowieka zywocie,
- ponizaniem i wyszydzaniem ludzi honoru.

Cyz nie smieszy Cie, samokompromitujaca retoryka pozornych sukcesow
negocjatorow, a to vice i premierow, czy ministrow
w przesuwanu coraz to mniejszej sumy z jednego koszyczka do innego?

Bo naprawde to... ograniczono fundusze unijne dla Polski o 1,4 mlrd Euro!!!
Szydercza kpina!

A przesuwanki z jednej szufladki do innej to obluda negocjacji.
Szkoda forsy na wystawne spotkania!
Prawdziwe pieniadze to te ktore bedziemy placic:
2,5 mlrd skladka
1 mlrd straty celne (b.ostrozny szacunek!)
1,5 mlrd realizacja wymogow unijnych.
======================
To razem: - 5 mlrd euro!!!!

Szwedzi do dzis netto stracili 70 mlrd euro!
Tylko chorzy psychicznie uwierza w:
"pozostaniemy skansenem"
"przylaczy nas Bialorus"
"Unia nalozy restrykcje celne"
" nie bedziemy wspoldecydowac..."
- a zdrowy zauwazy: Nareszcie zwolni nas Ukl. Stowarz. z Unia
z restrykcji i blokady handlu ze Wschodem!

Nie bedziemy przeglosowywwani we wlasnych sprawach!

Nikt nam dumpingiem nie zniszczy stoczni, hut lub rolnictwa
handlu czy jakiejkolwiek galezi gospodarki.

Jesli sami nie umiemy sie rzadzic NIKT nas nie wyreczy.

Pozdrawiam i dzieki za cieple slowa Endrju!

Jakze podobna do zachowan moich niektorych dyskutantow.

[rycho7]

Gość portalu: Pan Hasz jolopie napisał(a):

> Jesli sami nie umiemy sie rzadzic NIKT nas nie wyreczy.

Swiete slowa. Ale jakie z tego wnioski nalezy wyciagnac?

Pozdrawiam

[rycho7]

d_nutka napisała:

> Rycha i Wojciecha.
> ja bym jednak postawiła na MENTALNOŚĆ + KAPITAŁ.
> a nie albo-albo.

W pelni sie zgadzam. Prosze o uwzglednienie takze dostepnosci kapitalu w
przedwojennej Polsce dla ewangielikow i Zydow.

> Pierwsze w Polsce już jest.
> Nie tak powszechne jeszcze,ale już znaczące.

W realnym swiecie mieszczanstwa prawdziwe korzysci odnosi sie z POWSZECHNOSCI
mentalnosci. Do tego w Polsce jeszcze bardzo daleko. Prawdpodobnie brakuje
kilkuset lat. Proponuje porownac mentalnosc Czechow i Polakow. Oraz zrozumienie
pewnych wartosci przez Polakow. Porownanie z Holendrami uwazam za najciekawsze.

Pozdrawiam

[d_nutka]

rycho7 napisał:

>
> W realnym swiecie mieszczanstwa prawdziwe korzysci odnosi sie z POWSZECHNOSCI
> mentalnosci. Do tego w Polsce jeszcze bardzo daleko. Prawdpodobnie brakuje
> kilkuset lat. Proponuje porownac mentalnosc Czechow i Polakow. Oraz
zrozumienie
>
> pewnych wartosci przez Polakow. Porownanie z Holendrami uwazam za
najciekawsze.
>
> Pozdrawiam

Rycho,lubię sobie z tobą pogawedzić
mnie nie zależy na "świecie mieszczństwa" czy teraz nazywanej 'klasie średniej'.
tego typu uśrednienie jest nie takie złe,ale nie ono jest celem.
powszechną klasa średnia jest odskocznią dla ....
oj,niestety różnie.
jakie porównanie z Holendrami masz na myśli?
ja znam tylko jednego holendra,tego latającego (czy znikającego?).
coś tam jeszcze o wiatrakach,malarzach,depresjach.
chyba dzielny,pracowity i twórczy naród.

Rycho7 sluzysz diablu!

[Gość: Hasz]

####:
Antypolska nagonka ma wiele
twarzy.
Jedna taka jestes Ty.
Piszesz wiele o porownaniu Polakow do Czechow, Holendrow
konkludujac;
---------------------------
"Ani teraz, ani za 15, ani za 100 lat. Mieszczanski etos w Niemczech,
Holandii, ... ma nawet 1600 lat tradycji. Demokracja szlachecka Polsce nie dala
szansy takiej tradycji. To musza cale narody wyssac z mlekiem wszystkich matek.
Polacy przebywajac wsrod "strasznych mieszczan" ucza sie tego dosc szybko.
Jednak nie da sie wyslac calego polskiego narodu na praktyke. Ksenofobi nazwa
to od razu germanizacja lub jakos tak."
-----------------------------------
#####:
Ja stary ksenofob, ktory poznal Czechow, Holendrow, Wlochow, Anglikow,
Szwedow, Wegrow, Rumunow, Rosjan, Ukraincow, Grekow, Hiszpanow, Portugalczykow,
Niemcow, Francuzow, Belgow, Amerykanow i pare innych narodow
nadziwic sie nie moge takim jak Ty!

Kto Cie tak upokorzyl, odczlowieczyl, zeszmacil i kto odpolszczyl
do tego stopnia?

Pochodze z regionu Polski, ktorego 800 lat historii przemyslu
i handlu nie rozni niczym od historii Niemiec, Francji czy Anglii.

W czasie, gdy w reszcie Polski myslano o powstaniach, przelewie krwi
i oddawaniu zycia tu budowano przemysl i handel.
Rozwijala sie mysl techniczna. Przemysl. Zarzadzanie i ekonomia.
Powstawala infrastruktura nowoczesnej gospodarki.
Nie zapoznionej ani zacofanej.

Ty pewnie pochodzisz z tych "Polakow", co dzis jeszcze,
stykajac sie z obcokrajowcem, .... bez mydla -
udajac Greka spod Budziejowic. Choc kazdy pozna zes z Lubartowa.

A wiesz "socjologu mleczny", kto sprzedal Alaske w imieniu cara,
kto kupil w imieniu prezydenta USA?
Kto zbudowal najwieksza kolej? Kto "Patriota"?
Kto pojazd ksiezycowy? Kto bucu ratowal tych Holendrow,
tych Czechow, Anglikow, Francuzow, Niemcow
pare razy od nawaly a to tatarskiej a to tureckiej a to
bolszewickiej? Bez techniki bylobyz to mozliwe?
Kto rozszyfrowal Enigme, V2?
Kto wynalazl np. telewizje? Tarcza Nipkowa.
Slyszales cokolwiek np. o Tanskim? O innych odkrywcach?
Kto Woloszan i co i kto Kopernik?
Ze najwiekszym poetą swiata byl Norwid?
Wiesz cos o polskich odkrywcach, podroznikach, etnografach?
O polskich przemyslowcach, technologach, naukowcach?
Ze o nich przed wojna wiedzial caly swiat.
Ze budowali w Ameryce i w Europie nowoczesne
zaklady przemyslowe i najwieksze techniczne budowle...
Ze w 20 lat przegoniono w niektorych wyrobach technologicznie Europe i Ameryke.
Zal mi Ciebie bo zachlysnales sie propaganda wybiorczej antypolskiej
Michnikozy, choroby dziedziczonej po politruku
bolszewicko-ukrainskim i zaklamanej matki stalinowskiej historii Polski.

Straciles polskosc z wiedzą a polykasz klamstwa. Ot co.

Nie wiem czy cóś Ci pomoże...

z takim zapleczem , to my i diabłu damy radę

[andrzejg]

Gość portalu: Hasz napisał(a):

>
> Pochodze z regionu Polski, ktorego 800 lat historii przemyslu
> i handlu nie rozni niczym od historii Niemiec, Francji czy Anglii.
>
> W czasie, gdy w reszcie Polski myslano o powstaniach, przelewie krwi
> i oddawaniu zycia tu budowano przemysl i handel.
> Rozwijala sie mysl techniczna. Przemysl. Zarzadzanie i ekonomia.
> Powstawala infrastruktura nowoczesnej gospodarki.
> Nie zapoznionej ani zacofanej.
>
> A wiesz "socjologu mleczny", kto sprzedal Alaske w imieniu cara,
> kto kupil w imieniu prezydenta USA?
> Kto zbudowal najwieksza kolej? Kto "Patriota"?
> Kto pojazd ksiezycowy? Kto bucu ratowal tych Holendrow,
> tych Czechow, Anglikow, Francuzow, Niemcow
> pare razy od nawaly a to tatarskiej a to tureckiej a to
> bolszewickiej? Bez techniki bylobyz to mozliwe?
> Kto rozszyfrowal Enigme, V2?
> Kto wynalazl np. telewizje? Tarcza Nipkowa.
> Slyszales cokolwiek np. o Tanskim? O innych odkrywcach?
> Kto Woloszan i co i kto Kopernik?
> Ze najwiekszym poetą swiata byl Norwid?
> Wiesz cos o polskich odkrywcach, podroznikach, etnografach?
> O polskich przemyslowcach, technologach, naukowcach?
> Ze o nich przed wojna wiedzial caly swiat.
> Ze budowali w Ameryce i w Europie nowoczesne
> zaklady przemyslowe i najwieksze techniczne budowle...
> Ze w 20 lat przegoniono w niektorych wyrobach technologicznie Europe i
Ameryke.


A Ty #-u Unii się boisz.Daj spokój.

Andrzej

[pro100]

andrzejg napisał:

>
> A Ty #-u Unii się boisz.Daj spokój.
>
> Andrzej

Jakie banie? Idzie jedynie o to by sie w trąbe nie dać zrobić i interesu
własnego strzec. Taniej sprzedajesz jak kupujesz? Z czego dokładasz?

A teksty typu: no może 2-3 lata będziemy płatnikiem netto, ale potem to.....
już kiedyś leciały: budujemy dla naszych dzieci, wnuków - kto to tak bajdurzył?

pozdr anty - z za dobrą pamięcią

[andrzejg]

pro100 napisał:

> A teksty typu: no może 2-3 lata będziemy płatnikiem netto, ale potem to.....
> już kiedyś leciały: budujemy dla naszych dzieci, wnuków - kto to tak
bajdurzył?
>
> pozdr anty - z za dobrą pamięcią

I co?Nie zbudowałeś?
Ja zbudowałem , choć byłem pogardzanym prywaciarzem
a w nowej rzeczywistości biznesmenem krwiopijcą.
Przeciez takie obowiązywały i obowiązują okreslenia
byłej komuny i aktualnej komuny.

Zawierzyłeś hasłom i dalej wierzysz.
Patrz inaczej.Analizuj.

Andrzej

[pro100]

andrzejg napisał:

> pro100 napisał:
>
> > A teksty typu: no może 2-3 lata będziemy płatnikiem netto, ale potem to..
> ...
> > już kiedyś leciały: budujemy dla naszych dzieci, wnuków - kto to tak
> bajdurzył?
> >
> > pozdr anty - z za dobrą pamięcią
>
> I co?Nie zbudowałeś?
> Ja zbudowałem , choć byłem pogardzanym prywaciarzem
> a w nowej rzeczywistości biznesmenem krwiopijcą.
> Przeciez takie obowiązywały i obowiązują okreslenia
> byłej komuny i aktualnej komuny.
>
> Zawierzyłeś hasłom i dalej wierzysz.
> Patrz inaczej.Analizuj.
>
> Andrzej

Jakoś tak mam, że agitpropie nie wierzyłem wtedy i nie wierzę teraz. Jak słyszę
te banialuki o 40 mld Euro straconych jak nie wejdziemy.......(i tu mina
zatroskanie żałosna - no wicie JA chcem super....) Tylko dlaczegoż agitator
drugiej części nie dopowiada, że te 40 mld co to Łunija da, to te same co je
wcześniej wpłacimy?????

[andrzejg]

pro100 napisał:

> Jakoś tak mam, że agitpropie nie wierzyłem wtedy i nie wierzę teraz. Jak
słyszę te banialuki o 40 mld Euro straconych jak nie wejdziemy.......(i tu
mina zatroskanie żałosna - no wicie JA chcem super....) Tylko dlaczegoż
agitator drugiej części nie dopowiada, że te 40 mld co to Łunija da, to te
same co je wcześniej wpłacimy?????

Tu się z Tobą zgodzę.To nie są odpowiedni ludzie do negocjacji.
Uświadamianie prowadzone jest w stylu starej propagandy.


Andrzej

[Gość: Janusz]

Jakoś tak mam, że agitpropie nie wierzyłem wtedy i nie wierzę teraz. Jak słyszę
te banialuki o 40 mld Euro straconych jak nie wejdziemy.......(i tu mina
zatroskanie żałosna - no wicie JA chcem super....) Tylko dlaczegoż agitator
drugiej części nie dopowiada, że te 40 mld co to Łunija da, to te same co je
wcześniej wpłacimy?????

================
Jednak komus zawierzyłeś - Prawda? - czy tak sam z siebie te mundrości
wypisujesz? Piszesz, że nie wierzyłeś WTEDY i nie wierzysz TERAZ. Rozumiem.
Jesteś człowiekiem nieufnym. Jednak nie można zasady ograniczonego zaufania
zamieniać na zasadę nieograniczonej nieufności. Nie ufasz politykom, nie ufasz
papieżowi a ufasz Rydzykowi. Jesteś poważny?
Pozdrawiam

Janusz

[pro100]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Jakoś tak mam, że agitpropie nie wierzyłem wtedy i nie wierzę teraz. Jak
słyszę
>
> te banialuki o 40 mld Euro straconych jak nie wejdziemy.......(i tu mina
> zatroskanie żałosna - no wicie JA chcem super....) Tylko dlaczegoż agitator
> drugiej części nie dopowiada, że te 40 mld co to Łunija da, to te same co je
> wcześniej wpłacimy?????
>
> ================
> Jednak komus zawierzyłeś - Prawda? - czy tak sam z siebie te mundrości
> wypisujesz? Piszesz, że nie wierzyłeś WTEDY i nie wierzysz TERAZ. Rozumiem.
> Jesteś człowiekiem nieufnym. Jednak nie można zasady ograniczonego zaufania
> zamieniać na zasadę nieograniczonej nieufności. Nie ufasz politykom, nie
ufasz
> papieżowi a ufasz Rydzykowi. Jesteś poważny?
> Pozdrawiam
>
> Janusz

Czemuż uważasz, że to Dzyndzykowy wpływ? Cyfry, wyliczenia, symulacje wykazują,
że przyjęcie dotyczas wynegocjowanych warunków szkodliwe dla Polski, to co dla
politpoprawności mam udawać, że tego nie widzę? Dotyczas jednak tak się dzieje,
że Euroenuzjaści jeno bełkot przedstawiają a konkrety mówią przeciw. Warunków
Hiszpanii nie dostaniemy to pewne, ale są jakieś granice kiedy jasno trzeba
powiedzieć NIE, NA TO ZGODY NIE MA. I z tym zdaniem konsekwentnie po F róznych
się tłukę od ponad roku.

pozdr anty

Panowie PRO100 = PROSTO wiec nie wykrzywiajcie

[Gość: #]

pro100 napisał:

> Gość portalu: Janusz napisał(a):
>
> > Jakoś tak mam, że agitpropie nie wierzyłem wtedy i nie wierzę teraz. Jak
> słyszę te banialuki o 40 mld Euro straconych jak nie wejdziemy.......(i tu
mina zatroskanie żałosna - no wicie JA chcem super....) Tylko dlaczegoż agitato
> r drugiej części nie dopowiada, że te 40 mld co to Łunija da, to te same co
> je> wcześniej wpłacimy?????
> >
> > ================
> > Jednak komus zawierzyłeś - Prawda? - czy tak sam z siebie te mundrości
> > wypisujesz? Piszesz, że nie wierzyłeś WTEDY i nie wierzysz TERAZ. Rozumiem.
> > Jesteś człowiekiem nieufnym. Jednak nie można zasady ograniczonego zaufania
> > zamieniać na zasadę nieograniczonej nieufności. Nie ufasz politykom, nie
> ufasz papieżowi a ufasz Rydzykowi. Jesteś poważny?
> > Pozdrawiam
> >
> > Janusz
>
> Czemuż uważasz, że to Dzyndzykowy wpływ? Cyfry, wyliczenia, symulacje
wykazują,
>
> że przyjęcie dotyczas wynegocjowanych warunków szkodliwe dla Polski, to co
dla politpoprawności mam udawać, że tego nie widzę? Dotyczas jednak tak się
dzieje,że Euroenuzjaści jeno bełkot przedstawiają a konkrety mówią przeciw.
Warunków Hiszpanii nie dostaniemy to pewne, ale są jakieś granice kiedy jasno
trzeba powiedzieć NIE, NA TO ZGODY NIE MA. I z tym zdaniem konsekwentnie po F
róznych się tłukę od ponad roku.
>
> pozdr anty
----------------------------------------------
#################################:

Co Ty pieprzysz? "belkot" to ja.
Pytanie:
Jakich argumentow eurofile użyli by zamiast slow:
- obawa
- nieufnosc
- skansen
- Bialorus?
- przyszle korzysci
- pozostaniemy na peryferiach swiatowego rynku jak USA, Chiny, Rosja...

#-u wykrzywiasz

[andrzejg]

Gość portalu: # napisał(a):

> - pozostaniemy na peryferiach swiatowego rynku jak USA, Chiny, Rosja...

Bo to są rynki z którymi ma konkurować UE.
Oprócz UE najbliżej nam do Rosji.
Rozumiem ,że uważasz samodzielny byt za najsłuszniejszy.
Dobrze.Niech Ci będzie.
Potrafisz opisać funkcjonowanie Polski w takim układzie?

Andrzej

[pro100]

andrzejg napisał:

> Gość portalu: # napisał(a):
>
> > - pozostaniemy na peryferiach swiatowego rynku jak USA, Chiny, Rosja...
>
> Bo to są rynki z którymi ma konkurować UE.
> Oprócz UE najbliżej nam do Rosji.
> Rozumiem ,że uważasz samodzielny byt za najsłuszniejszy.
> Dobrze.Niech Ci będzie.
> Potrafisz opisać funkcjonowanie Polski w takim układzie?

Wyobraźnia szwankuje??? Są mniejsi od Polski i samodzielnie świetnie sobie
radzą. Warunki - polityka wspiera gospodarkę, a gospodarka obronność. I wtedy
ambasador USA nie decyduje gdzie możemy sprzedać broń i co od kogo kupić. To
się nazywa suwerenność - mówię tylko tak dla przypomnienia, bo termin jakoś
wstydliwy.
>
> Andrzej

suwerenność-czego się tu wstydzić?

[andrzejg]

pro100 napisał:

> Wyobraźnia szwankuje??? Są mniejsi od Polski i samodzielnie świetnie sobie
> radzą. Warunki - polityka wspiera gospodarkę, a gospodarka obronność. I
wtedy ambasador USA nie decyduje gdzie możemy sprzedać broń i co od kogo
kupić. To się nazywa suwerenność - mówię tylko tak dla przypomnienia, bo
termin jakoś wstydliwy.
> >

Suwerenność utraciliśmy wstępując do NATO.Coś za coś.
Identycznie jest z UE.Jest oczywistym ,że utracimy część suwerenności.

Może i Ci mali dają sobie radę i właśnie chcę usłyszeć jak to my
też damy sobie radę będąc w pojedynkę.Do pełnej suwerenności potrzeba
jeszcze wystąpienia z NATO.

Andrzej

[pro100]

andrzejg napisał:

> pro100 napisał:
>
> > Wyobraźnia szwankuje??? Są mniejsi od Polski i samodzielnie świetnie sobie
>
> > radzą. Warunki - polityka wspiera gospodarkę, a gospodarka obronność. I
> wtedy ambasador USA nie decyduje gdzie możemy sprzedać broń i co od kogo
> kupić. To się nazywa suwerenność - mówię tylko tak dla przypomnienia, bo
> termin jakoś wstydliwy.
> > >
>
> Suwerenność utraciliśmy wstępując do NATO.Coś za coś.

Utraciliśmy?? Raczej część sprzedaliśmy, coś za coś. I obyśmy tego weksla nie
musieli do protestu stawiać i czy ma pokrycie sprawdzać, bo może różnie
wyglądać. Zasada pierwsza licz na siebie a potem ewentualnie na sojuszników.

> Identycznie jest z UE.Jest oczywistym ,że utracimy część suwerenności.

No właśnie i pytanie CO i ZA ILE???
>
> Może i Ci mali dają sobie radę i właśnie chcę usłyszeć jak to my
> też damy sobie radę będąc w pojedynkę.Do pełnej suwerenności potrzeba
> jeszcze wystąpienia z NATO.
>
> Andrzej

Czy Grecji bycie w NATO, na Cyprze pomogło? Czy Jugosławii neutralność pomogła?
Rządzą interesy i REALNA siła własna. I w Niemczech ambasador USA nie zachowuje
się jak ekonom w stosunku do kanclerza, ciekawe dlaczego?

Potrafie! Oto recepta

[Gość: #]

andrzejg napisał:

> Potrafisz opisać funkcjonowanie Polski w takim układzie?
>
> Andrzej

Zamiast wplacac Unii skladke, z ktorej Unia
zgadza sie zwrocic jedynie 1/4 naszym rolnikom za...
wywracanie zasad wolnego rynku, pozwolmy im gospodarowac
wolnorynkowo a clami wyrownajmy psucie cen.

Czy gospodarka ma polegac na przeszkadzaniu rolnikom
w produkcji - szucznym obnizeniem cen, ponizej oplacalnosci?

Przeciez to sluzy tylko urzednikom! A szkodzi producentom
i rynkowi. I stad glod na wsi =40% w 9 wojew.

Wyobrazasz sobie w naturze - zyzna ziemie i glodujacego na niej rolnika?

To samo z bezprawem prawa.
Wczoraj Kalisz z chytrym usmieszkiem
pouczal narod, ze w panstwie prawnym Ciaston podlega prawu a nie
sprawiedliwosci - rozumiesz?

To samo z policja i przestepcami i ich sprzecznymi interesami
z porzadnym obywatelem.
Z PKP. Co powiesz?
Z autostradami. To nos dla tabakiery.

Z Ministerstwami
np. Spraw Zagranicznych w Polsce - rozwiazac!
W to miejsce powolac - Min. Spraw Polskich za Granicą!

Czy zmuszalbys madrych do emigracji niskimi zarobkami
a glupim wyplacal po 100.000 zl?

Pozwolilbys na zatory platnicze, by f-my solidne plajtowaly
choc sa na duzym plusie?
Kazalbys im placic podatki za niezrealizowane faktury?

Spzedalbys zwirownie, piaskownie i cementownie przed budowa autostrad?
..........A potem umyl raczki i do Unii?
Czyli Andrzeju wszedzie od gory poczynajac likwidowac patologie.
I tyle. Bo zdrowy nie potrzebuje recepty ani opieki Unii. Chory tak.
Pisze juz tu juz o szczegolach prawie dwa lata.

[andrzejg]

Gość portalu: # napisał(a):

>
> Zamiast wplacac Unii skladke, z ktorej Unia
> zgadza sie zwrocic jedynie 1/4 naszym rolnikom za...
> wywracanie zasad wolnego rynku, pozwolmy im gospodarowac
> wolnorynkowo a clami wyrownajmy psucie cen.
>
> Czy gospodarka ma polegac na przeszkadzaniu rolnikom
> w produkcji - szucznym obnizeniem cen, ponizej oplacalnosci?
>
> Przeciez to sluzy tylko urzednikom! A szkodzi producentom
> i rynkowi. I stad glod na wsi =40% w 9 wojew.
>
> Wyobrazasz sobie w naturze - zyzna ziemie i glodujacego na niej rolnika?
>


Wieś to prawdziwa nasza bolaczka i Beddermann mówi prawdę
o bankructwie wielu małych gospodarstw , nazywanym restrukturyzacją wsi.
Jest to problem przez który musimy przejść.Myślałem ,że to sprawa
na okres rozciągający się na całe pokolenie , czyli jakieś 25 lat,
gdzie starzy odejdą na emerytury młodzi znajdą swoje miejsce,
a małe nierentowne gospodarstwa będa wchłonięte przez większe.
W Polsce mamy około 10 milionów ludzi zyjących na wsi , z ziemi
co stanowi prawie 30% ogółu ,podczas gdy w Europie wskaźnik ten
nie przekracza 10% (popraw jeżeli się mylę)Cóż to oznacza?
Mniejszą wydajność naszego rolnictwa , czyli chcąc sprostać konkurencji
zachodnich rolników musimy ja zwiększać niezależnie od panujących
rozwiązań gospodarczych.W Europie jest system dopłat , tak nienaturalny
jak stosowane tam nawozy sztuczne.Mniejsz o przyczyny z jakich został
wprowadzony , faktem że jest.Podobne dopłaty stosują Stany wobec swojego
rolnictwa i czasami słychac o konflikcie pomiędzy UE i Stanami o wysokość
tych dopłat.Chronią swoje rynki przed napływem tańszej żywności z zewnątrz
sztucznie obnizając jej cenę , bo za te dopłaty i tak zapłaci obywatel UE.
Proponujesz wprowadzić bariery celne.Mozna , ale wiesz doskonale ,że
spowoduje to wzrost cen żywności w Polsce do poziomu opłacalności bez dopłat.
Będziemy mieli droższą żywność niż sąsiedzi.Gdzie ją sprzedasz?
Na wschodzie też kupią tanszą dotowaną z UE , czy Stanów.Mamy być zagrodą
produkującą tylko na własne potrzeby?
Logiczniejszym rozwizaniem byłoby przeznaczenie składki na dopłaty dla
rolnictwa stosowane do tego stopnia , aby konkurować cenowo z innymi.
Jednak to rozwiązanie jest nienaturalne i nie do przyjęcia przez Ciebie,
zresztą wprowadzając rozwiązanie europodobne przybliżamy się niebezpiecznie
do niej i grozi to znów naszym tam wstąpieniem.







> To samo z bezprawem prawa.
> Wczoraj Kalisz z chytrym usmieszkiem
> pouczal narod, ze w panstwie prawnym Ciaston podlega prawu a nie
> sprawiedliwosci - rozumiesz?


Rozumiem.Bolesne to , jednak czy mamy wrócić do metod oprawców
i stosować regułe 'daj mi człowieka , a paragraf się znajdzie?'
Przykre ,że nikt nie odważył się świadczyć przeciw Ciastoniowi.


>
> To samo z policja i przestepcami i ich sprzecznymi interesami
> z porzadnym obywatelem.
> Z PKP. Co powiesz?
> Z autostradami. To nos dla tabakiery.
>
> Z Ministerstwami
> np. Spraw Zagranicznych w Polsce - rozwiazac!
> W to miejsce powolac - Min. Spraw Polskich za Granicą!
>
> Czy zmuszalbys madrych do emigracji niskimi zarobkami
> a glupim wyplacal po 100.000 zl?
>
> Pozwolilbys na zatory platnicze, by f-my solidne plajtowaly
> choc sa na duzym plusie?
> Kazalbys im placic podatki za niezrealizowane faktury?
>
> Spzedalbys zwirownie, piaskownie i cementownie przed budowa autostrad?
> ..........A potem umyl raczki i do Unii?


> Czyli Andrzeju wszedzie od gory poczynajac likwidowac patologie.
> I tyle. Bo zdrowy nie potrzebuje recepty ani opieki Unii. Chory tak.
> Pisze juz tu juz o szczegolach prawie dwa lata.


#-u
Te patologie nie są związane z naszą integracją z UE.
Trzeba je zwalczać.

Andrzej

Rycho7 sluzy diablu lub krasnoludkom

[rycho7]

Gość portalu: Hasz napisał(a):

> Kto Cie tak upokorzyl, odczlowieczyl, zeszmacil i kto odpolszczyl
> do tego stopnia?

Polska po 1989 roku. Wzialem sprawy w swoje rece a teraz wiem, ze byla to
najwieksza glupota z mojej strony.

> Pochodze z regionu Polski, ktorego 800 lat historii przemyslu
> i handlu nie rozni niczym od historii Niemiec, Francji czy Anglii.

Rozumiem, ze mowisz o Slasku / Slezsko / Schlesien. Poznaj wiec lepiej historie
ziemi, na ktorej mieszkasz.

> W czasie, gdy w reszcie Polski myslano o powstaniach, przelewie krwi
> i oddawaniu zycia tu budowano przemysl i handel.
> Rozwijala sie mysl techniczna. Przemysl. Zarzadzanie i ekonomia.
> Powstawala infrastruktura nowoczesnej gospodarki.
> Nie zapoznionej ani zacofanej.

To robilo SIE? Czy tez robili to jacys ludzie. Jakie korzenie mieli ci ludzie?

> Ty pewnie pochodzisz z tych "Polakow", co dzis jeszcze,
> stykajac sie z obcokrajowcem, .... bez mydla -
> udajac Greka spod Budziejowic. Choc kazdy pozna zes z Lubartowa.

Cyz to powyzej to sa argumenty?

> Kto rozszyfrowal Enigme, V2?

Listy bardzo dlugie moze tworzyc wiele narodow. Warto to zauwazyc.

> O polskich przemyslowcach, technologach, naukowcach?

Ewangielikach i Zydach?

> Ze w 20 lat przegoniono w niektorych wyrobach technologicznie Europe i
Ameryke.

To po co przegrali z Wermachtem?

> Zal mi Ciebie bo zachlysnales sie propaganda wybiorczej antypolskiej
> Michnikozy, choroby dziedziczonej po politruku
> bolszewicko-ukrainskim i zaklamanej matki stalinowskiej historii Polski.

Gentelmeni nie dyskutuja o faktach.

> Straciles polskosc z wiedzą a polykasz klamstwa.

O ile dyskutuje na tym forum po polsku to znaczy, ze polskosci nie stracilem.
Trudno to zauwazyc?

> Nie wiem czy cóś Ci pomoże...

Takie dyskusje jak ta napewno nie pomoga !!!

Pozdrawiam

Tak ugodowo odpisales, ze nie pomne o co poszlo/nt

[Gość: # ->Rycho7]

#-u, krótko w nawiązaniu do wypowiedzi Beddermanna

[andrzejg]

Ogromna część jego wypowiedzi utwierdza nas w dumie narodowej - OK
Przechodząc do konkretów związanych z Unią , na 6 punktów 4 dotyczą
zarzutów personalnych wobec obecnych rządzących.Jeden punkt jest ogólnie
o handlu i jeden szerzej o rolnictwie.

Moje poczatkowe pytanie jest aktualne.Odpowiesz?

Andrzej

P.S.
Może przeoczyłem odpowedź?

[Gość: #]

andrzejg napisał:

>..Jeden punkt jest ogólnie
> o handlu i jeden szerzej o rolnictwie.
>
> Moje poczatkowe pytanie jest aktualne.Odpowiesz?
>
> Andrzej
>
> P.S.
> Może przeoczyłem odpowedź?

Andrzeju!
Nareszcie odniosles sie do czesci moich argumentow.
Nie wszystkich ale niech tam...

Ja zreszta tez odplacam tym samym.
Ogladales wczoraj "Goscia Jedynki"?
Byl nim Pawlak. Rolnik.Dzialacz PSL.W dodatku b. premier.
Na pewno nie brak mu wiedzy o nieoficjalnych zakulisowych
sprawach.

Mowil wczoraj tak jak Beddermann w RM.
O tym, ze Polacy uwierzyli w idealizm Zachodu, w ich slowa
o idei jednoczenia o doganianiu...
I o tym, ze zaplacilismy frycowe oddajac im rynek dla ich towarow
sami dostajac restrykcje celne, smieszne niskie kontygenty
na nasze tradycyjne produkty. Oszukalismy sie oddajac im ogromny rynek
wschodni na ktorym mielismy od lat uklady i wejscia na kazdym szczeblu.
Wiedza i doswiadczenie po tylu latach poszly na marne.
Oni bez skrupulow wykorzystali od XII 1991 nasza naiwnosc.
Zamiast zgodnie z celem Ukl. Stowarz. podciagnac Polske do Unii
stalo sie odwrotnie. Powtorka Jalty! Czy wrzesnia 1939!

Mowil jeszcze wiele o problemie malych gospodarstw. O planie likwidacji.
"Czy pan redaktorze moze to powiedziec w oczy milionom rolnikow?"
- pytal.
"Czy panstwo ma dla nich propozycje? Czy sa obciazeniem dla skarbu
dzis?"
Czy maja powiekszyc rzesze z stoczni, hut, kopaln, Ozarowa?

Andrzeju, nie pamietam wszystkiego ale Pawlak, tak! ten Pawlak,
- komuch! mowil jak prelegent Radia Maryja...
To byla samokompromitacja komuchow, choc wmawial, ze za jego czasow
byl handel ze Wschodem. Prawda, bo byl bazarowy i za ruskie buble
wywozono od nas dolary. A w tym czasie Balcerowicz- inny komuch
placil 2400 zl za rubla wartego 70zl znaszej kieszeni!I nie siedzi!

Taka to dalekowzroczna polityka komuchow. Doprowadzili Polske
po raz drugi do zapasci; Wenezuela i Argentyna - tez wg plana Sascha!

Odpowiem Ci - byli tacy politycy, ktorych popieralem w 1992 roku,
nie dajacy Polski i Polakow robic w Bambuko. Ale polecieli
bo komuchy, nibykatole i Walesa - tacy niby_to_wrogowie, tajnie trzymajacy
sztame - .....odslonili sie w NOCNEJ ZMIANIE.

Pamietasz zamilczany plan ekologii rolniczej? To nasz jedyny atut!
Bo bylismy za biedni by zatruc glebe, wyciac lasy i wysuszyc bagna.

I mozemy biede zamienic na ...ale -
Chytrzy i bezwgledni potomkowie Vikingow z pomoca przekupnych,
klamliwych i nieslownych potomkow Nomadow,
przeznaczyli naiwnym i goscinnym potomkom osiadlych plemion rolniczych,
nazwanych od poszanowania danego Slowa; - Slowianami
Slave role z ich jezykow Slowianin=Slave=niewolnik!

Wszedlbym do Unii majac w planie wyksztalcenie dzieci w ich jezyku,
wyposazajac ich w tobolek - uznania dyplomow i obietnicy pracy - na droge,
ale czy zmienie im geny wartosci Slowa na geny krwiozerczego Vikinga
czy chytrego Nomada? Popytaj Doku - znawce Vikingow, milosnika Nomadow
i teoretyka wojny genow!
Pzdr #
P.S
Kto rozbija nasz dom? Kto atomizuje spoleczenstwo
jednym nie placa pol roku za prace a innym wyplacajac 120.000 zl odpraw?
Odpowiesz? Czy Ty mi odpowiesz? Tu na Forum? Szczerze i nienaiwnie?
Nie jak zakochany Perla?

[Gość: AndrzejG]

Cześć

Nie ogladałem Pawlaka , jednak charakteryzuję się brakiem wiary
wszelkiej maści politykom.Za ich słowami widzę własny interes,
zarówno u postkomunistów jak i inyych.Oni chcą wygrać i premier
Pawlak zwęszył tu szansę dla siebie.Wiesz doskonale ,że Miller
powiązał los swojego rządu z losem referendum.Jak poleci Miller
to poleci Kalinowski , główny rywal Pawlaka , sprawca jego porażki
politycznej w swoich strukturach.Po przegranym referendum rozpocznie
sie walka wewnątrzpartyjna o stołek prezesa.Po wygranym referendum
tez nie będzie różowo i narzekający zawsze ma wieksze szanse od obiecującego ,
tym bardziej, że nie ma za bardzo co obiecać.Nie wierz mu za bardzo.

O rolnictwie i jak to widzę pisałem Ci nieco wyżej i jestem pewien,
że pozostając poza Unia nie unikniemy tego problemu.Piszesz o hutach ,
kopalniach , stoczniowcach i Ożarowie.Zmieniają się czasy #-u.
Słyszałem apel górnika do rządu ,aby wycofał się z popierania lobby gazowego
i wsparł kopalnie , kupując wegiel.Wszystko pieknie wyglada na papierze.
Byłem odbiorcą sporej ilosci wegla , który zużywałem do produkcji
jako podstawowy nosnik energii.Mogę teraz pięknie napisać ,że jestem
proekologiczny.Między nami #-u - to gówno prawda , ludzie mnie zmusili
do tego swoim narzekaniem na zadymienie , na sadzę na parapetach i
karoseriach samochodów.Mógłbym dalej palić weglem ,żaden rząd mnie do tego
nie zmuszał.Wzrosła świadomość ekologiczna społeczeństwa?Na pewno ,bo
jak jeżdzisz po świecie , to widziałeś Wiedeń bez dymu.Inni tez widzieli.
Teraz już nie wrócę do wegla , bo z gazem jest ogromna wygoda , oszczędność
czasu i czystość w zakładzie.Górnik pewnie powie - a gdzie patriotyzm?

Inne czasy #-u.Musisz się przestawić.Gdy byliśmy w RWPG , to parametry
ekonomiczne były kwiatkiem u kozucha, takim jakimś teoretyzowaniem.To władze
komunistyczne postawiły na cięzki przemysł , podczas gdy świat uciekał
w technologię i usługi.To za komuny wszystko szło na pniu z powodów
wiecznych braków rynkowych , co przyczyniło się do takiego rolnictwa jakie
mamy.Rozdrobnionego i niewydajnego.Bardzo to piekne ,że ekologicznego ,
ale ekologia kosztuje i produkty z takich gospodarstw są droższe i dwa
razy się zastanowisz zanim kupisz , podejrzewając zresztą nieuczciwość
producenta.

Jest , a w zasadzie był we Wrocławiu PZL Hydral - wiesz co produkowali za komuny
z napisem 'sdiełano w CCCP' - i w związku ze zmianą systemu skończyły się
dostawy do naszego Wielkiego Brata na wschodzie.Skończyły się układy i zaczęła
ekonomia.Chcesz powrotu sojuszu z Rosją i tym samym wykorzystania istniejących
jeszcze powiązań ludzkich i układów?#-, to się juz nie uda.Masz przykład gazu,
Rosjanie nauczyli się liczyć , a nasi są albo głupi , albo przekupni ,
a najpewniej jedno i drugie.Trzeba umieć liczyć i to głównie na siebie.

Wchodzę do Unii wykształcając swoje dzieci w ich języku, szykując tobołek w
Polsce , bez gwarancji pracy.Żyjesz #-u w starym świecie.Kto ma Ci zagwarantować
pracę.Kto mam mi zagwarantować zbyt na moje towary?Musze walczyć i pozstanie
poza Unią nic mi nie pomoże.

Odpowiadam na ostatnie pytanie - cwaniacy #-u i tych cwaniaków trzeba się
pozbyć dając władzę ludziom uczciwym,Masz takich?
Wiele razy tu na forum pisałem ,że odprawy to jest normalne złodziejstwo,
bo niby za co jest ta zapłata?Za to ,że już pracownik nie pracuje?
Na tej samej bazie prawnej cwaniacy na wierchuszce zapewniają sobie
6-miesięczne odprawy , albo zabezpieczenie przed wyrzuceniem ze stanowiska
odgarniacza śniegu z uposażeniem 13000 zł , pod groźbą kary 100000 zł.
Trzeba zmienic przepisy i zlikwidować wszelkie odprawy i przywileje.
Pracujesz , dostajesz wynagrodzenia , nie pracujesz idziesz do Urzędu
Pracy po zasiłek na czas poszukiwania pracy.13,14???Postkomuna.
Źle rządzą i brakuje im pieniędzy dla pracowników budżetówki-bankructwo.
Zdajesz sobie sprawę ,że gdyby mi brakło pieniedzy na wypłaty to po prostu
powinienem ogłosic upadłość.Co ma zrobić rząd?Dodrukować pieniędzy ,
aby zatkać biezacą dziurę?PiS zgłosił podniesienie składki na ubezpieczenie
zdrowotne , co spotkało się z głosami krytyki , również z mojej strony.

Odpowiadam Ci #-u - winni są nieuczciwi i niekompetentni będący u władzy.
Rozmawialiśmy już kiedyś o sposobie wyjścia z tego problemu niekometencji:
trzeba wygrać wybory i rozwiązać wszystkie problemy za pomoca prawa.


Andrzej

Podpisuje sie pod tym obiema rekami!/nt

[Gość: #]