abp Wielgus wyrządził wielką szkodę polskiemu.....

[wikul]

...Kościołowi, doprowadzając go do najwiekszego współczesnego kryzysu.
Nie mniejszą szkodę wyrządzają obrońcy abp.Wielgusa, narażając wiernych
na rozterki i konflikty sumienia.
A to co wygadywał w wywiadzie z M.Olejnik abp Głóź to po prostu skandal.
Szczyt arogancji i pychy.

"Arcybiskup Stanisław Wielgus wyrządził Polsce "wielką szkodę o trudnych do
przewidzenia skutkach" - uważa niemiecki dziennik "Frankfurter Allgemeine
Zeitung". Komentarz "Szkoda wyrządzona Polsce" pióra Reinharda Vesera ukazał
się w czwartek w internetowym wydaniu gazety; w wydaniu drukowanym będzie
dostępny w piątek.
"Jego (abpa Wielgusa) początkowe wypieranie się współpracy z komunistycznym
wywiadem oraz próby przesunięcia zbadania (dokumentów) na czas po wyznaczonym
na niedzielę ingresie nie tylko zniszczyły jego własny autorytet, lecz zadały
także cios autorytetowi biskupów, którzy go bronili" - czytamy. "Oni oraz
Watykan, który popiera abpa Wielgusa, muszą teraz sami siebie zapytać, jak
dużo wiedzieli" - pisze Veser.
Czy ufali ślepo arcybiskupowi i nie chcieli dostrzec licznych sygnałów
ostrzegawczych, czy też działali wbrew własnej wiedzy? - pyta autor
komentarza.
Veser podkreśla, że abp Wielgus należał do biskupów, którzy w "często
prowadzącej do samozniszczenia" polskiej dyskusji o postępowaniu z "trującym
dziedzictwem komunistycznych służb specjalnych" nawoływali do umiaru i
rozsądku. Jednak po jego "tak spektakularnym zdemaskowaniu" w przyszłości
trudno będzie bronić takiego stanowiska, gdyż zawsze będzie się nasuwać
pytanie, czy przypadkiem ktoś nie chce znów czegoś ukryć - pisze Veser."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3830327.html

Oczekiwalbym

[manny_ramirez]

ze Wielgus zrezygnuje, ale nie licze na to.

[taras10]

Z dokumentow, ktore sciagnalem z Gazety Polskiej, wynika, ze (cytuje):
"Posiada dobre warunki zewnetrzne /przystojny/. (..)utrzymywal kontakty o
charakterze intymnym z kobietami(..)".
A co Kosciol na to? Nikt z prasy, ani z TV nie wspomnial o tym - ze
zrozumialych wzgledow.

[wikul]

manny_ramirez napisał:

> ze Wielgus zrezygnuje, ale nie licze na to.


Może w końcu zrezygnuje tylko smród pozostanie na długie lata. A i tak wielu
bedzie myslało że ktoś go wrobił.

[manny_ramirez]

Sam sie wrobil podejmujac decyzje wspolpracy z SB.

Wielgus nie zrezygnuje.

[palnick]

Kk pokazał prawdziwą swą mordę.

Jakiś pożytek jednak z tego może być

[dachs]

> Jednak po jego "tak spektakularnym zdemaskowaniu" w przyszłości
> trudno będzie bronić takiego stanowiska, gdyż zawsze będzie się nasuwać
> pytanie, czy przypadkiem ktoś nie chce znów czegoś ukryć - pisze Veser."

Zwłaszcza, jeżeli zajadle nawoływało się do lustracji innych.
wirtualnemedia.pl/document,,2060936,Rydzyk_Atak_Wielgusa_to_walka_o_Warszawe.html

Wielgusów pewnie jest więcej

[andrzejg]

za szkodę nie zwalałbym całej winy na niego

Winni są wszyscy go awansujący.Skoro sprawa donosicielstwa jest tak wazna
dla duchowieństwa, to papież wiedząc o jego związkach z SB powinien to
głębiej sprawdzić, a nie dawać wiarę słowom biskupa.

A.

[pozarski]

Ten papiez jednak sam sluzyl nieczystym silom,wiec i ma zrozumienie dla takich
jak p.arcybiskup.Szkoda,ze ludzie(nie teczki),ktorzy duzo wiedza o korupcji
kosciola przed 89,nie chca mowic.Gdyby chcieli,to hoho.Wystarczy przypomniec,ze
morderca ks.Popieluszki mial bardzo duzo znajomych wsrod hierarchow kosciola.

Wielgusów pewnie jest więcej, kpt.Pozarski jeden

[wikul]

pozarski napisał:

> Ten papiez jednak sam sluzyl nieczysty silom,wiec i ma zrozumienie dla takich
> jak p.arcybiskup.Szkoda,ze ludzie(nie teczki),ktorzy duzo wiedza o korupcji
> kosciola przed89,nie chca mowic.Gdyby chcieli,to hoho.Wystarczy przypomniec,ze
> morderca ks.Popieluszki mial bardzo duzo znajomych wsrod hierarchow kosciola.


Jakimż to nieczystym siłom słuzył papież ? Kto nie chce mówić o korupcji i na
czym ta korupcja polegała ? Jakich to znajomych miał Piotrowski wśród
hierarchii koscielnej ? Nie trzymaj nas w niepewnosci. Wal !
P.S.Pracowałeś w UB czy w wywiadzie ?

[pozarski]

Nie musialem nigdzie pracowac i forum zdecydowanie nie jest forum na takie
dywagacje.Mozesz mi wierzyc albo nie.Papiez,jak wiesz byl w hitlerjugend i
sluzyl w hitlerowskiej armii.Sily nieczyste w samej rzeczy.

[wikul]

pozarski napisał:

> Nie musialem nigdzie pracowac i forum zdecydowanie nie jest forum na takie
> dywagacje.Mozesz mi wierzyc albo nie.Papiez,jak wiesz byl w hitlerjugend i
> sluzyl w hitlerowskiej armii.Sily nieczyste w samej rzeczy.


Papież w Hitlerjugend ? Toż to rewelacja na skalę swiatową. To ta organizacja
jeszcze istnieje ? Chyba tylko w konspiracji ? A Wermacht teraz nazywa sie
Bundeshwerą.
Ale dosyć żartów. Młody Ratzinger należał rzeczywiscie do Hitlerjugend. Nieznam
szczegółów ale mobilizowano wtedy w Niemczech wszystko co sie ruszało. Tylko co
to ma do rzeczy ?

[pozarski]

Ma to do rzeczy,ze moze rozumiec Wielgusa inaczej nic ci,ktorzy nie zyli w
totalitarnych systemach.

[wikul]

pozarski napisał:

> Ma to do rzeczy,ze moze rozumiec Wielgusa inaczej nic ci,ktorzy nie zyli w
> totalitarnych systemach.


W takim sensie jak tutaj napisałeś mogło mieć rzeczywiscie. Ale Papież NIE znał
materiałów o Wielgusie. Wszyscy którzy twierdzą że wiedział, kłamią. Papież po
prostu zaufał. W IPN-ie nikt z instytucji koscielnych nie szukał materiałów o
Wielgusie.

[pozarski]

Nic nie wiem poza tym,co mowi Wielgus.A on twierdzi,ze wszystko powiedzial
papiezowi.Wiem za malo,zeby stanowczo stwierdzic cokolwiek,ale te IPNowskie
afery po prostu nie sa zbyt wiarygodne,bo sa zbyt wybiorcze.

Mylisz się

[keyser_sose]

pozarski napisał:

> Nic nie wiem poza tym,co mowi Wielgus.A on twierdzi,ze wszystko powiedzial
> papiezowi.Wiem za malo,zeby stanowczo stwierdzic cokolwiek,ale te IPNowskie
> afery po prostu nie sa zbyt wiarygodne,bo sa zbyt wybiorcze.

Cos jednak wiemy. Wiemy jaką wersje wydarzeń upublicznił arcybiskup. Zakładam,
że taką właśnie przedstawił papieżowi (gdyby było inaczej kłamstwo natychmiast
by sie wydało)

wpadka Opus Dei

[rycho7]

wikul napisał:

> W IPN-ie nikt z instytucji koscielnych nie szukał materiałów o Wielgusie.

Opusdeikow w polaczkoladnii na peczki. Tym z IPNu sie nie chcialo? Wikulku
kopscolek jest wszechmogacy na bazie 2000 lat brandzlowania. W odroznieniu od
Twojego umyslku.

[wikul]

rycho7 napisał:

> wikul napisał:
>
> > W IPN-ie nikt z instytucji koscielnych nie szukał materiałów o Wielgusie.
>
> Opusdeikow w polaczkoladnii na peczki. Tym z IPNu sie nie chcialo? Wikulku
> kopscolek jest wszechmogacy na bazie 2000 lat brandzlowania. W odroznieniu od
> Twojego umyslku.


Mozesz sie ode mnie odstosunkować, sfrustrowany gamoniu ? Znajdź sobie
podobnego do siebie abnegata.

noo...chyba ma

[andrzejg]

wikul napisał:

> Młody Ratzinger należał rzeczywiscie do Hitlerjugend. Nieznam
> szczegółów ale mobilizowano wtedy w Niemczech wszystko co sie ruszało. Tylko
> co to ma do rzeczy ?


to tłumaczy zrozumienie grzechów młodego Wielgusa

A.

Nie ma

[xiazeluka]

Do HJ powoływano przymusowo, ksiądz-satanista Wielgus poszedł na dobrowolną
współpracę.

[pozarski]

Powolywano?To byla mlodziezowa organizacja i przymus byl srodowiskowy,nie
organizacyjny.Niektorzy,na przyklad dzieci niektorych wierzacych i chwiejnych
politycznie(znaczy nienazistow,nie byly w hj i wlos im z glowy nie spadl.Nie
mowiac juz o tym,ze aby stac sie czlonkiem,musialo sie byc aryjczykiem.

Nie opowiadaj głupot, Pozerski

[xiazeluka]

Jaka znowu "organizacja młodzieżowa" i "przymus środowiskowy", otumaniony
ślepcze? III Rzesza była socjalistyczną dyktaturą totalitarną, wszelkie
organizacje - począwszy od narodowo-socjalistycznych związków zawodowych,
poprzez narodowo-socjalistyczną pomoc społeczną a skończywszy na Młodzieży
Hitlerowskiej były pod kontrolą państwa, a nie jakiegoś "środowiska". Tobie się
naprawdę wydaje, że ZSMP w prl to była ot taka sobie "młodzieżowa organizacja"?

Po drugie - co to znaczy, że "trzeba było być aryjczykiem", rasistowski
fanatyku? Bycie aryjczykiem to okoliczność obciążająca?

[pozarski]

xiazeluka napisała:

> Jaka znowu "organizacja młodzieżowa" i "przymus środowiskowy", otumaniony
> ślepcze? III Rzesza była socjalistyczną dyktaturą totalitarną, wszelkie
> organizacje - począwszy od narodowo-socjalistycznych związków zawodowych,
> poprzez narodowo-socjalistyczną pomoc społeczną a skończywszy na Młodzieży
> Hitlerowskiej były pod kontrolą państwa, a nie jakiegoś "środowiska". Tobie
się
>
> naprawdę wydaje, że ZSMP w prl to była ot taka sobie "młodzieżowa
organizacja"?
>
> Po drugie - co to znaczy, że "trzeba było być aryjczykiem", rasistowski
> fanatyku? Bycie aryjczykiem to okoliczność obciążająca?
>
Do 1939 hj nie byla obowiazkowa organizacja(a i wtedy nalezalo do niej 90%
niemieckiej mlodziezy;znaczy to,ze byla mlodziez,ktora do niej nie
nalezala,choc byla niemiecka),a porownywanie jej z zsmp to rzeczywiscie
kuriozum,na ktore nie ma co odpowiadac.Zas jesli bycie aryjczykiem jest dla
ciebie powodem do dumy,to dla mnie wystarczajace,zeby w ogole nie
odpowiadac.Niemcy byli rasistowskimi fanatykami debilu,no i widze,ze i ty tez
jestes.Ladny mi Polak.

[parcienastolec]

pozarski - Niemcy byli rasistowskimi fanatykami debilu,no i widze,ze i ty tez
jestes.Ladny mi Polak.
------------------------------------------
zapomniałeś dodać do / Niemcy byli rasistowskimi fanatykami debilu/ „tak jak
polaki nacjonalistami” ..

[pozarski]

Dzieki,abi.

[oleg3]

Ja tylko na chwilkę

pozarski napisał:
> Do 1939 hj nie byla obowiazkowa

W którym roku BXVI został członkiem HJ ?

Oleg

[pozarski]

Dobre pytanie!Od 41(przeczytalem w Wiki).Wiec kajam sie,ale tylko za Beniuche16.

Prosiłem, byś nie opowiadał głupot, Pozerski

[xiazeluka]

W dołek o nazwie "data obowiązkowego..." wpadłeś sam, więc nie muszę Cię
popychać. Pochnę Cię w kilka następnych wilczych dołów:

a) dlaczego porównanie zmsp do hj jest kuriozalne? Zwykle deklaracje "nie ma co
odpowiadać" słyszę od ludzi, którzy w ogóle nie mają niczego do powiedzenia.

b) dlaczego, pytam po raz wtóry, bycie wysokim blondynem o niebieskich oczach
jest czynem nagannym i jak cechy anatomiczne mają się do poglądów politycznych,
Darwinie za dychę? Nie widzisz, że w tej chwili powielasz nazistowskie hasła
rasistowskie, debilu?

Gadaj zdrow,debilu,ale nie ze mna.

[pozarski]

Raus, du Idiot /nt

[xiazeluka]

Ojczysty jezyk debila.

[pozarski]

Po zapowiedzi autoreklamy

[xiazeluka]

...zapomniałeś wpisać zawartość. Traj yt egen.

Nie pocieszaj sie debilu.

[pozarski]

Dlaczego miałbym się pocieszać?

[xiazeluka]

Nie jestem zmartwiony. Ty chyba przeciwnie, jako że masz problem z inwencją.

Debilu,to nie ja mam problem z inwencja,

[pozarski]

tylko ty masz problem ze zrozumieniem.Ale czego sie mozna spodziewac po debilu,
ktorego ojczystym jezykiem jest zbastardyzowany niemiecki,prosto z Kapitana
Klossa?

To może masz problemy z potencją?

[xiazeluka]

To by wiele tłumaczyło. Nicziewo, tawariszcz.

Debilu,nie jestes Krzysiem52?Macie podobne

[pozarski]

poczucie humoru.

Jak Ty to robisz, Pozerski, że zawsze się mylisz?

[xiazeluka]

Trenowałeś, masz to w genach, kupiłeś tę umiejętność na targu staroci?

[andrzejg]

xiazeluka napisała:

> Do HJ powoływano przymusowo, ksiądz-satanista Wielgus poszedł na dobrowolną
> współpracę.
>

Ileż on by teraz dał za chocby malutki przymusik...

A.

[pozarski]

andrzejg napisał:

>
> Ileż on by teraz dał za chocby malutki przymusik...
>
> A.
No,w swoim czasie(ale na tyle niedawno,ze kto chce pamieta)czytalem o podobnym
tlumaczeniu Herberta.Od Herberta jednak kazano sie wszystkim odpieprzyc,bo
czlowiek swiety i wielki poeta.Wprost wrecz przeprosil za ujawnienie prawdy.Cos
tu smierdzi.Wg mnie smierdza kaczki.

[oleg3]

Pankaczyzm

To Herbert przyjął święcenia kapłańskie?

Oleg

[pozarski]

A po co?(Sprawowal,jak kazdy polski wieszcz rzady dusz.)Ja widze pewne
podobienstwo sytuacji;niewazne kto,co robil w zyciu.Nie patrze na sprawe z
punktu widzenia czlowieka wiary,ale widze,ze obaj - jeden hierarcha kk,drugi -
wybitny poeta,podlegli pewnej slabosci charakteru.I widze tez,ze sie jednego
potraktowalo bardzo lagodnie(choc juz nie zyl),a drugiego nie.Dlatego mowie,ze
cos tu smierdzi i ze smierdza mi kaczki.W koncu to oni rzadza w Polsce.

[oleg3]

>widze,ze obaj - jeden hierarcha kk,drugi -
> wybitny poeta,podlegli pewnej slabosci charakteru.I widze tez,ze sie jednego
> potraktowalo bardzo lagodnie(choc juz nie zyl),a drugiego nie
Złośliwie mogę napisać, że poeta nie miał szansy kłamać w tej sprawie by dostać
Nobla (nie znaczy to iż moim zdniem poeta donosił). Ważne -dla mnie i pewnie i
innych katolików- jest złamanie przez Wielgusa zasad wyłóżonych w poniższym
dokumencie (podpisanym też przez biskupa płockiego St. Wielgusa).
www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WE/kep/memorial_25082006.html
P.S.
Jest info o nieżyjącym biskupie-współpracowniku SB. Nie sądzę by była jakaś
wielka burza.




Oleg

[pozarski]

oleg3 napisal:
> Jest info o nieżyjącym biskupie-współpracowniku SB. Nie sądzę by była jakaś
> wielka burza.

Zgadzam sie,ze odpowiedzialnosc zyjacego biskupa wobec wiernych jest wieksza od
niezyjacego poety wobec czytelnikow,ale mnie chodzilo bardziej o sposob w jaki
potraktowana ta i tamta afere.Prezydent mogl,gdyby chcial, poprosic o audiencje
u arcybiskupa i zapodac,co wie o jego nieczytych stosunkach z esbecja.Biskup by
przyznal wspolprace,nie ambarasowaloby sie calego kk i afery by(prawie) nie
bylo.Jasnym jest,ze wspolpraca z esbecja byla swinstwem bez wzgledu na to,czy
ktos podpisal papier,ze nie bedzie wspolpracowal,czy nie.Ludzie sa jednak
ludzmi i nie mnie sadzic,co bym zrobil,gdybym byl w sytuacji,w ktorej nigdy(na
szczescie)sie nie znalazlem.

[oleg3]

"Prezydent mogl,gdyby chcial, poprosic o audiencje
u arcybiskupa i zapodac,co wie o jego nieczytych stosunkach z esbecja.Biskup by
przyznal wspolprace,nie ambarasowaloby sie calego kk i afery by(prawie) nie
bylo."
Bajki piszesz
Pomijając nieprotokolarną audiencję prezydenta u arcybiskupa, to jeszcze
arcybiskup musiałby chcieć.


Oleg

[pozarski]

No,wlasnie wiedzialem,ze tu popelnie blad,ale poniewaz Kaczory uwazaja sie za
superkatolikow,wiec pomyslalem,ze raczej prezydent do abp,niz odwrotnie.Jak by
nie bylo,to mozna sie domyslac,ze Lech K.mial cos w reku juz kiedy bylo
wiadomo,ze abp W.stanie sie metropolita.To jest jakas gra i to mi sie nie
podoba.

[andrzejg]

sprawa śmoerdzi
O nominacji wiedzieli dawno i na mocy konkordatu mieli prawo
do tej nominacji sie odnieść ( w ostatniej chwili skorzystali
z tej opcji?).Jeżeli nie wiedzieli , to do diabła z takim rządem,
który ma w ręku wszystkie dokumenty i nie potrafi na czas sprawdzić.
Jezeli wiedzieli, to jeszcze gorzej

A.

[wikul]

andrzejg napisał:

> xiazeluka napisała:
>
> > Do HJ powoływano przymusowo, ksiądz-satanista Wielgus poszedł na dobrowol
> ną
> > współpracę.
> >
>
> Ileż on by teraz dał za chocby malutki przymusik...
>
> A.


Malutki przymusik był. Nakrzyczeli na niego, to znaczy jeden nakrzyczał.

a tak swoją drogą mamy ukazany mechanizm

[andrzejg]

lustracji produkcji PiSu. Wczoraj w TVN24 ks. Górecki (chyba nie pomyliłem)
nie mógł się nadziwić, dlaczegóż sprawa wyszła dopiero teaz, gdy cała procedura
awansu jest długotrwała i wymaga odpowiedzi a wiele pytań ze strony całego
środowiska. Otóż tak własnie będzie wyglądała lustracja w wykonaniu PiS.
Teczki wyciągnie się we właściwym momencie na własciwego człowieka, a wyciągał
będzie ten , który będzie miał do nich dostęp.



A.

[pozarski]

I oznajmi ten fakt nie wszystkim mediom,a jedynie wybrancom.

[manny_ramirez]

dlatego dawno wszystkie powinne byly byc ujawnione.

Na pohybel temu zlodziejskiemu kosciolkowi !!!

[benek231]

Klechy stosuja do siebie zupelnie inna miare niz do swych parafian. Najpierw wymusili/wymanipulowali
prawo obejmujace lustracja jedynie osoby publiczne, badz oskarzone o zbrodnie. Siebie samych za
osoby publiczne nie uznaja w tym przypadku - osobami publicznymi sa wtedy gdy przychodzi do
wciskania sie w sfere publiczna i wyciagania kasy od panstwa. Gdy o lustracje chodzilo to sutannowe
szuje od razu ustawily sie w parafii - nie publicznej.

Kiedy starajacy sie o paszport Kowalski zawinil znacznie mniej w wyniku podpisania zobowiazan wobec
bezpieki to Kowalskiego nalezy zlustrowac gdy o publiczna funkcje sie ubiega. Biskup natomiast,
klecha, ze sluzba publiczna nie ma nic wspolnego...

Maja was za przyglupow, Wikulu, a wy nie macie nic przeciwko temu

Nie po to donosil tyle lat

[taras10]

aby teraz zrezygnowac z funkcji metropolity warszawskiego. Przeciez donosil dla
kariery (jak wynika z dokumentow SB), a ma juz bardzo blisko do... No wlasnie:
Jako arcybiskup warszawski musi zostac kardynalem, a jako kardynal bedzie
wybieralny na konklawe. To po pierwsze.
Po drugie: Kosciol boi sie otwarcia teczek, bo nikt nie byl tak inwigilowany,
jak wlasnie Kosciol. Grzesznikow-donosicieli beda tysiace, a boje sie, ze
dziesiatki z nich to dzisiejsi hierarchowie. Stworzenie precedensu - o to
chodzi hierarchom. Jesli Wielgus zostanie na swoim stanowisku, to zaden ksiadz,
zaden biskup nie zostanie juz ruszony. No bo skoro arcybiskup nie zostal, to i
ich sie wybroni.
Podejrzewam, ze taka wlasnie byla rozmowa w Watykanie. Albo Papiez sie godzi na
potezne zachwianie Kosciolem, albo tez stworzymy precedens i powiemy stop!
Rece precz od duchownych.
Taki wlasnie scenariusz - moim zdaniem - napisano kilka miesiecy temu.
Przeszkodzic temu moze opinia publiczna. Ona jest silniejsza.

[jaceq]

> Po drugie: Kosciol boi sie otwarcia teczek, bo nikt nie byl tak inwigilowany,
> jak wlasnie Kosciol. Grzesznikow-donosicieli beda tysiace, a boje sie, ze
> dziesiatki z nich to dzisiejsi hierarchowie. Stworzenie precedensu - o to
> chodzi hierarchom. Jesli Wielgus zostanie na swoim stanowisku, to zaden
> ksiadz, zaden biskup nie zostanie juz ruszony. No bo skoro arcybiskup nie
> zostal, to i ich sie wybroni.

Możesz mieć wyżej rację.

> Podejrzewam, ze taka wlasnie byla rozmowa w Watykanie.

Niewykluczone też, że "zaufanie Watykanu" wynika z czego innego; że obecny
Watykan nie przywiązuje aż takiej wagi do tego, co porabiali hierarchowie
...dzieści lat temu; ktoś gdzieś napisał, że wszak i B-16 był w Hitlerjugend
(wprawdzie chyba ani jednego Shermanna nie zniszczył panzerfaustem i ani jednego
Thunderbolta nie zestrzelił Flakiem, ale chyba powszechnie znany stał się ten
fakt dopiero po konklawe).

Przeczytałem sobie jeszcze raz, nieco dokładniej. Ciekawe te "akta Wielgusa",
miejscami:

bi.gazeta.pl/im/3/3828/m3828843.pdf

W tzw. drugiej umowie o współpracy (pdf str. 43) po "Ja, Grey" dopisane jest
"WIELGUS" jakby ciut inną ręką, a pod spodem jakby coś było innego. Czyja ręka
dopisała "WIELGUS"? Przecież mikrofilm sporządzono dość dawno chyba? I w ogóle,
sporo tam różnych dopisków.

Poza tym, pierwszy raz widzę coś takiego, jak "umowa o współpracy". W mat. IPN,
czy też publikowanych przez prywatnych "pokrzywdzonych", było zwykle donosiciela
"zobowiązanie do współpracy", napisane (chyba?) własnoręcznie. Czyżby wywiad PRL
był jakiś taki bardziej - bo ja wiem - handlowy? uprzejmy? od reszty bezpieki? I
to "ściśle tajne" pojawiające się na najistotniejszych (z wiadomego powodu)
dokumentach, gdy na innych, z tego samego okresu jest "tajne spec. znaczenia". Z
tego co mi wiadomo, to takie klauzule były w ubeckiej biurokracji ściśle
unormowane przez regulaminy i instrukcje. A tu taka dowolność?

O ile się mogę zorientować, to początkowo Wielgus był inwigilowany przez SB, a
sprawa jego rozpracowywania miała kryptonim właśnie "Grey". I potem co: agentowi
daje się ten sam pseudonim, żeby go "wróg" mógł łatwiej zidentyfikować? To taki
był lichy ten PRLowski wywiad i USA go nie podbiło? Zacharskiego tyle lat nie
złapali?

Coś mi to jednak leciutko, ale śmierdzi.

A już zupełnie mi się nie podoba, że z pdf-a nie wyflamastrowano dokładnych
danych rodziny Wielgusa przed publikacją. Nie wiem, czy ci ludzie żyją, czy nie,
ale to nie ma najmniejszego znaczenia. Taka chyba właśnie jest ta,
najdelikatniej mówiąc, niefrasobliwość lustracyjnych hunwejbinów. Doj...bać
lustrowanemu donosicielowi, a przy okazji jego rodzinie też.

[pozarski]

jaceq napisal:
>Coś mi to jednak leciutko, ale śmierdzi.

Wyglada na to,ze "michnikowszczyzna" moze miec duzo racji poddajac w watpliwosc
prawdomownosc niektorych teczkowych dokumentow ,a takze fakt,ze ocena ludzi do
dzis spoczywa w rekach esbekow i agentach komunistycznego wywiadu.

[oleg3]

pozarski napisał:
> Wyglada na to,ze "michnikowszczyzna" moze miec duzo racji poddajac w
> watpliwosc prawdomownosc niektorych teczkowych dokumentow ,

A który dokument z teczki Wiegusa został zakwestionowany? Obie komisje i sam
Wielgus nie kwestionują autentycznośći najważniejszego dokumentu.

Przecież w całej sprawie idzie głównie o to, że Wielgus
1) Podpisał zobowiązanie do współpracy co m.in. stanowiło złamanie reguł
kościelnych
2) Podpisał się pod listem Episkopatu potępiającym takie czyny
3) Aż do dzisiaj kłamał, że niczego nie podpisywał.

I to są bezsporne fakty. Reszta - co faktycznie robił, jakie były motywy i
skutki to zupełnie inna sprawa. Nie mnie sądzić arcybiskupa.


Oleg

[jaceq]

oleg3 napisał:
> 1) Podpisał zobowiązanie do współpracy

Nie. Zawarł "umowę".

> 3) Aż do dzisiaj kłamał, że niczego nie podpisywał.

I to jest chyba najistotniejsze w tej całej sprawie.

[pozarski]

On twierdzi,ze nie podpisywal zadnych zobowiazan esbekom i raz podpisal zgode w
wywiadzie(przed wyjazdem do Monachium) o czym powiadomil jakiegos swojego
zwierzchnika.Jesli chodzi o mnie,to wiem,ze koscielnicy robili rozne rzeczy dla
pieniedzy,ale dobrze jest chyba znac fakty,jakimi byly,a nie jakimi sa
przedstawiane przez media.

[pozarski]

Sorry,spozniony refleks.Dopiero teraz przeczytalem oswiadczenie.No,to jest
kaputt.

[wikul]

pozarski napisał:

> Wyglada na to,ze "michnikowszczyzna"moze miec duzo racji poddajac w watpliwosc
> prawdomownosc niektorych teczkowych dokumentow,a takze fakt,ze ocena ludzi do
> dzis spoczywa w rekach esbekow i agentach komunistycznego wywiadu.


Porównaj swój ten post z poprzednim i zdecyduj sie o co ci chodzi bo mam
wrażenie że szybciej piszesz niz myślisz.
Jacek słusznie zauważył że abp Wielgus "awansował" w hierarchii i podjął
świadomie i dobrowolnie współpracę z WYWIADEM(z antykoscielnego dep.IV awnsował
do Dep.I).A to już gruby kaliber, przeedłużenie wywiadu sowieckiego.

[pozarski]

Wiesz,mnie sprawy kosciola nie interesuja,jako takie.Faktycznie nie
przeczytalem jego ostatniego oswiadczenia,kiedy pisalem tamte posty,ale w PS to
zaznaczylem.Nie rozumiem,dlaczego uwazasz,ze tamten,kapitanski,rozni sie o
tych.Ja wiem,ale nie tylko ja,ze ksieza utrzymywali rozne kontakty ze
sluzbami,miedzy innymi z podobnych powodow,co arcybiskup,ale nie
tylko.Niektorzy robili to dla pieniedzy,inni dla mozliwosci sprowadzania sobie
np zachodnich samochodow.Sa to sprawki dosc znane.Gdybys sledzil(w dokumentach
z procesu) np torunski proces Piotrowskiego tez moglbys sie tego i owego
dowiedziec.Nie chce tlumaczyc Wielgusa,ale z tego,co wiadomo on podpisal
1 "umowe" przed wyjazdem do Monachium i nie dostarczyl informacji,na ktore
liczyli pracodawcy.Wszystkiemu innemu(donosy na wspolstudentow i profesorow KUL
zaprzecza i,jesli chodzi o mnie,nie moge z pewnoscia twierdzic,ze
wspolpracowal.Jacek slusznie zauwaza,ze klamal,ale to juz zupelnie inna historia

[wikul]

pozarski napisał:

> Wiesz,mnie sprawy kosciola nie interesuja,jako takie.Faktycznie nie
> przeczytalem jego ostatniego oswiadczenia,kiedy pisalem tamte posty,alew PS to
> zaznaczylem.Nie rozumiem,dlaczego uwazasz,ze tamten,kapitanski,rozni sie o
> tych.Ja wiem,ale nie tylko ja,ze ksieza utrzymywali rozne kontakty ze
> sluzbami,miedzy innymi z podobnych powodow,co arcybiskup,ale nie
> tylko.Niektorzy robili to dla pieniedzy,inni dla mozliwoscisprowadzania sobie
> np zachodnich samochodow.Sa to sprawki doscznane.Gdybys sledzil(w dokumentach
> z procesu) np torunski proces Piotrowskiego tez moglbys sie tego i owego
> dowiedziec.Nie chce tlumaczyc Wielgusa,ale z tego,co wiadomo on podpisal
> 1 "umowe" przed wyjazdem do Monachium i nie dostarczyl informacji,na ktore
> liczyli pracodawcy.Wszystkiemu innemu(donosy na wspolstudentow i profesorowKUL
> zaprzecza i,jesli chodzi o mnie,nie moge z pewnoscia twierdzic,ze
> wspolpracowal.Jacek slusznie zauwaza,ze klamal,ale to juz zupelnie innahistori
> a


Mam nadzieję że wiesz kiedy i w jakich warunkach odbywał sie "toruński proces".
Kto mógł mówić i na jaki temat, decydował dyspozycyjny sąd. Powoływanie sie na
ten "proces" i czerpanie z niego wiedzy jest, delikatnie mówiąc, nieuczciwe.
Najlepiej pobierz z internetu materiały i zapoznaj sie z nimi to pogadamy.
(pdf 5,47 MB) wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3830875.html

[pozarski]

Bedac w Szwecji mialem dostep do niektorych dokumentow,ale dobrze,przeczytam i
zobacze co jest w tym linku.

[pozarski]

Podajesz mi link do wiadomosci,ktora cztalem.Co z tymi dokumentami z procesu
torunskiego?Myslalem,ze podajesz mi do nich link.

[jaceq]

pozarski napisał:
> Wyglada na to,ze "michnikowszczyzna" moze miec duzo racji poddajac w watpliwosc
>
> prawdomownosc niektorych teczkowych dokumentow ,a takze fakt,ze ocena ludzi do
> dzis spoczywa w rekach esbekow i agentach komunistycznego wywiadu.


Raczej na pewno ma sporo racji. Z jednej strony - ściga się agentów, nie ściga
się oficyjerów tychże agentów prowadzących i wyznaczających im zadania. Z
drugiej - zastanawia bicie czołem przez jakąś część lustratorów przed Prawdą
Objawioną w Kwitach Ubeckich. Przeczytawszy sobie "Oczami bezpieki" Cenckiewicza
tak sobie pomyślałem, że to jest rzeczywiście "oczami bezpieki" i jako takie -
ciekawy zaiste punkt widzenia. Ale to nie jest "oczami bezpieki". To jest
"oczami Cenckiewicza tyle, że z pomocą kwitów ubeckich". I tak sobie myślę:
przychodzi pora, uwarunkowana biologicznie, że jakaś część ubeków zaczyna
odwalać kitę. I co - żadnemu z nich nie przyjdzie do łba napisać (w tajemnicy
"spec. znaczenia" oczywiście, wszak nikt by nie chciał by spotkał go los
ex-premiera Jaroszewicza) memuarów, wspomnień, pamiętników? Stary grzyb, stojący
nad grobem, miałby niejedną ciekawą rzecz do powiedzenia, a przy tym - mógłby
swojej progeniturze zapewnić nielichy dochód z tzw. praw autorskich do
bestsellera (jakkolwiek uważam, że kupczenie (w tym obrót i dziedziczenie)
prawami autorskimi jest hańbą naszych czasów). A tu - posucha. A wystarczyłoby
złożyć rękopis u notariusza uiszczając niewygórowaną opłatę i nawet rodzina by
się nie dowiedziała.
Co powoduje, że żaden z nich jak dotąd, niekoniecznie wysokiego szczebla,
wystarczyłby jakiś poruczniczyna, nie puszcza farby? Nie twierdzę, że byłoby to
w jakiś sposób wiarygodne, ale w połączeniu z ubecko-ipnowskimi aktami mogłoby
rzucić pewne światło, tak np. jak "wspomnienia" Walthera Schellenberga, szefa
wywiadu SS, absolutnie subiektywne, pozwalają po latach spojrzeć na wiele spraw
z nieco innego kąta.

Ciekawe?

pozdro.

[pozarski]

Absolutnie sie zgadzam,ale tez sie nie dziwie,ze ci rozni porucznicy nie pisza
wspomnien.To nawet nie los Jaroszewiczow go odstrasza,ale sam fakt
rozpamietywania swoich grzechow.Watpliwe tez,czy bezpieka miala takie talenta
jak JJ Rousseau.

urojenia

[rycho7]

pozarski napisał:

> rozpamietywania swoich grzechow.

A Wy Towarzyszu Jewrieju zawsze cos musicie wmawiac? Grzechy nie sa z bajki
ateistow.

[pozarski]

Ech,Rychujku,wracaj do lasu.

[jaceq]

pozarski napisał:

> Absolutnie sie zgadzam,ale tez sie nie dziwie,ze ci rozni porucznicy nie pisza
> wspomnien.To nawet nie los Jaroszewiczow go odstrasza,ale sam fakt
> rozpamietywania swoich grzechow.

Raczej wątpię. Raczej (jeśli nie los Jaroszewiczów), to będzie to:
• absolutna lojalność wobec swoich eks-szefów, swojej eks-ideologii itp.,
wynikająca ze swoistego kodeksu "honorowego" firmy,
• trzymanie się "tego co mam" bez względu, czy kaczyzm zabierze emeryturę /
rentę, bo "lepszy wróbel" etc.
• powód znany z Leonardo Sciascii (nie mylić z Mario Puzo!) "Każdemu, co mu się
należy [od mafii]". Kto czytał - ten wie: żyje się też po śmierci, a
przynajmniej wierzy się w to tak długo, jak długo widzi się swoje dzieci, wnuki
itp. Czyli - UKŁAD ŻYJE! (i ma się dobrze, mimo działań przygłupawego idealisty
Mańka Kamińskiego).

> Watpliwe tez,czy bezpieka miala takie talenta
> jak JJ Rousseau.

Talenty Ruso sobie odpuśćmy, mam o tym typie skrajnie nieobiektywną i
ambiwalentną opinię. Talentów żadnych nie miał też (nie pamiętam już) jakiś
gienierał ubecji, wydawszy książkę w czasach odwilży II poł 80-tych. Pisał o
czasach 40-50 i na trzy napisane wyrazy zełgał w czterech. Z tych wypocin
wynurzył się obraz totalnego głąba, ćwierćinteligenta w mundurze MO i potem SB
(nie chodzi mi bynajmniej o jego chwalbę dla tzw. sojuszy itp. ale o choćby styl
i tzw. ogólny obraz). Podobną książkę spotkałem tylko raz już uprzednio: była o
komunistycznej partyzantce moczarowsko-korczyńskiej na lubelszczyźnie, ale z
tamtej przynajmniej udało mi się zapamiętać tytuł: "na partyzanckich ścieżkach".
Qrwa, kto to był? Nie ciastoń, nie płatek, ki ch...j? Nie da się wyguglać, ale
to raczej znane nazwisko z lat 60/70, książka była żółta jak skóra chińska.

[pozarski]

Poza Machujkiem nikt mi nie przychodzi do glowy.Powody nie pisania
pamietnikow,ktore podajesz sa oczywiscie prawdziwe,ale za odpowiednia sumke
zapewne by ktos cos mogl napisac.Moze nie emeryturka,a presja srodowiska;jak
mowisz - mafia.

[jaceq]

Pozarski, raczej ich emerytury (jeszcze) nie są takie mikre. Ale z książki
sprzedanej w nakładzie powiedzmy 5-7 tys. egz. autor mógłby mieć 40 - 70 tys.
minus podatek. Oczywiście to nie jest nawet tojota awenziz, ale ja bym taką kasą
raczej nie pogardził. Być może więc mają więcej skądinąd za mołczanie i to jest
najbardziej prozaiczny, najprostszy, a więc chyba najbardziej prawdopodobny,
niepoderżnięty brzytwą Ockhama powód "milczenia owiec".

[taras10]

Masz racje co do ujawnienia danych, dotyczacych rodziny Wielgusa. Zwrocilem
rowniez na to uwage.

"Arcybiskup zaznacza w oświadczeniu, że nigdy nie zdradził Chrystusa i Kościoła"
Czy miewanie stosunkow z kobietami (jesli nie jest wymyslem ubeka)nie jest
zdrada Chrystusa? Informacja na ten temat w materialach (zdjecie 031.jpg)

Arcybiskup Wielgus oświadczył, że nie wykonał żadnego zadania wywiadowczego.
I o tym wspomnial, m.in. rowniez prof. Paczkowski. Nie jest to prawda.
Pplk J.Mazurek w swoim raporcie z 5 wrzesnia 1977 roku wspomina,
ze "Grey" "czesciowo wykonal zadanie" w Szwecji, w Uppsali, nawiazujac kontakt
z prof. J.Trypucko z Centrum Badan Europy Wschodniej (informacja na ten temat w
aktach, zdjecie 049.jpg). Czy "czesciowo wykonac" zadanie oznacza nie
wspolpracowac? Dziwie sie, ze prasa nie wylapala tego.

[pozarski]

Prasa to wylapala,bo w prasie to czytalem.Smieszna historia z tym Trypucka,bo
kiedy przyjechalem do Szwecji,jedynym slownikiem polsko-szwedzkim byl wlasnie
slownik Trypucki.Fatalny,co tu duzo gadac.Sprawdze te historie z Centrum Badan,
bo cos mi tu nie gra(tam wlasnie pracowal Stefan Michnik,przyrodni brat Adama).

[taras10]

pozarski napisał:

Sprawdze te historie z Centrum Badan,
> bo cos mi tu nie gra(tam wlasnie pracowal Stefan Michnik,przyrodni brat
Adama).

Wielgus , jak wynika z akt, mial "w orbicie swojego zainteresowania miec
rowniez Stefana Szechtera - Michnika, zam. w Uppsali" (akta, zdjecie 048.jpg)

[pozarski]

Sam kiedys tam pracowalem,wiec Stefana M.znam,a w kazdym razie znalem,bo juz
dawno nie mieszkam w Uppsali i nawet nie wiem,czy biedaczek jeszcze zyje.
Osobiscie watpie,czy mogli sobie zdradzic wzajemnie jakies tajemnice.

[jaceq]

taras10 napisał:
> "Arcybiskup zaznacza w oświadczeniu, że nigdy nie zdradził Chrystusa i Kościoła
> "Czy miewanie stosunkow z kobietami (jesli nie jest wymyslem ubeka)nie jest
> zdrada Chrystusa?

Wybacz, ale chyba Ci się cos pokalapućkało powyżej. Ja np. miewam stosunki z
kobietami, namiętnie i bez ograniczeń, i - aczkolwiek nie uważam się za
katolika, przynajmniej formalnie - nie uważam tego faktu również za "zdradę
Chrystusa" a wręcz przeciwnie. Nawet jeśli mającym stosunki był biskup czy inna
Cholerna Fluorescencja. Więcej - z powodu jednopłciowości tego środowiska - brak
ww stosunków skłonny byłbym uważać za objaw swego rodzaju choroby umysłowej albo
celowe srånie we własne gniazdo.

[taras10]

Mam poczucie humoru i przyjalem to jako dobry zart. A tak, juz powaznie: nie
wszyscy zapewne wiedza o tym fakcie (obcowania Wielgusa z kobietami) i jakos
niewygodnie bylo wspominac o tym w srodkach przekazu. A jest to przeciez
ogromne oskarzenie: Wielgus slubowal czystosc.

Piszesz jacequ:
> celowe srånie we własne gniazdo.

Czyzbym sie mylil, czy tez posiadasz skandynawska klawiature?

[wikul]

taras10 napisał:

> Mam poczucie humoru i przyjalem to jako dobry zart. A tak, juz powaznie: nie
> wszyscy zapewne wiedza o tym fakcie (obcowania Wielgusa z kobietami) i jakos
> niewygodnie bylo wspominac o tym w srodkach przekazu. A jest to przeciez
> ogromne oskarzenie: Wielgus slubowal czystosc.
>
> Piszesz jacequ:
> > celowe srånie we własne gniazdo.
>
> Czyzbym sie mylil, czy tez posiadasz skandynawska klawiature?


Kto wie czy właśnie słabośc do kobiet nie doprowadziła go do współpracy ?

[jaceq]

taras10 napisał:
> Czyzbym sie mylil, czy tez posiadasz skandynawska klawiature?

Owszem, mam taką. Mam też kilka innych: łotewską, estońską, a nawet (o zgrozo!)
baskijską. Planuję sobie sprawić kilka innych. USB is great. A jeszcze bardziej
- Character Map.

> przyjalem to jako dobry zart.

Niekoniecznie tak było. W sprawie Wielgusa akurat nie mi za bardzo jest do
śmiechu mimo, że nie darzę linii tzw. konserwatywnej w Kościele (której
reprezentatntem był ponoć Wielgus) zbytnim poważaniem. W sprawie Paetza - mego
ex-"pasterza" - jak najbardziej mi jest. I tym się różnię (m.in.) od opcji
księdza derechtora. Mogę ryczeć z gaci pw. "Roma" jeszcze kilka lat, tym
bardziej, że gacie takie suszą się też na płotach sporej części parafii.

[jaceq]

taras10 napisał:
> Pplk J.Mazurek w swoim raporcie z 5 wrzesnia 1977 roku wspomina,

Jest kwestią krytyczną, na ile ppłk Mazurek jest wiarygodniejszy od JF.

[wikul]

benek231 napisał:

> Maja was za przyglupow, Wikulu, a wy nie macie nic przeciwko temu


Twój problem polega na tym że pakujesz wszysko lub wszystkich do jednego wora.
Dlatego znajdujesz posłuch wyłącznie u ludzi podobnie widzacych świat w czarno -
białych kolorach.

[benek231]

wikul napisał:

> benek231 napisał:
>
> > Maja was za przyglupow, Wikulu, a wy nie macie nic przeciwko temu
>
>
> Twój problem polega na tym że pakujesz wszysko lub wszystkich do jednego wora.
> Dlatego znajdujesz posłuch wyłącznie u ludzi podobnie widzacych świat w
czarno białych kolorach.

A twoj problem polega na tym, ze jestes nieuczciwy. Rzucasz jakby podsumowanie
jakims ogolnikiem, a do tego co napisalem wczesniej nie odnosisz sie. Pyskujesz
wylacznie na moje podsumowanie, a ono nie wzielo sie przeciez z niczego.
Wyjasnij moze wiecej na temat klorow, odnies sie do tego co napisalem
wczesniej, a co objasnia dlaczego maja ciebie za glupa. I bedziesz wiedzial
dlaczego jestes glup. Jesli tylko zrozumiesz co czytasz.

[wikul]

benek231 napisał:

> A twoj problem polega na tym, ze jestes nieuczciwy.Rzucasz jakby podsumowanie
> jakims ogolnikiem,a do tego co napisalem wczesniej nie odnosisz sie. Pyskujesz
> wylacznie na moje podsumowanie, a ono nie wzielo sie przeciez z niczego.
> Wyjasnij moze wiecej na temat klorow, odnies sie do tego co napisalem
> wczesniej, a co objasnia dlaczego maja ciebie za glupa. I bedziesz wiedzial
> dlaczego jestes glup. Jesli tylko zrozumiesz co czytasz.


No i jak z toba dyskutować ? Nie potrafisz bez prymitywnych epitetów.
Bujaj sie Kretynie.

Po zlodzieju spodziewacieprawdzy, wy glupcy?

[benek231]

wikul napisał
No i jak z toba dyskutować ? Nie potrafisz bez prymitywnych epitetów.
Bujaj sie Kretynie.

===
Eee tam, pobujajmy sie razem Kretynie ) Bo ty najwyrazniej nie dajesz sobie sprawy z tego, ze na moj
pierwszy post nikt nie reagowal, bo zaden rozsadny czlowiek nie dyskutuje z oczywistosciami. Aktualna
postawa kleru z Wielgusem na czele ustawia was parafian jako przyglupow z ktorymi nie warto sie
liczyc - kler to jakosc znacznie wyzsza od was i stojaca poza wszelka krytyka. A juz z cala pewnoscia z
waszej strony. Bo co wolno wojewodzie to nie tobie Smrodzie.
To co napisalem stoi poza wszelka dyskusja i jedynie takie wodoglowie jak ty moglo ubzdurac sobie, ze
stac je odrebny glos w tej materii. A tu nie ma z czym dyskutowac - trzeba przelknac te paskudna
prawde, ze traktowani jestescie jak kupa smiecia.
Ja wiem, ze lepiej udawac jest cos zgola innego i nie przyjmowac do wiadomosci nedzy wlasnych
charakterow oraz postaw. Ale to juz inna sprawa...Kretynie.

Wiem, ze do ciebie nic z tego nie dotrze z powodu ciezki, leb ale moze twoje prawnuczki majac wlasnie
dostep do komputera cos na tym zyskaja.

[rycho7]

wikul napisał:

> ...Kościołowi

Wikulku, wszystko Ci sie popieprzylo. Katolicyzm to papizm. Biskup Rzymu nie
jest zawsze Polakiem.

Wielgus byl zapewne "oficerem" wywiadu watykanskiego. Wspolpracowal za wiedza
Ojca Swietego (co za smieszny tytul). A Ty grzeszysz nie wierzac Kosciolowi.

może i był, ale Kaczor wszystko naprawi

[andrzejg]

i będzie ład moralny

[wikul]

andrzejg napisał:

> i będzie ład moralny


A zauważyliscie że siedzą cicho jak myszy a nie jak kaczki. Tylko prezydent
PiS-u oswiadczył ze MUSI być na ingresie. Kompletny brak wyczucia czy
demonstracja ?

Oj miesza ci sei w glowce Wikulu, oj miesza :(

[benek231]

wikul napisał:

> andrzejg napisał:
>
> > i będzie ład moralny
>
>
> A zauważyliscie że siedzą cicho jak myszy a nie jak kaczki. Tylko prezydent
> PiS-u oswiadczył ze MUSI być na ingresie. Kompletny brak wyczucia czy
> demonstracja ?
====

Jak to "prezydent PiS-u" ?! To juz zapomniales ze glosowales na tych palantow bo z tej samej co ty
stajni?
Starosc nie radosc co? Demencja poglebia sie u ciebie.

[wikul]

rycho7 napisał:

> wikul napisał:
>
> > ...Kościołowi
>
> Wikulku, wszystko Ci sie popieprzylo. Katolicyzm to papizm. Biskup Rzymu nie
> jest zawsze Polakiem.
>
> Wielgus byl zapewne "oficerem" wywiadu watykanskiego. Wspolpracowal za wiedza
> Ojca Swietego (co za smieszny tytul). A Ty grzeszysz nie wierzac Kosciolowi.


O wszystko bym cie posądził ale nie o brak umiejetności czytania. Więc to
raczej tobie(jak zwykle) wszystko sie popieprzyło. Spróbuj jeszcze raz
przeczytać (uważnie) i napisać o co ci chodzi, bo to co nabździłeś powyżej
to jakis bełkot nie na temat.

Wikulku sprawiles mi wielka radosc.

[rycho7]

wikul napisał:

> to jakis bełkot nie na temat.

Potwierdzasz, ze polski ludyczny "katolicyzm" nie ma nic wspolnego z
chrzescianstwem. To oczywiste, ze pisze rzeczy z trudne dla Ciebie, wiec wedlug
Ciebie belkot. Niebotyczny komplement.

[wikul]

rycho7 napisał:

> wikul napisał:
>
> > to jakis bełkot nie na temat.
>
> Potwierdzasz, ze polski ludyczny "katolicyzm" nie ma nic wspolnego z
> chrzescianstwem. To oczywiste,ze pisze rzeczy z trudne dla Ciebie,wiec wedlug
> Ciebie belkot. Niebotyczny komplement.


Skomplementuje cie jeszcze bardziej. Dalszy ciag bełkotu sfrustrowanego
nadętego bufona.
P.S.Bełkot nie jest ani trudny ani łatwy. Jest po prostu bełkotem.

Wikulku sprawiles mi wielka przykrosc :(

[benek231]

Mialem nadzieje, ze jakos odgryziesz sie Rychowi za to sponiewieranie, ale chyba zle sie czujesz...
Potraktowal cie przeciez jak jakiegos obszczymurka, a ty za powaznego czlowieka pragniesz uchodzic.

Kartofelki papcia zeszmacily w Canossie

[rycho7]

wikul napisał:

> P.S.Bełkot nie jest ani trudny ani łatwy. Jest po prostu bełkotem.

Ocena na miare Twego umyslku. Zero argumentow, zero pomyslunku. Wszystko na co
stac wode po kartofelkach.

Podniesiona reke na Hitlerjugent obetniemy.

[wikul]

Pogadaj z Kretynem, to twój poziom.

katolski poziom "argumentacji"

[rycho7]

wikul napisał:

> Pogadaj z Kretynem, to twój poziom.

Wole pukac w dno. Fascynuje mnie czy wylicze spod ktorego dna Ty pukasz stuku.

[taras10]

rycho7 napisał:

>Podniesiona reke na Hitlerjugent obetniemy>

I slusznie,niech tylko sprobuja. A jak stoi sprawa z Hitlerjugend?

ale się porobiło - zagadka dla Hasza

[andrzejg]

"Rzeczywiście, dlaczego miałby ustępować? Koledzy i rozmaici woluntariusze wspierają z całych sił. Kto mówi, że czarne jest czarne, a białe białe, ten jest wrogiem Kościoła. „Lustracyjne hieny!”, tokuje senator o ograniczonej odpowiedzialności, Niesiołowski, dla którego „Gazeta Polska” to coś gorszego niż bydło. Dla abp Gocłowskiego ta sama gazeta to „prawicowa gadzinówka”. Inni hierarchowie plotą o inkwizycji, samozwańczym świętym officjum, dziennikarskich szwadronach śmierci. Ksiądz Rydzyk, na salonach u którego w dobrym tonie jest nazywać Życińskiego „Żydzińskim”, a Pieronka „zdrajcą”, tym razem trzyma z nimi sztamę. Swym przymilnym głosem, którym uwodzi staruszki niczym tolkienowski Saruman, wezwał wiernych wyznawców, by masowo jechali z całej Polski na ingres, okazać zaatakowanemu przez wrogie media biskupowi swoje poparcie. Witamy, eminencjo, w panteonie Prawdziwych Polaków Pod Szczególną Pieczą Maryi, o, tu jest godne miejsce dla biskupa-kapusia, jak raz między milionerem wzbogaconym na szmalcownictwie i kolaboracji, a biskupem-pederastą, wykorzystującym kleryków."
==========================================================


kto to napisał?

A.

*....Hasza oblakalo ostatnio - ma oczy w slup :O))

[benek231]

Wyglada przy tym znacznie gorzej niz Sadam Husajn, po wyciagnieciu z tej jamy.

On bardzo dlugo nie chcial przyjmowac do wiadomosci agentury wsrod kleru. No i
prosze zabili nam chlopa...jakby ogonem od sledzia w pysk dostal.

Z niego juz nie bedzie nic!

PS...Pedofilii wsrod kleru nie przyjmuje do wiadomosci nadal. I juz nie
przyjmie. Jest w stanie przyjmowac jedynie przez smoczek.

no nic...czasami trafisz ..Hasz ma oczy w slup

[andrzejg]

[benek231]

No przepisywac potrafisz Kretynie. Z mysleniem go

[benek231]

gorzej. Znacznie gorzej. To wlasnie dlatego ciagle popisujesz sie swoja glupota, Przyglupie.