Holocaust dzielem Polakow - tak mysli Zachod

[Gość: Franek]

I nikt tego nie dementuje.

[Gość: alek]

Nie zauwazylem tego. Ludzie tutaj nie sa tacy glupi. Dobrze wiedza co sie
dzialo w czasie wojny. I tez maja swoje problemy zarowno z Niemcami jak i z
Zydami.

[Gość: k.k]

Spotkalem sie z tym pare razy i to nawet u ludzi z dobrym wyksztalceniem
(profesorowie wyzszych uczelni). Mysle, ze nie ma w tym zlej woli z ich strony.
Tylko ciezko jest im sie pogodzic, ze cos takiego moglo sie wydarzyc wlasnie u
nich (bo Niemcy to calkiem blisko) wiec lepiej jest zepchnac te zbrodnie dalej
na Wschod, w slowianska dzicz

[Gość: aga]

2 kwitnia, ogladalam sobie wiadomosi w Holenderskiej TV a tu jak mnie nie huknie wiadomosc, ze
polacy zamordowali w czasie wojny 3,5 milina polskich zydow. Polska mlodziez nic o tym nie wie, i
w ogole nic nie o niczym jak tu sie musli i mowi. I masz racje moj poprzedniku to dotyczy takze
profesorow uniwersytetow ktorzy ucza przyszle pokolenia "swiatlych europejczykow" ze europa
zaczyna sie w Hiszpanii a konczy na Niemczech i zawsze tak bylo SIC!.

Szukam fachowych publikacji, ktore oczyszczaja Polakow z Holokaustu

[Gość: Kral]

Dziekuje za to potwierdzenie. Mysle, ze trzeba o
takich sprawach informowac, bo nasi rodacy w kraju nie
zawsze wiedza, co tu na Zachodzie sie mysli o polskim
antysemityzmie
Czasami to az wstyd sie przyznac, ze jestem Polakiem.
Bo ilekroc mowie skad pochodze to w oczach moich
rozmowcow niemal automatycznie pojawia sie swastyka.
Niektorzy mowia o tym otwarcie. Niemal wszyscy sie
dziwia, ze nie mowie po niemiecku, bo Polacy to "narod
germanski", Niemcy, ale "zbarbarzyniali", "wy Prusi
zawsze byliscie agresywni...". I mowia mi tak ludzie
zyczliwi, ktorym wiele zawdzieczam, ktorzy sa
zyczliwie do Polski nastawieni choc o niej malo
wiedza, nawet jesli nie brak im tytulow naukowych, co
prawda z zakresu nauk przyrodniczych, ale pewna wiedze
ogolna posiadaja.
O tym ze Polacy sa sprawcami Holokaustu podczas mojego
trzyletniego pobytu w Brukselii uslyszalem juz
parokrotnie. Przypadek najbardziej skandaliczny to
artykul w najpoczytniejszym belgijskim dzienniku "Le
Soir" na temat wizyty Jana Pawla II w Izraelu, gdzie
napisano: "papiez pochodzacy z kraju, ktory wymyslil
Auschwitz...." (I to tlustym drukiem).
Po interwencji tutejszej Polonii gazeta tlumaczyla sie
bledem drukarskim, ale trudno w to uwierzyc, bo z
podobna opinia na temat Polakow spotkalem jeszcze nie
raz.
Raz nawet u profesora historii jednej z belgijskich
uczelni. Druga Wojna Swiatowa jego specjalizacja nie
byla, ale zawsze to historyk. Powiedzial to publicznie
przy moich znajomych. I tym samym odbral mi
jakakolwiek mozliwosc obrony. No bo co ja moge im
jeszcze powidziec, skoro tu historyk potwierdza...
Nie mam pojecia skad to sie bierze. W spiskowa teorie
dziejow nie wierze. W brak zyczliwosci do nas, Polakow
tez nie, bo niejednokrotnie jej doswiadczylem.
Ilekroc chce sie bronic, oczyscic od zarzutow zada sie
ode mnie dowodow i to na pismie. Moze ktos z Panstwa
zna jakies dobre publikacje, najlepiej po francusku,
ewentualnie po angielsku (frankofonii maja wstret do
angielskiego) ktore biora Polakow w obrone i
przedstawiaja udzial naszego narodu w zagladzie Zydow
w odpowiednich proporcjach? Bede bardzo wdzieczny za
udzielenie takiej pomocy.
Franciszek Kral

[Gość: ja]

Inspiracja Niemców, wykonanie Polaków


Niemieckie komando Hermanna Schapera było prawdopodobnie inspiratorem masakry
Żydów w Jedwabnem. Dokumenty niemieckie potwierdzają też współudział Polaków w
tej zbrodni


Powiedział to w czwartek dziennikarzom dr Edmund Dmitrów, który jako wysłannik
Instytutu Pamięci Narodowej spędził dwa tygodnie na poszukiwaniach w
niemieckich archiwach w Ludwigsburgu i Freiburgu. - Niestety, w sprawie
Jedwabnego archiwa niemieckie mają tylko skrawki dokumentów - zaznaczył.


Z dokumentów, które wczoraj przedstawił, wynika, że:


- nie ma bezpośrednich dowodów na udział w zbrodni w Jedwabnem konkretnej
jednostki niemieckiej;


- najbardziej prawdopodobna jest hipoteza, że pogrom Żydów organizowało komando
Hermanna Schapera utworzone w Ciechanowie;


- istniał niemiecki plan eksterminacji Żydów na terenie Podlasia (tzw.
samooczyszczanie) przy wykorzystywaniu ludności polskiej;


- raporty niemieckie wskazują na polski współudział w zbrodniach.


- Nazwisko obersturmführera Schapera pojawiło się w aktach dochodzenia w
sprawie mordu w Jedwabnem, prowadzonego w Niemczech latach 60. - powiedział dr
Dmitrów.


W 1941 r. Schaper dowodził nieznanym do tej pory niewielkim (do 30 żołnierzy)
komandem utworzonym z gestapowców. Jeździło ono dwoma autami osobowymi. Według
Chai Finkelstein, której zeznanie Niemcy otrzymali w 1963 r. od prokuratury
izraelskiej, Schaper dowodził Niemcami i współpracującymi z nimi Polakami w
czasie masakry Żydów w Radziłowie 7 lipca 1941 r. Rozpoznała ona Schapera na
dwóch fotografiach. Po latach zeznała: "Widziałam go na rynku, jak wydawał
rozkazy i jak składano mu raport. Robił na mnie wrażenie dowódcy akcji". Inny
świadek Icchak Feler widział go 25 sierpnia 1941 r. podczas masakry w Tykocinie.


- W raporcie z Ludwigsburga jest stwierdzenie: "Można przyjąć z dużym
prawdopodobieństwem, że oprócz mordu w Radziłowie i Tykocinie dokonał również
egzekucji Żydów w Jedwabnem, a także w Rutkach, Zambrowie, Łomży i Wiźnie" -
cytował dr Dmitrów. Jednak niemieckie śledztwo zostało umorzone.


Zdaniem dr. Dmitrówa dokumenty z Ludwigsburga świadczą, że III Rzesza stworzyła
specjalny plan eksterminacji ludności żydowskiej przy użyciu Polaków. Zagładę
Żydów na Białostocczyźnie nadzorował osobiście szef bezpieczeństwa Rzeszy
Heinrich Himmler. W rozmowach z gen. Erichem von dem Bach-Zelewskim (który
później dowodził akcją zdławienia Powstania Warszawskiego) latem 1941
wielokrotnie nalegał na wykorzystanie ludności miejscowej do mordowania Żydów -
na wzór państw bałtyckich. Himmler odwiedził Białystok 8 lipca 1941 r. Także
szef wywiadu i kontrwywiadu SS (SD) Reinhard Heydrich podczas odprawy z
tworzonymi na zapleczu frontu Einsatzgruppen zalecał "wzmaganie żądzy odwetu" i
wykorzystanie ludności miejscowej do pogromów.
Dmitrów do tej pory nie odnalazł jednak w archiwach niemieckich żadnych
dokumentów relacjonujących przebieg mordów, w tym w Jedwabnem. W archiwum we
Freiburgu znalazł tylko krótką notatkę Powiatowej Komendantury Polowej
Wehrmachtu w Łomży dotyczącą innego zdarzenia z 14 lipca 1941: "polska ludność
załatwiła w Wąsoszu stodołę pełną Żydów".

Paweł Wroński
05-04-2001 19:24

[Gość: Vaterlan]

Moglabys podac pare szczegolow o tych wiadomosciach. Niestety, jeszcze nie mam
telewizora ), poza tym nie mowie po holendersku, ale chcialbym wiedziec co
oni tam wygadywali.

[Gość: Hans]

A dlaczego dementowac.
Uplynie jeszcze kilka lat i zachod
bedzie pytac jak mysmy to zrobilismy
to tak sprawnie.
Hans
====================
Gość portalu: Franek napisał(a):

> I nikt tego nie dementuje.

[Gość: Marc!n]

Prosze o wiecej relacji o stosunku osob z innych krajow na ten temat. Chcialbym
sie o tym dowiedziec jak najwiecej. Z gory dziekuje

[Gość: Buzi]

Gość portalu: Marc!n napisał(a):

> Prosze o wiecej relacji o stosunku osob z innych krajow na ten temat. Chcialbym
>
> sie o tym dowiedziec jak najwiecej. Z gory dziekuje

Niedawno dostalem do reki "Contra Costa Times" z Kalifornii i artykul nt. Oswiecimia.
Chodzilo o jakas dyskoteke ze mlodzi ludzie protestuja na zakazy zabaw pol kilometra
od obozu bo nic nie maja wspolnego "z horrorem jaki sciagneli na miasto ich przodkowie" (!!)

To nie jest niewiedza ani pomylka. Te artykuly bardzo przypominaja prowokacyjne obelgi
na tej liscie. Oczywiscie, trzeba protestowac ale to sie nie skonczy dopoki
tego typu "pomylki" sa celowo upowszechniane.

Buzi

[Gość: Buzi]

Gość portalu: Buzi napisał(a):

> Gość portalu: Marc!n napisał(a):
>
> > Prosze o wiecej relacji o stosunku osob z innych krajow na ten temat. Chci
> albym
> >
> > sie o tym dowiedziec jak najwiecej. Z gory dziekuje
>
> Niedawno dostalem do reki "Contra Costa Times" z Kalifornii i artykul nt. Oswie
> cimia.
> Chodzilo o jakas dyskoteke ze mlodzi ludzie protestuja na zakazy zabaw pol kilo
> metra
> od obozu bo nic nie maja wspolnego "z horrorem jaki sciagneli na miasto ich prz
> odkowie" (!!)
>
> To nie jest niewiedza ani pomylka. Te artykuly bardzo przypominaja prowokacyjne
> obelgi
> na tej liscie. Oczywiscie, trzeba protestowac ale to sie nie skonczy dopoki
> tego typu "pomylki" sa celowo upowszechniane.
>
> Buzi

Korekta: "horrorem jaki przyniesli na swiat ich przodkowie" (przepraszam
cytowalem z pamieci)

Buzi

[Gość: Buzi]

Gość portalu: Buzi napisał(a):

> Gość portalu: Buzi napisał(a):
>
> > Gość portalu: Marc!n napisał(a):
> >
> > > Prosze o wiecej relacji o stosunku osob z innych krajow na ten temat.
> Chci

Dla zainteresowanych: www.contracostatimes.com/opinion/stories/xxcwedsec_20010208.htm

Artykul z 8 lutego.
> > albym
> > >
> > > sie o tym dowiedziec jak najwiecej. Z gory dziekuje
> >
> > Niedawno dostalem do reki "Contra Costa Times" z Kalifornii i artykul nt.
> Oswie
> > cimia.
> > Chodzilo o jakas dyskoteke ze mlodzi ludzie protestuja na zakazy zabaw pol
> kilo
> > metra
> > od obozu bo nic nie maja wspolnego "z horrorem jaki sciagneli na miasto ic
> h prz
> > odkowie" (!!)
> >
> > To nie jest niewiedza ani pomylka. Te artykuly bardzo przypominaja prowoka
> cyjne
> > obelgi
> > na tej liscie. Oczywiscie, trzeba protestowac ale to sie nie skonczy dopok
> i
> > tego typu "pomylki" sa celowo upowszechniane.
> >
> > Buzi
>
> Korekta: "horrorem jaki przyniesli na swiat ich przodkowie" (przepraszam
> cytowalem z pamieci)
>
> Buzi

[Gość: Vaterlan]

Probowalem przeczytac ten artykul, ale zostal przeniesiony do archiwum i zeby
go przeczytac trzeba zaplacic. Masz moze gdzies kopie tego tekstu? I jeszcze
jedno. Wdalem sie w dyskusje z moim porfesorem. Jest to najinteligentniejszy
czlowiek jakiego w zyciu spotkalem. Filozof, jazzman, matematyk. Slowem
wydawaloby sie ze nie uwierzy on w brednie opowiadane o Polakach. Zaczalem od
opowiedzenia mu o wiadomosci w holenderskiej telewizji (patrz aga) o tym ze
Polacy zamordowali 3,5 mln Zydow. A on na to, ze faktycznie tyle to troche za
duzo, ale niewiele mniej. W tym momencie mnie zatkalo, kompletnie oslupialem.
Pilnie potrzebuje obiektywnych ksiazek o zyciu Zydow w Polsce, potrzebuje
argumentow, nie pozwole mu tak mowic o Polsce.
Istnieje grupa ludzi, ktora bardzo nienawidzi Polski, chce ja wykorzystac, tak
jak wykorzystali Niemcy w latach 50-tych, Szwajcarie, Niemcy znowu, teraz
Polske, ostatnio przeczytalem w "Berliner Zeitung", ze pozwali Stany
Zjednoczone. Urabiaja opinie publiczna. Popychaja nas stania sie antysemitami,
a co slabsi nie wytrzymuja. Nie wiedza, ze to tylko garstka gotowych na
wszystko bogatych gnojkow, ktorzy chca byc jeszcze bogatsi. W tym przypadku
zaczynam wierzyc w spiskowa teorie dziejow. Pieniadze, ktore wyludzili od
wymienionych wyzej panstw nigdy nie trafily do adresatow. Zasilaja ich wlasne
konta pewnie w szwajcarskich bankach, z ktorych wczesniej je wyciagneli. Czas
wziac sie za nich i nie utorzsamiajmy ich z ludem zydowskim.

[Gość: Marc!n]

Proponuje zaczac od tego - informacje z encyklopedii online i do tego po
angielsku :
http://www.lightspan.com/common/pages/linkOut5.asp?
_prod=LS&loc=cyberroad.com/poland/jews.html

http://www.funkandwagnalls.com/encyclopedia/getPage.asp?book=FWENCOnline&abspage
=/articles/002000a/002000408.asp

http://www.funkandwagnalls.com/encyclopedia/getpage.asp?abspage=/articles/011001
a/011001104.asp


Prosze o jeszcze wiecej relacji wyglada na to ze rzad nie wiezmie sie za to
Internauci musza a do tego potrzeba duzo materialow, aby kogokolwiek zmusic do
dzialania

Pozdrawiam Marc!n

Najgorsze, ze mowia to ludzie nam zyczliwi;

[Gość: Kral]

Gość portalu: Vaterlan napisał(a):

> Wdalem sie w dyskusje z moim porfesorem. Jest to najinteligentniejszy
> czlowiek jakiego w zyciu spotkalem. Filozof, jazzman, matematyk. Slowem
> wydawaloby sie ze nie uwierzy on w brednie opowiadane o Polakach. Zaczalem od
> opowiedzenia mu o wiadomosci w holenderskiej telewizji (patrz aga) o tym ze
> Polacy zamordowali 3,5 mln Zydow. A on na to, ze faktycznie tyle to troche za
> duzo, ale niewiele mniej. W tym momencie mnie zatkalo, kompletnie oslupialem.

Bardzo dobrze Cie rozumiem. I to wlasnie jest najbardziej przykre. Bo
gdyby takie glupoty wygadywali ludzie, ktorzy sa nam wrodzy, albo przynajmniej
obojetni... wcale bym na to nie zwrocil uwagi. Ale oskarzenie o polska
odpowiedzialnosc za Holocaust slysze od ludzi, ktorzy mi i Polsce sa zyczliwi i
ktorych szanuje, jako specjalistow w swojej dziedzinie.
Pozdrawiam
Kral

Tropienie takich oszczerstw zadaniem dyplomatow?Jakie sa obowiazki MSZ

[Gość: Kral]

Tak sie zastanawiam czy tropienie takich oszczerstw nie jest raczej zadaniem
polskich dyplomatow niz internautow. Za cos im przeciez placa? I to oni powinni
domagac sie sporostowan a w wypadkach bardziej opornych kierowac sprawe do
sadu. Czy ktos cos wie o prawnych zobowiazaniach MSZ w tej dziedzinie?

[Gość: Vaterlan]

Gosciu, mile mnie zaskoczyles. Jescze nie jest z Toba
tak zle, skoro czasami potrafisz napisac cos z sensem.

Nie Niemcy, ale nazisci.A Auschwitz jest w Polsce. Stad polscy nazisci

[Gość: Kral]

Wciaz jestem daleki od wiary w spiskowa teorie dziejow. To rozwiazanie
najlatwiejsze i nic nie tlumaczy.
Mysle, ze obwinianie Polakow za Holocaust wiaze sie z niskim poziomem
wiedzy ogolnej na Zachodzie (w Polsce tym bardziej). Zdarzylo mi sie na
przyklad, ze ktos (i to calkiem dobrze wyksztalcony - doktorat z chemii) dziwil
sie, ze Polska lezy nad morzem, gdy mu powiedzialem, ze znad morza pochdze.
Jeszcze w innym wypadku ktos sie pytal jak u nas na Balkanach przezywamy wojne
w Jugoslawi. Kto inny szukal Polski na mapie gdzies kolo Syberii.
W kazdym badz razie trzeba sobie uswiadomic, ze Polska pepkiem swiata
nie jest i ze tak naprawde malo o nas wiedza. Natomiast niemal kazdy wie co to
jest Auschwitz. Niektorzy wiedza ze lezy w Polsce. Nie majac w glowie zadnych
innych danych na temat naszego kraju robia wiec skrot myslowy: Auschwitz -
Polacy. Tym bardziej, ze jak zauwazylem, w zachodniej prasie, gdy mowi sie o II
Wojnie Swiatowej rzadko mowi sie o Niemcach (aby wspolczesnych, a zwlaszcza
mlodych Niemcow nie obciazac odpowiedzialnoscia za zbrodnie przez nich
niepopelnione - chyba calkiem sluszne, bo to warunek europejskiego pojednania).
II Wojna Swiatowa to nie Niemcy, ale nazisci - bez precyzowania narodowosci.
I to byc moze w ten sposob, bez niczyjej zlej woli, bez zadnego spisku
stajemy sie potomkami nazistow, ktorzy wymordowali Zydow.
Ale nawet jesli nie ma w tym niczyjej zlej woli, to ktos to musi
sprostowac.
Franciszek Kral

[Gość: Buzi]

Niestety nie mam tego artykulu ale tylko cytat po angielsku:

This is quotation from Feb, 8, 2001 California newspaper (details below):

"AUSCHWITZ HAS TAKEN its place in the popular mind as
a name and a symbol, a word that invokes the great evil
that slouched through Europe during the century just passed.
[...]
Yet Auschwitz is a town as well, a community of 50,000
people that exists in Poland, near the death camp.
The people in the community want to move on, as they
say, leave the memories behind. Today's residents
complain that they had nothing to do with the horror
brought forth upon the world by their predecessors."

Full article is at:
http://www.contracostatimes.com/opinion/stories/xxcwedsec_20010208.htm

Do Valeriana

[Gość: Buzi]

Sprobuj sie skontaktowac, to nie moze byc drozsze niz kilka dolarow
Jak nie to ja zaplace.

Please note: The word "German" does not appear in the article at all.

Addresses:
- Dan Hatfield, opinion editor - [e-mail]
- John Armstrong, editor - [e-mail]
http://www.contracostatimes.com/contact_us/letters.htm