Wartości i nihilizm

[Gość: wikul]

W Gazecie Wyborczej napotkałem na ciekawy artykuł Jerzego Sosnowskiego .
Autor zadedykował ten artykuł Michnikowi , ja (gdyby to ode mnie zależało
i gdybym miał pewność że coś z tego zrozumieją), dedykowałbym go doku ,
balcerowi , bimi , snajperowi , babaribie , itp. zwolennikom nieposkromionej
wolności .

Wartości i nihilizm

To nihilizm jest dziś prawdziwym zagrożeniem, a nie, jak kiedyś mówiliśmy z
przekąsem - "obrońcy prawdziwych wartości". W swej publicystyce z początku
lat 90. głosiłem pogląd przeciwny. Dziś sądzę, że trzeba połączyć wysiłki,
by powstrzymać widoczną w Polsce gołym okiem erozję systemu etycznego -
pisze Jerzy Sosnowski

Adamowi Michnikowi

Publikacje prasowe mają na ogół krótki żywot. Najprawdopodobniej więc już
tylko ja pamiętam swoją publicystykę, jaką uprawiałem na początku lat 90. na
łamach "Gazety Wyborczej". Ale bliskie mi wtedy idee, ogólnikowo zwane
liberalnymi, propagowane potem przez lepsze pióra, od pewnego czasu budzą
moje wątpliwości - i doszedłem do punktu, w którym czuję się w obowiązku o
tym napisać. Zabieram się do tego bez entuzjazmu, bo wydaje mi się, że
umiałbym wskazać autorów, którzy mają więcej powodów do samokrytyki. Nie
wątpię również, że wielu moich bliskich znajomych, którzy nie dostrzegają
związków między głoszonymi przez nas poglądami a budzącym mdłości stanem
życia publicznego w dzisiejszej Polsce, uzna ten tekst za nietakt lub nawet
zdradę. Trudno; jak mówi stara sentencja: choć przyjacielem jest Platon,
większym przyjacielem - prawda. ...
J.Sosnowski


Całość (za długa na kopiowanie) tutaj :

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,1550052.html

[mary_ann]

Dawno nie czytałam czegoś równie (boleśnie) trafnego...

post scriptum

[mary_ann]

mary_ann napisała:

> Dawno nie czytałam czegoś równie (boleśnie) trafnego...

.. a autora podziwiam za odwagę - tę "zwykłą" (bo pewnie jest świadom, że na
jego głowę posypią sie gromy) oraz odwagę zrewidowania własnych poglądów, co
mało komu przychodzi łatwo.

[Gość: wikul]

mary_ann napisała:

> mary_ann napisała:
>
> > Dawno nie czytałam czegoś równie (boleśnie) trafnego...
>
> .. a autora podziwiam za odwagę - tę "zwykłą" (bo pewnie jest świadom, że na
> jego głowę posypią sie gromy) oraz odwagę zrewidowania własnych poglądów, co
> mało komu przychodzi łatwo.


Podzielam twoje spostrzeżenia i obawy . Zobaczymy co jutro napisze Bereś .
Pzdr.

[mary_ann]

Też jestem bardzo ciekawa... Na razie dobranoc!
Mary_ann

[Gość: wikul]

mary_ann napisała:

> mary_ann napisała:
>
> > Dawno nie czytałam czegoś równie (boleśnie) trafnego...
>
> .. a autora podziwiam za odwagę - tę "zwykłą" (bo pewnie jest świadom, że na
> jego głowę posypią sie gromy) oraz odwagę zrewidowania własnych poglądów, co
> mało komu przychodzi łatwo.


No i posypały się .

[Gość: Krzys52]

mary_ann napisała:

> Dawno nie czytałam czegoś równie (boleśnie) trafnego...
.
::
Ale przez skromnosc nie powiesz nam GDZIE zostalas bolesnie trafiona...

[Gość: wikul]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> mary_ann napisała:
>
> > Dawno nie czytałam czegoś równie (boleśnie) trafnego...
> .
> ::
> Ale przez skromnosc nie powiesz nam GDZIE zostalas bolesnie trafiona...


To miał być dowcip ?

Glos wolajacego na puszcze...

[Gość: BO]

Niestety, niewielu tak gleboko mysli. Na szczescie, wielu zauwaza rozklad
moralny cywilizacji Zachodu. Mialem nadzieje ze Polska sie oprze, ale
coraz mniej to widze.

[cheech]

Gość portalu: BO napisał(a):

> Niestety, niewielu tak gleboko mysli. Na szczescie, wielu zauwaza rozklad
> moralny cywilizacji Zachodu.

Rozumiem, że tzw. "cywilizacji wschodu" (Rosja, Białoruś, Ukraina, Chiny itp.) rozkład nie dotknął?
A jeśli dotknął, to w takim razie - jaka cywilizacja pozostała nietknięta rozkładem?

[Gość: BO]

Oczywiscie to tez sa kraje Zachodu, ale zachowaly troche wiecej
witalnosci niz takie Niemcy czy Francja ktore stracily instynkt
samozachowawczy i chec zycia. Ci na wschodzie sa jeszcze "glodni" wiec
ciagle pragna czegos. Tluste koty niczego nie juz nie pragna.
Najwiecej witalnosci w Europie maja islamisci ktorzy widza swoja
ekspansje i dla niej sa gotowi zyc i umierac. O zywotnosci cywilizacji poza
"glodem" decyduje sila przekonan. I nad tym biadoli powyzszy artykul.
Pamietacie te historie o Bismarcku ktory chcial kupic zabawke
placzacemu dziecku ale tego nie zrobil. Zapytany dlaczego, dopowiedzial:
"im wiecej pragnien po naszej stronie tym wieksza nasza sila" Lewacy
maja sile przekonan ale jest to przekonanie ze wszystko tradycyjne trzeba
zniszczyc i wszystko bedzie OK. Szczesliwe pedalki, sluby z kozami, puste
koscioly, nieograniczone zwiazki kazdego z kazdym, eutanazja i skrobanki
na zyczenie. Oj, szeroka jest droga na zatracenie. Z drugiej strony jest
malenka mniejszosc ktora cos chce budowac, ale budowac jest trudniej.
Rzymianie mowili "pelny zaladek niechetnie studiuje." Podobnie tluste
koty nie maja powodu zeby cos budowac (i bez tego sa tluste).



cheech napisa?:

> Gos´c´ portalu: BO napisa?(a):
>
> > Niestety, niewielu tak gleboko mysli. Na szczescie, wielu zauwaza
rozklad
>
> > moralny cywilizacji Zachodu.
>
> Rozumiem, z˙e tzw. "cywilizacji wschodu" (Rosja, Bia?orus´, Ukraina,
Chiny itp.)
> rozk?ad nie dotkna˛??
> A jes´li dotkna˛?, to w takim razie - jaka cywilizacja pozosta?a nietknie˛ta
rozk?
> adem?

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: BO napisał(a):

> Oczywiscie to tez sa kraje Zachodu, ale zachowaly troche wiecej
> witalnosci niz takie Niemcy czy Francja ktore stracily instynkt
> samozachowawczy i chec zycia.
..
:::
K.P.)No nie dasaj sie - powiedz. Co to za "kraje Zachodu"?
.
::
i na wschodzie sa jeszcze "glodni" wiec iagle pragna czegos. Tluste koty
niczego nie juz nie pragna.
Najwiecej witalnosci w Europie maja islamisci ktorzy widza swoja ekspansje i
dla niej sa gotowi zyc i umierac. O zywotnosci cywilizacji poza "glodem"
decyduje sila przekonan. I nad tym biadoli powyzszy artykul.
Pamietacie te historie o Bismarcku ktory chcial kupic zabawke placzacemu
dziecku ale tego nie zrobil. Zapytany dlaczego, dopowiedzial:"im wiecej
pragnien po naszej stronie tym wieksza nasza sila".
..
:::
K.P.) No prosze BO, ze sie rozwijasz i postulujesz przywrocenie gospodarki
niedoborow. Widzisz do czego doszedles samodzielnym "kompinowaniem". Doszedles
BO do potwierdzenia wyzszosci realnego socjalizmu nad kapitalizmem.
.
Dalej nie komentuje, bo po prawdzie to nic z tego artykulu nie zrozumiales. A
ja edukowac Ciebie nie mam zamiaru. )
.
K.P.
.
PS....Nienawidze okresow wakacyjnych (
.
.


Lewacy maja sile przekonan ale jest to przekonanie ze wszystko tradycyjne
trzeba zniszczyc i wszystko bedzie OK. Szczesliwe pedalki, sluby z kozami,
puste
> koscioly, nieograniczone zwiazki kazdego z kazdym, eutanazja i skrobanki
> na zyczenie. Oj, szeroka jest droga na zatracenie. Z drugiej strony jest
> malenka mniejszosc ktora cos chce budowac, ale budowac jest trudniej.
> Rzymianie mowili "pelny zaladek niechetnie studiuje." Podobnie tluste
> koty nie maja powodu zeby cos budowac (i bez tego sa tluste).
>
>
>
> cheech napisa?:
>
> > Gos´c´ portalu: BO napisa?(a):
> >
> > > Niestety, niewielu tak gleboko mysli. Na szczescie, wielu zauwaza
> rozklad
> >
> > > moralny cywilizacji Zachodu.
> >
> > Rozumiem, z˙e tzw. "cywilizacji wschodu" (Rosja, Bia?orus´, Ukraina,
> Chiny itp.)
> > rozk?ad nie dotkna˛??
> > A jes´li dotkna˛?, to w takim razie - jaka cywilizacja pozosta?a nietknie˛
> ta
> rozk?
> > adem?

Glos wyjacego....

[Gość: BO]

Kraje Zachodu to glownie cywilizacja zbudowana na chrzescijanstwie
ktorrego tak nienawidzisz. Jestes smiertelnie chory na nienawisc i
narcyzm. Twoje najulubiensze cytaty sa z niejakiego Krzysia52. Jestes
zwyczajnym gnojkiem ktory nic nie jest w stanie glebiej zrozumiec. Starasz
sie udawac intelektualiste i "pomagac KK" ale twoja krytyka jest w stylu
"zdejmijcie gowno ze sciany.'" Otoz tym gownem jestes ty.



Gos´c´ portalu: Krzys52 napisa?(a):

> Gos´c´ portalu: BO napisa?(a):
>
> > Oczywiscie to tez sa kraje Zachodu, ale zachowaly troche wiecej
> > witalnosci niz takie Niemcy czy Francja ktore stracily instynkt
> > samozachowawczy i chec zycia.
> ..
> :::
> K.P.)No nie dasaj sie - powiedz. Co to za "kraje Zachodu"?
> .
> ::
> i na wschodzie sa jeszcze "glodni" wiec iagle pragna czegos. Tluste
koty
> niczego nie juz nie pragna.
> Najwiecej witalnosci w Europie maja islamisci ktorzy widza swoja
ekspansje i
> dla niej sa gotowi zyc i umierac. O zywotnosci cywilizacji poza "glodem"
> decyduje sila przekonan. I nad tym biadoli powyzszy artykul.
> Pamietacie te historie o Bismarcku ktory chcial kupic zabawke
placzacemu
> dziecku ale tego nie zrobil. Zapytany dlaczego, dopowiedzial:"im wiecej
> pragnien po naszej stronie tym wieksza nasza sila".
> ..
> :::
> K.P.) No prosze BO, ze sie rozwijasz i postulujesz przywrocenie
gospodarki
> niedoborow. Widzisz do czego doszedles samodzielnym
"kompinowaniem". Doszedles
> BO do potwierdzenia wyzszosci realnego socjalizmu nad kapitalizmem.
> .
> Dalej nie komentuje, bo po prawdzie to nic z tego artykulu nie
zrozumiales. A
> ja edukowac Ciebie nie mam zamiaru. )
> .
> K.P.
> .
> PS....Nienawidze okresow wakacyjnych (
> .
> .
>
>
> Lewacy maja sile przekonan ale jest to przekonanie ze wszystko
tradycyjne
> trzeba zniszczyc i wszystko bedzie OK. Szczesliwe pedalki, sluby z
kozami,
> puste
> > koscioly, nieograniczone zwiazki kazdego z kazdym, eutanazja i
skrobanki
> > na zyczenie. Oj, szeroka jest droga na zatracenie. Z drugiej strony jest
>
> > malenka mniejszosc ktora cos chce budowac, ale budowac jest
trudniej.
> > Rzymianie mowili "pelny zaladek niechetnie studiuje." Podobnie tluste
> > koty nie maja powodu zeby cos budowac (i bez tego sa tluste).
> >
> >
> >
> > cheech napisa?:
> >
> > > Gos´c´ portalu: BO napisa?(a):
> > >
> > > > Niestety, niewielu tak gleboko mysli. Na szczescie, wielu zauwa
> za
> > rozklad
> > >
> > > > moralny cywilizacji Zachodu.
> > >
> > > Rozumiem, z˙e tzw. "cywilizacji wschodu" (Rosja, Bia?orus´,
Ukraina,
> > Chiny itp.)
> > > rozk?ad nie dotkna˛??
> > > A jes´li dotkna˛?, to w takim razie - jaka cywilizacja pozosta?a niet
> knie˛
> > ta
> > rozk?
> > > adem?

O witalności...

[cheech]

Gość portalu: BO napisał(a):

> Oczywiscie to tez sa kraje Zachodu, ale zachowaly troche wiecej
> witalnosci niz takie Niemcy czy Francja ktore stracily instynkt
> samozachowawczy i chec zycia. Ci na wschodzie sa jeszcze "glodni" wiec
> ciagle pragna czegos. Tluste koty niczego nie juz nie pragna.

Niestety, chude koty pragną niewiele wiecej. Marazm i brak inicjatywy, charakteryzujące większość społeczeństw Rosji, Białorusi czy Ukrainy, są już tak wielkie, że nawet rządy wymienionych państw, nie bardzo wiedzą, co z tym fantem począć. Bardzo symptomatyczny w tym względzie jest pewien niezwykle ponury i czarny rosyjski dowcip, opowiadany mi parę lat temu przez rdzennego Rosjanina.

=====================================================================

Jedną z rosyjskich fabryk kupił, w ramach prywatyzacji, amerykański byznesmen. Niestety zyskowność owego przodującego zakładu pracy była tak tragiczna, że postanowił podjąć jakieś drastyczne kroki, by wyrwać załogę z marazmu. Zarządził zebranie wszystkich pracowników i zapodał im, co następuje:

- Uważajemyje raboczyje, w związku z tragicznym bilansem finansowym naszego zakładu od dzisiaj: normy - dwa razy w górę, płace - dwa razy w dół! Woprosy kakije-to jest'?

Nikt się nie odezwał, pracownicy rozeszli się w głuchym milczeniu.
Po miesiącu właściciel w dalszym ciągu niezadowolony, powtórzył operację:

- Normy - dwa razy w górę, płace - dwa razy w dół! Woprosy kakije-to jest'?

Woprosów znowu nie było. Wszyscy się rozeszli w milczeniu.
Sytuacja powtarzała się bez żadnych różnic przez kilka miesięcy. Wreszcie właściciel mocno już zdenerwowany, po konsultacjach z bardzo drogimi i bardzo doświadczonymi doradcami i psychologami, postanowił w bulwersujący sposób wstrząsnąć psychiką załogi. Na kolejnym zebraniu zapowiedział:

- Uważajemyje raboczyje, ponieważ nic do tej pory nie przyniosło poprawy, muszę sięgnąć po rozwiązania drastyczne. Jutro w głównej hali co dziesiąty pracownik ZOSTANIE POWIESZONY! Woprosy kakije-to jest'?

Z tłumu pracowników podnosi się w górę jedna ręka. Amerykanin nie wierzy własnym oczom! A więc jednak! Drastycznie, bo drastycznie, ale udało się choć jednego robotnika wyrwać z apatii!!! Uradowany, udziela głosu ochotnikowi. Starszy mężczyzna bardzo obojętnym i bardzo ponurym głosem pyta:

- A powrozy... dacie, czy mamy przynieść ze sobą?

===========================================================

Niestety, to jest właśnie owa witalność, o której pisałeś, widziana oczami społeczeństw bezpośrednio zainteresowanych...


Pozdrawiam,
Cheech.

[Gość: BO]

Piszesz o tzw. klasie robotniczej. Ci niestety nie maja wiele inicjatywy,
ale ciagle duze proporcje spolecznosci chca cos osiagnac i to wlasnie ci
ciagna reszte do przodu. Zmiany zawsze przychodza od elit nie od mas jak
twierdzili marksisci. Poza tym ludzie Zachodu ciagle wiedza ze musza cos
wyprodukowac zeby bylo lepiej. Ludzie islamu natomiast nie przejmuja
sie produkcja tylko podporzadkowywaniem (islamizacja) swiata.
Ludzie zgnilego Zachodu dlawia sie nadmiarem i glownie interesuja sie
hedonizmem.

cheech napisa?:

> Gos´c´ portalu: BO napisa?(a):
>
> > Oczywiscie to tez sa kraje Zachodu, ale zachowaly troche wiecej
> > witalnosci niz takie Niemcy czy Francja ktore stracily instynkt
> > samozachowawczy i chec zycia. Ci na wschodzie sa jeszcze "glodni"
wiec
> > ciagle pragna czegos. Tluste koty niczego nie juz nie pragna.
>
> Niestety, chude koty pragna˛ niewiele wiecej. Marazm i brak inicjatywy,
charakte
> ryzuja˛ce wie˛kszos´c´ spo?eczen´stw Rosji, Bia?orusi czy Ukrainy, sa˛
juz˙ tak wielki
> e, z˙e nawet rza˛dy wymienionych pan´stw, nie bardzo wiedza˛, co z tym
fantem pocza˛
> c´. Bardzo symptomatyczny w tym wzgle˛dzie jest pewien niezwykle
ponury i czarny
> rosyjski dowcip, opowiadany mi pare˛ lat temu przez rdzennego
Rosjanina.
>
>
=========================================================
============
>
> Jedna˛ z rosyjskich fabryk kupi?, w ramach prywatyzacji, amerykan´ski
byznesmen.
> Niestety zyskownos´c´ owego przoduja˛cego zak?adu pracy by?a tak
tragiczna, z˙e pos
> tanowi? podja˛c´ jakies´ drastyczne kroki, by wyrwac´ za?oge˛ z
marazmu. Zarza˛dzi? z
> ebranie wszystkich pracowników i zapoda? im, co naste˛puje:
>
> - Uwaz˙ajemyje raboczyje, w zwia˛zku z tragicznym bilansem
finansowym naszego zak
> ?adu od dzisiaj: normy - dwa razy w góre˛, p?ace - dwa razy w dó?!
Woprosy kakij
> e-to jest'?
>
> Nikt sie˛ nie odezwa?, pracownicy rozeszli sie˛ w g?uchym milczeniu.
> Po miesia˛cu w?as´ciciel w dalszym cia˛gu niezadowolony, powtórzy?
operacje˛:
>
> - Normy - dwa razy w góre˛, p?ace - dwa razy w dó?! Woprosy kakije-to
jest'?
>
> Woprosów znowu nie by?o. Wszyscy sie˛ rozeszli w milczeniu.
> Sytuacja powtarza?a sie˛ bez z˙adnych róz˙nic przez kilka miesie˛cy.
Wreszcie w?as´c
> iciel mocno juz˙ zdenerwowany, po konsultacjach z bardzo drogimi i
bardzo dos´wia
> dczonymi doradcami i psychologami, postanowi? w bulwersuja˛cy
sposób wstrza˛sna˛c´
> psychika˛ za?ogi. Na kolejnym zebraniu zapowiedzia?:
>
> - Uwaz˙ajemyje raboczyje, poniewaz˙ nic do tej pory nie przynios?o
poprawy, musze˛
> sie˛gna˛c´ po rozwia˛zania drastyczne. Jutro w g?ównej hali co
dziesia˛ty pracownik
> ZOSTANIE POWIESZONY! Woprosy kakije-to jest'?
>
> Z t?umu pracowników podnosi sie˛ w góre˛ jedna re˛ka. Amerykanin nie
wierzy w?asny
> m oczom! A wie˛c jednak! Drastycznie, bo drastycznie, ale uda?o sie˛
choc´ jednego
> robotnika wyrwac´ z apatii!!! Uradowany, udziela g?osu ochotnikowi.
Starszy me˛z˙
> czyzna bardzo oboje˛tnym i bardzo ponurym g?osem pyta:
>
> - A powrozy... dacie, czy mamy przynies´c´ ze soba˛?
>
>
=========================================================
==
>
> Niestety, to jest w?as´nie owa witalnos´c´, o której pisa?es´, widziana
oczami spo?
> eczen´stw bezpos´rednio zainteresowanych...
>
>
> Pozdrawiam,
> Cheech.
>

[cheech]

Gość portalu: BO napisał(a):

> Piszesz o tzw. klasie robotniczej. Ci niestety nie maja wiele inicjatywy,
> ale ciagle duze proporcje spolecznosci chca cos osiagnac i to wlasnie ci
> ciagna reszte do przodu. Zmiany zawsze przychodza od elit nie od mas jak
> twierdzili marksisci. Poza tym ludzie Zachodu ciagle wiedza ze musza cos
> wyprodukowac zeby bylo lepiej. Ludzie islamu natomiast nie przejmuja
> sie produkcja tylko podporzadkowywaniem (islamizacja) swiata.
> Ludzie zgnilego Zachodu dlawia sie nadmiarem i glownie interesuja sie
> hedonizmem.

Ameryka, to też cywilizacja Zachodu. Nie wydaje mi się, by była ona owym "tłustym kotem". Amerykanie wciąż jeszcze zachowują drapieżnego ducha bezwzględnych eksterminatorów Indian.
A więc nie jest to takie jednoznaczne pojęcie - cywilizacja Zachodu.

Poza tym, skoro mówisz o elitach, które ciągną resztę do przodu. Jakie elity mają kraje islamskie? Co owe elity tworzą, prócz religijnych fundamentalizmów? Mówisz, że nie zajmują się produkcją, a jedynie islamizacją. Ale, niestety, żeby islamizować, trzeba też produkować środki do tej islamizacji. Słyszałeś o jakimś epokowym odkryciu, bądź wynalazku (choćby militarnym), dokonanym w kraju islamskim? Nawet ogromna większość ich kultury pochodzi jeszcze z czasów
Haruna al-Raszyda.

[Gość: BO]

Zgadza sie ze Ameryka jest bardziej witalna, bardziej religijna i
przyplywajacy emigranci nie sa wrogo nastawieni do cywilizacj. USA ma
szczescie ze na poludniu sa chrzescijanie a nie islamisci.

Co do elit islamskich to mowisz o dwoch rzeczach (1) elity ktore sa wszedzie i
(2) wartosci ktorymi sie kieruja. Cywilizacja Zachodu byla zawsze inkluzywna
bo otwarta na drugiego czlowieka. Cywilizacja islamu jest eksluzywna bo
jest otwarta tylko na drugiego muzulmlanina a reszte ledwie toleruje w
zaleznosci od sytuacji. Taka mala roznica w software ale katastrofalne roznice
w skutkach.
Zamkniecie na drugiego czlowieka oznacza tez zamkniecie intelektualne. Ale w
dwoch rzeczach islam zawsze byl bardzo dobry: w produkcji dzieci i wojowaniu.
Inna produkcja ich nie interesuje. Jak Allah nie zesle ropy to zawsze kogos
mozna podbic i kazac mu placic podatki.

Twoja studentka pisala o trzech Noblach dla bylych studentow z Corvallis.
Dwa to Pauling. A trzeci???


cheech napisał:

> Gość portalu: BO napisał(a):
>
> > Piszesz o tzw. klasie robotniczej. Ci niestety nie maja wiele inicjatywy
> ,
> > ale ciagle duze proporcje spolecznosci chca cos osiagnac i to wlasnie ci
> > ciagna reszte do przodu. Zmiany zawsze przychodza od elit nie od mas jak
> > twierdzili marksisci. Poza tym ludzie Zachodu ciagle wiedza ze musza cos
> > wyprodukowac zeby bylo lepiej. Ludzie islamu natomiast nie przejmuja
> > sie produkcja tylko podporzadkowywaniem (islamizacja) swiata.
> > Ludzie zgnilego Zachodu dlawia sie nadmiarem i glownie interesuja sie
> > hedonizmem.
>
> Ameryka, to też cywilizacja Zachodu. Nie wydaje mi się, by była ona
owym "tłust
> ym kotem". Amerykanie wciąż jeszcze zachowują drapieżnego ducha
bezwzględnych e
> ksterminatorów Indian.
> A więc nie jest to takie jednoznaczne pojęcie - cywilizacja Zachodu.
>
> Poza tym, skoro mówisz o elitach, które ciągną resztę do przodu. Jakie elity
ma
> ją kraje islamskie? Co owe elity tworzą, prócz religijnych fundamentalizmów?
Mó
> wisz, że nie zajmują się produkcją, a jedynie islamizacją. Ale, niestety,
żeby
> islamizować, trzeba też produkować środki do tej islamizacji. Słyszałeś o
jakim
> ś epokowym odkryciu, bądź wynalazku (choćby militarnym), dokonanym w kraju
isla
> mskim? Nawet ogromna większość ich kultury pochodzi jeszcze z czasów
> Haruna al-Raszyda.

[cheech]

Gość portalu: BO napisał(a):

> Ale w dwoch rzeczach islam zawsze byl bardzo dobry: w
> produkcji dzieci i wojowaniu.
> Inna produkcja ich nie interesuje. Jak Allah nie zesle
> ropy to zawsze kogos mozna podbic i kazac mu placic
> podatki.

Zapominasz, że żeby kogoś podbić nie wystarczy
kałasznikow i bomby pułapki. To wystarcza dla terrorystów
i partyzantów. Żeby zdobyć jakiś teren i, co ważniejsze i
trudniejsze, trzeba naprawdę mieć świetnie wyposażoną
armię z pełnym zapleczem logistycznym. A więc -
podbijanie odpada. Jeśli jeszcze Zachód przeszedłby na
jakieś alternatywne wobec ropy źródła energii, problem
wojowniczego islamu zniknąłby jak śnieg na wiosnę.


> Twoja studentka pisala o trzech Noblach dla bylych
studentow z Corvallis. Dwa to Pauling. A trzeci???

MOJA STUDENTKA??? A nie mylisz Ty mnie przypadkiem z kim
innym, kolego? ))) Owszem, sam kiedyś byłem studentem,
a jedyna "moją" studentką jest moja żona, ale to też
dosyć już "była" studentka. Jesteś pewny, że wiesz z kim
rozmawiasz...??? )))

[Gość: BO]

>
> > Twoja studentka pisala o trzech Noblach dla bylych
> studentow z Corvallis. Dwa to Pauling. A trzeci???
>
> MOJA STUDENTKA??? A nie mylisz Ty mnie przypadkiem z kim
> innym, kolego? ))) Owszem, sam kiedys´ by?em studentem,
> a jedyna "moja˛" studentka˛ jest moja z˙ona, ale to tez˙
> dosyc´ juz˙ "by?a" studentka. Jestes´ pewny, z˙e wiesz z kim
> rozmawiasz...??? )))



Pomieszalem Cie z ceesem. Przepraszam.

cheech napisa?:

> Zapominasz, z˙e z˙eby kogos´ podbic´ nie wystarczy
> ka?asznikow i bomby pu?apki. To wystarcza dla terrorystów
> i partyzantów. Z˙eby zdobyc´ jakis´ teren i, co waz˙niejsze i
> trudniejsze, trzeba naprawde˛ miec´ s´wietnie wyposaz˙ona˛
> armie˛ z pe?nym zapleczem logistycznym. A wie˛c -
> podbijanie odpada. Jes´li jeszcze Zachód przeszed?by na
> jakies´ alternatywne wobec ropy z´ród?a energii, problem
> wojowniczego islamu znikna˛?by jak s´nieg na wiosne˛.

Niestety problem bedzie rosl w miare naplywu emigrantow do Europy Zachodniej.
Na razie zadowalaja ich zasilki dla ich szybko produkowanych dzieci,ale coraz
bardziej sa sfrustrowani ze stoja nisko na drabinie spolecznej. Beda wiec
chcieli przejac wladze i finanse. Stad mozna finansowac eskapady gdzie indziej.
Dopoki oni sa w krajach arabsko-islamskich, to nie ma znaczenia. Jednak ich
wzrost w krajach zamoznych jest katastrofalnie szybki. Tak bylo historycznie.
Arabowie byli biedni ale opanowali i opodatkowali bogatszych od siebie. Odtad
bylo na podboje az do czasow Wiednia.

Teraz podbijaja Europe bez strzalu. Tylko kwestia czasu jak zdominuja ja
populacyjnie i przejma srodki na dalsze podboje.

[ksch]

BO piszesz o probleme emigrantów i masz rację tylko co z tym problemem zrobić?
Iść tropem Berlusconiego, Stoibera, Heidera i Fortuyna? Czy może dalej
oszukiwać się, że wszystko jest ok?
ksch

[Gość: BO]

ksch napisa?:

> BO piszesz o probleme emigrantów i masz racje˛ tylko co z tym
problemem zrobic´?
> Is´c´ tropem Berlusconiego, Stoibera, Heidera i Fortuyna? Czy moz˙e
dalej
> oszukiwac´ sie˛, z˙e wszystko jest ok?
> ksch

Jeden sposob to przywrocenie przyrostu naturalnego conajmniej
do poziomu odnawialnosci populacji (2.3 dziecka na pare). Do tego
konieczna jest legislacja wspierajaca malzenstwo i jego role
prokreacyjna.

Drugi, to otwarcie Europy na imigracje z Ameryki Lacinskiej, Filipin czy
centralno-poludniowej Afryki a ograniczenie naplywu islamistow. Trzeci
sposob, wprowadzenie zasady wzajemnosci. Jesli Arabia Saudyjska nie
pozwala na budowe jakichkolwiek osrodkow sakralnych w ich kraju, to
nalezy zdelegalizowac budowe meczetow przez Saudyjczykow w calej
Europie. Podobnie z wyznawaniem religii. To potworna hipokryzja ze nikt
im tego nie powie. Ostatni, najmniej skuteczny, sprobowac ich asymilacji.
Jednak trudno jest asymilowac baranka z tygrysem.

Glownie dla Mary_Ann, by Sie Jej Polepszylo

[Gość: Krzys52]

po tym bolesnym ugodzeniu, bo jakos nie widze by jej Cheech pomogl byl.
Link.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=6736235

SZAMBONUREK NA TRAMPOLINIE

[Gość: wikul]

SZAMBONUREK NA TRAMPOLINIE
Przeczytaj komentowany artykuł >
Autor: Gość: lancet IP: *.telia.com
Data: 01-07-2003 13:29 + odpowiedz na list + odpowiedz cytując
-------------------------------------------------------------------------------
Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> a Jerzemu Sosnowskiemu sni sie wyposazenie teraz kk w prawny
bat dla uchronienia spoleczenstwa przed rzekomym nihilizmem.
Gwarancji, ze kk znow nie spieprzy - bo z batem mozna przeciez
nachapac sie wiecej szmalu niz do tej pory, bez bata - J.S.
oczywiscie nie daje. Podobnie, bujajac w swiecie wartosci nie
zastanowi sie jak bedzie dzialal system polityczny ktory
zostanie ustawiony pod katem ograniczania wolnosci oraz
dyskryminowania. Najbardziej przejrzyste wartosci to wartosci
jedynie sluszne.
> Demokracja nie ma po prostu prawa dzialac bez filaru
egalitarianizmu (bedzie podkopany), bez filaru wolnosci (prasy,
slowa, przekonan, ktore takze ograniczane byc musza, w mysl
postulatow J.S.) Oczywiscie autora takie duperele interesuja
najmniej jako ze on przeciez specjalista od wartosci jest a nie
> jakiejs brudnej polityki.
============================================================

- Hehehe.. Ales glupi..
To ze glupi to jeszcze nic.. ale glupi i nawiedzony!!! - to juz
zaczyna brzmiec..(badzmy political correct..) "nieciekawie"..
Dla otoczenia tez..
Ale coz za "cierpienia starego Wertera" przechodzi "Krzys"??
Coz sie dzieje z swiadomoscia i psychika "starego Wertera"??

Moze poczytamy sobie kilka definicji..

"Przyczyna zmienionych stanow swiadomosci moze byc (...) tez
wzmozone napiecie emocjonalne spowodowane gniewem lub lekiem"..
-------------------------------------------------------

SZAMBONUREK NA TRAMPOLINIE - czyli Lancet

[Gość: Krzys52]

i jego histeryczna reakcja polaczona z personalnym atakiem. Oczywiscie w
obronie waszego zlodziejsko-pedofilne gokosciolka.
.
Ten lancet juz polamal sobie na mnie zeby, czyli znam tego kretyna. Nawet nie
probuje podejmowac polemiki z takim pajacem. Ty jestes kretyn kolejny, moj
Wikule.
.
K.P.
.
PS....A swoja droga jestes wzorcem tepoty dla Lanceta. Ten jeszcze umie cos
napisac sam. Ty tego nie potrafisz.
Ale nie przejmuj sie, niezadlugo Lancet dorowna ci tempota.

Bezsilna wściekłość Kretyna , dziurawionego ...

[Gość: wikul]

... bezkarnie przez lanceta .


"Si tacuisses, philosophus mansisses"
Przeczytaj komentowany artykuł >
Autor: Gość: lancet IP: *.telia.com
Data: 01-07-2003 20:12 + odpowiedz na list + odpowiedz cytując
-------------------------------------------------------------------------------
Gosc portalu Krzys52 napisal:

A jak tam twoi Pedifilni Kaplani o Zlodziejskim...
Przeczytaj komentowany artykul >
Autor: Gosc: Krzys52 IP: *.proxy.aol.com
Data: 01-07-2003 15:30
...zacieciu.

> Czy juz ci mowilem, ze jestes tepy?
=======================================================================

- Z glebokim zalem, i pograzony w jeszcze glebszym smutku, informuje iz..
- Jeszcze mi tego nie mowiles o "stary Werterze"!

Ale.. gdybys wszystkich dookola nie zaszczycal informacja o tej ich
(niewatpliwej!) tepocie(mojej tez ofcourse!), to bylbys moze w stanie
(mimo "dezorganizacji myslenia i spostrzegania, mimo "wycofania sie ze swiata
rzeczywistego w swiat wlasnych, wybitnie osobistych przezyc") zapamietac lub
wykoncypowac co i kiedy do kogos mowiles, - czy moze tylko myslales a nie
mowiles??, - czy tez jedynie sam z soba toczyles dyspute(y)?? ))

- Oczywiscie moja tepota umyslowa nie podlega zadnej dyskusji .. To fakt
niezaprzeczalny )
Ale.. czyz nie jest to stresujace i upokarzajace dla tak wybitnej osobowosci i
potegi intelektualnej - i czy nie wywoluje w tobie "wzmozonego napiecia
emocjonalnego - spowodowanego gniewem lub lekiem" - jak tez - czy nie powoduje
to "zmian nastroju, dezorganizacji myslenia i spostrzegania" - ale tez i -
"nieprzewidywalnosci i utraty kontroli" oraz "dyskomfortu obserwatora" - fakt,
iz taki glupek, i taka tepota jak ja, osmiesza cie i kompromituje cie na
oczach
twojej lewackiej "publiki"?
- A ty jestes bezradniejszy niz mlody Werter, "stary Werterze"(choc obydwaj
cierpicie okrutnie - tyle ze ty.. z powodu tego cholernego KK..)??
- Na dodatek wiesz, iz "zabulgoczesz" po daniu nurka w szambo.. to znowu
kopniaka oberwiesz i zostaniesz osmieszony i wykpiony?? - I to przez jakiegos
tepaka "lanceta"? - Zabilbym sie o wlasna piesc na twoim miejscu - o "stary
Werterze" ))

A nawiazujac do twego - niemalze w stylu Savonaroli - bezkompromisowego
zaangazowania sie w zwalczanie najwiekszego XXI-wiecznego zagrozenia lewakow,
degeneratow, leseferystow, szambonurkow i wszelakiej innej swoloczy twego
pokroju i prowieniencji - czyli Kosciola Katolickiego, i do twego "bryzgniecia
plwocina" w tytule ("A jak tam twoi Pedifilni Kaplani o Zlodziejskim...
zacieciu"), - cierpliwie i po raz kolejny wytlumacze, - jak milicjantowi z PRL-
u - jestem tylko NOMINALNYM katolikiem.. tylko NOMINALNYM, czyli nie bywajacym
w kosciele i nawet modlitwy nie znajacym (oprocz poczatkow "Ojcze Nasz"
i "Zdrowas Maria"), na dodatek chrzescijan ze mnie marny i nie przebaczam, nie
kocham bliznich, nie uznaje przebaczenia i milosierdzia etc..
A wiec i ci "Pedifilni Kaplani"(a skad to wyroznienie duzymi literami??) nie
moga byc "MOIMI".
I to ciebie, jako nawiedzonego durnia, ci "Pedifilni Kaplani" obsesyjnie
interesuja.. nie mnie..

Dziwne tylko ze w tobie.. glupawym lewaku, wiernym wyznawcy super-kanalii
Urbana, zwolenniku "egalitarianizmu" - cokolwiek by ten dziwolagowy nowotwor
slowny nie znaczyl - tyle potepienia dla tego, co gdzie indziej chwalisz..
Wg ciebie i tobie podobnych oslow, pedal, czy tez jakikolwiek inny dewiant
moze wszystko i ma prawo do szczegolnych praw, i do
terroryzowania "nienormalnej" wiekszosci i.. do pedofilii i zoofilii wlacznie,
ale zabraniasz tego akurat ksiezom?

- Moze wysuniesz argument ze ksieza sa od tego by byc przykladem w mysl
gloszonych nauk? - To ci powiem, ze tobie jako lewackiemu leseferyscie
i "tolerancyjnemu" durniowi, gowno do tego.. - to JA - ktory nie uznaje
zadnego "pardonu"(czyli litosci) i ma zero tolerancji dla dewiacji i
patologii,
moge stawiac wymagania i krytykowac, ty zas, albo bedziesz konsekwentny, albo
jednych tolerujac, a innych, im podobnych zwalczajac, bedziesz tym czym
jestes, - czyli wymozdzonym, lewackim pajacykiem, fikajacym ucieszne koziolki
na drazku..

- Na zakonczenie.. Podpowiem tobie iz Girolamo Savonarola podburzal motloch,
podburzal.. i to tak skutecznie.. az ow motloch wlasnie Savonarole w 1498r we
Florencji spalil na stosie..
- I nie znaczy to ze cie moga na stosie spalic.. (a zreszta.. komu by sie
chcialo, tak szczerze mowiac..) - Znaczy to, ze na nawiedzonych durniach,
wczesniej czy pozniej motloch sie poznaje, - tak jak na twoim Urbanie - nota
bene.. - "Si tacuisses, philosophus mansisses" - a tak, oslem zostales..

lancet

Brawo, brawo!!! Nareszcie ktos zajal sie tym g,,,.

[Gość: BO]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> ... bezkarnie przez lanceta .
>
>
> "Si tacuisses, philosophus mansisses"
> Przeczytaj komentowany artykuł >
> Autor: Gość: lancet IP: *.telia.com
> Data: 01-07-2003 20:12 + odpowiedz na list + odpowiedz cytując
> -----------------------------------------------------------------------------
--
> Gosc portalu Krzys52 napisal:
>
> A jak tam twoi Pedifilni Kaplani o Zlodziejskim...
> Przeczytaj komentowany artykul >
> Autor: Gosc: Krzys52 IP: *.proxy.aol.com
> Data: 01-07-2003 15:30
> ...zacieciu.
>
> > Czy juz ci mowilem, ze jestes tepy?
> =======================================================================
>
> - Z glebokim zalem, i pograzony w jeszcze glebszym smutku, informuje iz..
> - Jeszcze mi tego nie mowiles o "stary Werterze"!
>
> Ale.. gdybys wszystkich dookola nie zaszczycal informacja o tej ich
> (niewatpliwej!) tepocie(mojej tez ofcourse!), to bylbys moze w stanie
> (mimo "dezorganizacji myslenia i spostrzegania, mimo "wycofania sie ze
swiata
> rzeczywistego w swiat wlasnych, wybitnie osobistych przezyc") zapamietac lub
> wykoncypowac co i kiedy do kogos mowiles, - czy moze tylko myslales a nie
> mowiles??, - czy tez jedynie sam z soba toczyles dyspute(y)?? ))
>
> - Oczywiscie moja tepota umyslowa nie podlega zadnej dyskusji .. To fakt
> niezaprzeczalny )
> Ale.. czyz nie jest to stresujace i upokarzajace dla tak wybitnej osobowosci
i
> potegi intelektualnej - i czy nie wywoluje w tobie "wzmozonego napiecia
> emocjonalnego - spowodowanego gniewem lub lekiem" - jak tez - czy nie
powoduje
> to "zmian nastroju, dezorganizacji myslenia i spostrzegania" - ale tez i -
> "nieprzewidywalnosci i utraty kontroli" oraz "dyskomfortu obserwatora" -
fakt,
> iz taki glupek, i taka tepota jak ja, osmiesza cie i kompromituje cie na
> oczach
> twojej lewackiej "publiki"?
> - A ty jestes bezradniejszy niz mlody Werter, "stary Werterze"(choc obydwaj
> cierpicie okrutnie - tyle ze ty.. z powodu tego cholernego KK..)??
> - Na dodatek wiesz, iz "zabulgoczesz" po daniu nurka w szambo.. to znowu
> kopniaka oberwiesz i zostaniesz osmieszony i wykpiony?? - I to przez
jakiegos
> tepaka "lanceta"? - Zabilbym sie o wlasna piesc na twoim miejscu - o "stary
> Werterze" ))
>
> A nawiazujac do twego - niemalze w stylu Savonaroli - bezkompromisowego
> zaangazowania sie w zwalczanie najwiekszego XXI-wiecznego zagrozenia
lewakow,
> degeneratow, leseferystow, szambonurkow i wszelakiej innej swoloczy twego
> pokroju i prowieniencji - czyli Kosciola Katolickiego, i do
twego "bryzgniecia
> plwocina" w tytule ("A jak tam twoi Pedifilni Kaplani o Zlodziejskim...
> zacieciu"), - cierpliwie i po raz kolejny wytlumacze, - jak milicjantowi z
PRL-
> u - jestem tylko NOMINALNYM katolikiem.. tylko NOMINALNYM, czyli nie
bywajacym
> w kosciele i nawet modlitwy nie znajacym (oprocz poczatkow "Ojcze Nasz"
> i "Zdrowas Maria"), na dodatek chrzescijan ze mnie marny i nie przebaczam,
nie
> kocham bliznich, nie uznaje przebaczenia i milosierdzia etc..
> A wiec i ci "Pedifilni Kaplani"(a skad to wyroznienie duzymi literami??) nie
> moga byc "MOIMI".
> I to ciebie, jako nawiedzonego durnia, ci "Pedifilni Kaplani" obsesyjnie
> interesuja.. nie mnie..
>
> Dziwne tylko ze w tobie.. glupawym lewaku, wiernym wyznawcy super-kanalii
> Urbana, zwolenniku "egalitarianizmu" - cokolwiek by ten dziwolagowy nowotwor
> slowny nie znaczyl - tyle potepienia dla tego, co gdzie indziej chwalisz..
> Wg ciebie i tobie podobnych oslow, pedal, czy tez jakikolwiek inny dewiant
> moze wszystko i ma prawo do szczegolnych praw, i do
> terroryzowania "nienormalnej" wiekszosci i.. do pedofilii i zoofilii
wlacznie,
> ale zabraniasz tego akurat ksiezom?
>
> - Moze wysuniesz argument ze ksieza sa od tego by byc przykladem w mysl
> gloszonych nauk? - To ci powiem, ze tobie jako lewackiemu leseferyscie
> i "tolerancyjnemu" durniowi, gowno do tego.. - to JA - ktory nie uznaje
> zadnego "pardonu"(czyli litosci) i ma zero tolerancji dla dewiacji i
> patologii,
> moge stawiac wymagania i krytykowac, ty zas, albo bedziesz konsekwentny,
albo
> jednych tolerujac, a innych, im podobnych zwalczajac, bedziesz tym czym
> jestes, - czyli wymozdzonym, lewackim pajacykiem, fikajacym ucieszne
koziolki
> na drazku..
>
> - Na zakonczenie.. Podpowiem tobie iz Girolamo Savonarola podburzal motloch,
> podburzal.. i to tak skutecznie.. az ow motloch wlasnie Savonarole w 1498r
we
> Florencji spalil na stosie..
> - I nie znaczy to ze cie moga na stosie spalic.. (a zreszta.. komu by sie
> chcialo, tak szczerze mowiac..) - Znaczy to, ze na nawiedzonych durniach,
> wczesniej czy pozniej motloch sie poznaje, - tak jak na twoim Urbanie - nota
> bene.. - "Si tacuisses, philosophus mansisses" - a tak, oslem zostales..
>
> lancet

Ale ci lancet dupsko porżnął, kretynie52 /nt

[xiazeluka]

[Gość: JRT]

J.Sosnowski nie napisal niczego odkrywczego. Brak etyki w spoleczenstwie to
nie tylko polski problem. W USA gdzie ja zyje, sprawy zaszly tak daleko, ze
narod w ogole sie nie przejmuje faktem, ze prezydent jest klamca i wprowadzil
Ameryke w konflikt bez sensownego powodu. Caly kraj zamienia sie w gigantyczna
republike bananowa. Gdzie indziej Papiez nie potrafi ukarac biskupow
pedofilow. etc..etc...

Sfrustrowany autor sugeruje, ze to wolnosc korumpuje umysly. Byc moze niektore
rzeczywiscie. Jaka jest jednak alternatywa?. Powrot do komuny, katolicki
rezym, czy jakas inna neofaszystowska dyktatura? Thanks, but no thanks!.

Poza tym czasy sa trudne na swiecie. Wszystkie ekonomie sa w klopotach i to ma
najwiekszy wplyw na nastroje i ludzkie postepowanie. W Polsce tez nie jest
najlepiej, stad nihilizm.

Najlepiej bedzie zachowac zimna krew i uzywac zdrowego rozsadku. Byc moze
prawo i porzadek powroci kiedy ustali sie nowa rownowaga na swiecie, ktora
przyniesie poczucie normalnosci i wiekszego bezpieczenstwa.

Cokolwiek sie nie stanie, niech to nastapi w ramach demokracji, wolnosci mysli
i tolerancji dla innych. Z pewnoscia tak bedzie najlepiej.

Autorowi zycze, aby mu sie humor poprawil jak najszybciej. Nie tylko on jest
rozczarowany zyciem. Life stinks.

JRT

[Gość: BO]

Madre uwagi. Jednak problem jest gdzies glebiej. Korzystajac z wolnosci,
Zachod coraz bardziej posuwa sie w strone wartosci relatywnych chociaz
nie wszystko co moge zrobic w ramach wolnego wyboru ma sens.
Wolnosci musi towarzyszyc odpowiedzialnosc czlowieka. Reguly prawne
koryguja wylacznie marginesy i to nie zawsze skutecznie. Przez millenia,
spoleczenstwa uzywaly systemow etycznych jako kierunkowskazu. Zasady
etyczne tak jak i prawo pochodza zewnetrz. Nauki szczegolowe nie maja
nic do powiedzenia na temat etycznej jakosci czegokolwiek (np.
morderstwa, szczegolnie jak cie nikt nie zlapie). W konsekwencji, nie
moga nic powiedziec na temat Boga, religii i systemow etycznych
wypracowanych przez millenia dla rozwijajacych sie spolecznosci.
Oczywiscie to ze nie moga, wcale nie znaczy ze sie nie wypowiadaja i to
autorytatywnie. Boje sie ze Zachod zbytnio polega na nauce ale
kompletnie zatracil duchowosc np. w porownaniu z Hindusami. Wszytko
wraca do Dostojewskiego: "jesli Boga nie ma wszystko jest dozwolone" i
"wsio w buduszcziem stoleti". Ten czlowiek czarno widzial 21 wiek i wielu
uwaza go za proroka. Rozklad wartosci transcendentnych moze przyniesc
nieobliczalna katastrofe cywilizacyjna ktora od jakichs 40 lat nabiera
tempa.



Gos´c´ portalu: JRT napisa?(a):

> J.Sosnowski nie napisal niczego odkrywczego. Brak etyki w
spoleczenstwie to
> nie tylko polski problem. W USA gdzie ja zyje, sprawy zaszly tak daleko,
ze
> narod w ogole sie nie przejmuje faktem, ze prezydent jest klamca i
wprowadzil
> Ameryke w konflikt bez sensownego powodu. Caly kraj zamienia sie w
gigantyczna
>
> republike bananowa. Gdzie indziej Papiez nie potrafi ukarac biskupow
> pedofilow. etc..etc...
>
> Sfrustrowany autor sugeruje, ze to wolnosc korumpuje umysly. Byc
moze niektore
>
> rzeczywiscie. Jaka jest jednak alternatywa?. Powrot do komuny,
katolicki
> rezym, czy jakas inna neofaszystowska dyktatura? Thanks, but no
thanks!.
>
> Poza tym czasy sa trudne na swiecie. Wszystkie ekonomie sa w
klopotach i to ma
>
> najwiekszy wplyw na nastroje i ludzkie postepowanie. W Polsce tez nie
jest
> najlepiej, stad nihilizm.
>
> Najlepiej bedzie zachowac zimna krew i uzywac zdrowego rozsadku.
Byc moze
> prawo i porzadek powroci kiedy ustali sie nowa rownowaga na swiecie,
ktora
> przyniesie poczucie normalnosci i wiekszego bezpieczenstwa.
>
> Cokolwiek sie nie stanie, niech to nastapi w ramach demokracji,
wolnosci mysli
> i tolerancji dla innych. Z pewnoscia tak bedzie najlepiej.
>
> Autorowi zycze, aby mu sie humor poprawil jak najszybciej. Nie tylko on
jest
> rozczarowany zyciem. Life stinks.
>
> JRT

[alfalfa]

Gość portalu: BO napisał(a):

Rozklad wartosci transcendentnych moze przyniesc
> nieobliczalna katastrofe cywilizacyjna ktora od jakichs 40 lat nabiera
> tempa.
>

Wystarczy spojrzeć na poprzedni przełom wieków i proszę ocenić moralność wtedy
w porównaniu ze złotymi latami epoki wiktoriańskiej. A sto lat wcześniej? To co
mamy teraz nie różni się bardzo i jest wyrazem ... normalności (?). Bac sie
jest jednak czego.
pzdr.

Przyszlosc

[Gość: JRT]

BO, oczywiscie masz racje, ze nie ma wolnosci bez odpowiedzialnosci. Ani
ludzie, ani narody na ogol nie zachowuja sie racjonalnie oraz odpowiedzialny
sposob. Ktos kiedys powiedzial, ze ludzie i narody zachowuja sie rozsadnie
dopiero wtedy, kiedy wyczerpia wszystkie inne alternatywy.

Jesli chodzi o przyszlosc, to rzeczywiscie nie zapowiada sie ona dobrze dla
nas. Nauka i technologia, ktore nie tak dawno byly podniecajace i przynosily
nadzieje na lepsze zycie dla ludzkosci, obecnie zagrazaja naszej egzystencji i
samej naturze ludzkiej.

Zycie najprawdopodobnie przetrwa w takiej czy innej formie, Homo Sapiens
niekoniecznie.... Czy jest to powod aby popasc w depresje?. Zalezy to od
punktu widzenia.

[balzer]

Zaleta liberalizmu jest to możesz decydowac czy chcesz korzystac z oferowanej
wolnosci czy też nie. Jeżeli nie chcesz - to ja to szanuje. To Twoj wybor.

Ja osobiscie mam dosc czerwonej i czarnej komuny narzucajacej swoje normy
zachowan i postaw.
Im wiecej zakazow i nakazow tym bliżej panstwa totalitarnego. Nie jestem
żadnym anarchista, ale nie lubie gdy panstwo zbytnio ładuje sie w moje życie
i to z butami.

[Gość: wikul]

balzer napisał:

> Zaleta liberalizmu jest to możesz decydowac czy chcesz korzystac z oferowanej
> wolnosci czy też nie. Jeżeli nie chcesz - to ja to szanuje. To Twoj wybor.
>
> Ja osobiscie mam dosc czerwonej i czarnej komuny narzucajacej swoje normy
> zachowan i postaw.
> Im wiecej zakazow i nakazow tym bliżej panstwa totalitarnego. Nie jestem
> żadnym anarchista, ale nie lubie gdy panstwo zbytnio ładuje sie w moje życie
> i to z butami.


Mniej więcej to samo wyznawał 10 lat temu Sosnowski . On z tego wyrósł a ty ?

[balzer]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> balzer napisał:
>
> > Zaleta liberalizmu jest to możesz decydowac czy chcesz korzystac z oferowa
> nej
> > wolnosci czy też nie. Jeżeli nie chcesz - to ja to szanuje. To Twoj wybor.
> >
> > Ja osobiscie mam dosc czerwonej i czarnej komuny narzucajacej swoje normy
> > zachowan i postaw.
> > Im wiecej zakazow i nakazow tym bliżej panstwa totalitarnego. Nie jestem
> > żadnym anarchista, ale nie lubie gdy panstwo zbytnio ładuje sie w moje życ
> ie
> > i to z butami.
>
>
> Mniej więcej to samo wyznawał 10 lat temu Sosnowski . On z tego wyrósł a ty ?

Nie wyrósł, po prostu wsiąkł w system.

[Gość: wikul]

Gość portalu: wikul napisał(a):


> > Zaleta liberalizmu jest to możesz decydowac czy chcesz korzystac z oferowa
> nej
> > wolnosci czy też nie. Jeżeli nie chcesz - to ja to szanuje. To Twoj wybor.
> >
> > Ja osobiscie mam dosc czerwonej i czarnej komuny narzucajacej swoje normy
> > zachowan i postaw.
> > Im wiecej zakazow i nakazow tym bliżej panstwa totalitarnego. Nie jestem
> > żadnym anarchista, ale nie lubie gdy panstwo zbytnio ładuje sie w moje życ
> ie
> > i to z butami.


Mniej więcej to samo wyznawał 10 lat temu Sosnowski . On z tego wyrósł a ty ?

[ksch]

Artykuł Sosnowskiego porusza ważne kwestie, ale mam mieszane uczucia co do
oceny jego samego. Z jednej strony istotnie ten "lewicowy liberalizm" to nic
dobrego. Prowadzi do automatycznej akceptacji wszystkiego (w skrajnym
przypadku) i jak słusznie zauważa autor ogranicza możliwość posiadania
odmiennych poglądów. Inna sprawa to biadolenie nad wszechobecną tandetą i
upadkiem obyczajów. I w tym aspekcie słusznie atakował go Bereś, że upadek
obyczajów wieszczony jest od zawsze. Ergo w połowie zgodziłbym się z tezami
Sosnowskiego w połowie nie.
Natomiast odpowiedź Beresia to tekst typowego liberała, który wierzy święcie w
swój pogląd i nierozumie, że można mieć co do niego wątpliwości. Zresztą
żadnej innej odpowiedzi po GW się nie spodziewałem...
ksch

Akceptacja wszystkiego?

[Gość: JRT]

Drogi Ksch, piszesz ze: “lewicowy liberalizm" to nic dobrego. Prowadzi do
automatycznej akceptacji wszystkiego”

Nie jest to prawda, a przynajmniej nie powinno tak byc. Fundamentalna etyka
powinna pozwolic na wszystko co nie przynosi szkody innym ani tez nie odbywa
sie ich kosztem. Problem polega na tym, ze bigotom moze sie wydawac, ze cos
im przynosi szkode, kiedy faktycznie tak sie nie dzieje. Z kolei inni moga
popelnic blad, kwalifikujac swoje zachowanie jako niewinne, a daleko idace
skutki faktycznie moga byc negatywne.

Trudno jest to jednak osadzic. Proste lub tradycyjne zasady czesto nie sa
wystarczjace dla oceny zachowania. Trzeba miec otwarta glowe i wciaz rozgladac
sie wokol weryfikujac zachowanie aby nie popasc w skrajnosci tego spectrum.

Konserwatyzm jednak nie ma wiele sensu. Dzis akceptujemy wiele zachowan, ktore
byly nie do pomyslenia w przeszlosci. Rowniez ludzkie kultury roznia sie
bardzo. Zycie to nie jest prosta gra….

[ksch]

Gość portalu: JRT napisał(a):

> Drogi Ksch, piszesz ze: “lewicowy liberalizm" to nic dobrego. Prowadzi d
> o
> automatycznej akceptacji wszystkiego”
>
> Nie jest to prawda, a przynajmniej nie powinno tak byc. Fundamentalna
etyka
> powinna pozwolic na wszystko co nie przynosi szkody innym ani tez nie odbywa
> sie ich kosztem. Problem polega na tym, ze bigotom moze sie wydawac, ze
cos
> im przynosi szkode, kiedy faktycznie tak sie nie dzieje. Z kolei inni moga
> popelnic blad, kwalifikujac swoje zachowanie jako niewinne, a daleko idace
> skutki faktycznie moga byc negatywne.
>
> Trudno jest to jednak osadzic. Proste lub tradycyjne zasady czesto nie sa
> wystarczjace dla oceny zachowania. Trzeba miec otwarta glowe i wciaz
rozgladac
>
> sie wokol weryfikujac zachowanie aby nie popasc w skrajnosci tego spectrum.
>
> Konserwatyzm jednak nie ma wiele sensu. Dzis akceptujemy wiele zachowan,
ktore
>
> byly nie do pomyslenia w przeszlosci. Rowniez ludzkie kultury roznia sie
> bardzo. Zycie to nie jest prosta gra….
Zgoda- trzeba mieć otwartą głowę, trzeba zwracać uwagę na nowości i je
akceptować. Co do konserwatyzmu to ma on sens jako obrona pewnych niezmiennych
wartości. Oczywiście nie ma tu mowy o skrajności tylko o prawie do sprzeciwu
wobec pewnych zjawisk, przecież nie wszystko jest dobre i nie wszystko można
akceptować.
ksch

[Gość: BO]

Dobry konserwatyzm znaczy tyle ze pewnych rzeczy absolutnie nie wolno
naruszac bez katastrofalnych konsekwencji. Jest to dobrze znane z
biologii. Sa geny ktore znikaja albo sa dodawane do organizmu w czasie
ewolucji. Jest jednak pewna pula tzw. "housekeeping" genes ktora sie nie
zmienia albo mutuja minimalnie przez setki milionow lat, bez zmiany
funkcji. Inaczej grozi to zaglada.

Tymczasem, od jakichs 40 lat, Zachod postanowil sobie
poeksperymentowac z wartosciami rodzinnymi, malzenstwem i dziecmi.
Ostrzezenia tzw. "konserwatystow" sa bezlitosnie wysmiewane. I to
pomimo juz bardzo widocznych znakow zaglady cywilizacji europejskiej.

[sen.dzia.li]

Garść o kilka tygodni starszych wypowiedzi, niejednokrotnie na podobne tematy


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=5043936

Sosnkowskiemu się coś pokiełbasiło

[Gość: doku]

To chyba brak kręgosłupa moralnego, gdy liberalizm miesza się z nihilizmem

[tony.soprano3]

Gość portalu: doku napisał(a):

> To chyba brak kręgosłupa moralnego, gdy liberalizm miesza się z nihilizmem
Święte słowa pani dobrodziejko z Ministerstwa Finansów.

Jak zwykle doku się coś pokiełbasiło

[Gość: wikul]

Gość portalu: doku napisał(a):

> To chyba brak kręgosłupa moralnego, gdy liberalizm miesza się z nihilizmem


Jak zwykle masz problemy ze zrozumieniem nieco bardziej skomplikowanego
tekstu .

Wikul

[kataryna.kataryna]

Wielkie dzięki za polecenie tego tekstu, odkąd się
obraziłam na Michnika kupuję Gazetę sporadycznie i mi
umknęło. Świetny tekst, jakbym mi to autor z głowy, a
może z duszy raczej, wyjął. Nawet drogę taką samą
przeszłam. Trochę mnie to podniosło na duchu bo już
myślałam, że zdziwaczałam, ale widzę nie ja jedna. A
polemika Beresia dobra? Bo nie wiem czy sobie smak
psuć.

[Gość: wikul]

kataryna.kataryna napisała:

> Wielkie dzięki za polecenie tego tekstu, odkąd się
> obraziłam na Michnika kupuję Gazetę sporadycznie i mi
> umknęło. Świetny tekst, jakbym mi to autor z głowy, a
> może z duszy raczej, wyjął. Nawet drogę taką samą
> przeszłam. Trochę mnie to podniosło na duchu bo już
> myślałam, że zdziwaczałam, ale widzę nie ja jedna. A
> polemika Beresia dobra? Bo nie wiem czy sobie smak
> psuć.


Moim skromnym zdaniem polemika Beresia nie dorównuje Sosnowskiemu .
Pzdr.

Nie rozczarowuj mnie Katarynko

[Gość: Krzys52]

kataryna.kataryna napisała:

> Wielkie dzięki za polecenie tego tekstu, odkąd się
> obraziłam na Michnika kupuję Gazetę sporadycznie i mi
> umknęło. Świetny tekst, jakbym mi to autor z głowy, a
> może z duszy raczej, wyjął. Nawet drogę taką samą
> przeszłam. Trochę mnie to podniosło na duchu bo już
> myślałam, że zdziwaczałam, ale widzę nie ja jedna. A
> polemika Beresia dobra? Bo nie wiem czy sobie smak
> psuć.
..
:::
Czy chcesz bym uznal, ze smaku nie masz - i nie tylko. Takiego steku
pieknoduchostwa i bujania w oblokach, bez jakiegokolwiek odniesienia do realiow
politycznych oraz systemowych wymogow - nie widzialem przynajmniej kilkanascie
lat. Na poczatku transformacji (1989-90) wielu profesorow gdybalo sobie w GW i
Rzeczypospolitej na temat demokracji jakby wlasnie urwali sie z choinek - jak
slepi o kolorach. Podobnie ten - "dobrze by bylo gdyby bylo lepiej".
Beres nie wylapal mu wszystkiego a szkoda. Mogl ukrzyzowac tego S. -
najwyrazniej koledzy.
.
K.P.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Wielkie dzięki za polecenie tego tekstu, odkąd się
> > obraziłam na Michnika kupuję Gazetę sporadycznie i
mi
> > umknęło. Świetny tekst, jakbym mi to autor z głowy,
a
> > może z duszy raczej, wyjął. Nawet drogę taką samą
> > przeszłam. Trochę mnie to podniosło na duchu bo już
> > myślałam, że zdziwaczałam, ale widzę nie ja jedna.
A
> > polemika Beresia dobra? Bo nie wiem czy sobie smak
> > psuć.
> ..
> :::
> Czy chcesz bym uznal, ze smaku nie masz - i nie
tylko. Takiego steku
> pieknoduchostwa i bujania w oblokach, bez
jakiegokolwiek odniesienia do realiow
>
> politycznych oraz systemowych wymogow - nie widzialem
przynajmniej kilkanascie
> lat. Na poczatku transformacji (1989-90) wielu
profesorow gdybalo sobie w GW i
> Rzeczypospolitej na temat demokracji jakby wlasnie
urwali sie z choinek - jak
> slepi o kolorach. Podobnie ten - "dobrze by bylo
gdyby bylo lepiej".
> Beres nie wylapal mu wszystkiego a szkoda. Mogl
ukrzyzowac tego S. -
> najwyrazniej koledzy.
> .
> K.P.


Nie ma nic złego w pięknoduchostwie, wszystkie ważne
rzeczy mają w nim swój początek. A rozważania o
wartościach nie można zacząć od osadzenia ich w
realiach politycznych i systemowych wymogach bo to
wszelkie systemu mają służyć człowiekowi a nie
odwrotnie, wyjść więc trzeba pod człowieka.

[Gość: Krzys52]

kataryna.kataryna napisała:


>
> Nie ma nic złego w pięknoduchostwie, wszystkie ważne
> rzeczy mają w nim swój początek. A rozważania o
> wartościach nie można zacząć od osadzenia ich w
> realiach politycznych i systemowych wymogach bo to
> wszelkie systemu mają służyć człowiekowi a nie
> odwrotnie, wyjść więc trzeba pod człowieka.
.
::
O, to Ty takze jestes z tych co moga tylko dlatego ze chca ). Niezle.
Problem w tym, ze w celu realizacji postulatow 'S' nalezalobyodebrac troche
wolnosci i na ich miejsce wcisnac paternalistyczny przymus. Ta operacja z kolei
musialaby prowadzic do zachwiania filarem egalitaryzmu - jednej z podstaw
demokracji. Doprowadzilabys do legalizacji nierownosci wobec prawa w imie
wartosci jednej z grup - bo spoleczenstwo to nie jest monolit, ktorego dane
prawo dotyczy w jednakowym stopniu - majac nadzieje na spokojna akceptacje
takiego stanu rzeczy przez grupy pozostale. Rozpoczelabys demontaz demokracji.
Ktora, nawiasem mowiac, jeszcze bardzo slabo stoi na nogach - bez Twojej pomocy.
Cyz sadzisz ze zbudowalabys cos lepszego?
Wiem ze chcialabys bo najwazniejsze to chciec. )
.
K.P.

jakoś mnie wikulu...

[Gość: babariba]

...tekst Sosnowskiego nie poruszył za bardzo.
Jest to typowa dość wypowiedź konwertyty, który zawiódł się na systemie wartości, w które WIERZYŁ.
Ja tam niedowiarek jestem i takie nagłe zmiany konfesji nie bardzo do mnie przemawiają, szczególnie w przypadku ludzi, którzy są PRODUCENTAMI SŁÓW jedynie.
Co to kogo może obchodzić???
Teraz Sosnowski z równym (temu z początku lat 90-tych) przekonaniem i zapałem będzie dowodził racji zdecydowanie odmiennych od tych, które wyznawał lat temu kilkanaście...
Tylko, co z tego wynika?
Pozdrawiam

Do babariby ...

[Gość: wikul]

Gość portalu: babariba napisał(a):

> ...tekst Sosnowskiego nie poruszył za bardzo.
> Jest to typowa dość wypowiedź konwertyty, który zawiódł się na systemie
wartośc
> i, w które WIERZYŁ.
> Ja tam niedowiarek jestem i takie nagłe zmiany konfesji nie bardzo do mnie
prze
> mawiają, szczególnie w przypadku ludzi, którzy są PRODUCENTAMI SŁÓW jedynie.
> Co to kogo może obchodzić???
> Teraz Sosnowski z równym (temu z początku lat 90-tych) przekonaniem i
zapałem b
> ędzie dowodził racji zdecydowanie odmiennych od tych, które wyznawał lat
temu k
> ilkanaście...
> Tylko, co z tego wynika?
> Pozdrawiam


Jesteś zbyt surowy albo niezbyt uważnie przeczytałeś ten tekst a może jesteś
na etapie w którym Sosnowski był kilkanaście lat temu . Sosnowski wyraźnie
podkreśla że pisze to bez entuzjazmu , po długim namysle , nawet z żalem
i pewnym zawstydzeniem .
Co wynika ? Wynika m.in. że wolność to nie wartość sama w sobie , z wolności
trzeba umieć korzystać . Co widać jak na dłoni nawet na tym forum .
Pzdr.

to nie tak wikulu...

[Gość: babariba]

...nie jestem ja bowiem ani nihilistą ani liberałem (w żadnym z ujęć tego terminu). A tekst Sosnowskiego przeczytałem uważnie. I dla mnie nic z tego tekstu nie wynika, oprócz INFORMACJI o tym, że się p. Sosnowski zawiódł na czymś tam.
Tylko, co z tego może wynikać dla prostej babariby z Sokółki???
Co może wynikać z tego, że jeden pismak ILUMINACJI doznał??? - NIC!!!
Bo nawet, jeśli przyjąć, że PRANIE MÓZGÓW czytelników 'Wyborczej', które uprawiał p. Sosnowski na początku lat 90-tych (i za które się dziś kaja) miało jakikolwiek wpływ na bieg spraw w kraju, który sie wtedy nazwał III Rzeczpospolitą, to dzisiejsze 'nawrócenie' p. Sosnowskiego nie ma najmniejszego znaczenia.
Co teraz zrobi p. Sosnowski jako 'nawrócony' PRODUCENT SŁÓW??? - 'Do klasztoru' pójdzie, czy może zacznie aktualną swoją wiarę szerzyć???
Pozdrawiam
************
Gość portalu: wikul napisał(a):
> Gość portalu: babariba napisał(a):
(...)
> Jesteś zbyt surowy albo niezbyt uważnie przeczytałeś ten tekst a może jesteś
> na etapie w którym Sosnowski był kilkanaście lat temu . Sosnowski wyraźnie
> podkreśla że pisze to bez entuzjazmu , po długim namysle , nawet z żalem
> i pewnym zawstydzeniem .
> Co wynika ? Wynika m.in. że wolność to nie wartość sama w sobie , z wolności
> trzeba umieć korzystać . Co widać jak na dłoni nawet na tym forum .
> Pzdr.

Głupota jest istotnym motorem tego swiata ...

[Gość: wikul]

Chcemy waszego dobra i bedziemy je miec."..
Autor: Gość: lancet IP: *.telia.com
Data: 09-07-2003 16:57 + odpowiedz na list + odpowiedz cytując
-------------------------------------------------------------------------------
motto:
"Glupota jest istotnym motorem tego swiata i dlatego zasluguje na
szacunek" - Joseph Conrad Korzeniowski
------------------------------------------------------------------------------
- "Forumy"(czy tez "Fora") "Wprost", nie maja najwyzszej marki w swiatku
internetowym, i to sie potwierdza..
Trafilem tu, na artykul St.Janeckiego pt "Bydlo postepu"..

Na szesc wypowiadajacych sie pod tym artykulem osob , piec.. to klasyczna
sfora ujadajacychklasyczne kundli.. Tyle ze "postempowa"
sfora , "postempowych" kundli..

Nie zdziwilbym bym sie wcale, gdyby pierwszy z "postempowych dyszkutantow"
okazal sie byc jakims utajonym zoofilem, pedofilem lub nawet zwyklym pedalem,
druga np "siostrzyca" zdegenerowanej Kingi Dunin (hej! - podobno "siostrzyce"
w POLSKIEJ telewizji zapraszane kobiety, nazywaja nie "gosc programu"
tylko "GOSCINIA"?? - hej!! - czapki z glow przed "postempowom glupotom"!!
przeczytajcie motto kundle..), a trzecie - czyli owo "Szlomo".. postempowym
obojnakiem lub tez hermafrodyta lub tez inszym tranwestyta.. (czwarte tylko
dolaczylo do sfory.. jak ujadaja.. to i on..)
itd.itp..

Istotne jest jak natychmiast lacza sie w sfore i wspolnie ujadaja.. na ta
sama nutke.. Lacza sie instynktownie i samorzutnie, gdyz bronia WSPOLNEGO
interesu, instynktownie tez czujac, ile warta jest ich ta
destrukcyjna "postempowosc".. Gdyz laczy ich nade wszystko jedno.. odczucia
nizszego rzedu..
- Tego nie robia ludzie z wyzszych poziomow etyki, moralnosci, ludzie z
odczuciami wyzszego rzedu.. Ci uwazaja iz dobro obroni sie samo i w ogolnym
rozrachunku zatriumfuje nad zlem.. - Okazuje sie iz nic bardziej mylnego..

- Taka wlasnie jest prawda.. Wszystko co sparszywiale, skundlone, brudne,
zdegenerowane, ohydne i zdeprawowane, powylazilo z nor, zakamarkow, z
ciemnosci i utajenia i jak wszy oblazlo ludzkosc..
To ich czas.. oni rzadza.. ich plebejska kultura i zasady i normy(a wlasciwie
u nich.. tych rakowatych narosli zwanych "postempowcami" - zasada i norma,
jest wlasnie NIE MIEC norm i zasad..) sa dzis obowiazujace i dominujace..

I wydawaloby sie iz (jak twierdzi wielu) iz toczymy sie coraz szybciej po
rowni pochylej ku samozagladzie naszej cywilizacji - a argumenty ku temu, sa
niebagatelne i objawy az nadto czytelne - bez szans na wyhamowanie..

- Wydawaloby sie.. gdyz swiat jednak zaczyna otrzasac sie z nihilistycznego
amoku i zachlysniecia sie tzw. "swobodami", ktore bardzo szybko zmienily sie
w antyteze wolnosci i swobod i okazuja sie byc zwyczajnym i bezwzglednym
terrorem najrozniejszej masci i prowieniencji "postempowcow" wobec reszty
ludzkosci..

Wydawaloby sie.. gdyz tylko w polskiej prasie, pojawily sie w krotkim czasie
trzy charakterystyczne publikacje.. Pierwsze oznaki tego, iz ludzie myslacy
zaczynaja orientowac sie iz budza sie... z reka w nocniku!!

- Z prawdziwym zdumieniem i niemalze z szokiem, przeczytalem w.. "Gazecie
Wyborczej" artykul Jerzego Sosnowskiego pt "Wartosci i nihilizm"("GW"
29.06.2003 link: www1.gazeta.pl/kraj/1,34314,1550052.html ) - tymbardziej
zaskakujace i szokujace bylo to, iz autor artykulu jest bylym
dziennikarzem.. "GW"!!! . i jesli tow.Michnik "puszcza" takie "herezje" u
siebie to znaczyc to moze jedno.. iz budowniczowie "postempu" zaczynaja
dostrzegac iz faktycznie budza sie z reka w nocniku..

Natepnie niedowierzanie(ale i rodzace sie refleksje) budzi okladka "Wprost"(
Wydanie nr 1076) i suche, niemalze beznamietne potraktowanie pedalskiej
inwazji w artykule "SexAtak"(autorzy: - Rafał Geremek , Andrzej Kropiwnicki
Współpraca: Piotr Krzyżanowski , Ludwik Lewin (Paryż) , Jacek Pałasiński
(Rzym)). - Ktos sie odwazyl glosno mowic o pedalach?(nie o zadnych "gejach",
tylko zwyczajnie, o zwyczajnych pedalach) - Ta reka nie tylko w nocniku
okazala sie byc ale i w odbytnicy? - umazana na dodatek zwyczajnym..
tak ,tak.. - "kalem"?? - teraz do sfory kundli, z cala pewnowscia dolacza
kundle-pedaly..

- Kolejne zaskoczenie to delikatny artykul Stanislawa Janeckiego w tymze
samym numerze "Wprost" - pod tytulem "Bydło postępu" ( "Wprost", Nr 1076
(13 lipca 2003) link: www.wprost.pl/ar/?O=46267), ktory pisze m.in ;
- "Zresztą postępowcy są ponad dobrem i złem. Wspominam o tej quasi-
filozofii postępowców, bo zaczynają oni terroryzować normalnych ludzi
(zwanych często ciemnymi reakcjonistami) w sferach, które dotychczas były
chronione, na przykład w dziedzinie obyczajów i preferencji seksualnych. "..

O czym swiadcza owe wydarzenia? - O tym ze nie tylko coraz wiecej i wiecej
ludzi zaczyna dostrzegac swoja reke w nocniku?
- O tym ze coraz wiecej osob zaczyna rozumiec iz dno tez MUSI miec dno??
- Ze nie mozna sie bez konca pograzac w fekaliach - bo dna upodlenia nigdy
sie nie osiagnie i ze czas wyplywac na powierzchnie??
- Czy tez o tym, ze przekroczona zostala granica degradacji, upodlenia i
strachu i ze bez wzgledu na konsekwenkcje, zaczynaja odwazac sie zabierac
glos ci, ktorzy faktycznie ksztaltuja poglady, gusta, opinie ale i
swiatopoglady etc etc???

I jesli juz proces zostal zapoczatkowany, to zadne "wesolutkie Beresie",
tanczacy "postempowego" hopaka pod rytm i melodie J.Urbana i Kingi Dunin,
tego procesu nie potrafia powstrzymac... Nawet jesli sfory kundli zaczna
ujadac najglosniej jak potrafia..

lancet

P.S. - "Panie" Beres.. czy "pan" jest tym samym Beresiem ktory na przelomie
lat 60tych i 70tych, byl faktycznym promotorem, opiekunem i duchowym Guru
tych "prawdziwych", krakowskich hippisow? - Jesli tak, to nikogo nie moga
zdziwic ani "panskie" poglady ani wyznawana ideologia. - Jako mlody szczyl,
mialem ta watpliwa przyjemnosc jeden jedyny raz, zetknac sie z wami i od
tamtej chwili(mimo iz nie mialem wowczas szans w konfrontacj z
wasza "dialektyka" i zostalem "zmiazdzony" argumentacja) jestem
zadeklarowanym prawicowcem, konserwatysta i z pozostalymi tytulami nadawanymi
przez lewackie sfory kundli (rodzaju i typu: - oszolom, faszysta, tluk,
patriota, sredniowieczny motloch, narodowiec.. etc etc..). - lancet
("Wprost","GW")

wikulu, a mógłbyś ty prostemu wieśniakowi...

[Gość: wieśniak-babariba]

wyjaśnić, o co w tym tekście chodzi oprócz tego, że jest on sfrustrowany czymś silnie?
Bradzo wdzięczny będę
Pozdrawiam
**********
Gość portalu: wikul napisał(a):

> Chcemy waszego dobra i bedziemy je miec."..
> Autor: Gość: lancet IP: *.telia.com
> Data: 09-07-2003 16:57 + odpowiedz na list + odpowiedz cytując
> -------------------------------------------------------------------------------
> motto:
> "Glupota jest istotnym motorem tego swiata i dlatego zasluguje na
> szacunek" - Joseph Conrad Korzeniowski
> ------------------------------------------------------------------------------

(...)

[Gość: wikul]

Gość portalu: wieśniak-babariba napisał(a):

> wyjaśnić, o co w tym tekście chodzi oprócz tego, że jest on sfrustrowany
czymś
> silnie?
> Bradzo wdzięczny będę
> Pozdrawiam
> **********
> Gość portalu: wikul napisał(a):
>
> > Chcemy waszego dobra i bedziemy je miec."..
> > Autor: Gość: lancet IP: *.telia.com
> > Data: 09-07-2003 16:57 + odpowiedz na list + odpowiedz cytując
> > --------------------------------------------------------------------------
> -----
> > motto:
> > "Glupota jest istotnym motorem tego swiata i dlatego zasluguje na
> > szacunek" - Joseph Conrad Korzeniowski
> > --------------------------------------------------------------------------
> ----
>
> (...)


W tekscie lanceta ? Pewnie lepiej napisałby on sam , ale ja myślę ze chodzi mu
o pewne podstawowe wartości które człowiek powinien wyznawać i hołubić .
Pzdr.

prostemu wieśniakowi...

[Gość: lancet]

Gość portalu: wieśniak-babariba napisał(a):

> wyjaśnić, o co w tym tekście chodzi oprócz tego, że jest on sfrustrowany
czymś silnie?
> Bradzo wdzięczny będę
> Pozdrawiam
> **********
> Gość portalu: wikul napisał(a):
>
> > Chcemy waszego dobra i bedziemy je miec."..
> > Autor: Gość: lancet IP: *.telia.com
> > Data: 09-07-2003 16:57 + odpowiedz na list + odpowiedz cytując
> > --------------------------------------------------------------------------
> > motto:
> > "Glupota jest istotnym motorem tego swiata i dlatego zasluguje na
> > szacunek" - Joseph Conrad Korzeniowski
> > --------------------------------------------------------------------------

- Jako ze pisze o tobie podobnych, wiec sie nie dziwie iz niczego pojac nie
mozesz.. Ale tak faktycznie, bylo to adresowane nie do kundli, chociaz o
kundlach bylo.. I ma to tyle wspolnego osle z frustracja ile wspolnego ma owies
z owsikami..
A tu.. jako zes matolek.. otrzymujesz skondensowana tresc i wreszcie poznasz
utajona dla matolka istote zagadnienia.. Wprawdzie usprawiedliwia cie czesciowo
fakt zes matol, ale wcale nie usprawiedliwia twej glupoty to, zes z Sokolki..
a tu masz "bryk", czyli sciage..
---------------------------------------------------------------------
"Na szesc wypowiadajacych sie pod tym artykulem osob , piec.. to klasyczna
sfora ujadajacych kundli.. Tyle ze "postempowa"
sfora , "postempowych" kundli.."
(...)"istotne jest jak natychmiast lacza sie w sfore i wspolnie ujadaja.. na ta
sama nutke.. Lacza sie instynktownie i samorzutnie, gdyz bronia WSPOLNEGO
interesu, instynktownie tez czujac, ile warta jest ich ta
destrukcyjna "postempowosc".. Gdyz laczy ich nade wszystko jedno.. odczucia
nizszego rzedu..
- Tego nie robia ludzie z wyzszych poziomow etyki, moralnosci, ludzie z
odczuciami wyzszego rzedu.."
i na koniec:
(...)"- Taka wlasnie jest prawda.. Wszystko co sparszywiale, skundlone, brudne,
zdegenerowane, ohydne i zdeprawowane, powylazilo z nor, zakamarkow, z
ciemnosci i utajenia i jak wszy oblazlo ludzkosc..
To ich czas.. oni rzadza.. ich plebejska kultura i zasady i normy(a wlasciwie
u nich.. tych rakowatych narosli zwanych "postempowcami" - zasada i norma,
jest wlasnie NIE MIEC norm i zasad..) sa dzis obowiazujace i dominujace.."
----------------------------------------------------------------

Bez komentarzy..

lancet

A Beres trafnie pokazuje kabotynstwo jego sadow!!!

[piss_na_pis_ssssssssssssssssss]

dla wiKULa i ludzi z trujca(3) swieta w nick'u.

"Ponoć na jednej z najstarszych tabliczek glinianych odkopanych w mieście Ur
znaleziono inskrypcję zapisaną pismem klinowym: "Jeszcze nigdy w historii
młodzież nie była tak źle chowana, a świat nie stoczył się tak nisko". W pięć
tysięcy lat po starożytnych Sumerach wątek ten kontynuuje Jerzy Sosnowski

...............................................
Klasyczny, w europejskim znaczeniu, liberał przypomni więc, że liberalizm to
rządy prawa. Doda, że wolność - tak, o ile nie przekracza granic cudzej
wolności. I z pewnością nie zadeklaruje, że jest tolerancyjny wobec wrogów
tolerancji. Dlatego nie zaakceptuje na przykład pseudodowcipnych reklam
bawiących się skojarzeniami "pierwsza komunia - pierwsza komórka" (a taki
przykład dzisiejszego upadku obyczajów Sosnowski również przytacza).

Na pewno liberał ceni też świat wartości niematerialnych. Tak, jestem
liberałem, bo głęboko wierzę w niewidzialną rękę rynku, która reguluje nie
tylko sferę produktów (w tym więc i mediów), ale także czasami sferę kultury.
W takim oto sensie, że funkcję podaży i popytu doskonale pełni czas, czasami
krótki, który weryfikuje rzekomą wartość artystyczną genitaliów zawieszonych
na krzyżu. I nie pomoże tu żadna zorganizowana klaka krytyków.

Z kolei to, co Sosnowski zwie nihilizmem, może być bliskie mi w tym sensie, że
wyżej cenię ironię (prawie jak u Ernesta Renana, teoretyka nihilizmu, który
polecał ironię, a nie bunt) oraz - powtórzę za Barańczakiem - dorosłość jak
gorzki uśmiech Bogarta niż strzał z kolta i nadęcie się słowami pisanymi z
dużej litery, wzywającymi do naprawy obyczajów. W dużym skrócie i skacząc na
głęboką wodę, powiem: ciekawiej, po prostu ciekawiej spotkać się w salonie
nihilisty (rzekomego!) Urbana niż na sesji naukowej "Zaginiony świat
wartości". I nie ma to nic wspólnego z utylitarną etyką czy zaparciem się
swych poglądów. Tym bardziej że wolność to właśnie wartość sama w sobie, i to
stojąca wysoko, a nie tylko, jak pisze Sosnowski, "warunek konieczny
praktykowania wartości".

Ale na pewno daleko mi, liberałowi, do nihilizmu pojmowanego jako zaniechanie
działania. Również dlatego, że liberalizm wzywa do zmiany tego, czego nie
akceptujesz.

Rozumiem jednak, że autorowi chodzi o tę część postawy liberalnej, z której
wynikają konsekwencje dla kwestii społecznych i obyczajów. Dla uproszczenia
lepiej już przyjąć łatkę, którą skutecznie, acz nielogicznie, ufundowali
publicyści prasy egzotycznej im. Korwin-Mikkego - "środowisko liberalno-
lewicowe", kładąc akcent na ową lewicowość. (Ale tylko w materii obyczajów i
kultury)."


www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,1530246.html

Do prymitywnego matołka z infantylnym nickiem...

[Gość: wikul]

piss_na_pis_ssssssssssssssssss napisała:

> dla wiKULa i ludzi z trujca(3) swieta w nick'u.
>
> "Ponoć na jednej z najstarszych tabliczek glinianych odkopanych w mieście Ur
> znaleziono inskrypcję zapisaną pismem klinowym: "Jeszcze nigdy w historii
> młodzież nie była tak źle chowana, a świat nie stoczył się tak nisko". W pięć
> tysięcy lat po starożytnych Sumerach wątek ten kontynuuje Jerzy Sosnowski



...Niczego , pisuarze , nie zrozumiałeś z tekstu Sosnowskiego , więc nie kopiuj
innych tekstów których również nie rozumiesz .

[wikul]

Niestety nie ma już tej strony w GW.

etalon elegancji zesral sie w salonie?

[rycho7]

wikul napisał:

> Niestety nie ma już tej strony w GW.

Wasi Wartosciowie ponoc nie zezwalaja na dyskutowanie z denatami. Wynalezliscie gwozdzie do trumny zaprzeszlych vontkow.

Wy swoich Watrosci stosowac nie musicie. Wymagacie tego jedynie od swych wrogow i zwolennikow zasad, procerur i innych pomowien o nichilizm.